Приговор Ходарковскому-9 лет в колонии общего режима.

Завершился судебный процесс над Ходарковским и Лебедевым. В чем кроется причина "наезда" на Юкос? Почему для показательного процесса выбрали именно Ходарковского?. Кому он перешел дорогу или это чисто экономичесский процесс?

[b]Эшли[/b], Чисто экономически план по лесозаготовкам был бы уже перевыполнен давным-давно. Уменя отношение двойственное к этому всему: с одной стороны да, а с другой нужно всех. Это вам не просто так, это даже очень и очень :)

Ужас! 9 лет.(( Хотя я почему-то думала дадут больше.

[b]Vanilla[/b], еще не вечер...

Убрали политического конкурента, вот и всё.

Дело было еще 3-4 года назад, когда Ходорковский на встрече Путина с представителями бизнеса встал и открыто заявил Путину о продажности его власти и его чиновников и привел несколько убийственных фактов. Путин это ему не простил. Кроме того для чиновников ЮКОС является очень лакомым куском. Если там поставить "своего" человека то можно просто озолотиться. Все очень просто.

[quote=cape][b]Vanilla[/b], еще не вечер...[/quote]

А что могут ещё сверху накинуть?)
Мне очень жалко Ходорковского.( А деньги у него тоже отобрали? :roll:

[quote=Vanilla][quote=cape][b]Vanilla[/b], еще не вечер...[/quote]

А что могут ещё сверху накинуть?)
Мне очень жалко Ходорковского.( А деньги у него тоже отобрали? :roll:[/quote]

Ага, отобрали...

Будем считать, что это только начало. Оно потому с таким скрипом и воплями шло, что впервые подтянули крупную рыбу. Для США или З.Европы это в порядке вещей - посадить за неуплату налогов. В США одному такому товарищу по кличке Андерсон 80 лет недавно дали. И ничего, сидит.... Понятно, что Ходорковский - одиозная фигура и с него начали не случайно. Урок: не лезь в политику, не продавай Родину...

А вот настолько политизировать процесс я бы не стал. Вор, как говорится, должен... Смешно было слушать комментарии. Правые исходили на сопли: мол, какой кошмар. При этом в Думу не набрали и 5%. ТО есть не пользуются практически НИКАКОЙ поддержкой населения. А Зюганов вообще насмешил. Он так сочувственно говорил о Ходорковском... Вот в таких ситуациях и проявляется, кто есть ху. Когда пауки в банке (правые и левые) начинают объединяться (в 93-м они стреляли друг в друга из танков), я не буду верить ни тем, ни другим. Одно слово: пауки...

Начнем с того, что далеко не первый - Березовский и Гусинский были до него. Сбежать успели. Причина как и с наездом на этих двух. Подкуп депутатов, министров. Когда влияние олигарха становится больше чем у президента надо олигарха опускать. Ну и конечно вороство, неуплата налогов.

[b]Лохматый[/b], А если по другому? ДАЖЕ пауки в банке начали объединяться! Может быть в России действительно не все в порядке?

По поводу неуплаты налогов: Вам надо было слушать выступления адвокатов! Ходорковский платил все налоги, но платил их векселями, что на то время было обычным явлением У ВСЕХ!!! А теперь попробовали заставить еще раз заплатить эти же налоги, но уже живыми деньгами. Поэтому и в Америке, и в Европе, мягко говоря, не очень довольны приговором. Хотя статья, да, неуплата налогов.

Так что этот приговор - наказание за попытку лезть во власть, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!

[b]Zenit[/b], А еще меня умиляет "подкуп министров и депутатов"! Так может быть надо сажать тех кто БЕРЕТ взятки на Государственной Работе?

[quote=Kiev_IVAN]Дело было еще 3-4 года назад, когда Ходорковский на встрече Путина с представителями бизнеса встал и открыто заявил Путину о продажности его власти и его чиновников и привел несколько убийственных фактов.[/quote]Убийственных говорите? ;) Кстати, соучастие в убийстве ему тоже, видимо, скоро предъявят - был и такой эпизод в его многотрудной биографии.
А это, случаем, была не та встреча, когда ВВП сказал, что отныне все олигархи будут равноудалены от власти? Или Вы считаете, что мешки денег дают кому-то право рулить государством, как это было при ЕБН?

[quote=Лохматый]А Зюганов вообще насмешил. Он так сочувственно говорил о Ходорковском..[/quote]Папа Зю жалеет, что садил не он - это же его идеи. Теперь может обвинять власти в плагиате :)

[quote=Oldman][b]Лохматый[/b], А если по другому? ДАЖЕ пауки в банке начали объединяться! Может быть в России действительно не все в порядке?[/quote]А если еще по-другому: власть выбивает последние подпорки, за которые могла ухватиться оппозиция, чтобы эту власть и покритиковать. Ведь ни у левой ни у правой оппозиции сегодня практически не осталось ни одной привлекательной идеи для народа, а выборы все ближе и 7% перескочить будет ой как нелегко...[quote]Хотя статья, да, неуплата налогов.
Так что этот приговор - наказание за попытку лезть во власть, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО![/quote]Напомню, что в его деле 11 (!) преступных эпизодов и все они были доказаны. А там еще и приватизация на подставные фирмы, и невыполнение решения суда и многое другое. Вчера, например, показывали олигофрена-дворника (проходившего свидетелем по делу), на которого оформлялись некоторые предприятия. А сейчас еще готовится обвинение в легализации преступно нажитых средств. Возможно будет и обвинение в соучастии в убийстве - подельник уже проходит по суду. Т.ч. не такой уж это "белый и пушистый политзаключенный", как кому-то хочется его представить. Это вам не шапки с прохожих срывать ;)
А что касается налогов, мне интересно, фраза "оптимизация налогов" чисто отечественное изобретение или в штатах такое определение тоже присутствует? И как к подобной "оптимизации" на миллиарды долларов там относятся?

[quote=Vanilla]
А что могут ещё сверху накинуть?)
[/quote]
Могут. Недавно в России приняли закон позволяющий поднимать на доследование и ужесточать уже вынесенный приговор.

[quote=Генеральная прокуратура][quote=Vanilla]
А что могут ещё сверху накинуть?)
[/quote]
Могут. Недавно в России приняли закон позволяющий поднимать на доследование и ужесточать уже вынесенный приговор.[/quote]Не вводите людей в заблуждение! Норму права, по которому нельзя пересматривать уже вынесенный приговор, никто не менял и менять не будет. А вот если появятся дополнительные эпизоды, то может быть открыто новое дело и срок может быть добавлен, что вполне логично и справедливо. В качестве примера можно привести случаи, когда в тюрьму садились за мелкую кражу, чтобы не сидеть за убийство.

Близятся, близятся сталинские времена.

[quote=Генеральная прокуратура][quote=Vanilla]
А что могут ещё сверху накинуть?)
[/quote]
Могут. Недавно в России приняли закон позволяющий поднимать на доследование и ужесточать уже вынесенный приговор.[/quote]

Интересно..По-моему это нечестно. Так можно до бесконечности выяснять новые факты и добавлять к приговору. :roll:

[quote=free-man][quote=Генеральная прокуратура][quote=Vanilla]
А что могут ещё сверху накинуть?)
[/quote]
Могут. Недавно в России приняли закон позволяющий поднимать на доследование и ужесточать уже вынесенный приговор.[/quote]Не вводите людей в заблуждение! Норму права, по которому нельзя пересматривать уже вынесенный приговор, никто не менял и менять не будет. А вот если появятся дополнительные эпизоды, то может быть открыто новое дело и срок может быть добавлен, что вполне логично и справедливо. В качестве примера можно привести случаи, когда в тюрьму садились за мелкую кражу, чтобы не сидеть за убийство.[/quote]

Хочу вас разочаровать - норму, по которой апелляционный суд может ужесточить наказание уже приняли месяц назад и она уже вступила в силу.

[quote=free-man]

Ведь ни у левой ни у правой оппозиции сегодня практически не осталось ни одной привлекательной идеи для народа, [/quote]

Последние данные ФОМ - у СПС рейтинг 1%, у Яблока - 1%. У КПРФ - 9%. Миша Ходорковский будет баллотироваться от КПРФ. Хороший получается союз, крепкий и идеологически выдержанный...

ПыСы. Кто-то еще будет после этого уважать коммуняк? Лично я нет. После поездок к Березовскому и шашней с МХ - они недостойны НИКАКОГО уважения.

[quote=Shelton]Близятся, близятся сталинские времена.[/quote]Вам виднее ;)

[quote=Kiev_IVAN]
Хочу вас разочаровать - норму, по которой апелляционный суд может ужесточить наказание уже приняли месяц назад и она уже вступила в силу.[/quote]Ссылку, плиз. Может Вы имеете ввиду приговор, который еще не вступил в силу? Тогда это тоже логично - если до вступления приговора в силу можно аппелировать защите, то почему нельзя обвинению?

[quote=Лохматый]Последние данные ФОМ - у СПС рейтинг 1%, у Яблока - 1%. У КПРФ - 9%. Миша Ходорковский будет баллотироваться от КПРФ. Хороший получается союз, крепкий и идеологически выдержанный...[/quote]Мне очень понравился пассаж про фонды, которые МХ собирается создавать - поддержка поэзии, философии и заключенных :) Т.е. фонды, которые будут его самого поддерживать в тюрьме и через 9 лет из нее выйдет новый поэт-философ :)
Анекдот в тему: "ЗЭК: Не догоняю логики - я украл буханку хлеба, а меня теперь за это будут бесплатно кормить целый год" :)

[b]free-man[/b], Не слишком громко сказано, - "Они доказаны все"? Вот Ходорковский, например, говорит, что ничего не доказано. У кого в руках дубина - тот и прав?
А по-поводу оптимизации налогов - не уверен про все страны, но в США есть такая специальность. Самый банальный пример - жертвование на благотворительность. Не знаю как сейчас, но 2 года назад ВСЯ сумма пожертвования (официальная сумма) вычиталась из налогов. Вот тут и начинались интересные варианты.

Не знаю, что там доказано реально, а что нет. Стопудово там обе составляющие (финансы и политика) переплетены намертво. Сейчас в ВР обсуждалось постановление по Ризаку: Рада разделена практически пополам. Кто прав? Кто нет? Кому я должен верить? Правильно, и я так думаю - никому. Соответственно прихожу и к выводу, что все неправы. Или правы, что в принципе одно и тоже. Ходорковский - "один из" - попал под раздачу, тут спорить не приходится.

[quote=Oldman][b]free-man[/b], Не слишком громко сказано, - "Они доказаны все"? Вот Ходорковский, например, говорит, что ничего не доказано.[/quote]Если бы Вы были юристом и у Вас на руках были бы все материалы дела, то этот разговор имел бы смысл, а так остается только верить в объективность самого суда, где состязались равноправные стороны и где победила одна из сторон. Презумпция невиновности ведь должна распространяться и на подсудимого и на судью? У Вас есть доказательства, что приговор был сфальсифицирован или суд был куплен? А то, что подсудимый утверждает, что он тут не при чем, так это не ново - редко кто из преступников признает свою вину (а уж их адвокаты и подавно - работа такая). Кстати, один из трех подельников свою вину частично все же признал. А следователи сказали, что они передали дело в суд даже не собрав все доказательства, т.к. и того, что уже было собрано было достаточно для доказательства всех эпизодов.[quote]Не знаю как сейчас, но 2 года назад ВСЯ сумма пожертвования (официальная сумма) вычиталась из налогов. Вот тут и начинались интересные варианты.[/quote]И американские налоговые органы спокойно закрывают глаза на подобные лазейки или все же пытаются законодательно их прикрыть?

[quote=cape]Ходорковский - "один из" - попал под раздачу, тут спорить не приходится.[/quote]Если бы под раздачу попали "все", то пришлось бы строить десятки новых лагерей (далеко не пионерские) и кто бы эту ораву потом кормил? Опять истерзанный народ? А вот урок остальным был очень нужен (IMHO) - если рыльце в пушку, то пусть притихнут, пока срок давности или амнистия не выйдут.

[quote=free-man]Мне очень понравился пассаж про фонды, которые МХ собирается создавать - поддержка поэзии, философии и заключенных :)[/quote]
Напрасно Вы так, молодой человек, имеющие власть управляют согласно полученным знаниям и воспитанию. Так что логика тут очень правильная и не сиюминутная, направленная на исправление ситуации в принципе, а отнюдь не на приход МХ к власти в 2008 году. Имхо, источник ситуации в России сейчас - психология власть имущих. Она у них строится по принципу "пока я на службе за родину анус рву, они там воруют и жиреют", что не может не привести к печальным результатам. А среди заключенных много действительно умных людей.

[quote=free-man][quote=cape]Ходорковский - "один из" - попал под раздачу, тут спорить не приходится.[/quote]Если бы под раздачу попали "все", то пришлось бы строить десятки новых лагерей (далеко не пионерские) и кто бы эту ораву потом кормил? Опять истерзанный народ? А вот урок остальным был очень нужен (IMHO) - если рыльце в пушку, то пусть притихнут, пока срок давности или амнистия не выйдут.[/quote]
а теперь вопрос - по какому принципу делили тех кого будут пугать и тех кем будут пугать?
Осмелюсь напомнить
[quote=free-man]Вор должен сидеть в тюрьме![/quote]

[quote=Кандрат Касьяныч]
а теперь вопрос - по какому принципу делили тех кого будут пугать и тех кем будут пугать? Осмелюсь напомнить[quote=free-man]Вор должен сидеть в тюрьме![/quote][/quote]Но ведь кого-то нужно было выбрать? С моей точки зрения, того, кто нанес наибольший ущерб государству. Кроме того сам МХ подставился - полез во власть и начал кормить СПС и Яблоко. Видимо при всем своем уме он не уловил, что времена уже не ЕБН-овские и такие игрища теперь не прокатят. Тем более олигархов предупредили - занимайтесь бизнесом и не лезьте во власть. И сейчас он поступает очень недальновидно, отрицая все свои грехи, коих просто не может не быть - се ля ви. Как гласит мудрость (народная?) "Лучше поступиться малым, нежели потерять все". Если он надеется создать в народе образ мученика, то хотя бы поинтересовался мнением этого самого народа... Кстати, после оглашения приговора на биржах начался рост котировок всех акций и Юкоса в т.ч. :)

[quote=Кандрат Касьяныч]Имхо, источник ситуации в России сейчас - психология власть имущих. Она у них строится по принципу "пока я на службе за родину анус рву, они там воруют и жиреют", что не может не привести к печальным результатам.[/quote]Это психология не власти, а всего народа, увы. Разве на Украине это не так? И эта психология будет существовать еще долго, особенно при таком разрыве между богатыми и бедными.

[quote=free-man]

Кроме того сам МХ подставился - полез во власть и начал кормить СПС и Яблоко. Видимо при всем своем уме он не уловил, что времена уже не ЕБН-овские и такие игрища теперь не прокатят. Тем более олигархов предупредили - занимайтесь бизнесом и не лезьте во власть. [/quote]

Кстати, основной постулат нормальной власти - это отделение власти от бизнеса. Когда бизнес лезет во власть, это попахивает коррупцией

[b]free-man[/b], Нет у меня на руках дела и юристом я не являюсь. Поэтому и не говорил, что Ходорковский не виновен! Просто его обвиняют те люди, которые, в моих глазах, далеко не апологеты демократии. А защищают, по странному стечению обстоятельств, те, которые мне импонируют. Например, Гарри Кимович Каспаров. Вот откуда и высказывания (мои высказывания).
В Штатах - а Бог его знает? Закрывают лазейки, не закрывают! Я там был больше 2х лет назад, так что не знаю. Хотя уход от уплаты налогов на полулегальной основе - самый популярный вид спорта в Америке. Это точно!

[b]free-man[/b], Нет у меня на руках дела и юристом я не являюсь. Поэтому и не говорил, что Ходорковский не виновен! Просто его обвиняют те люди, которые, в моих глазах, далеко не апологеты демократии. А защищают, по странному стечению обстоятельств, те, которые мне импонируют. Например, Гарри Кимович Каспаров. Вот откуда и высказывания (мои высказывания).
В Штатах - а Бог его знает? Закрывают лазейки, не закрывают! Я там был больше 2х лет назад, так что не знаю. Хотя уход от уплаты налогов на полулегальной основе - самый популярный вид спорта в Америке. Это точно!

[b]Лохматый[/b], этот декларируемый постулат не имеет реального жизненного воплощения. И не может иметь. Это две части одного целого. Власть действующая пртив собственного бизнеса не может принести пользу стране и небизнесменам. Точно так-же верен и обратный вывод. Другое дело, что власть должна относиться ко всему бизнесу одинаково. Так же как и базнес к власти.

[url]http://misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/ukraina/nom,349[/url],
Украинских бизнесменов пугают судьбой Ходорковского
Приговор российскому бизнесмену Михаилу Ходорковскому должен стать примером для тех бизнесменов в Украине, которые уклоняются от уплаты налогов.

Об этом в эфире программы «24 часа» телеканала «ТОНИС» заявил первый зампредседателя Государственной налоговой администрации Николай Катеринчук.

Отвечая на вопрос ведущего о том, могут ли быть в Украине аналогичные судебные процессы, Катеринчук заявил: «Безусловно».

Почти официальная реакция...

[b]cape[/b],

ооо, [quote]Отвечая на вопрос ведущего о том, могут ли быть в Украине аналогичные судебные процессы, Катеринчук заявил: «Безусловно».[/quote] наконец-то и наши государственные мужи примут к исполнению прогрессивную технологию борьбы с коррупцией и укрывательством налогов )

мда уж...

За 15-ть лет честно заработать миллиарды невозможно, так что у каждого олигарха что-то нечистое есть... Это я к тому что никто не чист перед законом, и Юлька в том числе...)

А вот про Юльку не надо, она если что и украла, то только у росиян, но никак не в Украине.

[b]Berluskoni[/b], :shock:

[b]Berluskoni[/b], Вы считаете, что воровать у россиян-это большой плюс нашего премьера? Я, по простоте душевной, считала всегда, что воровать вообще нехорошо![b]A_L[/b], Согласна с Вами на 100%. Все олигархи в той или иной степени нарушали законы или умело выбирали прорехи в законодательстве того времени, пользовались неразберихой , а то, что выбрали МХ, то тут причина в том, что он не угодил власти. Я думаю, что у Потанина, Абрамовича и др. тоже есть грехи не менее существенные, чем у МХ.

[quote=Эшли][b]Berluskoni[/b], Вы считаете, что воровать у россиян-это большой плюс нашего премьера? Я, по простоте душевной, считала всегда, что воровать вообще нехорошо![b]A_L[/b], Согласна с Вами на 100%. Все олигархи в той или иной степени нарушали законы или умело выбирали прорехи в законодательстве того времени, пользовались неразберихой , а то, что выбрали МХ, то тут причина в том, что он не угодил власти. Я думаю, что у Потанина, Абрамовича и др. тоже есть грехи не менее существенные, чем у МХ.[/quote]

А знаете почему Абрамович сейчас не сидит в тюряге, а встречается с Путиным в Кремле и мирно беседует? Просто он делится баблом и не лезет в политику. А вот Ходорковский финансирует оппозицию и на х@ю вертел Путина.
Все просто...

[quote=cape][b]Лохматый[/b], этот декларируемый постулат не имеет реального жизненного воплощения. И не может иметь. Это две части одного целого. Власть действующая пртив собственного бизнеса не может принести пользу стране и небизнесменам. Точно так-же верен и обратный вывод. Другое дело, что власть должна относиться ко всему бизнесу одинаково. Так же как и базнес к власти.[/quote]

В чем заключается действие власти против бизнеса? Юганскнефтегаз стал меньше нефти добывать? Его работники были уволены? Нифига. Он больше стал добывать. И теперь налоги не уходят за границу, а идут в бюджет на социальные программы.

[quote=cape][b]Лохматый[/b], этот декларируемый постулат не имеет реального жизненного воплощения. И не может иметь... Другое дело, что власть должна относиться ко всему бизнесу одинаково. Так же как и базнес к власти.[/quote]Ваш постулат также не намного ближе к реальности. Мне трудно представить, что в какой-нибудь современной стране министр будет относиться к миллиардеру так же, как и к мелкому лавочнику. Собственно, на этих различиях и строятся программы многих нынешних партий - одни поддерживают развитие крупного бизнеса, другие - мелкого, одни - за национальную промышленность, другие - за интернациональную. Но, одно дело политическая поддержка на идеологической основе, и совсем другое - за деньги, которые отстегивает бизнес для проталкивания своих интересов.

[b]free-man[/b], но все-же чуть-чуть ближе? :)

Я не говорю об отношени министра с миллиардером или сапожником. Я говорю об отношении государства к миллиардному бизнесу сосредоточеному в одних руках и миллиардному бизнесу распыленному по многим владельцам. Что, по большому счету, для сумм в конце столбиков статистических данных одно и тоже. Согласны?

И если министр считает, что законы принимаемые правительством должны работать на пользу ( к примеру) миллиардеру, а на остальных можно плюнуть слюной - то такого министра нужно срочненько поставить в позу зю и дать такого пинка, чтобы он летел впереди своего визга. Может это так и есть где-то, хотя в это слабо верится. Потому как, места проведения досуга и расслабления, а соответственно и возможности завязывания "рабочих" контактов, у людей разные, и в первую очередь определяются финансовыми возможностями или социальным статусом.

Но мы же вроде философствовали?

[b]Лохматый[/b], спокойно (это я себе). Я про "Юкос" и не вспоминал. И вообще мое отношение к подобного рода компаниям, от которых впрямую зависит стратегическая безопасность страны, как пишет один знакомый, я осветил в предыдущих постах. Так, кратенько, повторюсь: энергия, транспорт, оборонка должны, если и не полностью, но контролироваться государством. И то, что они отданы в частные руки которые воротят и воруют что хотят, я считаю преступным. И все ложь, пииииииии и провокация, когда начинается лапшеразвес, что госпредприятия не могут работать лучше частников.

[quote=cape][b]free-man[/b], но все-же чуть-чуть ближе? :)[/quote]Да фиг его знает - у меня микрометр сломался :)[quote]
Я не говорю об отношени министра с миллиардером или сапожником. Я говорю об отношении государства к миллиардному бизнесу сосредоточеному в одних руках и миллиардному бизнесу распыленному по многим владельцам. Что, по большому счету, для сумм в конце столбиков статистических данных одно и тоже. Согласны?[/quote]Ну, ежели взять абстрактную власть абстрактного государства в абстрактном обществе (типа сферического коня в вакууме), то Ваши теоретические выкладки представляют определенный интерес :)
Интересный факт вчера услышал: оказывается в Голландии плебисциты вообще запрещены и референдум по конституции - единственное исключение, причем результат его - чисто консультативный, т.е. парламент все равно может ее ратифицировать. Вот вам и демократия...[quote]Но мы же вроде философствовали?[/quote]Философию на хлеб не намажешь, т.ч. лучше понаблюдаем за действительностью... :)

[b]free-man[/b], ДА, это я перепутал с другой темой. Там философствовали :) Виноват.

Но парламент его не ратифицирует - вот вам и демократия. В действии. У них там, наверное как и во многих других странах, некоторое разночтение между верхушкой и массами.

[b]Kiev_IVAN[/b], если Ходорковский финансировал только оппозию, то ему не плохо было-бы проконсультироваться с нашими миллиардерами о значении слова "многовекторность". Собственно, как и многим другим нашим местным политикам.

Рената Ахметова вызвали через газету для дачи показаний...

[b]Русский язык пополнился новыми фразеологизмами: "накось-ЮКОСу" и "ЮКОС-выкуси".[/b]

:wink:

Посадили и правильно. Надо было на лет 30 посадить вместе с другими бандитами.