О "новых европейцах": естественный отбор?

[QUOTE=Gloomy Wolf;1573394]Судя по всему, поколения 3-4 резидентов должно смениться, не меньше, прежде чем они станут коренными. Каждый конкретный случай рассматривается отдельно экспертами Еврокомиссии. Можете поискать в сети, где-то есть их сайт, где пишутся рекомендации по разным группам в странах ЕС, в основном в новых странах.[/QUOTE]
Подумать страшно, что европейцев ждет! Есть вероятность вытеснения их мигрантами. Сейчас эти мигранты "недавние", а через 3-4 поколения - коренные. А как их численность увеличивается?! Можно, конечно, отнестись к этому, как к естественному отбору.

[QUOTE=Акулина;1573401] Есть вероятность вытеснения их мигрантами. [/QUOTE]

Я не думаю, что есть такая вероятность. Но приспосабливаться друг к другу придется, что для иммигрантов означает уважение европейских ценностей и законов, а для коренных европейцев - большее внимание к последним. Даже в одной из самых "запущенных" стран, во Франции об этом задумались. В Германии это вообще не нестолько серьезно, немцы педантичнее французов и турки цивилизованней арабов.

[QUOTE=Акулина;1573401]Подумать страшно, что европейцев ждет! Есть вероятность вытеснения их мигрантами. Сейчас эти мигранты "недавние", а через 3-4 поколения - коренные. А как их численность увеличивается?! Можно, конечно, отнестись к этому, как к естественному отбору.[/QUOTE]
А так все и есть... Англичанам, французам, немцам и др. коренным европейски народам стоит призадуматься... Арабы, индусы и паки стали тянутся в эти страны еще в 60-е и здорово обосновались на своей новой родине... Так что проблема с языком может быть самой пустяковой, по сравнению с другими проблемами... А европейцы не сильно спешат заводить детей... Вот вам и естественный отбор во всей красе...

[QUOTE=Gloomy Wolf;1573404]Я не думаю, что есть такая вероятность. Но приспосабливаться друг к другу придется, что для иммигрантов означает уважение европейских ценностей и законов, а для коренных европейцев - большее внимание к последним. Даже в одной из самых "запущенных" стран, во Франции об этом задумались. В Германии это вообще не нестолько серьезно, немцы педантичнее французов и турки цивилизованней арабов.[/QUOTE]
Дело в том, что европейцам это начинает надоедать... По-крайней мере англичанам... Сильно у них не любят жителей бывших колоний.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1573404] В Германии это вообще не нестолько серьезно, немцы педантичнее французов и турки цивилизованней арабов.[/QUOTE]

Да вы чё! Цивилизация! Откуда вообще у арабов цивилизация?
Может турки просто более европеизированы, но ведь это не означает что арабы менее "цивилизованы"? :)

Европу находится в состоянии столкновения цивилизаций, а не просто в режиме ассимиляция :)

[QUOTE=Vadim;1573670]Может турки просто более европеизированы, но ведь это не означает что арабы менее "цивилизованы"? :) [/QUOTE]

В данном случае означает. Критерии цивилизованности универсальны - образование, наука, права человека. Хотя можно назвать "цивилизацией" и расу пигмеев, живущих в Центральной Африке.

Стокновение арабов и европейцев в ЕС заключается в том, что арабы: а) хотят жить как по-европейски, б) отыскали лазейки, используя европейский уровень социальной защиты. Однако хорошее пособие отнюдь не означает комфортную жизнь среднего европейца, а на большее далеко не все способны, потому что мышлением остаются наполовину арабами. Как следствие растут мусульманские кварталы в городах, а вместе с кварталами чувство ненужности европейских арабов в своей, как они уверены, стране. Коренные европейцы слишком долго отмахивались от проблем мигрантов по причине лени, толерантности и пассивной ксенофобии одновременно.

Человек, как и все живое на планете, хочет или нет, но является участником эволюции. Внутривидовая борьба за существование (читай межрасовая и межнациональная), вне зависимости нравится это кому-то или нет, присутствует.
Факт того, что белая раса сдает свои позиции (особенно в старой Европе) очевиден.
Я не знаю, возможно ли остановить процесс "омусульманивания" Европы, но современная система европейских ценностей обрекает коренное население Европы на вымирание и вытеснение. И это происходит медленно, незаметно, т.е. самым естественным путем.
3-4 поколения при такой политике, и европейцы превратятся в национальное меньшинство.

Арабы и турки, кстати, тоже белая раса.

Настоящие цивилизации не умирают. Рим не умер, вопреки расхожему мнению, а сохранился в виде Византии, Священной Римской империи, Империи Габсбургов, передал культурную эстафету молодым народам. В случае современной Европы, худшее, что ей может грозить через 3-4 поколения, это смуглые европейцы и косоглазые русские, но никак не арабы и китайцы, потому что поглащая Европу, они сами поглощаются европейской культурой, наиболее совершенной из существующих.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574313]

Стокновение арабов и европейцев в ЕС заключается в том, что арабы: а) хотят жить как по-европейски, б) отыскали лазейки, используя европейский уровень социальной защиты. Однако получить неплохое пособие отнюдь не означает жить хорошо и стать европейцем, а на большее далеко не все из них способны, потому что мышлением остаются наполовину арабами. Как следствие растут мусульманские кварталы в городах, а вместе с кварталами чувство ненужности европейских арабов в своей, как они уверены, стране. Коренные европейцы слишком долго отмахивались от проблем мигрантов по причине лени, толерантности и пассивной ксенофобии одновременно.[/QUOTE]
Европа стареет. Коренное население активно не размножается. Рожденные в ЕС арабы вкалывать не стремятся (многих и пособие вполне устраивает). Для обеспечения рая необходимы рабочие лошадки, для этого приезжают все новые и новые арабы, которые вскоре воссоединяются со своими родственниками, перетаскивая их в страны ЕС...
Замкнутый круг. Как Европа из него выйдет без изменения своих ценностей?

[QUOTE=Акулина;1574349] Как Европа из него выйдет без изменения своих ценностей?[/QUOTE]

"Рай" обеспечивают отнюдь не приехавшие арабы. Единственный выход это активнее вмешаться в их жизнь, разрушить клановость. Если арабы будут селиться и работать вперемешку с французами, проблема отпадет. А новая кровь полезна.

Население не просто стареет, сдвигаются возрастные рамки, в том числе активной жизни, и сдвинутся еще раза в 2. Русская крестьянка в 35 была старухой, а современная жительница Европы - весьма молодая женщина.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574348]Арабы и турки, кстати, тоже белая раса.

Настоящие цивилизации не умирают. Рим не умер, вопреки расхожему мнению, а сохранился в виде Византии, Священной Римской империи, Империи Габсбургов, передал культурную эстафету молодым народам. В случае современной Европы, худшее, что ей может грозить через 3-4 поколения, это смуглые европейцы и косоглазые русские, но никак не арабы и китайцы, потому что поглащая Европу, они сами поглощаются европейской культурой, наиболее совершенной из существующих.[/QUOTE]
Одним словом, все поглотятся, все смешаются. В дальнейшем "смуглые европейцы" поглотятся "косоглазыми русскими" (или наоборот, что не так уж и важно).
Перспектива однородности - путь регресса.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574371]"Рай" обеспечивают отнюдь не приехавшие арабы. Единственный выход это активнее вмешаться в их жизнь, разрушить клановость. Если арабы будут селиться и работать вперемешку с французами, проблема отпадет. А новая кровь полезна.[/QUOTE]
Приехавшие арабы выполняют необходимую для жизнеобеспечения страны работу, которую местные жители уже давно для себя забыли. Можно, конечно попробовать заменить неквалифицированный труд арабов роботами, тогда в арабах отпадет необходимость.
На заводах, фабриках. электростанциях и т.д. также можно все модернизировать, отказавшись от дешевого труда мигрантов.
По поводу такой "новой" крови - не согласна.

[QUOTE]Население не просто стареет, сдвигаются возрастные рамки, в том числе активной жизни, и сдвинутся еще раза в 2. Русская крестьянка в 35 была старухой, а современная жительница Европы - весьма молодая женщина.[/QUOTE]

Интересно, кто из политиков рискнет сдвинуть пенсионный возраст в 2 раза.
И все-таки, несмотря на увеличение продолжительности жизни, численность коренного населения Европы сокращается.

[QUOTE=Акулина;1574450]Одним словом, все поглотятся, все смешаются. [/QUOTE]Поинтересуйтесь историей Китая. Китайцы - плохие вояки, их за тысячелетия завоёвывали не раз и не два.... но.... Китай всё ещё живёт и даже последне время процветает :). При этом сохранив свою культуру. Есть чему поучиться.....
[QUOTE]Приехавшие арабы выполняют необходимую для жизнеобеспечения страны работу[/QUOTE]арабы - работают ???? Вот это ново....

[QUOTE=Indeets;1574495]Поинтересуйтесь историей Китая. Китайцы - плохие вояки, их за тысячелетия завоёвывали не раз и не два.... но.... Китай всё ещё живёт и даже последне время процветает :). При этом сохранив свою культуру. Есть чему поучиться.....[/QUOTE]
Мы в этой теме о Европе беспокоимся :). Поглотят их мигранты или еще не поздно ?

[QUOTE=Indeets;1574495]
арабы - работают ???? Вот это ново....[/QUOTE]
А кто у них мусор убирает, к примеру? Неужели французы?:shock:
ЗЫ. И если арабы не работают вообще, то зачем они там?

[QUOTE=Акулина;1574515]Мы в этой теме о Европе беспокоимся :). Поглотят их мигранты или еще не поздно ?[/QUOTE]Арабы не смогут полотить - для этого прийдётся [B]работать самим[/B]. Паразитировать на европейских законах - куда как проще.

[QUOTE=Акулина;1574515]Мы в этой теме о Европе беспокоимся :). Поглотят их мигранты или еще не поздно ?[/QUOTE]Арабы не смогут полотить - для этого прийдётся [B]работать самим[/B]. Паразитировать на европейских законах - куда как проще.
Что они, собственно, и делают.

[QUOTE=Акулина;1573401]Подумать страшно, что европейцев ждет! Есть вероятность вытеснения их мигрантами. Сейчас эти мигранты "недавние", а через 3-4 поколения - коренные. А как их численность увеличивается?! Можно, конечно, отнестись к этому, как к естественному отбору.[/QUOTE]
Cкорее всего лет через 50 Париж будет выглядеть как нынешний Каир. Узко, грязно и вонюче.:(

[QUOTE=Indeets;1574551]Арабы не смогут полотить - для этого прийдётся [B]работать самим[/B]. Паразитировать на европейских законах - куда как проще.
Что они, собственно, и делают.[/QUOTE]
Но при этом увеличивается их численность и накапливается время проживания в странах ЕС. Через несколько поколений они заявят о себе, как о коренном населении, потребуют прав. Статуса для своего языка. И все это на фоне уменьшения численности коренного населения. Чем не путь для захвата чужой страны?
При этом европейские законы и купа их ценностей играют на руку мигрантам.

[QUOTE=Доктор-77;1574618]Cкорее всего лет через 50 Париж будет выглядеть как нынешний Каир. Узко, грязно и вонюче.:([/QUOTE]
И все это при согласии европейцев...
В межвидовой борьбе за существование европейцы проигрывают, как вид. Это естественный отбор (пора европейцам отойти в прошлое) или идиотизм их политики и идеологии?
Не поздно что-либо исправить и как? И готовы ли они исправлять, хотят ли?

[QUOTE=Акулина;1574632]И все это при согласии европейцев...
В межвидовой борьбе за существование европейцы проигрывают, как вид. Это естественный отбор (пора европейцам отойти в прошлое) или идиотизм их политики и идеологии?
Не поздно что-либо исправить и как? И готовы ли они исправлять, хотят ли?[/QUOTE]
Они безусловно не готовы:) это мы им должны показать пример. Мы более сильные и морально здоровые.

[QUOTE=Акулина;1574632]Не поздно что-либо исправить и как? [/QUOTE]

Сократить либеральные права, вообще запретить слово "либерализм". Тьфу! Ввести однопартийность и контроль государства над СМИ. Требовать у всех и везде паспорта и разрешительную прописку. Правда, коренное население начнет сокращаться еще быстрее (как сейчас в РФ, например...), но это никого не будет беспокоить, потому что всем хорошо.

[quote=Акулина;1574632]И все это при согласии европейцев...
В межвидовой борьбе за существование европейцы проигрывают, как вид. Это естественный отбор (пора европейцам отойти в прошлое) или идиотизм их политики и идеологии?
Не поздно что-либо исправить и как? И готовы ли они исправлять, хотят ли?[/quote]
Пардон... какой вид? мы что на уровне животных? У нас общество. Мы люди. На мой взгляд главное не раса, а общественно культурные ценности которые преобладают.

1. Критерии цивилизованности далеко не универсальны. Если про культуру, то турки очень сильно уступают арабам, а арабы, в свою очередь, очень сильно уступают иранцам. А европейцы вообще должны арабам за Эпоху Возрождения спасибо сказать.

2. А то что политкорректность Европы играет против нее - 100%. Господа когда-нибудь почуствуют в большей степени, что евроислам это не пустая концепция, а вполне реальная политическая сила.

3. То что понимают в Израиле и то, что понимают в России в отношении культурного соперничества - не осознается в Европе.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574313]В данном случае означает. Критерии цивилизованности универсальны - образование, наука, права человека. Хотя можно назвать "цивилизацией" и расу пигмеев, живущих в Центральной Африке.

Стокновение арабов и европейцев в ЕС заключается в том, чт[B]о арабы: а) хотят жить как по-европейски,[/B] б) отыскали лазейки, используя европейский уровень социальной защиты. Однако хорошее пособие отнюдь не означает комфортную жизнь среднего европейца, а на большее далеко не все способны, потому что мышлением остаются наполовину арабами. Как следствие растут мусульманские кварталы в городах, а вместе с кварталами чувство ненужности европейских арабов в своей, как они уверены, стране. Коренные европейцы слишком долго отмахивались от проблем мигрантов по причине лени, толерантности и пассивной ксенофобии одновременно.[/QUOTE]

столкновение заключается не в том, что арабы хотят жить по европейски, а в том, что [B]приехав в Европу, они не могут жить по европейски[/B]
почему?
- главное деньги.. их как не было в своей стране, так их и нет во Франции.. чтобы их заработать, нужно образование.. а чтобы получить образование - нужны деньги.. замкнутый круг..
- зависть к благополучным европейцам.. вместо того, чтобы вкалывать и начинать с низов, хотят получить все и сразу, отсюда скатывание в преступность..
- религия, которая не позволяет полностью интегрироваться в европейское общество, она первична, а европейские ценности для арабов вторичны..
- "непохожесть", комплекс "гадкого утенка " из сказки Андерсена.. будь ты хоть семи пядей во лбу, но если внешне выделяешься - будут вечные проблемы... то тех пор, пока среда с тобою не сравняется..

"косоглазым русским" в смысле интеграции намного легче, и с работой, и с религией, и с внешней средой..

[QUOTE=Kertis;1574649]Пардон... какой вид? мы что на уровне животных? У нас общество. Мы люди. На мой взгляд главное не раса, а общественно культурные ценности которые преобладают.[/QUOTE]
Только вот у разных народов и ценности, соответственно, разные... Это все красивые слова и я тебя даже готов поддержать, потому что к твоим словам не прицепишься... Но попробуй пройтись в Марселе по арабскому кварталу или в Ливерпуле по негритянскому. И ты сразу поймешь у кого, какие ценности:) Если понимать сможешь что-то после прогулки...

[QUOTE=Kertis;1574649]Пардон... какой вид? мы что на уровне животных? У нас общество. Мы люди. На мой взгляд главное не раса, а общественно культурные ценности которые преобладают.[/QUOTE]
Ой, Кертис, не важно на каком мы уровне себя мним. Под эволюцию попадаем вне нашего желания. Мы - часть Природы, мы живые, и ее Законы на нас распространяются.
Ты скажи, почему европейцы вымирают? Такие успешные, такие демократичные, такие....:)

[QUOTE=Фэй;1574661]столкновение заключается не в том, что арабы хотят жить по европейски, а в том, что [B]приехав в Европу, они не могут жить по европейски[/B]
почему?
- главное деньги.. их как не было в своей стране, так их и нет во Франции.. чтобы их заработать, нужно образование.. а чтобы получить образование - нужны деньги.. замкнутый круг..
- зависть к благополучным европейцам.. вместо того, чтобы вкалывать и начинать с низов, хотят получить все и сразу, отсюда скатывание в преступность..
- религия, которая не позволяет полностью интегрироваться в европейское общество, она первична, а европейские ценности для арабов вторичны..
- "непохожесть", комплекс "гадкого утенка " из сказки Андерсена.. будь ты хоть семи пядей во лбу, но если внешне выделяешься - будут вечные проблемы... то тех пор, пока среда с тобою не сравняется..
[/QUOTE]Да все верно, только религия не первична, а вторична, это как способ уйти от реальности, когда в остальном облом. Безусловно, некоторые арабы добиваются успеха - образование во Франции бесплатно либо доступно, было бы желание.

[QUOTE=Фэй;1574661]- религия, которая не позволяет полностью интегрироваться в европейское общество, она первична, а европейские ценности для арабов вторичны..[/QUOTE]

Вы верите в религиозность арабов...даже не знаю какой смайлик поставить.

Для арабов (в основном из стран Магриба) первичны не европейские ценности, а их (европейцев) непонятный человеку, живущему в реальности, социализм. Кто-то едет в халиж (залив), а кто-то едет в Европу. А кто-то из заливских арабов едет в США.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574682]Да все верно, только религия не первична, а вторична, это как способ уйти от реальности, когда в остальном облом. Безусловно, некоторые арабы добиваются успеха - образование во Франции бесплатно либо доступно, было бы желание.[/QUOTE]
Да и некоторые негры тоже... Процентов пять, наверное...:)

[quote=dam;1574663]Только вот у разных народов и ценности, соответственно, разные... Это все красивые слова и я тебя даже готов поддержать, потому что к твоим словам не прицепишься... Но попробуй пройтись в Марселе по арабскому кварталу или в Ливерпуле по негритянскому. И ты сразу поймешь у кого, какие ценности:) Если понимать сможешь что-то после прогулки...[/quote]
Да, ценности разные. Вопрос в том, как эти народы воспринимают ценности цивилизации в которую они "приехали". В целом вывод правильный, если идёт ассимиляция вновь прибывших с общей культурой местных жителей. Вспомним Китай, который был неоднократно завоёван и подчинён. Они сохранили свою культуру и свои ценности. Обратили в свою культуру захватчиков, ассимилировали их. Так почему Европа так не может? Мы видим начало. Выводы делать рано.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574644]Сократить либеральные права, вообще запретить слово "либерализм". Тьфу! Ввести однопартийность и контроль государства над СМИ. Требовать у всех и везде паспорта и разрешительную прописку. Правда, коренное население начнет сокращаться еще быстрее (как сейчас в РФ, например...), но это никого не будет беспокоить, потому что всем хорошо.[/QUOTE]
А какой прок европейцам от либерализма в отношении мигрантов? Пригрели халявщиков! Тьфу!

[QUOTE=Kertis;1574699]Да, ценности разные. Вопрос в том, как эти народы воспринимают ценности цивилизации в которую они "приехали". В целом вывод правильный, если идёт ассимиляция вновь прибывших с общей культурой местных жителей. Вспомним Китай, который был неоднократно завоёван и подчинён. Они сохранили свою культуру и свои ценности. Обратили в свою культуру захватчиков, ассимилировали их. Так почему Европа так не может? Мы видим начало. Выводы делать рано.[/QUOTE]
Пришельцев намного больше и они значительно более плодовиты и у них есть цель...

[quote=Доктор-77;1574707]Пришельцев намного больше и они значительно более плодовиты и у них есть цель...[/quote]
Трахнуть (извините) каждую белую самку и завладеть миром?)

[QUOTE=Kertis;1574713]Трахнуть (извините) каждую белую самку и завладеть миром?)[/QUOTE]
Все намного банальней -- пробраться в ЕС...

[quote=Акулина;1574678]Ой, Кертис, не важно на каком мы уровне себя мним. Под эволюцию попадаем вне нашего желания. Мы - часть Природы, мы живые, и ее Законы на нас распространяются.
Ты скажи, почему европейцы вымирают? Такие успешные, такие демократичные, такие....:)[/quote]
Вымирают? :rolleyes: какой ужос) Я щас буду предельно циничен) Поголовье белого скота сократилось на 10 %. Боже ! Что же делать... чёрные коровы захватят наши пастбища....

[QUOTE=dam;1574716]Все намного банальней -- пробраться в ЕС...[/QUOTE]

С очень большой долей вероятности так оно и есть.

[QUOTE=Kertis;1574713]Трахнуть (извините) каждую белую самку и завладеть миром?)[/QUOTE]
Не так примитивно, но что-то в этом есть...:)
А если серьезно, то интеграции не получается даже в третьем поколении. Я не согласен тут с одним выводом, что дескать все приезжие не хотят работать, а хотят жить на халяву. Китайцы дадут в этом отношении фору любому европейцу.

[QUOTE=dam;1574691]Да и некоторые негры тоже... Процентов пять, наверное...:)[/QUOTE]

Я думаю больше. Арабы и негры в офисах, даже клерки, вполне адекватные люди. Для нормальной жизни в ЕС не обязательно быть топ-менеджером или хозяином фирмы. Проблема (во Франции и Бельгии по крайней мере) не в отдельно взятых мусульманах, а в мусульманских анклавах. Этим ребятам нельзя позволять строить отдельную жизнь от других французов. Да, еще на ситуации сказался европейский кризис 2000-х, из которого только сейчас крупные страны медленно выбираются.
[QUOTE=Доктор-77;1574723]Китайцы дадут в этом отношении фору любому европейцу.[/QUOTE]
Китайцы хотят работать, только они пока бестолковые. Работу, которую выполнит 1 немец, будут делать 5 китайцев.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574682]Да все верно, только религия не первична, а вторична, это как способ уйти от реальности, когда в остальном облом. Безусловно, некоторые арабы добиваются успеха - образование во Франции бесплатно либо доступно, было бы желание.[/QUOTE]
Человек хоть и в эволюционном процессе, но все-таки, в отличие от животного мира, существо духовное. Изначально религия - это "путеводитель" для развития духовной составляющей человека. Люди, которые исключительно в "реальности", превращаются в отвратительных потребителей, цель которых - забота о своем "тулове" (теле :) ).
К европейским ценностям и образу жизни, включая стремление к образованию, арабы не склонны в своем большинстве.
Вопрос: что они в Европе делают?
Мой ответ: паразитируют.
Удивляет европейское пособничество паразитированию. Возникает мысль, что с их "ценностями" не все в порядке.

[quote=dam;1574716]Все намного банальней -- пробраться в ЕС...[/quote]
А зачем?! Чтобы жить лучше. Потому что Европейская культура даёт им то, чего нет у них дома.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574726]Этим ребятам нельзя позволять строить отдельную жизнь от других французов. [/QUOTE]

У меня вопрос: а как? В принципе идея хорошая, но как ее воплотить в жизнь?

[QUOTE=Kertis;1574736]А зачем?! Чтобы жить лучше.[/QUOTE]

Согласен.

[QUOTE=Kertis;1574736]Европейская культура даёт им то, чего нет у них дома.[/QUOTE]

Частично согласен с мыслью. Единственное уточнение, что не культура, а экономика.

[quote=Доктор-77;1574723]Не так примитивно, но что-то в этом есть...:)[/quote]
Ага :shine:
[QUOTE] А если серьезно, то интеграции не получается даже в третьем поколении. Я не согласен тут с одним выводом, что дескать все приезжие не хотят работать, а хотят жить на халяву. Китайцы дадут в этом отношении фору любому европейцу.
[/QUOTE]
Ну дык) им нужна дешёвая рабочая сила. Которая впоследствии ассимилируется в средний класс.

[quote=Gloomy Wolf;1574726]
Китайцы хотят работать, только они пока бестолковые. Работу, которую выполнит 1 немец, будут делать 5 китайцев.[/quote]
Почему? Пример, можно?

[QUOTE=Kertis;1574717]Вымирают? :rolleyes: какой ужос) Я щас буду предельно циничен) Поголовье белого скота сократилось на 10 %. Боже ! Что же делать... чёрные коровы захватят наши пастбища....[/QUOTE]
Ага :). Все так и есть. Европейцы - тот самый белый скот. Почему он, на твой взгляд, вымирает?

[QUOTE=Kertis;1574736]А зачем?! Чтобы жить лучше. Потому что Европейская культура даёт им то, чего нет у них дома.[/QUOTE]
Типа я этого и без тебя не знал...:)

[QUOTE=Акулина;1574730]К европейским ценностям и образу жизни, включая стремление к образованию, арабы не склонны в своем большинстве.
[/QUOTE]
Зачем расписываться за всех арабов? Европа когда-то училась у мавров арифметике.
[QUOTE]Возникает мысль, что с их "ценностями" не все в порядке[/QUOTE]А я говорил уже - надо ввести однопартийную систему и "управляемую демократию". А еще слово Божье в каждом классе с 1-го по 12-й.

[QUOTE=Билл;1574740]У меня вопрос: а как? В принципе идея хорошая, но как ее воплотить в жизнь?
[/QUOTE]Кнутом и пряником. Полиции - чаще наведоваться в кварталы, ловить нарушителей, а не закрывать глаза, как раньше. Правительству - выделить спец. гранты на обучение, чтобы детки уезжали из дома в колледжи и университеты в другие города и домой никогда не возвращались. Французы проблему уже почувствовали, поэтому проголосовали за Саркози, а получится или нет, и если да, то в какие сроки - этого не знаю.

[QUOTE=Kertis;1574748]Почему? Пример, можно?[/QUOTE]
Супруга была в Китае два года назад, рассказывала примеры. )

[quote=Билл;1574740]
Частично согласен с мыслью. Единственное уточнение, что не культура, а экономика.[/quote]
Культура делает экономику ;)

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574751]
А я говорил уже - надо ввести однопартийную систему и "управляемую демократию". А еще слово Божье в каждом классе с 1-го по 12-й.[/QUOTE]
Вы прямо повторяете партийную программу "Свободы":)

[QUOTE=Акулина;1574749]Ага :). Все так и есть. Европейцы - тот самый белый скот. Почему он, на твой взгляд, вымирает?[/QUOTE]
Потому что европейцы похожи на Персидских, халеных котов у которых пачка Вискаса и все другие блага гарантированы... Хотел-бы еще добавить -- кастрированых котов... Кстати, насколько мне известно, в Германии роды и все сопутствующие дела оплачивает государство... Чего не родить? Не хотят... Европейцы обленились и разбаловались...

[QUOTE=Kertis;1574752]Культура делает экономику ;)[/QUOTE]

В смысле? Определяет или побеждает?

[quote=Акулина;1574749]Ага :). Все так и есть. Европейцы - тот самый белый скот. Почему он, на твой взгляд, вымирает?[/quote]
Он привык (утрированно) кушать по утрам вкуснейшее сено, охотничьи инстинкты ослабли. Иерархия. Они всё получают без охоты, на крупного рогатого скота) Потом Пришли охотники с Африки... они привыкли голодать... бегать километры по пустыне. Как физический вид они выигрывают среди общества белых, ленивых львов. Пожалуй, единственное исключение этому - пастбища бывшего СССР.

[QUOTE=dam;1574761]Кстати, насколько мне известно, в Германии роды и все сопутствующие дела оплачивает государство... Чего не родить? Не хотят... Европейцы обленились и разбаловались...[/QUOTE]
У меня знакомая уехала в Германию с маленьким ребенком. 5 лет прожила там, недавно вернулась. Так там и не родила. Хотя гражданство получила.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574751]Кнутом и пряником. Полиции - чаще наведоваться в кварталы, ловить нарушителей, а не закрывать глаза, как раньше. Правительству - выделить спец. гранты на обучение, чтобы детки уезжали из дома в университеты в другие города и домой никогда не возвращались. Французы проблему уже почувствовали, поэтому проголосовали за Саркози, а получится или нет, и если да, то в какие сроки - этого не знаю. [/QUOTE]

Пока я хотел ответить, Вы фразу добавили. Тем не менее: нужна политическая воля. Посмотрим на Саркози.

[quote=Билл;1574763]В смысле? Определяет или побеждает?[/quote]
Определяет и побеждает. Вот например полуфеодальное общество в Афганистане, неспособно создать сколь либо, сносное существование большинства представителей народа. Европейская культура, общественные достижения, институты общества, построили грубо говоря, капитал-социалистическое общество. Особенно это видно на примере Франции.

[QUOTE=Доктор-77;1574766]У меня знакомая уехала в Германию с маленьким ребенком. 5 лет прожила там, недавно вернулась. Так там и не родила. Хотя гражданство получила.[/QUOTE]
А у моей жены одноклассница уехала в забитый гэдээровский город и вернулась обратно, предварительно получив гражданство. Так вот она сейчас беременная и рожать едет туда... Отсюда и инфа.

[QUOTE=Kertis;1574772]Определяет и побеждает. Вот например полуфеодальное общество в Афганистане, неспособно создать сколь либо, сносное существование большинства представителей народа. Европейская культура, общественные достижения, институты общества, построили грубо говоря, капитал-социалистическое общество. Особенно это видно на примере Франции.[/QUOTE]

Я думаю 50/50. Если бы не послевоенная экономическая помощь США (правда в основном в форме кредитов) то ЕС могло бы вообще не быть. Хотя, конечно, сослагательное наклонение в истории...

[quote=Билл;1574797]Я думаю 50/50. Если бы не послевоенная экономическая помощь США (правда в основном в форме кредитов) то ЕС могло бы вообще не быть. Хотя, конечно, сослагательное наклонение в истории...[/quote]
Ой да прям... ну не будьте таким материалистом (прямо как маджентис) Культура, духовность, менталитет. Вещи нематериальные. Деньги грязь.

[quote=Gloomy Wolf;1574751]
Супруга была в Китае два года назад, рассказывала примеры. )[/quote]
я Слышал они детей едят....:rolleyes: И даже фото выкладывал.

[QUOTE=dam;1574776]А у моей жены одноклассница уехала в забитый гэдээровский город и вернулась обратно, предварительно получив гражданство. Так вот она сейчас беременная и рожать едет туда... Отсюда и инфа.[/QUOTE]

Да, обычная страховка покрывает роды и консультации беременных, кроме того несколько пособий от государства. В результате родов семья не только не тратит денег, но остается хорошем в плюсе. Но...

На родах и первом годе-двух забота о ребенке не прекращается. Дальше надо вкладывать все больше денег и сил, а так как жизненные стандарты европейцев высокие, больше 1-2 они не могут "поднять" по экономическим причинам. Либо нужно снизить планку, либо повысить еще больше уровень жизни. В Люксембурге, кстати, неплохая рождаемость, причем среди коренных. Не исключено, правда, что с ростом качества жизни планка поднимется еще выше.

Мигранты плодовитее не потому, что менее ленивы (белые французы как-нибудь побольше работают арабов), а потому что планка низкая. Они в детей вкладывают в разы меньше, соответственно, дети добиваются меньших успехов и ситуация себя воспроизводит.

[QUOTE=Kertis;1574802]я Слышал они детей едят...[/QUOTE]
Этого супруге не показали.

вытеснят, вытеснят....арабы, турки....тху!
это разьве переселенцы?
арабам клёво и в эмиратах, туркам в турции

другое дело КИТАЙЦЫ, от де народ так народ
живут в совдепе, развиваються семимильными шагами, при чём шагают всей организованной толпой.

через 3-4 года практически все товары будут китайскими, через 5-6 лет каждой второй физиономией которую вы встретите на улице, будет китаец.

а потом ХОПА, и всё наладиться и вернёться на круги своя.

ПОТОМУ КАК В МИРЕ РАВНОВЕСИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
закон блин, не попрёш.

что мы видели раньше.

Китай производил дешёвое барахло которое было очень низкого качества, за счёт дешёвой рабочей силы некачественного оборудования и дешёвых материалах. В основной массе это были подделки одежды простой техники и прочего барахла

что мы видим сейчас.

Китай уже стоит дороже но всё равно дёшево, качество заметно улучшилось, стали появляться китайские бренды, которые выходят на мировой уровень. Стали производить серьёзную технику, автомобили, мотоциклы, сложная электроника. Политика китайского руководства направленна на помощь желающим уехать в другие страны на ПМЖ.
Китайцы толпами едут прочь из страны, готовы работать за еду и жильё, живут по 10 человек в 1-комнатной квартире, исполняют обязанности работников без квалификации.

Что я вижу в будующем.

Китай начнёт производить всевозможный спектр продукции и выйдет на мировой уровень качества и полностью сотрёться репутация "китайских тапочек" качество будет абсолютно идинтично аналогичным европейским, азиатским и американским стандартам, цены плавно сравняються, общеопределяющим фактором для покупателя станет его личные предпочтения в выборе бренда, китайцы которые около 10-ти лет живут в той или иной сране "одомашиваються" и перестают работать за еду, тем самым сравниваясь с коренными жителями.


так что не кипятитесь, всё будет нормально, осталось ждать недолго:)

[QUOTE=Kertis;1574801]Ой да прям... ну не будьте таким материалистом (прямо как маджентис) Культура, духовность, менталитет. Вещи нематериальные. Деньги грязь.[/QUOTE]

«Грязные зеленые бумажки» ©:)

А куда деваться. Культура, это конечно, гуд, но уберите по «утрам вкуснейшее сено» и посмотрим на результаты.

[QUOTE=Kertis;1574699]Да, ценности разные. Вопрос в том, как эти народы воспринимают ценности цивилизации в которую они "приехали". В целом вывод правильный, если идёт ассимиляция вновь прибывших с общей культурой местных жителей. Вспомним Китай, который был неоднократно завоёван и подчинён. Они сохранили свою культуру и свои ценности. Обратили в свою культуру захватчиков, ассимилировали их. Так почему [B]Европа так не может?[/B] Мы видим начало. Выводы делать рано.[/QUOTE]

Европа - не Китай... Саркози пришел в президенты на волне усмирения вспышки выступлений в арабских кварталах... французы не хотят "перерабатывать" иммигрантов.. они их боятся и не понимают..

существуют два типа иммигрантов:
- первые, приехав в Европу перебиваются случайной неквалифицированной работой, пополняя ряды преступных группировок, живут на пособие и тянут деньги из государственного кармана, который пополняют в основном коренные французы..

- вторые, в основном выходцы из стран Восточной Европы, имеют образование, напор и желание лучшей жизни... они быстро адаптируются и отбирают у европейцев уже квалифицированную работу, соглашаясь на более низкую зарплату..

и те и другие европейцам не нужны..

[QUOTE=Фэй;1574829]- вторые, в основном выходцы из стран Восточной Европы, имеют образование, напор и желание лучшей жизни... они быстро адаптируются и отбирают у европейцев уже квалифицированную работу, соглашаясь на более низкую зарплату..

и те и другие европейцам не нужны..[/QUOTE]

Фэй, во-первых, им платят за квалифицированную работу не меньшую зарплату. Во-вторых, каким интересно образом они не нужны европейцам, если сами европейцы? Вторая категория прекрасно адаптируется, как скажем русские профессора, и проблем с ними никаких нет. Не любят именно первую группу, что из стран Востока, что из Восточной Европы.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574881]Фэй, во-первых, им платят за квалифицированную работу не меньшую зарплату. Во-вторых, каким интересно образом они не нужны европейцам, если сами европейцы? Вторая категория прекрасно адаптируется, как скажем русские профессора, и проблем с ними никаких нет. Не любят именно первую группу, что из стран Востока, что из Восточной Европы.[/QUOTE]

согласна, что маргиналов не любят нигде..
Но разве восточные европейцы, занимая профессорские должности ( за ту же самую зарплату))) - не отбирают их у местных европейцев?

недавний случай с русской семьей, которая три года обивала пороги чиновников, не нарушала никаких законов... и только когда мальчик сорвался с 5 этажа, убегая от полицейских - на них обратили внимание...

большинство европейских иммиграционных законов позволяют оставаться легально в Европе беженцам, преследуемым на родине - это не самая хорошая рабочая сила..

тем, кто просто приезжает работать и жить - остаться в Европе сложнее

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574881]Фэй, во-первых, им платят за квалифицированную работу не меньшую зарплату. Во-вторых, каким интересно образом они не нужны европейцам, если сами европейцы? Вторая категория прекрасно адаптируется, как скажем русские профессора, и проблем с ними никаких нет. Не любят именно первую группу, что из стран Востока, что из Восточной Европы.[/QUOTE]
Ну и пример! Профессора!
А как те, которые еще не профессора, а просто с высшим образованием?
В ЕС среди образованных людей выше всего безработица. Сомневаюсь, что французы (общий процент безработных самый высокий в ЕС) заинтересованы давать образование своим арабам. А трудоустраивать как?

[QUOTE=Фэй;1574918]согласна, что маргиналов не любят нигде..
Но разве восточные европейцы, занимая профессорские должности ( за ту же самую зарплату))) - не отбирают их у местных европейцев?

недавний случай с русской семьей, которая три года обивала пороги чиновников, не нарушала никаких законов... и только когда мальчик сорвался с 5 этажа, убегая от полицейских - на них обратили внимание...

большинство европейских иммиграционных законов позволяют оставаться легально в Европе беженцам, преследуемым на родине - это не самая хорошая рабочая сила..

тем, кто просто приезжает работать и жить - остаться в Европе сложнее[/QUOTE]
Фэй, все четыре абзаца это отдельные истории, между собой не связанные. Это талант. )
[QUOTE=Акулина;1574923]Ну и пример! Профессора!
А как те, которые еще не профессора, а просто с высшим образованием?
В ЕС среди образованных людей выше всего безработица. Сомневаюсь, что французы (общий процент безработных самый высокий в ЕС) заинтересованы давать образование своим арабам. А трудоустраивать как?[/QUOTE]

Так же как и французов. Смысл в самой учебе и возможности оторваться от дома, от привычной среды. Работа может быть и не очень квалифицированной, во Франции в целом уровень жизни высокий. Это не Одесса, где непременно надо быть директором фирмы или как минимум гл. бухгалтером. ))

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574948]
Так же как и французов. Смысл в самой учебе и возможности оторваться от дома, от привычной среды. Работа может быть и не очень квалифицированной, во Франции в целом уровень жизни высокий. Это не Одесса, где непременно надо быть директором фирмы или как минимум гл. бухгалтером. ))[/QUOTE]
Но все это ничего не дает для выживания коренных европейских народов. Скорее, наоборот, еще больше усилит мигрантов.

[QUOTE=Доктор-77;1574639]
Мы более сильные и морально здоровые.[/QUOTE]С чего бы это ??

[QUOTE=Gloomy Wolf;1574644]...Требовать у всех и везде паспорта и разрешительную прописку. Правда, коренное население начнет сокращаться еще быстрее (как сейчас в РФ, например...), но это никого не будет беспокоить, потому что всем хорошо.[/QUOTE]Ещё проще - жёстко контролировать гос.статистику....

[QUOTE=Акулина;1574450]Одним словом, все поглотятся, все смешаются. В дальнейшем "смуглые европейцы" поглотятся "косоглазыми русскими" (или наоборот, что не так уж и важно).
Перспектива однородности - путь регресса.[/QUOTE]

Хорошенькая :good:Албанская ассимиляция в Косово получилась! С начала пустили как беженцев,а теперь ни одной целой православной церкви не осталось!Всё разорили,а население постреляли!:(

[QUOTE=Фэй;1574829]Европа - не Китай... Саркози пришел в президенты на волне усмирения вспышки выступлений в арабских кварталах... французы не хотят "перерабатывать" иммигрантов.. они их боятся и не понимают..

существуют два типа иммигрантов:
- первые, приехав в Европу перебиваются случайной неквалифицированной работой, пополняя ряды преступных группировок, живут на пособие и тянут деньги из государственного кармана, который пополняют в основном коренные французы..

- вторые, в основном выходцы из стран Восточной Европы, имеют образование, напор и желание лучшей жизни... они быстро адаптируются и отбирают у европейцев уже квалифицированную работу, соглашаясь на более низкую зарплату..

и те и другие европейцам не нужны..[/QUOTE]

Есть один живой пример "выходца из Восточной Европы" ,наш одессит. Ему 45 лет.Живёт в Германии уже 15 и всё время на "социале". Работать? А зачем? Приехал в Одесссу и гуляй себе в удовольствие,снимай денежки с банкомата! Съездил в Германию,отметился и опять гуляй! Красота!:rose:

[quote=Акулина;1573401]Подумать страшно, что европейцев ждет! Есть вероятность вытеснения их мигрантами. [/quote]Что значит "вытеснят"? Полностью заменят? Такого не случится т. к. чтобы вытеснить англичан, скажем, с британских островов, нужно вытеснить их представителей из всех сфер жизнедеятельности государства, а именно, как гарантию этому - какому-нибудь пакистанцу стать премьер министром. :) Естесственно, этого не случится никогда. А то, что количество британцев других национальностей увеличивается - это нормальный процесс и есть следствие глобализации, которая неизбежна.
PS Во всяком случае, на наш век демографических катаклизмов не предвидится. ;)

[QUOTE=Кот Да Винчи;1586710] /.../ [I][COLOR="DarkRed"]- это нормальный процесс и есть следствие глобализации, которая неизбежна.
PS Во всяком случае, на наш век демографических катаклизмов не предвидится.[/COLOR][/I] ;)[/QUOTE]
------------------------------------------
- Ну да...
А "После нас - хоть Пот0п!"?..:dry:
____________________________