Кто-то может [b]аргументированно[/b] разъяснить мне, в чём смысл их философии? Я слышал уже чрезвычайно много попыток это объяснить, но все они были детским лепетом.
Очень прошу, кто действительно разбирается в этом вопросе, расскажите мне!
Вид для печати
Кто-то может [b]аргументированно[/b] разъяснить мне, в чём смысл их философии? Я слышал уже чрезвычайно много попыток это объяснить, но все они были детским лепетом.
Очень прошу, кто действительно разбирается в этом вопросе, расскажите мне!
Задал бы этот вопрос на gothic.com.ua
[b]SaGoth[/b], да ну, там наверняка каждый мнит себя знатоком.
Ну тут тоже могу понаотвечать....
А вообще поищи гот-порталы какие-нибудь и узнавай там. ;)
объяснять это просто глупо. Если хочешь ссылку зброшу, читай уж сам если интересно.
То что написано во всяческих FAQ, и т.д., думаю, несколько отдалено от настоящего положения вещей.
Так что лучший выход узнать их философию, -- пообщаться лично. :)
да, верно. но знаешь, двух одинаков готов не найти. каждый из них отличается друг от друга.
Двух одинаковых людей не найти. Тем, не менее, это не мешает объединять группы людей некотырыми рамками культуры, отличающимися, например, по интересам или философии.
Да и всё же найди гота а лучше много и спроси.
интересно, разъяснят ли они так, что б было б понятно.
Лучше музыку послушай... Только что-нить действительно хорошее из готики :)
[quote=Яр]Так что лучший выход узнать их философию, -- пообщаться лично. :)[/quote]
знаетели...
знаю я одну "готичку", она слушает хим , расмуз, линкинпарк....
ходит вся в чорном)
и с очень при очень готичными мыслями...прокладбища и абсент)))
вот нарвёшся на такую...впечатление будет абсолютно неправельным)
такшо с этим по акуратнее))
а узнать...
я не гот ничё сказать не могу)))
и кста по теме "послушать музыку":
нифига, неможет человек никогда такого не слушавший правильно воспринять...нельзя обажая фабрику звёзд начать слушать Органику)))
Органику...
Даааа :lol:
Начнёт слушать и помрёт :)
[b]Ace[/b], тебе именно чё то про готов накалякать..я ещё про их историю могу.. написать?
изначально прочитал это
[quote]прокладбища и абсент[/quote]
как "прокладка и абсент"...
задумался... осознал, что прокладка по своей сути неготична хотя и совместима наверное с абсентом...
прочитал внимательно еще раз... нашел свою ошибку... :lol:
[quote=-=Lero=-][quote=Яр]Так что лучший выход узнать их философию, -- пообщаться лично. :)[/quote]
знаетели...
знаю я одну "готичку", она слушает хим , расмуз, линкинпарк....
ходит вся в чорном)
и с очень при очень готичными мыслями...прокладбища и абсент)))
вот нарвёшся на такую...впечатление будет абсолютно неправельным)
такшо с этим по акуратнее))
а узнать...
я не гот ничё сказать не могу)))
и кста по теме "послушать музыку":
нифига, неможет человек никогда такого не слушавший правильно воспринять...нельзя обажая фабрику звёзд начать слушать Органику)))[/quote]
[b][color=indigo]да, к сожалению, теперь уж очень много ТРУЪготов, и из-за таких представление о готике как о субкультуре, стало очень размытым. а к такой музыке приходят не сразу, постепенно, чаще всего после определенных событий. [/b][/color]
[b]TearsOfBlood[/b], необя зательно событий...
вот к примеру я какоето время слушала линкин парк....
я [b]понимала[/b] что это дерьмо,и изучала другие направления...которые мне будут нравится...
и тут подвернулась Xandria...и пошло..))
касательно готов..эт уж наверно ты, дорогая [b]TearsOfBlood[/b], должна рассказать)))
[b]Ace[/b], South.Park.(714).-.Raisins.(TVRip,.DivX,.MTV,.Rus).avi
[b]-=Lero=- [/b] ну да, или так, когда просто понравилось. но чаще всего когда ищешь определенного смысла.
Рассказать...могу. но помоему безполезно, я не сумею объяснить так что б было понятно.
Вот и у меня так... было так мрачно на душе и тут подвернулась Lacrimosa... ну и потом так дальше и пошло. В принципе вкус к такому у меня еще раньше проявился, ну вот например тут же в "Ангеле" картинки. И потом только нашел его воплощение в музыке и понял, что да, это мое. А вот объяснять философию действительно тяжело, все смешалось, люди, кони...
такшо уважаемый [b]Ace[/b], аргументировано ничё не обьясним))
а философия ,имхо, не будет понятна без этого "другого" взгляда на мир..
поймёш музыку- поймёш филосовию...
[b]Ace[/b],
отечественные готы...
безыдейные молодые люди, с мировозренчискими взглядами, претендующими на нонконформизм.
С какой-либо философией всё плохо, (что лишь подтверждают местные посты) и потому тянущиеся, в основном, за эстетикой, ребята, абсолютно безрадостно ожидают собсвенного взросления. Собственной же духовной силы не хватает ни на то, что бы отказаться от данной субкультуры, ни что бы принять её идеи. Так вот и живут, равно как и большенство населения планеты, причисля себя к чему-либо массовому безсознательному, занимаясь, вобщем-то, ничем.
Предвидя выкрики, обращаюсь [b]К остальным:[/b] это был МОЙ анализ данной субкультуры, причём её местного молодёжного ответвления.
А теперь можете смело переходить на личности
[b]Лёха К.[/b], это твое мнение. А что если собсно человек уже вполне повзрослел, но данную философию принял будучи уже во вполне зрелом возрасте и придерживается ее до сих пор? Только это не стало идолом во главе жизненного пути, а просто чем-то, что идет рядом, а не ведет за собой..
[b]Лёха К.[/b], в общем-то приблизительно такое же впечатление и у меня сложилось, но я не терял надежды услышать что-то более аргументированное.
[b]Всем, [/b] кто мне предлагал послушать "готичЪную" музыку - не в ней дело, йопта! Я музыку, о которой теперь с удивлением слышу "Это готично!" - слушал лет эдак семь ещё назад. Только готик метал, настоящий готик метал - не даёт представления о философии готов. Ну вообще никакой. Да и как музыка может дать представление о принципах и идеях?!
Стиль одежды и внешнего вида в целом - это ваапще смешно. Я постоянно хожу мрачный, невыспавшийся и в чёрном. Но я не гот, я программист! =)
И всё же - не понимаю. Готика в моём видении происходящего - это некий вариант эскапизма, ухода от реальности, попытки выделиться. Мол, "Мы не такие, как все! И точка! А в чём не такие - не знаем, да и пофиг нам, главное, что не такие! И плевать нам на вас, серые людишки, мы живём в ином мире!".
По-моему, готика изначально подразумевала нечто иное.
[quote]
задумался... осознал, что прокладка по своей сути неготична хотя и совместима наверное с абсентом...
прочитал внимательно еще раз... нашел свою ошибку...
[/quote]
чего, есть вполне готичные чёрные прокладки "Олвейз" (знаю из рекламы, а не по опыту).
Где-то в сети видел "Дневник готов" - прикольно... Некоторые фразы "Ты ещё не осознал, тебе нужно дорасти" наводят на раздумия.
Как-то в переходе возле вокзала видел готов. (далее фраза отредактирована) Долго размышлял над их имиджем. Не в их пользу.
[b]Magne[/b], имо, глупая и весьма вероятно, что оскорбительная для некоторых участников форума точка зрения. Прошу _убрать_ последнюю фразу из своего сообщения.
_Любая_ _действительная_ идеология достойна уважения.
[b]Лёха К.[/b] такое впечатление может сложится если наблюдать не долгое время и из далека. на самом же деле ты не прав, ну быть может в какой то степени только.
насчет музыки. дело не конкретно в ней, но у некоторых все начинается именно с музыки, а у некоторых как раз на оборот. В музыке есть определенный смысл, который кстати понимает тоже не каждый. Слушать готическую музыку и ее понимать разные вещи.
[quote]Мы не такие, как все! И точка! А в чём не такие - не знаем, да и пофиг нам, главное, что не такие! И плевать нам на вас, серые людишки, мы живём в ином мире!".
[/quote]
ну доля правды есть, но не все сказано. в пинципе готы знают кто они такие. у них определенное понятие кто они и как они, но каждый это личность, не похожая на других.
[b]Magne[/b] кому красиво это кому нет. а если вправду, то им обсолютно все равно нравятся ли они людям или нет, главное что они это Они.
не дождавшись ответа напишу..
Готы произошли от панков. Вот тому докозательство:
Goth субкультура сейчас только зарождается - в крупных городах уже не стоит вопрос, где достать gothic CD, но сами готы по-прежнему являются экзотикой. Подобная ситуация естественно порождает множество недоразумений и недопонимание значения gothic субкультуры в мире. В данном FAQ мы постараемся рассмотреть основные факты и тенденции развития готической субкультуры в мире..
3. Готическая субкультура
3.1 - Зарождение
В самом конце 70-х панк волна в Англии стала затихать, панк, как стиль, стал видоизменяться, что вызвало изменения и в аудитории. Тогда и возник пост-панк, изначально декадентское музыкальное течение не ставило перед собой никаких задач и целей, просто часть панк групп сменила свое звучание на более депрессивное и имидж на более декадентский. Siouxsie & the Banshees, Bauhaus, Sex Gang Children, Joy Division, Southern Death Cult, Specimen, etc сформировали готическую пост-панк волну, аудитория не отставала от своих кумиров в плане имиджа и общую эстетику этого периода можно описать как dark punk. Чуть позже возникли группы игравшие gothic rock, без явных пост-панковых корней - Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim, The Mission и другие.
Прото-готы тех времен достаточно сильно отличались по имиджу от современных готов, хотя и сейчас существуют готы, для которых времена поздних 70-х/начала 80-х являются идеалом (для удобства классификации в данном FAQ мы будем называть ранних готов - “dark punks”). Dark Punks были близки по идеологии со своими прямыми предтечами - панками, только тотальный нигилизм панков был несколько смягчен и приобрел более декадентские черты, на прямую связь указывает хотя бы то, что до сих пор используемый девиз готов (пришедший к нам из далеких 80-х) “Goth’s Undead” напрямую перекликается с девизом панков “Punks Not Dead”. Имидж был тоже трансформирован из панковского - на головах остались ирокезы (выбритые виски до сих пор отличительный признак готов) только ирокезы приобрели насыщенный черный цвет, хотя иногда уже не ставились торчком (интересный факт - ирокезы «радикально черного цвета» часто ставились при помощи обувного гуталина), а зачесывались назад, собираясь в хвост, или же зачесывались на одну из сторон (вот причина существующей до сих пор основной прически готов), хотя широко распространена была и прическа типа “взрыв на макаронной фабрике”, на данный момент достаточно мало используемая, одежда тоже радикально сместилась в сторону черного цвета, хотя и с некоторыми достаточно сильными изменениями - наибольшие изменения коснулись лиц мужского пола, следует отметить немалое количество андрогинных (бесполых персонажей) на ранней gothic сцене - часто и участники групп и фэны носили рваные колготки, кофты-сетки (активно использующиеся до сих пор), etc. Однозначного объяснения причин большого количества андрогинных готов не существует, но это однозначно наложило отпечаток на все дальнейшее развитие субкультуры и до сих пор нормой считается “женственность” облика гота мужского пола.
Актуальным оставался и самодельный пирсинг (булавки, кольца), более того, с большой долей уверенности можно утверждать, что пирсинг в современном виде был введен именно готами, естественно пирсинг был известен в течение многих веков, начиная с древнейшей истории, но именно dark punks сделали его эстетикой. По легенде многие dark punks тусовались в s&m клубах, где и был создан пирсинг в современном виде. Из элементов доставшихся в наследство от панков следует отметить такую вещь как шипованные браслеты и ошейники, если браслеты до сих пор широко используются не только готами, но и металлистами и панками, то ошейники это деталь “одежды” характерная только для готов. Из нововведений следует отметить использование грима и маникюра лицами обоих полов. Dark punks использовали достаточно грубый грим - белое лицо, обведенные черным глаза, черные губы, ну и черные ногти на руках. Как видно из выше перечисленного ранние готы достаточно много взяли у панков (что и не удивительно, так как подавляющее большинство ранних готов были бывшими панками), но при этом ввели в обиход достаточно нововведений, что указывает на однозначную самобытность субкультуры и независимость от предтеч. Точкой отсчета истории gothic subculture считается 1979 год, а точнее выход в этом году сингла Bauhaus “Bela Lugosi’s Dead” - по множеству причин эта песня (изначально написанная как шутка) и стала причиной появления gothic субкультуры в том виде, в каком мы знаем ее сейчас. Вряд ли еще какая-нибудь песня из написанных в этом веке стала причиной появления целой субкультуры. В композиции поется про Bela Lugosi, культового актера венгерского происхождения, самой знаменитой ролью которого стал Dracula 1931 года (этот момент прочно связал готов с вампирами, но об это ниже). В припеве песни есть слова “Undead, undead, undead” (именно благодаря этому припеву и появился “девиз” готов “Goth’s Undead”). Множество ранних готов впервые услышали Bauhaus в фильме The Hunger (Голод) и уж точно его посмотрели все фэны Bauhaus, фильм начинается с выступления Bauhuas в каком-то клубе, где они исполняют эту композицию. Фильм The Hunger - о двух современных вампирах (еще одна связь с вампирами) в исполнении Дэвида Боуи и Катрин Денев, которые пьют кровь не прокусывая горло жертвы, а делая надрез маленьким ножиком в форме анка - египетского символа вечной жизни, именно благодаря использованию в фильме The Hunger анк стал символом готов используемым и поныне. Следует отметить, что dark punks и ранние gothic группы не называли себя готами - термин был придуман примерно в то же время, но группы не использовали его для описания своей музыки и слушатели редко называли готами себя. Сам термин «гот» как описание индивидуума появился позднее, когда сформировались четкие представления о готическом мировоззрении (см. ниже). Ранние готические группы были быстро подхвачены волной популярности - о них писали все музыкальные издания того времени (широко популяризируя термин gothic), как и о любом новом, «модном» музыкальном течении. Но волна достаточно быстро (к середине / концу 80-х) схлынула, и вроде бы все указывало на то, что и gothic музыка и подпитывающая ее субкультура, тоже тихо умрут, однако все оказалось совсем не так.
3.2 - Развитие
Как было сказано выше, в конце 80-х интерес масс-медиа к gothic субкультуре утих, и по всем признакам культура должна была тихо загнуться. Однако развитие субкультуры пошло по другому пути - культура замкнулась в себе, и именно по этому выжила, став еще «сильнее» и целостней. С середины / конца 80-х поднимается вторая волна gothic групп - The Shroud, Rosetta Stone, London After Midnight, Mephisto Walz, Corpus Delicti, etc и появляется формация людей называющих себя готами, формируются основные представления о gothic культуре, понятия о готическом мировоззрении, новообразовавшаяся формация готов начинает проявлять интерес к мировому «готическому» наследую - художественной готической литературе, мрачному арту в самом широком диапазоне - он творчества прерафаэлитов до работ HRGiger. Культовую популярность приобретает писательница Anne Rice, автор вампирских новелл. В этот период сформировался базис современной готической субкультуры - процесс формирования продолжался примерно до середины 90-х, естественно мы не хотим сказать, что в середине 90-х развитие goth субкультуры приостановилось - просто с этого момента процесс развития культуры выходит на новый уровень. Наиболее активно готическая сцена развивается в Германии (в Германии готов часто называют Gruftie, а саму готическую сцену - «schwarze scene» - черная сцена), Америке и Англии. Также существенные изменения происходят в музыке - формируются новые gothic стили - darkwave, ethereal, dark folk, etc, соответственно разделяется и аудитория, хотя разделение происходит не только по музыкальным пристрастиям, но и по «видам» - появляются различные типы готов (см. ниже). В целом этот период характерен достаточной замкнутостью культуры по отношению к «внешним раздражителям». В результате к середине 90-х мировая gothic субкультура уже имела сильную и очень развитую изолированную инфраструктуру - готические журналы, радио, лейблы, клубы, магазины, и т.д., результатом была возможность абсолютно автономного существования субкультуры и не зависимость от милости масс-медиа и реакции общества.
3.3 - Настоящее
Вторая половина 90-х становится новой стадией развития готической субкультуры - формирования dark culture, в целом под этим термином имеют в виду общую «темную» субкультуру включающую в себя goth, vampyre, fetish, etc. Активную роль в развитии готической субкультуры во второй половине 90-х сыграло развитие internet. Готы активно включились в интернетовскую жизнь практически с самого начала активного распространения интернет - основная конференция в Usenet для общения готов - alt.gothic была создана еще в 1991 году (в ней наблюдается гигантская активность - иногда до нескольких тысяч писем в день и до сих пор), основной готический сайт в интернет - Dark Side of the Net ([url]http://www.darklinks.com/[/url]), являющийся индексом готических ресурсов в интернет появился в 1994 году, в настоящее время в базе линков Dark Side of the Net содержится более 8000 сайтов. Естественно развитие субкультуры шло не только в «виртуальном» виде - в реальной жизни происходили также существенные изменения, в частности именно в этот период стали регулярными различные крупные готические фестивали - в Германии Wave Gotik Treffen, в Англии Whitby Gothic Weekend, в США Convergence, на которые съезжаются готы со всей страны и из других стран - подобные мероприятия с гигантским количеством различных акций на каждом из них дали огромный толчок к расширению субкультуры. Также культура развивается вширь, привлекая новых людей преимущественно из metal культуры, возникает феномен под названием gothic metal, как вариант металлической музыки приближенной к готической эстетике. Часто группы из новейшей генерации готических групп (gothic metal) называют третьей волной готической музыки.
4. Гот или нет?
В интернет существует множество сайтов с различными тестами, чаще всего юмористическими, для определения «готичности» отвечающего на вопросы, но реальностью является то, что не существует однозначного ответа или определения для выявления кто является готом, а кто нет. К сожалению, в отличие от большинства субкультур, с определением принадлежности индивидуума к готической субкультуре все очень непросто, если мы можем назвать металлистом любого человека слушающего музыку в одном из metal стилей, то с готами все немного сложнее. Проблема заключается в крайне большом обхвате субкультуры, не существует «стандартного» гота и поэтому невозможно привести какой-либо общий критерий для «выявления готов». Наиболее часто упоминаются четыре критерия: 1. Посещение мест «сбора» готов 2. Готическое мировоззрение 3. Готический имидж
4.3 - Готический имидж
Это наиболее часто используемый и распространенный критерий - действительно, если мы видим девушку в черном бархатном платье, с характерным макияжем мы с уверенностью можем назвать ее готом, так как она выглядит как гот, естественно в данном случае возможны и ошибки, хотя в большинстве случаев имидж готов таков что ошибиться тут трудно, скорее можно не признать какого либо «невзрачного гота», чем назвать готом какого-либо «обычного» индивидуума. Наиболее часто встречающиеся виду готов рассмотрены ниже, но в целом можно сказать, что по большей части готы носят черные одежды, имеют черные волосы, красят ногти и губы в черный цвет ну и так же подводят глаза. Хотя все эти элементы подходят не ко всем готам, но большая часть выглядит именно так, разнообразием внешних видов готов мы обязаны в первую очередь уже упомянутым артистизму и стремлению к самовыражению. В настоящее время это самый часто используемый критерий, и вы уж точно не ошибетесь, назвав готом того, кто выглядит как гот.
5. Готический имидж
Современный готический имидж довольно сложен и разнообразен чтобы его можно было описать в одной небольшой статье, здесь, мы постараемся описать элементы, из которых создается готический имидж.
5.1 - Одежда
Готическая одежда, используемая каждым конкретным готом по большей части зависит от общего стиля индивидуума, здесь мы просто перечислим наиболее распространенные виды.
Корсеты - бывают двух видов: близкие по виду к «историческим» корсетам прошлых эпох (создаются из бархата, парчи, могут быть различных цветов) и корсеты близкие к фетиш эстетике (создаются с использованием современных материалов - латекса, винила и кожи, преимущественно черный цвет). В cybergoth эстетике иногда используются корсеты из фосфорицирующего пластика. Часто изготавливаются на заказ или приобретаются в специальных готических/фетиш бутиках.
Платья, Юбки - самые разнообразные, иногда созданные по мотивам «исторических» платьев - с использованием кружев, кружевных или цветных вставок в лиф, иногда используются двойные юбки. Создаются преимущественно из бархата, шелка, парчи, шифона, гипюр, цвета различные, но доминируют черный, бардовый, фиолетовый. Иногда платья делаются из современных материалов - латекс, винил, могут быть как короткими, так и длинными, в основном узкие, иногда низ юбки и верх платья могут быть оторочены искусственным мехом или перьями, преимущественно черный цвет, часто в декоративных целях украшаются цепочками, пряжками, кольцами. Иногда юбки носят и лица мужского пола.
Кофты, Топы - Если используется в сочетании с «исторической» юбкой, то кофта выдержана в той же эстетике и цветовой гамме что и юбка, используются те же материалы (бархат, шелк, парча), часто рукава и вырез украшаются кружевами. Кроме исторических из бархата изготовляются кофты с более модернистским дизайном - с разрезами на рукавах, разнообразными шнуровками (рукава, спина, лиф), с использованием колец, цепочек. Топы встречаются как бархатные, так и латексные/виниловые - доминирующие цвета черный, фиолетовый, также украшаются кольцами, цепочками, шнуровками, пряжками. Распространенный вид готической одежды - кофты-сетки, носимый обеими полами, бывают как с рукавами, так и без, часто со шнуровкой спереди или на рукавах, преимущественно из искусственных материалов, различных типов фактуры, обычно черного цвета. Иногда используются «меховые» кофты, искусственный мех, длинный ворс, преимущественно черный цвет. Хотя бывают и других, часто экстравагантных цветов: белый, розовый, салатовый.
Колготки и чулки - их могут носить лица обоих полов, часто рваные, обычно с рисунком, в сетку или цветные.
Брюки, Штаны - разнообразие покроев и тканей от «исторических» панталон (парча, бархат, шелк) до латексных штанов с юбочками. Также штаны изготавливаются из кожи, кожзаменителя, винила, часто используются декоративные элементы в виде шнуровки по бокам, дырок, колец, иногда шнуруются от колен. Существуют как свободного покроя, так и обтягивающие, так называемые лосины, легинсы (из различных материалов, носятся представителями обоих полов).
Рубашки - изготавливаются в основном из бархата (преимущественно черный цвет, хотя бывают и других - алого или фиолетового) или хлопчатобумажной ткани, шелка (белого или черного цвета) чаще всего с кружевами на рукавах, иногда с жабо, часто используются шнуровки (спереди или на рукавах). Иногда изготавливаются из прозрачного кружева (черный цвет). Часто со свободными, широкими рукавами.
Камзолы, Жакеты - обычно изготавливаются из парчи, бархата, шелка, женские могут оторачиваться мехом или перьями.
Плащи, Накидки - от исторических до стиля модерн. Изготавливаются из бархата, шелка, бывают как односторонние, так и двусторонние, чаще всего с подкладкой другого цвета (алого, фиолетового, черного), иногда бывают с капюшонами
. Верхняя Одежда - в странах с суровым климатом используются пальто, шинели, кожаные утепленные плащи, преимущественно черного цвета.
Готическая одежда не встречается в «обычных» магазинах (хотя иногда в них можно приобрести повседневную одежду с более или менее готическим видом - бархатные топы, юбки, брюки). Большая часть готической одежды выпускается специализированными фирмами, выпускающими одежду только для готов, продается она также в специализированных магазинах. Наиболее известные производители - Tiger, X-Tra, Black Rose. Большинство производителей/бутиков имеют сайты в интернет, через которые можно приобрести их изделия. В России ситуация с goth одеждой сложнее - специализированных магазинов нет совсем. Так что существует три варианта - привозить/заказывать из-за границы, шить самим (заказывать в ателье) или искать в секондхэндах, никаких специальных секондхэндов не существует, но специализирующиеся на оных готы умудряются находить в московских сэкондах одежду от Black Rose, Tiger, etc.
Дополнительную информацию о московских «готических» магазинах и сэконд-хэндах вы сможете найти в статье Александры «Mad Al» - Готические Магазины / Сэконд-хэнды.
5.2 - Обувь
Combat Boots - ботинки в армейском стиле - круглые мыски, высокое (иногда очень высокое) голенище, чаще всего черного цвета, производители - Shellys, Doc. Martins, Grinders. В России - Camelot (те же Shellys с другим названием).
Готические остроносые ботинки - часто без ярко выраженных каблуков и подошвы (мужские). Основной производитель - Underground Shoes.
Fetish Boots - ботинки и сапоги с экстремально высокими голенищами, платформами, высокими каблуками, часто отороченные мехом или перьями, иногда различных (не черного) цветов. Основные производители - Underground shoes, New Rock.
Designer Boots - ботинки с навороченным дизайном, металлические вставки в каблуках, пряжки, в целом очень стильного дизайна. Основной производитель - New Rock.
В Москве множество магазинов торгующих обувью различных стилей - Обувь XXI века, Camelot, Buldog, Фишка, Rovers - лучше всего у нас представлены Combat Boots - любых видов всех основных фирм производителей. Имеются в меньшем количестве и Desinger Boots, по немаленьким ценам, и хуже всего с готическими ботинками и fetish boots - они практически не встречаются у нас.
5.3 - Украшения
Основной металл серебро, изделия из желтого металла никогда не используются. Могут быть также железные (с посеребрением или без), используются камни, оникс, агат, гранат, в сложных украшениях могут встречаться практически любые камни.
Руки - различные виды колец - обычные, на фалангу, на ноготь, на весь палец, «сестринские кольца», и т.д., отличаются от обычных «готическим» дизайном и эффектностью. Браслеты - любых форм и размеров - от тоненьких серебряных колечек до массивных серебряных цепей.
Голова - диадемы, камешки во лбу (с большой долей уверенности можно утверждать, что основная заслуга в популяризации данного вида украшений принадлежит готам).
Уши - серьги обильно применяются, естественно серебряные, часто достаточно внушительные по размеру.
Шея - самые различные подвески, кулоны - кресты, анки, магические символы, различные символы смерти, летучие мыши, etc...
Основные производители украшений - Alchemy Gothic, Marche Noir, Pagan, etc. В России проще всего достать украшения от Alechemy Gothic их продают в магазине “Культура” и на Горбушке. В последнее время в продаже стало достаточно легко найти готические кольца на фаланги или на весь палец (как ни странно их обычно продают в палатках в переходах метро или подземных переходах) серебряные кольца на весь палец (когти) можно купить в переходе метро “Пушкинская” (примерная цена в районе 100 USD за шт.) более дешевые - металлические кольца с посеребрением можно купить в самых различных местах - переходы у Павелецкой, на Речном Вокзале, на Соколе, Белорусской и т.д.
5.4 - Аксессуары
Большая часть аксессуаров ассимилирована готами из фетиш и s&m культуры. Самым распространенным аксессуаром являются ошейники - могут быть любого вида, кожаные, латексные, даже металлические, с шипами или без, часто с кольцами или с подвесками в виде цепочек. Также встречаются шипованые браслеты, пояса, ремни.
Сумки - часто украшены эзотерическими символами, бывают различных форм, от маленьких саквояжиков до рюкзачков в форме летучих мышей или из резины (с шипами).
Перчатки - чаще всего бархатные, кружевные или сетчатые, как короткие, так и длинные (до или даже выше локтя). Часто используются “рукава на шнуровке” - определенный вид перчаток не закрывающий пальцы, большой длинны (выше локтя) - из латекса, винила или кожи.
Зонты - по большей части черного цвета (хотя иногда встречаются и белые), кружевные или бархатные, основная цель - защита от солнца (а не от дождя).
Шляпы - чаще всего цилиндры черного цвета - чаще всего носятся лицами мужского пола.
Очки - обычно круглые, модели “как у слепого Пью».
Зубы - клыки вампирского вида часто имплантируются, удлиняются или используются накладные, в духе Дракулы или Носферату.
Линзы - самые разнообразные, с кошачьим разрезом глаз, разных цветов (белого, красного, черного, желтого, зеленого и т.д.).
Часто используются шарфы, боа из перьев, черного цвета.
Большую часть аксессуаров у нас достаточно тяжело достать, хотя ошейники и прикольные сумки можно купить в магазине “Маска”.
5.5 - Make-up
Лицо - обычно лицу придается бледный вид, путем использования белого грима, тонального крема и белой пудры.
Глаза - часто накладываются черные тени для усиления контраста с лицом, глаза подводятся “кошачьим разрезом” - с удлиненными стрелками. Ресницы накрашиваются черной тушью или используются самые различные накладные ресницы (от цветных до черных). Брови чаще всего выбриваются или выщипываются и линия бровей может быть естественной или рисуются прямые брови вверх к вискам. От фантазии каждого конкретного гота зависит стиль make-up глаз - часто рисуются различные узоры на лбу, скулах, висках, начинающиеся от разреза глаз, линии бровей - в виде сложных узоров, паутинок, и т.д.
Губы - чаще всего подводятся по естественной линии губ черным, хотя иногда используется помады красного цвета (обычно темного красного или алого оттенка).
Ногти - самый часто используемый цвет лака для ногтей - черный. Иногда могут использоваться самые различные цвета - бордовый, фиолетовый, зеленый, белый, и т.д. Иногда на ногтях рисуются узоры.
Наибольшей популярностью среди готов пользуется косметика Stargazer. В России косметика от Stargazer не встречается, так что используются лаки, помады, карандаши подводки и тени самых различных производителей - Coty, Oriflame, Lumine, Yves Rocher, etc...
5.6 - Прическа
Один из основных видов самовыражения готов - создание оригинальной прически. Самый часто встречающийся цвет волос - черный, хотя иногда пряди выделяются другими цветами - фиолетовым, красным, зеленым, синим, серебряным. Встречаются и осветленные (белые) волосы, хотя бывают и готы натуральные блондины. Отметим, что подавляющее большинство готов красит волосы. Готы с естественными - русыми, каштановыми, etc, волосами крайне редко встречаются, конечно, черный цвет волос не обязателен, но все же очень распространен. И если волосы красятся не в черный цвет, то, скорее всего в один из неестественных цветов. Основные стили прически - “взрыв на макаронной фабрике”, “pony tail”, “ирокез” или просто распущенные или собранные в хвост волосы. Важным моментом является то, что подавляющее большинство готов забривает голову “по кругу”, не просто выбривая виски, а оставляя волосы сзади только до затылка. Соответственно это отражается определенным образом во внешнем виде причесок:
“Взрыв на макаронной фабрике” - прическа из времен 80-х, волосы ставятся торчком в хаотическом беспорядке.
“pony tail” - прическа из мира fetish эстетики - волосы собранные в хвост на макушке - обычно не сочетается с выбритыми висками и делается из очень длинных волос. Преимущественно женская прическа.
“Ирокез” - в связи с тем, что готы достаточно далеко ушли от панков, ирокезы бывают самых необычных видов - не только простые гребни, как у панков, но и различные “пучки” волос направленные вверх, или волосы торчащие вверх, но не собранные в гребень или двойные ирокезы.
Когда волосы собраны в хвост часто это довольно оригинальная прическа, так как в большинстве случаев это сочетается с выбритыми висками.
Но разнообразие “готических” причесок не мешает многим готам ходить и просто с распущенными волосами. Многие лица женского пола используют “парикообразные” прически в стиле 80-х (обычно неестественных цветов).
Иногда делаются сложные прически по мотивам причесок прошлых эпох.
6. Виды Готов
Наверное, самый сложный для описания элемент готической субкультуры, это внешний вид готов в целом - готы всегда приветствовали самые различные способы самовыражения, это привело к тому, что на готических фестивалях практически невозможно найти двух «одинаковых» готов, это усложняет и классификацию по видам, хотя начать классификацию по видам мы хотим не с имиджа, а с двух более глобальных типов.
6.1 - Mopey и Perky Goth
Эти два типа готов вызывают частую полемику, но их существование является объективной реальностью. Грубо утрируя можно сказать, что это два кардинально противоположных восприятия goth культуры. Mopey Goths называют тех к, кому подходит большинство описаний из пункта 4.2, это индивидуумы постоянно находящиеся в депрессивном состоянии, по большей части замкнутые, о них говорят что они «относятся к жизни слишком серьезно», хотя многие считают что Mopey Goths и есть 100% готы и именно они представляют собой саму суть субкультуры. Perky Goths (часто пишут PerkyGoff) называют тех, кто относится к goth более «расслабленно», они любят тусоваться в клубах (естественно готических) и проводить время так, как им нравится, депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами. Это может показаться странным, но большинство готов в мире являются Perky Goths, все же состояние постоянной депрессии и тотальная замкнутость это редко встречающиеся вещи. Существует определенное противоборство между двумя этими взглядами на жизнь, но в действительности они различаются только «серьезностью» отношения к goth субкультуре - для Mopey Goths готическая субкультура и мировоззрение - фетиш, они относятся к ним очень серьезно, даже излишне серьезно, с другой стороны Perky Goths нельзя считать «ненастоящими готами» (все же их подавляющее большинство), и они без сомнения живут той же субкультурой, просто они относятся к ней чуть менее серьезно.
Разделение готов по видам имиджа занятие трудное и даже неблагодарное, здесь мы постараемся описать наиболее характерные виды:
6.2 - Antiquity Goth, Renaissance Goth, Romantic Goth, Victorian Goth
Под термином «антикварные готы» (Antiquity имеет смысл перевести именно как «антикварные», а не как «античные») имеются в виду готы отдающие в имидже предпочтение стилю определенных исторических эпох - в целом это один из наиболее эффектных и красивых готических стилей. Данный стиль не требует обязательного использования черного цвета в одежде, и предпочтение этому стилю отдают наиболее романтизированные индивидуумы. Часто костюмы максимально приближены к костюмам различных эпох, но это не обязательно - существуют и более «мрачные» представители этого стиля, предпочитающие черный цвет, но одежды которых все равно ближе всего к «историческим».
Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто созданные по мотивам платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса, итд), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.
Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил - как это ни странно). Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.
Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги.
Украшения: всякие излишества типа ошейников не используются - в основном авторские серебряные украшения (опять же часто являющиеся копиями оригинальных средневековых украшений) диадемы, кольца, ожерелья. Изделия из серебра и полудрагоценных черных камней, иногда изделия из жемчуга.
Прическа - Girls: Волосы или собранные в хвост или хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов.
Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон.
Аксессуары: перчатки, веера, маленькие дамские сумочки.
Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг.
6.3 - Androgyn Goth
Андрогинные готы это не конкретный вид имиджа, а скорее общая эстетика определенных индивидуумов, андрогинность подразумевает бесполость, но не асексуальность, большая часть андрогинных готов мужского и женского пола выглядят так, что тяжело понять, представитель какого пола перед нами, лица мужского пола часто носят юбки (что иногда встречается у готов мужского пола и других стилей), часто тяготеют к фетиш эстетике.
Одежда - Girls & Boys: юбки (как длинные, так и короткие), кофты-сетки, различная латексная и виниловая одежда - штаны, топы, бондажи, корсеты.
Обувь: combat boots или фетиш обувь (высокие каблуки, ботинки с застежками).
Украшения: серебряные украшения, кулоны, кольца, браслеты, цепочки, серьги, естественно анки.
Прическа - Girls & Boys: разная, но по большей части «бесполая», чаще всего длинные прямые волосы или «взрыв на макаронной фабрике».
Аксессуары: из области фетиш эстетики - шипованые ошейники, бондажи.
Make-up: обведенные глаза, губы, все достаточно эффектно и направлено на то, чтобы скрыть половую принадлежность индивидуума.
6.4 - Corporate Slave Goth
Порождение 90-х - «готы рабы корпораций», несчастные готы работающие в крупных компаниях, в которых существует dress code - требуется одеваться по определенным правилам - для них существует множество сайтов в интернет с полезными советами на тему того как соответствовать «офисному стилю» и при этом сохранить готичность.
Одежда - Girls: строгие длинные черные платья (в духе Morticia Addams), черные длинные юбки в сочетании с белой кружевной рубашкой.
Одежда - Boys: Черный костюм, тут ничего не придумать - им почти никак не выкрутиться...
Обувь: обычные ботинки.
Прическа - Girls & Boys: то, что разрешает стиль их компании, волосы только естественных цветов.
Украшения: минимальные, не раздражающие руководство и клиентов, браслетики, кольца.
Аксессуары: дипломат =)
Make-up: естественно никакой (максимум черные ногти и чуть подведенные глаза у girls).
6.5 - CyberGoth, Darkwave
Готы, тяготеющие к киберпанк эстетике в духе Уильяма Гибсона, внешний вид представляет собой фетиш готов с «техногенными» наворотами - в виде проводов, цепочек и колец с технологичным дизайном (в виде шестеренок, итд) в целом довольно мрачный киберпанковый вид.
Одежда - Girls & Boys: Винил, латекс, кожа, - все из этих материалов, штаны, куртки, плащи, топы, иногда встречаются изделия и из более высокотехнологичных материалов, кофты сетки, иногда бондажи и корсеты из фосфорицирующего пластика, винила.
Обувь: Combat Boots или фетиш обувь.
Прическа - Girls & Boys: часто короткая (типа взрыв на макаронной фабрике), часто выбритые виски (в сочетании с короткими (в духе EBM-эстетики) или длинными волосами), иногда голова выбривается хитрыми узорами, цвет волос или черный или искусственный (фиолетовый, зеленый, красный).
Украшения: серебряные или металлические (иногда даже пластиковые) кольца, браслеты, цепочки с техногенным дизайном.
Аксессуары: Не редки шипованые ошейники (или ошейники с «техно» дизайном), тяжелые браслеты на руках.
Make-up: Жеский, урбанистично-индустриальный - подведенные глаза, черные ногти.
6.6 - GlitterGoth, FairyGoth
Достаточно странное порождение готической субкультуры, в основном касающееся только лиц женского пола. Характеризуется китчевым смешением стилей и цветов. Изначально так называли девушек-готов «косивших под фей», но постепенно этот термин приобрел несколько другое значение - теперь так называют определенный глэм стиль.
Одежда - Girls: топы и юбки различных, по большей части не характерных для готов (часто розового, салатового, итд) цветов, хотя нередка и одежда черного цвета, разноцветные колготки.
Одежда - Boys: практически не встречаются.
Обувь: Combat Boots, странной расцветки (красные, с разводами, с паутинками, etc) или фетиш обувь (часто меховые ботинки).
Прическа - Girls: неестественных цветов (розовый, зеленый, синий, фиолетовый) часто используются нейлоновые парики этих цветов. Общий стиль прически в духе Betty Page - bondage модели 60-х.
Прическа - Boys: практически не встречаются.
Украшения: все достаточно мило, цепочечки, браслетики, фенечки.
Аксессуары: крылышки фей на плечах.
Make-up: в духе 60-х - подведенные глаза с высокими надбровными дугами, губы красятся в яркие цвета, ногти тоже могут быть разных цветов.
6.7 - GypsyGoth, HippieGoth
Этот стиль по большей части характерен для готов язычников, приверженцев Wicca, или для готов пожилого возраста. Одежда мешковатого вида, сложной конструкции, ткани различных цветов (например, бархат темно зеленого, темно красного и синего цвета), множество различных украшений, амулетов.
Одежда - Girls: Платья сложной конструкции, мешковатые кофты, блузы, чаще всего не черного цвета, но обычно темных оттенков различных цветов.
Одежда - Boys: Рубашки с широкими рукавами, свободные штаны.
Обувь: остроносые готические ботинки.
Прическа - Girls & Boys: свободно ниспадающие волосы естественного цвета, иногда с лентами вплетенными в волосы.
Украшения: часто не металлические, а деревянные, камни, украшения с магическими символами (знаками рун).
Аксессуары: то же что и у обычных хиппи - всякие сумочки с рюшечками.
Make-up: достаточно скромный.
6.8 - FetishGoth
Готы близкие к фетиш эстетике, в одежде используются искусственные материалы - латекс, винил, искусственная кожа, реже кожа, вся одежда плотно обтягивающая, иногда используются кофты сетки, только черный цвет. Общий внешний вид характерен для посетителей фетиш клубов.
Одежда - Girls & Boys: корсеты, виниловые/латексные топы, кофты-сетки, виниловые юбки (часто короткие или длинные узкие), обтягивающие штаны, латексные или виниловые комбинезоны.
Обувь: фетиш обувь, combat boots.
Прическа - Girls: прямые или собранные в хвост волосы, часто волосы собираются в ponytail (хвост на макушке), часто выбритые виски, черные или белые волосы.
Прическа - Boys: выбритые виски, иногда короткие волосы.
Украшения: минимальные серебряные или металлические (кольца, браслеты, цепочки).
Аксессуары: Все из области фетиш эстетики, ошейники, бондажи, наручники, цепи.
Make-up: черные губы, подведенные глаза, черные ногти.
6.9 - Jeans’n’T-shirt Goth
Самый простой тип готов - так выглядят те, кто не заботится о своей внешности и по большей части не могут быть названы готами «по внешности», они ходят в обычной одежде (например, джинсы) и футболках любимых групп.
Одежда - Girls & Boys: Черные джинсы, футболка группы.
Обувь: не классифицировано. Прическа - Girls & Boys: не классифицировано.
Украшения: не классифицировано.
Аксессуары: не классифицировано.
Make-up: если и есть - то только у девушек, да и то в минимальной стадии - простая подводка глаз, крашеные губы и ногти.
6.10 - Punk Goth, Post-Punk, Dark Punks
Готы ностальгирующие по старым добрым 80-м - изначальному стилю готов. Ирокезы, английские булавки, рваные джинсы, кожаные куртки/жилеты - все это здесь, отличаются от панков более стильным и мрачным видом, по большей части поклонники ранних готических групп и «старых времен goth».
Одежда - Girls & Boys: джинсы, рваные колготки, кожаные/джинсовые куртки/жилеты, рваные майки, часто несколько рваных колгот, кофт, футболок одетых друг на друга.
Обувь: combat boots.
Прическа - Girls & Boys: ирокезы, в крайнем случае, выбритые под ирокез виски, собранные в хвост иногда прическа вида «взрыв на макаронной фабрике». Часто встречаются волосы неестественных цветов (красные, темно зеленый, бардовый, синий).
Украшения: металлические цепи, браслеты, кольца, чаще всего грубые.
Аксессуары: булавки в качестве пирсинга, ошейники, шипованные браслеты, перчатки без пальцев.
Make-up: если и есть то грубая обводка глаз, накрашенные губы.
6.11 - Western Goth
Сложно представить связь между вестернами и готической эстетикой однако она существует в лице группы Fields of the Nephilim - их вид на обложках и в клипах и породил этот странный стиль - так выглядят по большей части фэны Fields of the Nephilim.
Одежда - Girls & Boys: «ковбойские» кожаные штаны с бахромой или джинсы, кожаные жилеты/куртки, часто футболки Fields of the Nephilim, широкополые шляпы.
Обувь: высокие или низкие чопперы, ковбойские сапоги.
Прическа - Girls & Boys: длинные волосы естественных цветов распущенные или собранные в хвост.
Украшения: много различных фенечек, по большей части серебро, металл, кожаные браслеты.
Аксессуары: хлыст и револьвер =), широкополые шляпы.
Make-up: по большей части не используется.
6.12 - Tribal Goth
Вид готов близких к modern primitives эстетике. Обильный пирсинг, в tribal стиле (кольца в нос, проколотые губы, соски), одежда используется разнообразная, часто это кофты сетки или что-то из фетиш области, иногда одежда выглядит как прикид таежного шамана.
Одежда - Girls & Boys: нет определенной.
Обувь: обычно combat boots.
Прическа - Girls & Boys: чаще всего вариации на тему выбритых висков, часто встречаются волосы неестественных цветов.
Украшения: обилие тяжелых металлических или серебряных цепей (на шее, руках).
Аксессуары: обильный пирсинг, шрамы, тату, клейма.
Make-up: присутствует не всегда, но если есть, то обычно грубый.
6.13 - Vampyre Goth
Готы, тяготеющие к вампирской эстетике, они считают себя вампирами (или действительно являются ими) часто наращивают или имплантируют себе длинные клыки, иногда пользуются зубными протезами с клыками, в одежде предпочитают романтический стиль.
Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто копии платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса и т.д.), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующие цвета кроваво красный и черный.
Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил). Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующий цвет - черный.
Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги.
Украшения: иногда используются ошейники, как ни странно часто встречаются серебряные украшения, анки обязательны.
Прическа - Girls: длинные волосы распущенные или собранные в хвост часто хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов (черный или белый).
Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон.
Аксессуары: клыки, длинные накладные ногти. Часто цветные контактные линзы (желтый, красный, зеленый цвет или белые) иногда с кошачьей формой зрачка.
Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг. Бледный цвет лица. Губы чаще всего цвета крови.
Естественно все вышеперечисленные типы готы достаточно условны, и постоянно встречаются индивидуумы не особенно попадающие под упомянутые описания, но при этом большая часть готов все же вписывается в эту классификацию. Сейчас наиболее часто сейчас встречаются Antiquity Goths, Fetish Goth, Punk Goth и Vampyre Goth, естественно другие типы тоже присутствуют, но в менее заметных количествах.
:)
[b]*Sexy Girl*[/b], сильно! :)
тока вот тут про философию мало написано :)
[quote]Corporate Slave Goth
Порождение 90-х - «готы рабы корпораций», несчастные готы работающие в крупных компаниях, в которых существует dress code - требуется одеваться по определенным правилам - для них существует множество сайтов в интернет с полезными советами на тему того как соответствовать «офисному стилю» и при этом сохранить готичность.
[/quote]
Как Киану Ривз в первой Матрице или в Константине. Вылитый гот.
[b]XGX[/b], ну..как получилось
ох уж эти готы..
Просто очередная неформальная мода, вот и все.. Так же, как металлисты, панки..И ничего особенного :)
[b][color=red][MOD][/b] Уважения, требую уважения к участникам дискуссии! (с) Эйс.[/color]
[b]*Sexy Girl*
[/b] ничего нового. как выглядят готы знают все, а их философию...ну не в каких FAQ по готике этого не найти.
[b]TearsOfBlood[/b], так попробуй ты обьяснить)))
а моё личное имхо по сабжу таково:
"обычный" человек "просикает фишку" готики , т.е понимает музыку..нравится стиль...
а философия остаётся всё той же что и была со времён "обычности", но чуть чуть видоизменяется
из за этого самого "понимания"..
а так как всё люди разные философия уних разная...а обьединяет готов вероятно это самое
"понимание"..
читая тему возник вопрос - сами готы знают кто они?
Скорее всего я бы сказал, что у них (себя я могу причислить к этому движению с натяжкой, т к собсно музыка и отношение к жизни мне близко, но без фанатизма) философия, отношение к жизни особенное. Как-то без этого, порой так набившего оскомину, оптимизма, высосаного из пальца. Т е отношение к жизни сродни к философии Мерфи. Плюс поиск красивого в том, что остальными считается начисто лишенного красоты (смерти, потустороннего мира, и т д). А вообще просто иной взгляд на жизнь и смерть, порой другим этот взгляд кажется чутли не кощунственным. Трудно мне проникнуться этим полностью еще и т к отношение к смерти у меня уж очень ээээ... практичное, упрощенное что ли. Да и как сказала одна моя знакомая, общий настрой жизни у меня с этим близок.
[b]Hedin[/b] в принципе прав на мой взгляд. у готов действительно нет этого оптимизма, но они никак и не пессимисты. скорее уж реалисты. насчет красоты...Да. но это [b]действительно [/b] красивые вещи. И еще. Если умереть, так умереть красиво. Но всего этого не понять. непонять этого мировозрения если ты не Гот. [b]-=Lero=-[/b] да в какой то мере. именно ПОНИМАНИЕ друг друга.
МНЯ.. .
вдруг подумалось, что сия субкультура - прямое следствие медиа-пропаганды безнравственности -- типа там, реалити-шоу, типа "окна"... Люди открыто признают, что жить "как все" им не интересно (саме пошлое в мире желание), а пытаться что-то сделать они не станут, найдя тому множество причин (выке мы когда - нибудь умрём, и потому даже и трепызаться н нужно) Не совсем понятно, правда, почему суда приплелась сатанинская эстетика, но, должно быть, какие-то предпосылки имеются...
моего мнения, вобщем, так никто и не поменял....
хочется сказать "готично"...
и, кстати, если кому интересно - в "американ бьюти" рассматииваются подобные обстоятельства. Правда, САБЖем там и не пахнет, но, вобщем, истоки сути дела -- одни и те же. Молодость. Глупость. Попытки повзрослеть. Ппопытки проявить себя.
..."если бы я мог объяснить ей, что скоро эти проблемы исчезнут..."
[quote]жить "как все" им не интересно [/quote]
ну это глупо, ведь в принципе они живут как все, только интересы и взгляды отличаются.
[quote]Не совсем понятно, правда, почему суда приплелась сатанинская эстетика, но, должно быть, какие-то предпосылки имеются...
[/quote] Быть может потому, что внешне гота от сатаниста отличить довольно трудно, они выглядят похоже. Но неболее. Многие готы верующие люди, причем верят именно в Бога.
[quote=TearsOfBlood] Многие готы верующие люди, причем верят именно в Бога.[/quote]
а вот этого я незнала))
цыкаво)
оказывается...
готика этож изначально была культура подвеяная на ведьмах, демонах...
ну безусловно не все, но лично я знаю таких довольно много. Хотя по правде, большинство не верят ни в кого =) а как субкультура...но все таки к этому интерес есть, но не додокой степени. Так что не надо путать готов и сатанистов. это обсолютно разные понятия.
хихи
а одна готичная гёрла которую зовут Настя...которая создаёт очень готичные сойты...
зделала готам эдакую рекламу))
Субкультура - субкультурой, но вы не думаете что есть некоторые предпосылки возникновения таких "субкультур". Точнее принятия их. Вот вам не кажеться странным, к примеру, что все программисты (ну я допустим программист, но таких исключений все же меньше "правил") слушают металл ? Или там сектор газа ? Одевают косухи, кожанные штаны и пр. атрибутику... "Бухают", "идут на пиво", посещают "сэйшены" и т.д. Я все же уцчился в "программистском" вузе, так что не говорите мне что не абсолютное большинство так делают. Почему, никогда не задавались вопросом ?
[b]-=Lero=-[/b], в смысле?
а кстати, хотите узнать кто такие настоящие готы? я чуть не здохла...у меня истерика даже началась..
[url]http://musicforum.ru/index.php?showtopic=10921[/url]
[b]Tyler Durden[/b], явно преувеличиваешь.
Не все неформалы - программисты, но все программисты, как правило, неформалы. По одной простой причине - программирование, как профессия, ассоциируется с крайне занудными и заумными личностями. :Р Это создаёт предпосылки к объединению в субкультуру.
вот.
сегодня меня познакомили с одной очень готичной особой...
описывали до встречи так
"....слушает хим и расмуз..."
я понадеялась..типа будет весело))а нихфига..девка оказала и "вправду" готичной,
сказала что хим ацтой..а расмуз типа оч хорошо..и что я не слышала всех песен и не могу говорить...вся в чорном))
назвала мне десяток какихто груп...
+
цытирую))
"...ты не гуляла в парке в пол первого ночи в компании 30 готоффф..."
оч страное впечатление))
толи я чегото не понимаю ..толи это шото странное мне такое попалось))
и возможно после встречи счемто подобным..у некоторых портится о готах ..))
А хим и расмуз (з ?) и вправду отстой, чего тут веселого ?
[b]-=Lero=-[/b], а ты спроси, что она делала ночью в парке в компании тридцати готов. :Р Страшно же подумать!
Ага, слушали Хим и РАзмус...
А вот интересно, чем меня назвать и как мне одеваться, если я слушаю по ночам Рея Чарльза... Кто не в курсе - такой огромный, чёрный, очень готичный НЕГР и слепой к тому же... Но на пианине такого джазу даёт..уже давал, к сожалению, но всё равно, -- держите меня семеро... ОЧень готичный джаз давал.... Очень. Мёртвого поднимет...
люди, фигня все это. Хим ацтой, а расмус хорошо. ну извините меня, кто там такая тада.
Настоящих готов не так и много, и просто так их не встретишь.
Вот и я о том же, я не против любых субкультур, я против тупой малышни которая "вопьются" в нее, потому что это "отличает их от других". Ясен пень другим-то им отличится нечем, и вот уже смотришь, а рамки этой субкультуры размыты, традиции забыты, а что она есть на самом деле судить уже невозможно... Это напоминает мне как в передаче "12 злобных зрителей" на МТВ иногда пишут "слушаю тату, земфиру, prodigy, him, король и шут, бетховена"... Не спорю что истые меломаны слушают разную музыку, но дерьмо и исскуство никогда не смешивают.
[quote=Tyler Durden]Вот и я о том же, я не против любых субкультур, я против тупой малышни которая "вопьются" в нее, потому что это "отличает их от других". Ясен пень другим-то им отличится нечем, и вот уже смотришь, а рамки этой субкультуры размыты, традиции забыты, а что она есть на самом деле судить уже невозможно... Это напоминает мне как в передаче "12 злобных зрителей" на МТВ иногда пишут "слушаю тату, земфиру, prodigy, him, король и шут, бетховена"... Не спорю что истые меломаны слушают разную музыку, но дерьмо и исскуство никогда не смешивают.[/quote]
Лично я - с удовольствием слушаю раннего "Короля и Шута", люблю слушать рокабилли, "Мельницу", Сергея Калугина, классику, блюзы. Много чего.
Это не показатель.
Музыка ВООБЩЕ не показатель субкультуры!!!
Это я к тому написал что они вовсе ничего не слушают на самом деле, слушать (в полном смысле слова - любить) одновременно Тату и Земфиру невозможно.
Почему?
Мне иногда нравится Тату.
И я люблю слушать Земфиру.
[quote]Не спорю что истые меломаны слушают разную музыку[/quote] - а ты меломан?
[quote]дерьмо и исскуство никогда не смешивают[/quote] - что есть дерьмо?
дерьмо каждый определяет для себя сам - поправь если ошибаюсь
Я - мелони... меломан ! Дерьмо - ТАТУ :) Поймите правильно, я против них ничего не имею против... Даже смотря на Бритни, готов "поставить плюсик" проффисионализму продюсеров и пр. Я хожу на дискотеки, танцую там под Бенни Бенасси (или как их там)... Мне даже нравиться... Но я никогда не называю это музыкой... Музыка - это искусство ! У искусства вполне определенные цели - нравственное совершенствование человека. Развлекать этого самого человека, тоже занятие вполне блогародное :) им занимаеться прикладное искусство (ну там гжель, хохлома всякая прости хосподи). Вы ж не называете мазню из горсада живописью ? Правильно, она для того и рисуется (именно рисуется. а не пишется) чтобы дыры в стенах закрывать, а уж никак не нас с вами "со-вер-шен-ство-вать".
А если искать суть в самом названии культуры? Ведь названа она не просто так наобум, лишь бы было, а в честь архитектурного направления. Которое, как ни странно, характеризуется стремлением ввысь, не так ли? Вперед, к совершенству! [не бойтесь совершенства, оно вам не грозит(с)] При этом очень сильно подчеркивается индивидуализм, романтика, эмоцианальная насыщеность.
Кстати, этим-то и объясняется мнение, будто готы-сатанюги... На латыни есть такое выражение как "artifex mirabilis", что значит удивительный художник, мастер. Это традиционное определение дьявола, т.к. народ приписывал все внушительные постройки(а это восновном готические соборы) делу рук этого самого дьявола.
Что такое готика для меня? Ежедневный поиск красоты, стремление к самореализации и выходу из обыденного мышления. При этом музыка хоть и играет далеко не второстепенную роль, вовсе не является смыслом жизни и причиной увлечения мной даной субкультурой...
А шо, есть связь готов с готической архитектурой ?
[b]Tyler Durden[/b], а откуда они стали называться готами?=)
ХЗ, вот и спрашиваю...
[b]Raksha[/b], [b]Tyler Durden[/b], нету, [b]НЕТУ[/b] никакой связи между культурой "готов" и готической архитектурой. Ну ва-а-а-а-а-а-абще никакой! В принципе никакой! Совершенно! Абсолютно! RTFM по архитектуре, узнаете, в чём принципиальные особенности готической архитектуры.
да идите вы лесом, если думаете что название готы произошло от стиля архитектуры.
Да будет вм известно, что готы - племена восточных германцев, жили в I в. на южном побережье Балтийского моря и в области нижнего течения Вислы, куда пришли из Скандинавии. С конца II в. стали передвигаться на юг и расселились на территории от Дона до Дуная. С III в. разделились на остготов и вестготов.
Готы - группа германских племен, пришедших из Скандинавии в Восточную Европу примерно в конце 2 - начале 3 в. н. э. и захвативших их территории вплоть до побережья Черного моря на юге, низовьев Дона на востоке и Дуная на западе. Готы разделялись на две основные группы: восточные, или остготы (остроготы, грейтунги) и западные, или вестготы (визиготы, тервинги). Мощный поток гуннского нашествия уничтожил, частью сдвинул готов в южнорусских степях. Небольшие готские группы сохранились до 12 в. на побережье Черного моря, на Таманском полуострове и в Крыму. Они упоминаются и "Слове о полку Игореве". Существует предположение, что и в глухой лесной области славянского племени древлян в течение столетий сохранялось гнездо готских князей Амалов.
отсюда и слово это- Готы.
[quote=TearsOfBlood] а расмус хорошо[/quote]
шОоо!?
[b]Raksha[/b],
где ж ты была последние 50 постов?
Это первый так ,как хоть как-то толком хоть шо-то...
+1 к карме... от меня лично.
...
А вот я перепечатывать справочники не стану, и потому скажу просто, что назвать субкультуру а-ля "нонкомформ21" в честь группы германских племён начала времени - ну просто бред чистой воды... ОПРЕДЕЛЁННО. А вот то, что архитектурный стиль Готика назван в честь этих племён - на много более вероятно... Ведь проявляться оно начало как раз ещё чёрти когда, при постройке католических храмов и .т.п. на территории Франции и Германии...
Хотя, с другой стороны, на латыни есть такое выражение как "not vagina, not rida cagortas", что значит... Сами догадаетесь... Это я к тому, что мало ли что и как с латыни переводится...
А вексь спор как бы тлеет потому, что
[quote]Ежедневный поиск красоты, стремление к самореализации и выходу из обыденного мышления. [/quote]
есть естесственная потребность абсолютно всех. И, когда в качестве способа "поиска, выхода, и бла-бла.." человеки примыкают к той или иной группироке, то очевидно противоречие... И появляются догадки, что оно либо просто дурак, поскольку узнав о мндности тех или иных убеждений сразу пытается соответствовать (этой гипотезе потдакивают и местные посты) либо действительно приследует какую-либо неясную обывателям философию и ли идею... но и идеи обывателям известны... Чёрные мессы там, поклонение Мастеру, и прчая ересь... Точнее не идеи, но действия. А, поскольку сии дейстия, порой, притивозаконны, то и не ясно, почему вычурно одеваясь, слушая размуз :) и ведя себя соответственно "понятиям", причисляют себя к такому клану...
такая вот хрень.
Вобщем, вопрос риторический из разряда: почему так много дураков на свете :)
Гг, Леха К. несмотря на ник вырос в моих глазах :) ! + 1 в карму и тебе... Особенно:
"перепечатывать справочники не стану" - молодец, я не успел это написать...
" Это я к тому, что мало ли что и как с латыни переводится..." как говорится "5 баллов"
"Вобщем, вопрос риторический из разряда: почему так много дураков на свете" - опять же в точку, и закрываем этот тупой топик на этом :) Давайте лучше откроем новый... Типа "инди и иже с ними", "попса и ежи с ними", "металлисты и ИЖы и другие "дырчики" с ними", "голубые ? ну и х... с ними", и пр. (в смысле "и просто-просто-просто просто ска-кал-ки !") :)
Так я и знала, что кто-нибудь сейчас начнет втирать про готские племена. (Между прочим, в честь них субкультура так и называлась бы-готская=)
[b]Лёха К.[/b], А еще есть такое выражение как Ignorantia non est argumentum -незнание -не есть довод и то, что ты чего-то не знаешь вовсе не является аргументом.
Уроды есть везде. Мир полон уродов, вы знали? Не только среди готов, а и бухгалтеров, программеров и прочих и прочих... Так что судить о бабочках по куколкам-излишняя поспешность :D
А вот про естественную потребность абсолютно всех-это,простите, бред... Или же просто вы где-то не на земле живете... Или же я слепа...Хотя мне всегда казалось, что наоборот....
[b]-=Lero=-[/b], так это ж я так иронизирую))))
[quote]
Чёрные мессы там, поклонение Мастеру, и прчая ересь...
[/quote]
опять все сошло на сатанистов...
[quote]
слушая размуз и ведя себя соответственно "понятиям", причисляют себя к такому клану...
[/quote]
да тупые потомучта вот и причесляют..ну вы подумайте причесляют ли эм..ну люди постарше?! так нет же все ети ТрУЪ готы по 13 лет!!!
еще кое что. настоящий гот никогда не будет орать на всю улицу [u]вот я гот!!!смотри все на меня[/u] вот так то.
а насчет племен, это более вероятно чем архитектура.
[b]TearsOfBlood[/b], Люди постарше? Причисляют, поверьте мне... И на улицах они кричат"вот я гот!!" , с той лишь разницей, что делают это своим внешним видом.
И вы сами свято верите в существование трушных готов... Как мило=)
Теперь что до племен... Лично я с вашей стороны вижу лишь один аргумент в пользу этого: "это сказала я. Я знаю, кто такие племена готов.Я права."
Эпоха в период развития готического искусства характеризовалась проявлением этой культуры во всем-начиная огромным собором и кончая стилем платьев у местных дам и формой их шляпок. Мода на которые, к слову, возродилась и с появлением готиков. Название "готы" произошло не от племен как таковых, а от названия субкультуры, представителями которой они якобы являются. Культура называется "готика" или "готическая", да будет вам известно. Закрывая глаза на ваши глубокие познания в русском языке, раз уж вы не в русскоязычной стране живете, хочу заметить(еще раз), что по всем правилам в честь племен готов культура называлась бы ГОТСКАЯ.
ВотЪ.
Йоптвашу. Достали.
Ни готские племена, ни веяния архитектуры не причастны к нынешней готической субкультуре.
Это [b]факт[/b].
[b]Ace[/b], Хе, обоснуй сперва свою точку зрения и лишь потом капай на мозги, мол все вокруг тупые и ничего не понимают в настоящей готике...:)))
[b]Raksha[/b], я не "капаю на мозги".
Обосновать? Лехко.
Из истории, 1:
Готический стиль - выходец из романского. Однако, если в романском стиле основоопределяющей деталью была каменная масса, стена, то со временем все опорные функции перенесли на многочисленные арки, аркбутаны, стрелчатые рёбра и нервюры. Всё это приобрело настолько важное значение, что архитектурные решения такого рода выделили в отдельный стиль - готический.
Мда, так и вижу. Толпа экзальтированных первокурсниц в черных облегающих платьях - и у каждой на шее - каменная арка размером в полторы девушки.
Из истории, 2:
Готы, готоны (лат. Gothi, Gothones), племена восточных германцев, близкие по языку северным германцам. В начале н. э. жили на южном побережье Балтийского моря и по нижней Висле. Передвигаясь с конца 2 в. на Ю.-В., достигли в 1-й половине 3 в. Северного Причерноморья. Влияние более высокой культуры скифо-сарматских племён и городов Северного и Западного Причерноморья (захваченных Г. около 260) ускорило развитие готских племён. Г. в союзе с др. племенами совершали опустошительные вторжения в пределы Римской империи, вынужденной уступить им Дакию. В 4 в. Г. приняли христианство в форме арианства (проповедник Ульфила). Г. делились на остготов (жили в низовьях Днепра) и вестготов (в низовьях Днестра), окончательно обособившихся после того, как гунны в 375 разгромили союз племён во главе с остготским королём Эрманарихом.
Лит.: Hachmann R., Die Goten und Skandinavien, В., 1970.
Иными словами, варвары (О, да-а, детка, я таки [b]гот[/b]!)
О, боги, упасите Одессу от первокурсниц-варваров!.. А с остальными мы сами справимся.
Ну и объясните, причём тут философия неоготов?
[b]Ace[/b], [quote]
Мда, так и вижу. Толпа экзальтированных первокурсниц в черных облегающих платьях - и у каждой на шее - каменная арка размером в полторы девушки.
[/quote]
Напомнишь мне, потом еще посмеюсь...
Готика-не лишь архетектура, это стиль искусства, т.е. это и живопись, и скульптура, и витражи... Во времена 15-16 веков этот стиль был культовым- особый шрифт, форма одежды, даже в литературе появилось такое направление, как "готический роман", который сочетает в себе романтику и ужасы. Почему бы и не появиться готике, как образу, стилю и философии жизни?
[b]Raksha[/b], да?.. Можно ссылки на источники? Необязательно в интернете, можно автора, название и год издания - у меня в распоряжении обширная библиотека.
Готический стиль - это только архитектура, по моим сведениям. Витражи и скульптура туда же относится. Как ты построишь дом без окон? %)
Особый шрифт - это ой. Это пять. Это я смеялся. Шрифт - он тоже часть субкультуры? %)))))))
Про "готический роман" - впервые слышу.
Форма одежды?!?!?! Эт-то какая ещё?!?
Культовый стиль?!?!?!? Это он _сейчас_ культовый.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! (мрачно так) =Р
И - я ни в коем случае не считаю, что все вокруг тупые, не надо судить о других по себе.
[b]Ace[/b], Только что ты попытался назвать меня тупой, если не ошибаюсь?
Не буду отвечать на этот выпад, не желаю опускаться до твоего уровня. Да и сколько твоих постов я читала, везде сквозит эгоистическое высокомерие и уверенность в своей правоте. "Существует две точки зрения на каждый вопрос:неправильная и моя", не так ли?
Теперь об источниках... Загляни в любую энциклопедию. Почитай любую книгу о готике как об искусстве. в моем случае все просто-том советской энциклопедии.
Процитировать?
"Готика-художеств. стиль, завершивший развитие средневекового искусства[] В скульптуре, витражах, живописных и резных алтарях, миниатюрах, декор. изделиях символико-аллегорич. строй сочетается с новыми духовными устремлениями, лирич. эмоциями; расширяется интерес к реальному миру, природе, богатству переживаний."
"Готический роман-"черный роман", роман "ужасов" в прозе предромантизма и романтизма[]"
"Готическое письмо(то, что тебя так насмешило)-особый способ написания лат.шрифта"
[quote]
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! (мрачно так) =Р
[/quote]
Ну-ну. Почитал про "художественный стиль".
Ну может и цитата, спорить не буду, дома загляну в оную циклопедию. Но по сути ничего не сказано. Общая фраза.
А вообще почитал вот... все твои ответы по поводу стиля, романа и письма.
Допустим, это не голые слова, и ссылки на эти смысловые значения действительно есть в Большой Советсткой Энциклопедии.
Что их объединяет? %)))) Ничего, кроме "гот" в названии. Как это можно стилем считать? А философией?!
Это просто _мода_ такая. На название. Благозвучное оно весьма и весьма.
Готический шрифт - это не просто "особый" способ, а утверждённая когда-то Папой Римским единственно законная вариация начертания плоским стилом символов церковных текстов. Позднее указ был упразднён ввиду крайней сложности начертания при соответствии ВСЕМ канонам оного способа. Нерадивые студенты пытались упростить шрифт. =Р
Теперь по поводу личного выпада.
В белый свет, как в копеечку.
Перечитай внимательно.
Я ни разу не попытался назвать тебя тупой. Я просто сказал тебе, что не стоит судить по себе и не стоить думать, что все считают остальных тупыми.
Если бы попытался - я бы сказал "Ты тупая."
Потому что "эгоистическое высокомерие и уверенность в своей правоте" не позволят мне иначе сказать.
Если позволят, значит нету высокомерия и уверенности. Не противоречь сама себе. =Р
Действительно, для меня существует всего два мнения. Моё и не моё. А для кого не так?
И действительно не стоит опускаться до моего уровня. Тут как-то просторнее без тебя.
И незачем вообще переходить на личности. Это явный оффтопик.
готы, не готы, главное человеком оставаться, без всяких третих глаз, и видением итпа потустороннего ! ))))))))
[b]Ace[/b], Естественно, ничего и никого ничто и никто никогда не объединяет и не будет объединять. Все само по себе. Отдельные ни от чего не зависящие островки. Тут ты, конечно прав....
А смотреть надо все же несколько шире....
Познания твои в области готического шрифта конечно похвальны, но они отнюдь не перечат тому, что писала я...
(при неправильной предпосылке все суждение будет неправильным. Это что касается двух точек зрения и того, что я якобы противоречу сама себе)
[b]Raksha[/b], кхм. Ничего не понял. Как можно считать крокодила и котёнка - птицами? Сколь широко не гляди на на вопрос, максимум их можно считать живностью.
Если уж об островах, то как можно считать остров, скажим, Мадагаскар и Гренландию - архипелагом?!
Стиль - если это стиль - то объединяет, безусловно, не только храмостроительство или барельефы. Но в любом случае, он _объединяет_. Две составляющие стиля _просто не могут "ни от чего зависеть" по определению_.
Разве не так?
Почему же он их тогда объединяет? Опять таки"лишь бы было"?
Если уж и объединяются романы, скульптура и шрифт, значит есть у них все же что-то общее?
З.Ы. и это не мода на название. просто само название уже дает характеристику предмету.
[b]Raksha[/b], а только ты и сказала, что их что-то объединяет.
Я наоборот, возражаю.
Как может "мрачный готический роман" иметь что-то общее с "официальным церковным начертанием латинницы"? Разе что если роман готическим шрифтом набрать. %)
[quote]
Стиль - если это стиль - то объединяет, безусловно, не только храмостроительство или барельефы. Но в любом случае, он _объединяет_.
[/quote]
Или я чего-то не догнала...
Стиль письма, архитектуры и взгляда на реальность-все имеет общие черты.
Обсновать с четкостью и ясностью я вряд ли смогу, да и вряд ли ты меня меня поймешь, а уж тем более не согласишься со мной, так что поберегу нервы, которые во время сессии и так никуда не годны...
Какие общие черты есть у готического романа, готического здания и готического шрифта? =)
Духовность, эмоции, устремление.
Понимай как хочешь, спор бессмысленен
Потрясающий аргумент!
(ф шоке)
Устала от доказывания одного и того же. :roll:
Чтоб ты ещё хоть что-то доказывала... А то ведь так, просто измышления свои предоставляешь.
Измышления? Ну-ну... Лишний раз подтверждаюсь в ранее сделаных выводах про вашу особу...
Просто ты отказываешься принимать чужие точки зрения, ты стоишь на своем до победного конца. Знаешь в чем твоя проблема? "Только дураки и покойники никогда не меняют своих мнений"
Где мой мод за офтоп и личные выпады на модератора?!
omg, девушка, да тут _ВСЕ_ просто выкладывают свои измышления.
Но Ваше мнение было для меня недостаточно убедительно обоснованым, чтобы я с ним согласился. Я предоставил контрагрументы, но в ответ получил "не могу объяснить, спор бессмысленный". С чем тут соглашаться? С мнением человека, который толком не может обосновать его? %)))))) Вот ещё.
А что там за мнение у Вас обо мне - меня совершенно не интересует. Особенно если оно столь же безосновательно как и остальные Ваши мысли. Хмыкк.
Ну однако вы тут и разошлись... зато хоть почитать было интересно.
Кстати, если кому надо общее между готическим романом и готической архитектурой, то к вашему сведению, готическая архитектура содержит в себе мрачное, давящее настроение. Все эти арки, шпили, витражи, контрфорсы... или вам в подобном соборе хочется дискотеку устроить с музыкой а-ля Иванушки-Тату-и-иже-с-ними? Собсно готические романы также писаны дабы передать такую же атмосферу, в которой развивается нить сюжета. Ну собсно готический шрифт.... Кто-нить представляет себе вывеску на готическом соборе веселеньким шрифтом Googl'а?
[b]ЗЫ[/b]
Ессно я тоже люблю контрасты, но есть все же такое понятие как "стиль", объединяющее в себе не только что-то одно, а некий набор из разных областей. Взять хоть стиль оформления этого форума: почему-то сюда явно не пойдут розовые кнопочки или красный шрифт...
[b]Ace[/b], какие такие контраргументы?! С каких пор "почему" является аргументом?=)
Свою точку зрения я высказала. "Контраргументы" получила. А посему не хочу больше связываться, ибо слишком много в ваших словах того, что меня бесит. Особенно в данный период времени.
И вообще... тема была совершенно иной... Не так ли?
[b]Hedin[/b], буквы из лого гугля не пойдёт. Пойдёт множество, огромное множество других шрифтов, кроме готического. К тому же я не согласен, что готическая архитектура содержит в себе мрачное настроение - она вызывает у _некоторых_ людей мрачное настроение. А мне, например, очень даже нравится - она меня успокаивает. =)
Э-э, нет. Стиль это именно схожее по настроению. Готический роман, вызывающий у меня тошноту; готический шрифт, ассоциирующийся с учёбой, школой, каллиграфией и готический собор, который в солнечную погоду искрится тысячами лучиков от витражей и очень даже немрачный и нетёмный - нельзя эти вещи объединять в единый _стиль_ жизни, коем является готика сейчас.
Присмотреться к готам - так у них стиля вообще нет, как такового. Есть только цвет - чёрный. И всё. Остальное - заимствованно/сдёрто/сплагиачено. =)
Они даже в музыкальных предпочтениях договориться не могут =)
Я не видел ни одного истинно неогота. =)
[b]Raksha[/b], в любом споре вопрос "Почему?" - это _всегда_ контрагрумент, обратите внимание =)
И... учитесь дискутировать без лишних эмоций. Очень серьёзное и полезное умение. И в дискуссии правильно выражовувать свои мысли. :) :) :)
А то "наезды на модератора", "это ты МЕНЯ тупой назвал?!" и т.п. - вызывают улыбку, прошу прощения. ;)
Так, всё, прекратили оффтоп. Если тема кому-то ещё интересна - обсуждаем. Нет - молчим два дня и я её закрываю. =Р
[b]Ace[/b], опять тру-не тру... х_х
покажи мне хоть одну социальную группу, где весь стиль не будет скопирован и сплагиачен... То, что для тебя кажется полнейшей неурядицей, для кого-то другого-система. Единственное общее у людей-все они разные. А нормы появляются, если так, а не иначе судит большинство.
[quote]
в любом споре вопрос "Почему?" - это _всегда_ контрагрумент, обратите внимание =)
[/quote]
Виновный не обязан доказывать свою невиновность.... так и здесь
а насчет эмоций-этоя ужасно нервная счас, поэтому любое неверно сказанное слово вызывает у меня бурю эмоций....
И советую также не делать намеков на оскорбление оппонента. Бесит.>:-\
"Спокійніше, Зоя Жорівна". (c)
%)
Нормы обыкновенно задаются лидерами, а не большинством.
Тут ты не прав. Если лидер сильно отличается от большинства-недолго ему быть лидером и нормы его никто соблюдать не станет.