Концлагеря для Украинцев.

[QUOTE=sima-vpn]Що знов голодомор та репресії?[/QUOTE]


Вы что совершенно не имеете представления, что делается в мире?

Что голодомор или репрессии, это нормальное явление современной нам, цивилизации.

Вы хотя бы статистику ООН посмотрели, сколько от голода в мире умирает детей или взрослых, а о существовании репресивного аппарата - от тюрем до концлагерей - никто в современном нам буржуазном мире и не отказался.

что же касается репресий при сталине и к ,о которых Вы говоритте, то я уже неоднократно указывал, что период негативного отрицания частного способа производства принимает различные "формы превращенные отношений"/ см. это понятие у Гегеля, Маркса , Мамардашвили/, т.е. исторически относительные формы отношений.

поэтому преодоление таких форм и составляет смысл коммунистических преобразований.

Депортация японцев, безусловно, одна из мрачных сторон американской истории и являет собой образец "этнической чистки", пусть даже мотивированной соображениями обороны страны - равнятъся тут не на что.

"Комитет Конгресса США ... расценил акцию по депортации и заключению этнических японцев как необоснованную и мотивированную преимущественно расовыми предрассудками и военной истерией и квалифицировал её как политическую ошибку. В 1988 году американский президент Рональд Рейган подписал Акт о гражданских правах и принёс официальные извинения американцам японского происхождения за совершённое в годы войны."

Справедливости ради, условия, созданные для лиц японского происхождения, очевидно были лучше, чем для советских переселенных народов, так как смертность в американских лагерях для интернированных японцев в 1942-45 гг. составила 1862 человек на 120 313 заключенных, в то время как при депортации, наример, крымских татар, болгар, армян и греков (всего 228 392 человека) в Узбекистан число умерших составило 44 887 человек за период с 1944 по 1948 г. Это официальные данные из архивов.

[QUOTE=SWARM;1118408]А что Вас удивляет ? Если Вы об этом не знаете это не значит что этого небыло )) В СССР юные ленинцы, в Германии гитлерюгенд , но и те и другие называли себя пионерами )))[/QUOTE]

Вы совершенно правы.

забыли только , что и это название и это движение идет с США. но это так к слову.

впрочем ,между США,Германией и СССР есть нечто общее, на что я неоднократно указывал - в 30 годы в США более 20млн. взрослого населения страны работало в концлагерях.

они там назывались трудовые лагеря, т.е. что то типа нашего ГУЛАГА

сам этот факт почему то старательно обходят. видят только Германию и СССР.

как Вы считаете , почему???

Почему аналогичные явления мы наблюдаем после мирового кризиса в Этих трех странах ???

Почему этот факт не стал предметом анализа и старотельно замалчивается и обходится стороной???

[QUOTE=фокс;1119070]в 30 годы в США более 20млн. взрослого населения страны работало в концлагерях.

они там назывались трудовые лагеря, т.е. что то типа нашего ГУЛАГА[/QUOTE]

А ссылочку можно :) ?

[QUOTE=Indeets;1119120]А ссылочку можно :) ?[/QUOTE]

для выхода из экономического кризиса, в США применил государственное регулирование экономики и трудовые лагеря под эгидой:

1/ГРАЖДАНСКОГО КОРПУСА КОНСЕРВАЦИИ

2/АДМИНИСТРАЦИИ ГРАЖДАНСКИХ РАБОТ

3/АДМИНИСТРАЦИИ ОБЩЕСТВЕННЫХ РАБОТ

4/АДМИНИСТРАЦИИ РАБОТ ПО РАЗВИТИЮ

это из истории сша.

ищите.

кстати, когда я вел полемику с американцами которые придерживаются консервативных взглядов ,о коммунизме, они этот факт не отрицают.

правда у них своя специфика восприятия действительности. коммунисты и демократы для них - это синонимы.

они обвиняли в коммунизме того же Рузвельта. такие вот пироги...

[QUOTE=Indeets;1119120]А ссылочку можно :) ?[/QUOTE]

Фокс как всегда "слышал звон, да не знает, где он". :) Называлось Civilian Conservation Corps (CCC). Через эту социальную программу, организованную Рузвельтом в годы кризиса, прошли 3,463,766 человек, естественно добровольно. Брали в трудовые лагеря не всех, а молодых людей (в среднем 18-19 лет), отцы которых лишились работы, на несколько месяцев с возможностью продления. В лагерях, оставаясь на государственном довольствии, они получали небольшую зарплату, большаю часть из которой отсылалась домой, на поддержку семьи. С Гулагом имеет почти так же мало общего, как и строительные отряды, и явно меньше общего, чем лагеря Макаренко и колхозы, выход из которых добровольным не являлся.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1119381]Фокс как всегда "слышал звон, да не знает, где он". :) Называлось Civilian Conservation Corps (CCC). Через эту социальную программу, организованную Рузвельтом в годы кризиса, прошли 3,463,766 человек, естественно добровольно. Брали в трудовые лагеря не всех, а молодых людей (в среднем 18-19 лет), отцы которых лишились работы, на несколько месяцев с возможностью продления. В лагерях, оставаясь на государственном довольствии, они получали небольшую зарплату, большаю часть из которой отсылалась домой, на поддержку семьи. С Гулагом имеет почти так же мало общего, как и строительные отряды, и явно меньше общего, чем лагеря Макаренко и колхозы, выход из которых добровольным не являлся.[/QUOTE]
По сути, это была альтернативная гражданская служба. Не о каком ущемлении или поражении в правах речи не было.
Кстати, до сих пор в США существуют подобные экологические добровольческие службы.

Всем спасибо :), всем по плюсику :), а "светочу марксизма" - как всегда "кол" [B]за брехню и очередной слив[/B] :laugh: .

Учитесь, учитесь и учитесь.... и не только марксизьму, а ещё и многим другим интересным и [B]несоизмеримо более реальным[/B] вещам :rzhu_nimagu:

....
[B]magentis[/B], сорри, не могу поставить плюсик... но как только - так сразу, память у меня хорошая ;).

[QUOTE=Indeets;1120212]Всем спасибо :), всем по плюсику :), а "светочу марксизма" - как всегда "кол" [B]за брехню и очередной слив[/B] :laugh: .

Учитесь, учитесь и учитесь.... и не только марксизьму, а ещё и многим другим интересным и [B]несоизмеримо более реальным[/B] вещам :rzhu_nimagu:

....
[B]magentis[/B], сорри, не могу поставить плюсик... но как только - так сразу, память у меня хорошая ;).[/QUOTE]
Просто сравнивать что-либо с советскими лагерями 20-50-х годов невозможно. Точнее только немецкие концлагеря на том же уровне.
И то, какая-то иезуитская логика была у наших коммунистов. Сажать - СВОИХ. В то время как немцы сажали в большей массе граждан иных государств (конечно не стоит забывать и о немецких евреях).

[QUOTE=Gloomy Wolf;1119381]Фокс как всегда "слышал звон, да не знает, где он". :) Называлось Civilian Conservation Corps (CCC). Через эту социальную программу, организованную Рузвельтом в годы кризиса, прошли 3,463,766 человек, естественно добровольно. Брали в трудовые лагеря не всех, а молодых людей (в среднем 18-19 лет), отцы которых лишились работы, на несколько месяцев с возможностью продления. В лагерях, оставаясь на государственном довольствии, они получали небольшую зарплату, большаю часть из которой отсылалась домой, на поддержку семьи. С Гулагом имеет почти так же мало общего, как и строительные отряды, и явно меньше общего, чем лагеря Макаренко и колхозы, выход из которых добровольным не являлся.[/QUOTE]

профессор конечно лапух, но...

начнем с того, что понятие концлагерь я употребляю в его исходном смысле. ссылок в инете достаточно много.
приведу одну с цитатами, т.к. о концлагере на территории Канады в котором отдыхали наши соотечественники с Украины

[url]http://cn.com.ua/N233/history/emigration/emigration.html[/url]

Тропинки национального парка Банф в Скалистых горах Канады расходятся в разные стороны, открывая глазу удивительные красоты: горные пики; пенистые водопады; невероятной голубизны озера, собирающие в себе ледниковую воду; пещеры с серными источниками... И обилие всяческого зверья, и обилие диких цветов на обочинах автомобильных дорог. И то здесь то там — меж цветов, сосен и елей, на берегу реки — видишь бронзовые обелиски с надписями на трех языках — английском, французском и украинском...

Обелиски эти установлены в память о тех, чьим трудом был расчищен лес, проложены дороги, мосты, устроен бассейн у горячих источников. То были выходцы из Украины, которых в 1914 году по указанию канадского правительства свезли в концентрационные лагеря и принудили выполнять тяжелую физическую работу.

Концентрационные лагеря? В Канаде? И — для украинцев? Информация, шокирующая уже в силу своего полного противоречия иллюзиям. Концентрационные лагеря в современном сознании ассоциируются прежде всего со Второй мировой войной и преступлениями нацистов. Напоминаешь себе, что ВЧК—ОГПУ—НКВД опередило будущего врага задолго до начала Второй мировой, организовав такие лагеря для своих собственных граждан. Но, оказывается, тенденция рассматривать концентрационный лагерь как принадлежность социальной практики исключительно «недемократических» стран несколько сужает перспективу.

Первое упоминание о концентрационном лагере мне удалось найти в описании англо-бурской войны 1899 г., когда противостояние между белым населением Южной Африки и войсками Британской короны перешло в стадию партизанского сопротивления регулярным войскам. Концентрационные лагеря там были введены британскими властями для того, чтобы ликвидировать базу партизанских действий.

Нужно отметить, что [B]название «концентрационный лагерь», пятнадцатью годами позже перекочевавшее в Канаду (историк Любомир Лусюк в своей книге «Время покаяния» ссылается на документы в национальных архивах Канады, содержащие именно этот термин), вытеснено в настоящее время термином «лагерь для интернированных».[/B] Лагеря для интернированных печально известны в США, где в 1942 г. после нападения Японии на Перл-Харбор в них отправили около 110 тыс. японцев, предварительно реквизировав принадлежавшие им недвижимость, ценности и прочую собственность.

[B]и еще о том , что концлагерь - не что инное , как использование дармовой рабочей силы [/B]

из интервью Энн Эпплбом автор книги «История ГУЛАГа» , книжка есть на украинском языке: «Да, коммунизм, тоталитаризм появились не на пустом месте. Я хотела показать в книге, что ГУЛАГ – часть в мировой, российской истории. Начиная с античной Греции, Рима, инквизиции. В вопросах строительства последователем Петра І был Сталин, использовавший дармовую рабочую силу в невиданных масштабах. История концентрационных лагерей началась на Кубе в 1895 году, когда испанские колониальные власти отселяли («reconcentrasion») мирных жителей, чтобы лишить повстанцев поддержки. Потом англичане в ходе войны с сурами в Южной Африке также «концентрировали» с 1900 года гражданских лиц (женщин, детей, СТАРИКОВ), чтобы вынудить противника прекратить вооруженную борьбу. Чуть позже немцы в Юго-Западной Африке аналогично поступали с племенами аборигенов – герреро и готтентотами. Позже – думаю, благодаря Троцкому – слово «концлагерь» (уже в переводе с английского) появилось в русском языке. Идея отселения, отделения части общества от большинства, придания этим людям другого статуса – это длинная история и на Западе...».

[QUOTE=Gloomy Wolf;1119381]Фокс как всегда "слышал звон, да не знает, где он". :) Называлось Civilian Conservation Corps (CCC). Через эту социальную программу, организованную Рузвельтом в годы кризиса, прошли 3,463,766 человек, естественно добровольно. Брали в трудовые лагеря не всех, а молодых людей (в среднем 18-19 лет), отцы которых лишились работы, на несколько месяцев с возможностью продления. В лагерях, оставаясь на государственном довольствии, они получали небольшую зарплату, большаю часть из которой отсылалась домой, на поддержку семьи. С Гулагом имеет почти так же мало общего, как и строительные отряды, и явно меньше общего, чем лагеря Макаренко и колхозы, выход из которых добровольным не являлся.[/QUOTE]


теперь дзвонах. Вовчику братику, Вы же не индеец, который просто балдеет от негативизма . Вы даете, прекрасно , ссылку на социальную программу для молодежи. Прелесть. Но не следует подменять понятия и путать репресии и концлагеря, которые исходно есть резервации для концентрации дармовой или дешевой силы.

я ведь зачем даю ссылку на США, чтобы показать, что в условиях мирового кризиса в тридцатые годы, различные правительства ,в том числе и США, применили гос регулирование и концатрационные, т.е. трудовые лагеря для выхода из кризиса.
кстати так до конца и не вышли, война помогла.
вот уж правда - "[B]Для кого война , а для кого мать родна."[/B]

так что цена вопроса и причина - не фашизм в Германии или "тоталитаризм " в СССР, а в нечто другом. а вот это нечто другое , почему то остается за кадром.

и так 3.5 млн молодежи прошло через эти трудовые лагеря Вы уже указали.

теперь о [B]Администрации
гражданских работ [/B] [url]http://refstudy.ru/dip/national_economy_of_ukraine_abstract/m/20441/1.14.html[/url]


Другой серьезной проблемой для США была огромная армия
безработных. Для урегулирования этой проблемы была образована
Администрация общественных работ во главе с министром внутренних дел
Г.Икенсом. Весной 1933 г. начали создаваться трудовые лагеря для
безработных. В них было занято свыше 10 миллионов человек. На
осуществление программы общественный работ правительство выделило 13
миллиардов долларов. В начале 1934 года была образована Администрация
гражданских работ во главе с Г.Гопкинсом. Она обеспечила работой еще 4 млн. безработных.
За 4 года существования трудовых лагерей, занятые в них
безработные, работая за жилье и питание построили 755 миль дорог, 75
тысяч школ, 584 аэродрома, 3700 стадионов, 12 миллионов футов
канализации, множество ферм. Была проведена полная электрификация
сельской местности, обустройство национальных парков.
По мере подъема производства и создания новых рабочих мест,
программа общественных работ сворачивалась.

[B]и так вместе с молодежью , через трудовые лагеря /Американский ГУЛАГ/ мы видим прошло уже более 17 млн американцев[/B].

остались

АДМИНИСТРАЦИИ ОБЩЕСТВЕННЫХ РАБОТ

АДМИНИСТРАЦИИ РАБОТ ПО РАЗВИТИЮ

.............................

[QUOTE]и так вместе с молодежью , через трудовые лагеря /Американский ГУЛАГ/ мы видим прошло уже более 17 млн американцев.[/QUOTE]
Фокс, нигде так и не написанно что лагеря были [B]принудительные[/B].....

[QUOTE=Indeets;1120212]Всем спасибо :), всем по плюсику :), а "светочу марксизма" - как всегда "кол" [B]за брехню и очередной слив[/B] :laugh: .

Учитесь, учитесь и учитесь.... и не только марксизьму, а ещё и многим другим интересным и [B]несоизмеримо более реальным[/B] вещам [/QUOTE]

я вывесил ссылочки, посмотрите, захотите, еще нароете...
а еще дарагой была :

АДМИНИСТРАЦИИ ОБЩЕСТВЕННЫХ РАБОТ

4/АДМИНИСТРАЦИИ РАБОТ ПО РАЗВИТИЮ

так что прежде чем бросаться словами о сливе, о вранье, вникайте в суть вопроса.

да ,кстати, напоминаю - учится, учится, учится - это не лозунг Ленина, а Сталина выдвинутый в 29 году. как там говорят в Одессе - это две большие разницы.

так что бросайте это дурное дело жить совковыми представлениями и лозунгами.Вы по сути мало чем отличаетесь от тех же сталинистов, только наоборот

и еще , маркситы предпочитают тезис Ленина - учится коммунизму, овладевать культурой, которое выработало человечество на протяжении своего существования...


так что учитесь коммунизму, т.е. овладевайте культурой:)

[QUOTE=ALKA;1124300]Фокс, нигде так и не написанно что лагеря были [B]принудительные[/B].....[/QUOTE]

японский городовой, Алка, они были добровольными.:(

все только об этом пишут, что это большое счастье работать на родину, на Сталина, на Рузвельта , на неньку Украину и т.д.

Фокс, вы действительно не понимаете, чем добровольные оплачиваемые общественные работы отличаются от сталинских лагерей ("зон", ИТУ)? Если нет, так прямо и скажите, лично вам как коммунисту простят. :)

Кстати, из перечисленной номенклатуры (The New Deal) собственно лагерями были только Civilian Conservation Corps.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1124585]Фокс, вы действительно не понимаете, чем добровольные оплачиваемые общественные работы отличаются от сталинских лагерей ("зон", ИТУ)? [/QUOTE]

ИМХО - понимает, но признать не может - ведь так удобно было обвинять страшный капитализм в "таких же ужасах" :rzhu_nimagu: ... Вот и продолжает позориться и врать.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1124585]Фокс, вы действительно не понимаете, чем добровольные оплачиваемые общественные работы отличаются от сталинских лагерей ("зон", ИТУ)? Если нет, так прямо и скажите, лично вам как коммунисту простят. :)

Кстати, из перечисленной номенклатуры (The New Deal) собственно лагерями были только Civilian Conservation Corps.[/QUOTE]



Wolf. Вы что действительно не понимаете , что речь идет не о количестве замученых, сожженных или растреляных, а о той общей для всех тенденции, государственного регулирования экономики , с использованием для выхода из кризиса, концетрационных лагерей в которых концентрировалась дешевая рабочая сила. Эта тенденция проявила себя в различных формах, (("формах превращенных" , если правильно использовать понятия,)) наиболее выраженно , в таких странах как СССР, Германия и США.

а сколько кому доплачивали или как относились к этой совокупной раб силе - это уже второй вопрос.

так что следует различать, ту общую, обьективную экономическую тенденцию, которая проявила себя в гос регулировании и те формы которые оно принимает в различных странах с учетом исторических и идеологических различий.

а так , разговор идет о совершенно различных явлениях имеющих общую историю. вот это я прошу различать , а не смешивать в кучу. при этом здесь нет никакой идеологии - одна теория познания.

[QUOTE=Indeets;1125286]ИМХО - понимает, но признать не может - ведь так удобно было обвинять страшный капитализм в "таких же ужасах" :rzhu_nimagu: ... Вот и продолжает позориться и врать.[/QUOTE]

[B]повторение мать учения Индеец.[/B] - еще раз о том , что концлагерь - это не что инное , как использование дармовой рабочей силы

]из интервью Энн Эпплбом автор книги «История ГУЛАГа» , книжка есть на украинском языке: «Да, коммунизм, тоталитаризм появились не на пустом месте. Я хотела показать в книге, что ГУЛАГ – часть в мировой, российской истории. Начиная с античной Греции, Рима, инквизиции. В вопросах строительства последователем Петра І был Сталин, использовавший дармовую рабочую силу в невиданных масштабах. История концентрационных лагерей началась на Кубе в 1895 году, когда испанские колониальные власти отселяли («reconcentrasion») мирных жителей, чтобы лишить повстанцев поддержки. Потом англичане в ходе войны с сурами в Южной Африке также «концентрировали» с 1900 года гражданских лиц (женщин, детей, СТАРИКОВ), чтобы вынудить противника прекратить вооруженную борьбу. Чуть позже немцы в Юго-Западной Африке аналогично поступали с племенами аборигенов – герреро и готтентотами. Позже – думаю, благодаря Троцкому – слово «концлагерь» (уже в переводе с английского) появилось в русском языке. Идея отселения, отделения части общества от большинства, придания этим людям другого статуса – это длинная история и на Западе...».

Энн Эпплбом «История ГУЛАГа»

учитесь читать книжки , а не совковую коммунистическую и антикоммунистическую пропоганду.

[QUOTE=фокс;1125411]
а сколько кому доплачивали или как относились к этой совокупной раб силе - это уже второй вопрос.

.[/QUOTE]
Фокс ,а может это главный вопрос ?
Концлагерь это тюрьма.
А под ваше определение концлагеря и колхозы подходят(Хотя элементы принуждения в ранних колхозах и существовали)..Да что там колхоз любой завод,фабрика....Потому как кризисом можно назвать всю историю СССР.

[QUOTE=фокс;1125419] концлагерь - это не что инное , как использование [B]дармовой[/B] рабочей силы[/QUOTE]
Любезный, а тогда как быть с тем, что в американских "концлагерях" [B]платили зарплату[/B] :laugh: ? Вы хоть иногда читаете свои же ссылки ?

Очередная попытка запутать всех мутными километровыми текстами и цитированием провалилась :).

Хватает же наглости у певцов-опрадывателей коммнунистической сущности сравнить коммунячьи тюремные заведения с трудовыми лагерями :dry: ....

[QUOTE=ALKA;1125426]Фокс ,а может это главный вопрос ?
Концлагерь это тюрьма.
А под ваше определение концлагеря и колхозы подходят(Хотя элементы принуждения в ранних колхозах и существовали)..Да что там колхоз любой завод,фабрика....Потому как кризисом можно назвать всю историю СССР.[/QUOTE]

при чем здесь мое определение концлагеря. это не мое сударь это исконно традиционное. это уже после фашистских концлагерей в общественном сознание укоренилось представление о концлагере как о тюрьме , или фабрика для уничтожения людей.

а ведь исходно и лагерь для интернированных или перемещенных лиц - это и есть - концлагерь.

и еще, правильно ли я Вас понял, что Вы отрицаете общую для Германии, СССР и США , в 30 е годы тенденцию для гос регулирования и использования , для решения экономических вопросов , концлагерей , как источника дешевой раб силы???

я действительно не могу понять, как можно отрицать такой очевиддный факт???

[QUOTE=фокс;1126146]...общую для Германии, СССР и США , в 30 е годы тенденцию для гос регулирования и использования , для решения экономических вопросов , концлагерей , как источника дешевой раб силы???[/QUOTE]

[B]Дешёвой[/B] или [B]бесплатной[/B] - зачем передёргиваете ? Тюрьма - и есть тюрьма, пусть даже и под открытым небом...

1 ноября 1914 года в Канаде приняли Акт, по которому всех украинцев (как граждан страны так и стремящихся получить гражданство) поместили в концлагеря .
У нас говорят сейчас только о ГУЛАГЕ, о голодоморе в то время как эти явления были в отношении ВСЕХ, в том числе и украинцев.

в то же время в Канаде, Польше и Автро-Венгрии этнические чистки и концлагеря существовали исключительно в отношении украинцев.

аналогично в Англии такие концлагеря существовали в отношении ирландцев, кстати во время голода в Ирландии умерло несколько миллионов человек, в США в отношении японцев и индианцев, а так же негров (в разные времена).

какие еще цивилизованные страны, кто знает, отметились в этом списке. может есть смысл составить каталог. а то если что так сразу - "кошелек, кошелек".

в частности в Австрии . во время первой мировой войны, была создана целая сеть концлагерей, в которых, по некоторым данным, погибло около 150 тысяч украинцев. самый жуткий концлагерь на территории Австро-Венгрии - Талергофе.

в канаде , на месте концлагерей нет ни одной мемориальной доски

в Польше и Австрии не знаю. но наверное тоже все забыто, забыто.

в Англии по отношению к ирландцам, так же нет памятников.В США - не знаю.

это как называется - историческая память.
похоже на двойные стандарты.

[QUOTE=фокс;1537876]
какие еще цивилизованные страны, кто знает, отметились в этом списке. может есть смысл составить каталог. а то если что так сразу - "кошелек, кошелек".[/QUOTE]

я думаю по количестве человек в лагерях на первом месте ссср.
хотя как еще понимать понятие "цивилизованная страна".
не все например согласятся с этим, что ссср таковой был.

[QUOTE=фокс;1537876]1 ноября 1914 года в Канаде приняли Акт, по которому всех украинцев (как граждан страны так и стремящихся получить гражданство) поместили в концлагеря . [/QUOTE]

Фокс, я лично своими глазами видел в одном из музеев города Ванкувера (провинция Британская Колумбия) плакат конца XIX века, где всем переселенцам на Тихоокеанское побережье [B]бесплатно[/B] давали около 100 акров земли. Этим и объясняется массовая эмиграция крестьян из нищей окраины Австро-венгерской монархии с гордым названием Королевство Галиции и Лодомерии за океан. Так что про концлагеря для украинцев в Канаде - не надо ля-ля. ОК? В лагеря в Канаде и в Америке в 1941 году выслали [B]поголовно[/B] всех американских и канадских граждан японского происхождения. Причем не знаю, куда высылали японцев в Штатах, но в Канаде их выслали в Саскачеван. Климат там вполне сравним с Сибирью.

Насчет концлагерей в Австро-Венгрии - это да. Талергоф, Терезин. Только вот для украинцев ли они были? В Сети много есть на эту тему. Жаль, что об этом сейчас забыто.

Мерзкие англо-саксы, в свое время, ухитрялись брать в плен скифов...

[QUOTE=Скептик;1538468]Мерзкие англо-саксы, в свое время, ухитрялись брать в плен скифов...[/QUOTE]
есть версия, что рыцари короля Артура - потомки скифов, хотите сказать это их мстя?

[quote=фокс;1538897]есть версия, что рыцари короля Артура - потомки скифов, хотите сказать это их мстя?[/quote]

Полагаю, что это провокация со стороны загнивших в своем неведении и полоумии прозападников и их пособников - бандеровцев...

[QUOTE=граф Ланжерон;1538374]Фокс, я лично своими глазами видел в одном из музеев города Ванкувера (провинция Британская Колумбия) плакат конца XIX века, где всем переселенцам на Тихоокеанское побережье [B]бесплатно[/B] давали около 100 акров земли. Этим и объясняется массовая эмиграция крестьян из нищей окраины Австро-венгерской монархии с гордым названием Королевство Галиции и Лодомерии за океан. Так что про концлагеря для украинцев в Канаде - не надо ля-ля. ОК? В лагеря в Канаде и в Америке в 1941 году выслали [B]поголовно[/B] всех американских и канадских граждан японского происхождения. Причем не знаю, куда высылали японцев в Штатах, но в Канаде их выслали в Саскачеван. Климат там вполне сравним с Сибирью.

Насчет концлагерей в Австро-Венгрии - это да. Талергоф, Терезин. Только вот для украинцев ли они были? В Сети много есть на эту тему. Жаль, что об этом сейчас забыто.[/QUOTE]

я почему о концлагерях, то... смотрите. Вы знаете, как и я о концлагерях в Австро-венгрии , кажется это 1914, начало первой мировой. причина - власти австро империи считали, что эти украинцы "работают" на Росийскую империю.

но Вы были в Ванкувере, я не был, но если бы мы с Вами вдвоем посетили Ванкувер, мы бы ничего не узнали, о концлагерях для украинцев, нет официальной информации.парадоксально именно выходцев из Австро-венгрии, которые были созданы в том же 1914 году. оказывается - выходцы из австроимперии - тоже шпионы, но только австрийские. хотя именно украинцы были неплохими рудокопами, и горнорудная промышленность Канады , им обязана.

впрочем шпиономания и т.д, все это внешняя сторона этих концлагерей, как бы предлог. в действительности, независимо от страны происхождения, независимо где их было больше или меньше - главное - я так думаю - это концетрация дешевой рабочей силы. а предлог найдется.

кстати , ссылок в сети на Канаду так же достаточно, а вот на Штаты , и Англию нет - белое пятно. хорошо работают над историей.

да, я кстати, наблюдал концлагеря в 1985, в Казахстане. это были частные концлагеря, со всеми атрибутами. в основе элементарный бизнес с использованием бычей. приехал в Киев, никто не верит. да и сейчас, кто поверит, в Союзе, даже при всех раскладах, в 85 - частные кнцлагеря ???

недавно показывали концлагерь , так же частный для поляков в Италии. это все цивилизованные страны. а солженицин, утверждает , что именно большевики придумали концлагеря, продотряды, голодомор, продовольственный минимум.

я вот посмотрел в историю, оказывается нет. все это было и есть независимо от большевиков. хотя и они так же ,как и остальные - воспроизвели эту мерзость.

вот и интересно. в чем причина:
а/ воспроизводства
б/ забвения
в/ фальсификации

[B]Граф Ланжерон [/B] , информация Фокса абсолютно верна , как только Канада как часть Британского содружества вступила в войну против Центральных держав , в том числе и Австро-Венгрии , там стал вопрос об экс-гражданах Австро-Венгрии и не только украинцев , также в такие же лагеря-резервации попадали и немцы , чехи , поляки и другие переселенцы

[QUOTE=фокс;1538977]

да, я кстати, наблюдал концлагеря в 1985, в Казахстане. это были частные концлагеря, со всеми атрибутами. в основе элементарный бизнес с использованием бычей. приехал в Киев, никто не верит. да и сейчас, кто поверит, в Союзе, даже при всех раскладах, в 85 - частные кнцлагеря ???[/QUOTE]

Был такой фильм на эту тему. Называется "Камышовый рай". Про частные концлагеря где то в Средней Азии, куда свозили бомжей. Не смотрели?

[QUOTE=фокс;1538977] а солженицин, утверждает , что именно большевики придумали концлагеря, продотряды, голодомор, продовольственный минимум.[/QUOTE]

Фокс, Вы еще верите писаниям г-на Собрешицына?

[QUOTE=Братчик;1539306][B]Граф Ланжерон [/B] , информация Фокса абсолютно верна , как только Канада как часть Британского содружества вступила в войну против Центральных держав , в том числе и Австро-Венгрии , там стал вопрос об экс-гражданах Австро-Венгрии и не только украинцев , также в такие же лагеря-резервации попадали и немцы , чехи , поляки и другие переселенцы[/QUOTE]

Все верно. Но тогда топик нужно переименовать. Мы ведь с вами оба согласны, что лагеря в Канаде и других странах [B]не [/B]были предназначены [B]исключительно [/B]для украинцев. Не правда ли?

Кстати, о концлагерях для японцев в Канаде говорят много и даже детям в школе об этом рассказывают. А о лагерях времен Первой Мировой войны - ни слова нигде.

[QUOTE=граф Ланжерон;1539332]Все верно. Но тогда топик нужно переименовать. Мы ведь с вами оба согласны, что лагеря в Канаде и других странах [B]не [/B]были предназначены [B]исключительно [/B]для украинцев. Не правда ли?[/QUOTE]

Вот , вот я в принципе согласен , но единственное быть может фокс изменил своим левым взглядам , и решил стать на путь исторической памяти унижений украинской нации.
Так Я только рад сему факту , что украинское национальное движение пополнилось еще одним бойцом .

Я живу в Канаде. Несколько лет назад мне пришла открытка призывающая украинцев, узников концлагерей времен войны 1914, бороться за получение статуса жертв и компенсацийб etc. На открытке был изображен украинец за колючей проволокой и стояла подпись "Я не для этого я приехал в Канаду". Думаю, что такие открытки рассылали всем у кого украинские фамилии.

[QUOTE=фокс;1537876]1 ноября 1914 года в Канаде приняли Акт, по которому всех украинцев (как граждан страны так и стремящихся получить гражданство) поместили в концлагеря .
У нас говорят сейчас только о ГУЛАГЕ, о голодоморе в то время как эти явления были в отношении ВСЕХ, в том числе и украинцев.

в то же время в Канаде, Польше и Автро-Венгрии этнические чистки и концлагеря существовали исключительно в отношении украинцев.[/QUOTE]

С "концлагерями" в США облом вышел, Вы решили, что все уже это забыли и погнали по-новой :laugh: ?
В "канадских концлагерях" тоже отсиживали тюремные сроки за идеологическое несоответствие режиму ?

[B]фокс[/B], Вам не надоело ещё "тянуть за уши" любой случай в истории для приравнивания к советско-коммунячьему дурдому :rzhu_nimagu: ?

[QUOTE=Братчик;1539344]Вот , вот я в принципе согласен , но единственное быть может фокс изменил своим левым взглядам , и решил стать на путь исторической памяти унижений украинской нации. [/QUOTE]Только лишь, чтоб хоть как-то обелить преступления своих партайгеноссе, мол : "смотрите - там и там такое же было !". И непременно попадает впросак при мало-мальски пристальном разборе притянутого им за уши факта, как это было с его разглагольствованиями про "концлагеря в США" :laugh: .

Действительно может быть название должно другимм в теме, но я сознательно акцентирую внимание на Украинцах и меня интересует вопрос в чем причина воспроизводства этой мерзости независимо от идеологии, как и почему, этот вопрос подается так одностороне . .

Indeets , вот бедный не может никак понять и успокоится, что действительно концлагеря были и в США, и не только по отношению к японцам, но и во время экономической депресии. я вел когда то полемику на беспредельном форуме с американцами, они это признают, но их аргумент, что это были трудовые лагеря и не было столько смертей как в СССР...

как будто хрен слаще редьки. содержание одно - концетрация дешевой рабочей силы, независимо от национальности, вероисповедания и идеологии.

[QUOTE=граф Ланжерон;1539332]Был такой фильм на эту тему. Называется "Камышовый рай". Про частные концлагеря где то в Средней Азии, куда свозили бомжей. Не смотрели?



Фокс, Вы еще верите писаниям г-на Собрешицына?


Все верно. Но тогда топик нужно переименовать. Мы ведь с вами оба согласны, что лагеря в Канаде и других странах [B]не [/B]были предназначены [B]исключительно [/B]для украинцев. Не правда ли?

Кстати, о концлагерях для японцев в Канаде говорят много и даже детям в школе об этом рассказывают. А о лагерях времен Первой Мировой войны - ни слова нигде.[/QUOTE]

не видел, но именно камышевый бизнес был основой тех частных концлагерей которые я наблюдал в Казахстане в 85

Видите ли этот .... претендует на роль, или в свое аремя претендовал, совести и чесности.
и его явная ложь, о том например, что большевики придумали продотряды и применяли их ( я точно не помню, но продотряды в России начали действовать в 1915, во время войны, кроме того та же Франция времен наполеоновских демонстрирует аналогичные действия и тд)

таких примеров злодеяний коммунистов у солженицина описано много, но на поверку они оказываются что и те и другие и буржуа и пролетариат использовали или в отношении друг друга, или в отношении крестьянства, или внутри своего класса, те же методы.

поэтому меня интересует общая закономерность , которая имеет место в этих событиях, независимо от идеологии.

[QUOTE=фокс;1539883]Indeets , вот бедный не может никак понять и успокоится...[/QUOTE]
Повторяю вопрос : в "канадских концлагерях" тоже отсиживали тюремные сроки за идеологическое несоответствие режиму ?

[QUOTE=Indeets;1539957]Повторяю вопрос : в "канадских концлагерях" тоже отсиживали тюремные сроки за идеологическое несоответствие режиму ?[/QUOTE]

представьте себе, как в советских лагерях сидели "немецкие шпионы" и "троцкисты", так и в Канадских концлагерях сидели Австро-венгерские "шпионы".

моя точка зрения - в основе всех концлагерей , независимо от идеологии лежит принцип концентрации и использования дешевой рабочей силы. все остальное от лукавого или от Матвея.

поэтому, когда хотите понять что послужило источником концлагерей в СССР, то выясните вначале, кто этот молох что требовал концентрации дешевой рабочей силы.

а он на поверхности, большевики выполняли , при чем в кратчайшие сроки, ту задачу , с которой буржуа росии не справились, проводили индустриализацию , действие совершенно не социалисическое, и одновременно воспроизвели все те мерзости, которые характерны для решения таких задач.

а Вы как поп заладили идеологи, идеология.

[QUOTE=Братчик;1539344]Вот , вот я в принципе согласен , но единственное быть может фокс изменил своим левым взглядам , и решил стать на путь исторической памяти унижений украинской нации.
Так Я только рад сему факту , что украинское национальное движение пополнилось еще одним бойцом .[/QUOTE]

после того, как рух корпорейшн, в 90-м, не поддержал мою идею присоединения Аляски и Калифорнии,:D исконно украинских земель к Украине, вместе с Кубанью и Сибирью, :rzhu_nimagu:и отказался расследовать вопрос, куда исчезли украинцы с этих територий,:search: я отказываюсь поддерживать национальное движение.:)

предпочитаю создание Соединенных Штатов Мира.:rose:

[QUOTE=фокс;1540138]после того, как рух корпорейшн, в 90-м, не поддержал мою идею присоединения Аляски и Калифорнии,:D исконно украинских земель к Украине, вместе с Кубанью и Сибирью, :rzhu_nimagu:и отказался расследовать вопрос, куда исчезли украинцы с этих територий,:search: я отказываюсь поддерживать национальное движение.:)

предпочитаю создание Соединенных Штатов Мира.:rose:[/QUOTE]

Ну как же вы же так переживаете по поводу концлагерей в Канаде для украинцев , быть может Вашей завтрашней темой на этом форуме станет Геноцид украинской нации коммунистическим режимом .

[QUOTE=Братчик;1540161]Ну как же вы же так переживаете по поводу концлагерей в Канаде для украинцев , быть может Вашей завтрашней темой на этом форуме станет Геноцид украинской нации коммунистическим режимом .[/QUOTE]

убого, о генорциде украинской нации комунистами. дело в том , что я это прошел в школе в 70-е. у а сейчас ленивый не кричит о геноциде украинской нации.

во вторых, я это вопрос предлагаю рассматривать только вместе с тем геноцидом который был по отношению к украинцам со стороны и Польши, и Германии, и Австрии, и Канады.
во вторых, я предлагаю его рассматривать, по отношению к каким еще нациям совершались подобные преступления - предварительно - ирландцы в Англии, там от голода умерло несколько миллионов человек, армяне, индианцы, да же буры в африке, народы океании, некоторые полностью уничтоженные , до последнего список наверное большой. мы его то не знаем

а то приедьвляя счет коммунистическому режиму , мы совершенно однозначно можем оказаться в положении, что не будет этого режима, а мерзости, связанные с концлагерями и геноцидом будут , как были и до этого независимо от комунистического режима.

наверное корень не в коммунистическом режиме. наверное существует какая то общая закономерность, которая дает возможность этой мерзости проявлятся в истории???

[QUOTE=фокс;1540111]а он на поверхности, большевики выполняли , при чем в кратчайшие сроки, ту задачу , с которой [B]буржуа росии не справились, проводили индустриализацию[/B] ....[/QUOTE]Мда, бесполезно....... "а курке - просо"... что там хотели "провести" "буржуа росии" - никому неведомо...кроме, разумеется, [B]фокс[/B]а :rzhu_nimagu: !

[QUOTE=Indeets;1540298]Мда, бесполезно....... "а курке - просо"... что там хотели "провести" "буржуа росии" - никому неведомо...кроме, разумеется, [B]фокс[/B]а :rzhu_nimagu: ![/QUOTE]

буржуазія Росії не справилася з завданням побудови індустріальної країни.

до речі , буржуазія Росії, навіть не була власником тієї промисловості, яка на той час в Росії існувала, їй, по різним даним належало від 40 до 25 відсотків промислового виробництва, як до речі і банківського капіталу. торговій капітал, так в більшості належав буржуа Росії.

абсолютна більшість промислового капіталу належало іноземному капіталу. ця різниця , обувлювала і можливості Російської буржуазії.

окрім того, ще одне базар-вокзал-Жмеринка - це не є логіка історії. історія розвитку виробничих сил показує , що в індустріальному світі, село має бути індустріальним.

да Сталін провів цю індустріалізацію -колективізацію Петровськими методами. але то була задача, яку повині були вирішити приємники Петра, а не продовжувати користуватися привілеями кріпосного права, що породило такий гордіїв вузол, в той час як світ пішов в розвитку на добру сотню рокі вперед.

пряма комуністична дія лежить за межами індустріалізації, вона повязана з зняттям суспільного росподілу праці:)

Мил-человек, Вы, как всегда, пытаетесь подменить здравый смысл лозунгами :)...
Здравый смысл - "а нафіга ото - індустріалізація-колективізація ?!"
Лозунги - .. ну это все и так знают ;).
А перевод [B]идиотского[/B] словосочетания : "снятие общественного разделения труда" на украинский - не добавляет этому словосочетанию смысла ни на грош :).