Церковь - это бизнес или служение Богу

Проезжаю я по Пантелеймоновской , и картину такую наблюдаю.
Выходит из церкви батюшка,все лри себе-борода,крест,сутана.Взгляд добрый,и скорбный даже слегка.О нас,пастве своей думает.Я даже чувство благоволения вроде бы испытал...
А он ключами дзынь,и в бумер черный маститься.Забыл бы этот эпизод если бы не подбежал к нему в этот момент такой худющий.бедно одетый паренек.Подбежал.и давай тому руку лобызать...
Батюшка из бумера так чуть пузо выставил,перекрестил раба божего,и по газам дал.Хорошая машина бумер этот,батюшке наверно по статусу полагаеться.
И задал я себе вопрос,и в тему его вынес.Только веру в БогаИ церковь нашу не путайте!
.

Служение Богу! А что плохого в том, что у батюшки бумер???

Бизнес. чтоб верить в Бога никакие институты не нужны. уже многие века служение богу приносит чисто материальные благи

ne, rebjata - vopros v tom naskolko 4estnuj bizness, esli takovoj vozmogen y nas v strane, a esli nevozmogen - vopros otpadaet,potomy kak slygitelj - i ne4estnuj biznes nesovmestim!

[QUOTE=tatarinum;1478705]ne, rebjata - vopros v tom naskolko 4estnuj bizness, esli takovoj vozmogen y nas v strane, a esli nevozmogen - vopros otpadaet,potomy kak slygitelj - i ne4estnuj biznes nesovmestim![/QUOTE]

[B][I][COLOR="DarkRed"]У нас на форуме запрещено писать транслитом. [/COLOR][/I][/B]

Я убежден что со времен принятия Римской империей христянства за свою религию она превратилась в комерцию,и инструмент власти.А в более менее первозданом виде сохранилась только у бабтистов и им подобным.
Меня могут в этом переубедить?

У них (батюшек) если не бумер, так мерс от винта. А на заднем дворе Успенского собора я однажды такой Лексус видела, как на автовыставках....
У них вообще зарплаты есть? Что - такие высокие?

А вас что, завидки берут???
Так расслабтесь, это от непонимания происходящего.
Поймите простую вещь...
Церковь - это огромный социальный институт, это не фирма там какая нибудь...там не работают, как на производстве - отпахал и домой,а в конце месяца зарплата.
Это как отдельные государства, со своими законами, своими правилами, и своими способами зарабатывания денег в том числе...Своя служебная лестница, своя иерархия, свои суды...Мы для них - ПРИХОЖАНЕ или МИРСКИЕ !!! У каждого из нас есть возможность присоединиться к ним, но ведь мы же не хотим! Но при этом у нас есть спрос та проведение обрядов, на атрибутику церковную, на прочее, то что они могут нам предложить. Но кто сказал что все это должно быть нам на шару ???
Люди посвящают свою жизнь чему-то, чего мы не понимаем, но сами так как они жить не хотим, но так как, все таки, чуть-чуть боимся, или опасаемся этого "чего-то", то готовы платить им, за чувство защищенности, или приобщенности к ним, кому как приятнее. И это церковью узаконено и не считаеться противным Закону Божьему.
То в чем же их проблема ???
Вас ведь никто насильно туда деньги нести не тянет ???
А по поводу машин, есле у церкви денег до хрена, чего на тавриях ездить ???:D:D:D

[QUOTE=sandalic;1479249]И это церковью узаконено и не считаеться противным Закону Божьему.
То в чем же их проблема ???[/QUOTE]
Вроде как торговцев изгоняли из храма. Или я что-то путаю?

[QUOTE=BWolF;1479264]Вроде как торговцев изгоняли из храма. Или я что-то путаю?[/QUOTE]

Сейчас в храмах тоже жевачками не торгуют, и баксы не меняют, а книги, икон, кресты и прочая атрибутика, требуют затрат на производство и поэтому должны окупаться и приносить прибыль для общего дела. Что в этом зазорного ?

почему батюшка не отдаст деньги с бехи в детские дома и тд и не купит себе жигули?

Речь не о том ,что церковь не должна быть самоокупаемой, и тем более не приносить доход в бюджет.
Просто почему в нее идуть работать,что движет этими людьми?Случай с бумером наводит на мысль. что не совсем служение Богу,здесь больше служения себе.

Церьковь изначально была бизнесом и средством контроля над массами. Обряды, атрибутика, и т.д. - это что, по факсу с небес спущено. Сколько артефактов хранится в закромах Ватикана? Зачем? Чтобы сохранить власть церкви. Зачем запрещают смотреть определенный фильм или читать книгу? Чтобы сохранить власть и не растерять паству. Нам Богом дано драгоценное сокровище - право выбора. И никто не имеет права его у нас отбирать.

[quote=sandalic;1479249] И это церковью узаконено и не считаеться противным Закону Божьему.
То в чем же их проблема ???
Вас ведь никто насильно туда деньги нести не тянет ???
[/quote]

если узаконена церковью - то не обязательно не противно Закону Божьему :) люди "церковные" также этот закон "трактуют", как и депутаты в парламенте - общегосударственные законы : в свою сиюминутную пользу, " как дышло - куда повернешь, туда и вышло".

В первоисточнике ( в смысле, в Законе Божием ) многократно повторяются тезисы о несовместимости с бизнесом в нашем сегодняшнем понимании : и богатый, которму в Царствие Небесное не войти, как верблюду в игольное ушко , и менялы, изгоняемые из храма, и невозможность служить одновременно Богу и Момоне ( стяжательству :) ) и т.д. и т.п. - кто точнее знает, тот поправит . Ни о какой "самоокупаемости", а тем более - о прибыльности и речи не может быть - это противоречит духу христианского учения.

А то, что люди деньги добровольно несут , чтоб "приобщиться" при помощи "обрядов" - так ведь во все времена известна тяга человека купить себе немножко чуда :)

[quote=BYGAGABOG;1479291]почему батюшка не отдаст деньги с бехи в детские дома и тд и не купит себе жигули?[/quote]

Хороший вопрос - никогда про такое "чудо" не слыхала :)

А мое мнение - из библии - не суди, да не судим будешь!

Если священик ездит на хорошей машине, то я невижу здесь ничего плохого, другой вопрос на какие средства она куплена, если с помощью обмана или в прок другому человеку с нарушением законов Божих, то естествено отвечать он будет на суде за свое не правильное использование своих полномочий по всей программе.

помню по телеку показывали - на какойто большой праздник Алексию 2му подарили золотой мобильник...
наверное для звонков наверх)
Ничего нет постыдного что городской служиель веры ездит на догорой машине, разговаривает по дорогому моб тел.
А в то же время в маленькой деревне тот же служитель той же веры ездит на телеге (такая повозка с запряженной впереди лошадкой).
Каков приход такой и поп).....

[quote=Adriano;1480277]помню по телеку показывали - на какойто большой праздник Алексию 2му подарили [SIZE=4]золотой мобильник[/SIZE]...
наверное для звонков наверх)[/quote]
Вот это да!............... :rzhu_nimagu:


[quote=Adriano;1480277]
А в то же время в маленькой деревне тот же служитель той же веры ездит на телеге (такая повозка с запряженной впереди лошадкой).
Каков приход такой и поп).....[/quote]
Кстати, у меня к таким батюшкам куда больше доверия! Мне кажется, они не только к людям ближе, но даже и чище душою.

Интересно , человек верующий к кому скорее пошел бы на исповедь и за советом - к бессребреннику или с бизнесмену от церкви , на Лексусе и с золотым мобильником ? Ведь призвание и назначение "попов" не только вениками на новые машины махать ... :(

не могу я поверить, что на отпевании или на пречастии можно заработать на Лексус - потому, что знаю , сколько он стоит и как зарабатывают такие большие деньги ...

да, полностью согласен.

[QUOTE=Бонни;1480327]Вот это да!............... :rzhu_nimagu:



Кстати, у меня к таким батюшкам куда больше доверия! Мне кажется, они не только к людям ближе, но даже и чище душою.[/QUOTE]

да, полностью согласен

ну как правило эт оне заработок в нашем "мирском" понимании.
Думаю это скорей "дар" от прихожанина, который оч. хочет чтобы ему все грехи отпустили, как прошлые так и настоящие.

Может, и в самом деле, лексусы - это вроде как индульгенция на современный лад ))))))))))

Но только ж так не бывает!!! чтоб подарил батюшке лексус, и все грехи списались, как в кассе........

[QUOTE=jkon;1479432]Церьковь изначально была бизнесом и средством контроля над массами.[/QUOTE]
Церковь изначально НЕ была бизнесом и средством контроля. :rtfm: Церковь - это собрание верующих людей для поклонения и прославления Бога. Если же используют этот "институт" не по назначению, то ответят за это на Божьем суде.

Так же нет ничего плохого, если церковь занимается бизнесом (только не в церкви) и таким образом зарабатывает деньги на свою внутрицерковную жизнь и благотворительность. Только вопрос действительно в том, каким-таким легальным бизнесом с выплатой всех налогов надо заниматься, чтобы содержать церковь, ее служителей и ездить еще на дорогущих машинах? :rolleyes:

[QUOTE=Бонни;1480415]Может, и в самом деле, лексусы - это вроде как индульгенция на современный лад ))))))))))

Но только ж так не бывает!!! чтоб подарил батюшке лексус, и все грехи списались, как в кассе........[/QUOTE]

Не бывает. Но людям нравится думать, что бывает :) Потому что легче дать денежку или лексус подарить, чем принять Иисуса своим Богом и Спасителем и жить соответственно этому. А некоторые служители церкви этим пользуются и не объясняют людям, что "за машину, конечно, спасибо, но только в рай она вам пропуск не дает" :nea:

Шаблоны всё это, раз поп - так бедный, раз деньги - так грязно. Можно ездить на лексусе и не цепляться за это, а можно и из-за мусорного бака удавиться. Имхо бедность духовной чистоты не прибавляет.

[QUOTE=Жизель;1479963]А мое мнение - из библии - не суди, да не судим будешь![/QUOTE]
ага специально и написали чтобы не цеплялись :)

[QUOTE=Elfio;1480681]Шаблоны всё это, раз поп - так бедный, раз деньги - так грязно. Можно ездить на лексусе и не цепляться за это, а можно и из-за мусорного бака удавиться. Имхо бедность духовной чистоты не прибавляет.[/QUOTE]
ППКС!

Церковь нужно посещать, и не нужно говорить "плохое" или "хорошее" про служителей культа, пусть их «начальство» с ними разбирается. Мне например все равно, чем они там занимаются в свое свободное время, и на каких машинах ездят. Я прихожу в храм, а не к ним домой.

Даже если священнослужителям будет наплевать на тебя , тебе все равно будет ?
Зы: просто у нас менталитет такой пока что . Вся верхушка власти и духовенства не заботиться о своей пастве :)

[QUOTE=sandalic;1479270]Сейчас в храмах тоже жевачками не торгуют, и баксы не меняют, а книги, икон, кресты и прочая атрибутика, требуют затрат на производство и поэтому должны окупаться и приносить прибыль для общего дела. Что в этом зазорного ?[/QUOTE]
В Иерусалимском храме тоже жвачками не торговали :)
Там продавали животных и птиц для жертвоприношений (чем не аналог свеч?), меновщики разменивали деньги для удобства пожертвований. Вроде тоже ничего зазорного, а вот Иисусу не понравилось это

Православная церковь - это не просто бизнес, это крупный бизнес, корпорация с филиалами по всей стране. (В России она вообще срослась с государственными коррупционными структурами и превращается в монополию).
Другие церкви - это мелкий и средний бизнес.
А секты наподобие "Свидетелей Иеговы" - это настоящий сетевой маркетинг!

[QUOTE=BYGAGABOG;1480691]ага специально и написали чтобы не цеплялись :)[/QUOTE]

Ну! нельзя так. Даже если не веришь, нужно чужую веру уважать!

[QUOTE=Жизель;1479963]А мое мнение - из библии - не суди, да не судим будешь![/QUOTE]
Никогда не понимал этого изречения от христиан. Всё равно ведь судить будут на Страшном Суде! Откуда тогда страх что будешь "судим"? Кем?

[QUOTE=Жизель;1481334]Ну! нельзя так. Даже если не веришь, нужно чужую веру уважать![/QUOTE]

особенно улыбнуло - ..чужую...)

[QUOTE=Kirax;1481327]Православная церковь - это не просто бизнес, это крупный бизнес, корпорация с филиалами по всей стране. (В России она вообще срослась с государственными коррупционными структурами и превращается в монополию).
Другие церкви - это мелкий и средний бизнес.
А секты наподобие "Свидетелей Иеговы" - это настоящий сетевой маркетинг![/QUOTE]

и между прочим просто так, с улицы сложно попасть в это "бизнес"

[QUOTE=Kirax;1481354]Никогда не понимал этого изречения от христиан. Всё равно ведь судить будут на Страшном Суде! Откуда тогда страх что будешь "судим"? Кем?[/QUOTE]
ДРУГИМИ!

[QUOTE=Adriano;1481369]особенно улыбнуло - ..чужую...)[/QUOTE]

Рада, что повеселила ВАС:)

[QUOTE=Жизель;1481412]ДРУГИМИ![/QUOTE]
А что в этом такого страшного? Путь судят себе. Чего бояться праведным христианам?

[QUOTE=Kirax;1481448]А что в этом такого страшного? Путь судят себе. Чего бояться праведным христианам?[/QUOTE]
Иногда к "судейству" относятся сплетни, склоки, пересуды....

[QUOTE=Бонни;1479125]У них (батюшек) если не бумер, так мерс от винта. А на заднем дворе Успенского собора я однажды такой Лексус видела, как на автовыставках....
У них вообще зарплаты есть? Что - такие высокие?[/QUOTE]

Там не один лексус а два..только разного цвета...это подарок от спонсоров Одесскому мужскому монастырю.
Зарплаты есть...офиц. зарплата священнослужителя 350грн.

[QUOTE=Kirax;1481327]Православная церковь - это не просто бизнес, это крупный бизнес, корпорация с филиалами по всей стране. (В России она вообще срослась с государственными коррупционными структурами и превращается в монополию).
Другие церкви - это мелкий и средний бизнес.
А секты наподобие "Свидетелей Иеговы" - это настоящий сетевой маркетинг![/QUOTE]

хм...интиресное мнение...просто проблема в том, что последние лет так 5-7...в церковь лезут отбросы общества (т.е молодые люди желающие лёгких денег)....они творят что хотят....а из-за них и теряется авторитет действительно замечательных священнослужителей

Смотря кому служат её конкретные служители-бизнесу или Богу...

Бизнесу,это однозначно.Обидно одно-по ступеням церковной иерархии не имеют возможности подыматься те,кто действительно имеет Бога в сердце,настоящие последователи тех,кто погибал на римских аренах.
И жалко тех людей которые истино верят,и не ведают что приходя в церковь выполняют роль источника обогощения.
А распри между патриорхатами и конфесиями?Чем не борьба за рынок?
Скорбно,но ни чего не поделаеш,так устроен человек.
К тому же церковь после падения атеизма стала модой.О какой тогда духовности и нравствености можно говорить?Общество прогресируя в науке и технике одновремено деградирует духовно.
Слава Богу что православие еще не дошло до тех духовных извращений,какими ныне славиться католицизм.

а я столкнулась с тем, что когда я захожу в церковь, то натыкаюсь на жуткий негатив со стороны женщин, которые там служат (не знаю как они называются). каждый зарабатывает на жизнь как может, но хоть видимость добродетили создавали бы.. чтоб хоть не на негативе выходить

[quote=Select;1482210]а я столкнулась с тем, что когда я захожу в церковь, то натыкаюсь на жуткий негатив со стороны женщин, которые там служат (не знаю как они называются). каждый зарабатывает на жизнь как может, но хоть видимость добродетили создавали бы.. чтоб хоть не на негативе выходить[/quote]

... не добродетели - доброжелательности :) ...
а злиться они могут, если ты идешь в церковь в брюках, или в юбке, но в короткой , или не покрыв голову . Этих "или" - довольн много :)

они не могут, не имеют права.

[quote=Select;1482210]а я столкнулась с тем, что когда я захожу в церковь, то натыкаюсь на [COLOR=Magenta]жуткий негатив со стороны женщин, которые там служат[/COLOR] (не знаю как они называются).[/quote]
То же самое!
Причем и юбка не короткая, и голова не только покрыта, но и приопущена.... и всё равно - так смотрят, ну только что не шипят!

Да, я накрашена (хотя совсем не сильно) Но даже если и накрашена - ну так и что????? что я от этого - меньше верю что ли??

Класический случай.Церковь всегда использовала множество табу на вполне нормальные вещи с целью укрепления власти,культивации постояного чувства страха.
Вот у монашек оно и осталось...
А что плохого в том .что женщина красива?Ведь эту красоту имено Бог и создал,зачем ее скрывать?
Но монашки имеют другой,навязаный диктатом церкви взгляд.Вот и шипят...

Христос нормально отнесся к Марии Магдалине несмотря на то что она была проституткой. так на каком основании они шипят?

[QUOTE=usk;1482168]Бизнесу,это однозначно.Обидно одно-по ступеням церковной иерархии не имеют возможности подыматься те,кто действительно имеет Бога в сердце,настоящие последователи тех,кто погибал на римских аренах.[/QUOTE]
А оно им надо - туда подыматься? Церковь с её иерархиями вообще мало общего имеет с христанством, разве что называется христианской, ну и типа поклоняются там распятиям (а не идеям, которые излагал распятый).

ну да бог дал людям красоту,так зачем ее скрывать? давайте будем ходить все голые :)

при чем здесь голые? ну сам Христос не осуждал, а какая-то служка будет негатив распространять

Это ,конечно, хорошо ,что вы знаете о том , что Мария Магдалина была проституткой :) и Христос "не возражал" :) :) - один небольшой нюанс : она была блудницей ДО встречи с Христом и его прощение и "не осуждение" резко её изменило. Хоть она, конечно , осталась очень красивой женщиной :)

Не следует расуждать о том .что и как было во времена Христа основываясь на текстах евангилия.
Уверен что и святое писание было соотвествено редактировано в угоду церкви.
Ведь им надо же на что то опираться?

Я лично рассуждаю , основываясь на женской :) точке зрения. Быть проституткой - не самая счастливая женская доля и если прощение получено и есть возможность "спрыгнуть" :) - никто там не останется :)

и вообще не понимаю тогда - зачем упоминать действия Христа и Марии Магдалины( евангельских "персонажей" ), если евангелие "отредактировано" церковью.
Нельзя же в одном случае на евангелие ссылаться, а в другом - утверждать, что там все "не соответствует исторической правде" :)

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1482960]Это ,конечно, хорошо ,что вы знаете о том , что Мария Магдалина была проституткой :) и Христос "не возражал" :) :) - один небольшой нюанс : она была блудницей ДО встречи с Христом и его прощение и "не осуждение" резко её изменило. Хоть она, конечно , осталась очень красивой женщиной :)[/QUOTE]
Кстати, утверждение, что блудница, которую простил Иисус, и Мария Магдалина - одно лицо, возникло в католической церкви в средние века. Православная церковь в это не верит.

Что значит - не верит ? А евангелие - нет , "не канает" ? :) :)

[QUOTE=Amelia;1480417]Церковь изначально НЕ была бизнесом и средством контроля. :rtfm: Церковь - это собрание верующих людей для поклонения и прославления Бога. Если же используют этот "институт" не по назначению, то ответят за это на Божьем суде.

Так же нет ничего плохого, если церковь занимается бизнесом (только не в церкви) и таким образом зарабатывает деньги на свою внутрицерковную жизнь и благотворительность. Только вопрос действительно в том, каким-таким легальным бизнесом с выплатой всех налогов надо заниматься, чтобы содержать церковь, ее служителей и ездить еще на дорогущих машинах? :rolleyes:[/QUOTE]
Если рассматривать церковь как собрание людей, то нет ничего плохого, что в этом собрании есть бизнесмены. Но говорить поэтому, что церковь занимается бизнесом, некорректно (или тогда надо говорить, что церковь строит дома, работает на станке, рожает детей, готовит еду).
Сама же церковь бизнесом заниматься не должна (это мое ИМХО). Внутрицерковная жизнь и благотворительность должна существовать исключительно на пожертвования. И естественно, эти пожертвования надо использовать с разумом и чувством меры.

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1483262]Что значит - не верит ? А евангелие - нет , "не канает" ? :) :)[/QUOTE]
В том-то и дело, что в евангелии не сказано об этом ни слова

Подожди- подожди ... Ты человек доброжелательный и я не стану лезть в первоисточники, чтобы что-то там доказывать :)
Но разве там нет сюжета, что Мария танцевала перед кем-то там то ли в "зазывном" наряде, то ли в "непристойном" - смысл поняла именно как "блудница" ?

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1483303]Подожди- подожди ... Ты человек доброжелательный и я не стану лезть в первоисточники, чтобы что-то там доказывать :)
Но разве там нет сюжета, что Мария танцевала перед кем-то там то ли в "зазывном" наряде, то ли в "непристойном" - смысл поняла именно как "блудница" ?[/QUOTE]
Нет, такого там точно нет : ))))
В 6-м или 7-м веке (не помню точно) Папа Римский объявил, что женщина, которую хотели за блуд побить камнями (это когда Иисус сказал "Кто без греха, пусть первый бросит камень"), Мария из Вифании и Мария Магдалина - это одно лицо. В какой-то мере это связано с гностическими источниками. Восточная церковь (православная) это не приняла. В 1969 г. католический собор также отказался от этой догмы. Тем не менее на Западе эта легенда очень глубоко укрепилась, а теперь и к нам перебралась (а с подачи Брауна еще и новые "подробности" добавились).

Браун , конечно - отстой , имхо :)

Что ж тогда остается Магдалине - только обтирание ног волосами ? :)

истинно верующему церковь не нужна
истинно верующий и напрямую с Богом общается, без посредников

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1483511]Браун , конечно - отстой , имхо :)

Что ж тогда остается Магдалине - только обтирание ног волосами ? :)[/QUOTE]
Обтирание вроде тоже неизвестно, кто сделал.
Магдалина часто сопровождала Христа. Она была среди жен-мироносиц (тех, кто в воскресенье собирались тело бальзамировать). И если не ошибаюсь, она первая увидела воскресшего Христа.

[QUOTE=Select;1478621]Бизнес. чтоб верить в Бога никакие институты не нужны. уже многие века служение богу приносит чисто материальные благи[/QUOTE]

примечательно что такие "утверждения" все чаще пишут люди, для готорых Бог пишется с маленькой буквы

Люди, что же вы такое пишете!

Ясно в Библии сказано: "Церковь - Тело Христово"

кто из вас видел что написано "Церковь это батюшка на бумере" ??? Наверное же никто!

В Церковь люди приходят к Богу, исключительно к Богу!!! Какая в таком случае разница какие там (по моральным качествам) священники и прихожане??? Это становиться второстепенным

Я сам часть Церкви... И мне больно видеть священство на крутейших тачках (слава Богу, это исключение а не правило - подавляющее большинство из священства живут бедно)

Но все это мелочи и ерунда! Я иду общаться с Богом, и никакие качества батюшки не могут помешать этому благодатному общению!!!

[QUOTE=Святой Михаил;1483274]Если рассматривать церковь как собрание людей, то нет ничего плохого, что в этом собрании есть бизнесмены. Но говорить поэтому, что церковь занимается бизнесом, некорректно (или тогда надо говорить, что церковь строит дома, работает на станке, рожает детей, готовит еду).
Сама же церковь бизнесом заниматься не должна (это мое ИМХО). Внутрицерковная жизнь и благотворительность должна существовать исключительно на пожертвования. И естественно, эти пожертвования надо использовать с разумом и чувством меры.[/QUOTE]
Прошу прощения за некорректность. Под словом "церковь" я именно имела ввиду людей, принадлежащих церкви :)

[QUOTE=twister_mc;1484482]В Церковь люди приходят к Богу, исключительно к Богу!!! Какая в таком случае разница какие там (по моральным качествам) священники и прихожане??? Это становиться второстепенным. ...
Но все это мелочи и ерунда! Я иду общаться с Богом, и никакие качества батюшки не могут помешать этому благодатному общению!!![/QUOTE]

Да нет, есть разница какие "моральные" качества у священника. Ведь к нему люди идут с вопросами, проблемами, просят разъяснить то или иное место из Библии. И если он сам далек от Бога, плохо знает Писание либо нарочно его каверкает, то какие ответы от него получат люди? Он ведь и их введет в заблуждение.
Для того, чтобы общаться с Богом, не обязательно быть в здании церкви. Но церковь дана нам для общения с другими верующими, а так же для изучения Библии. Так что, нельзя говорить, что не имеет значения, какой священник в церкви.

А бабтисты кто они?Церковь не признают,иконам и распятию не поклоняються,в роскоши не живут и веру столетиями в первоначальном виде берегут.
В политику не играют и вообще просто живут в чистой вере,и чувствуют себя счастливо.
Почему же основная масса людей верущих игнорирует их?
Офицальная церковь лучше рекламирует свой товар?
Я не бабтист,и просто не смогу принять те устои по которым они живут.но я считаю только такой вид служения Богу действительно истиным...

[QUOTE=usk;1485753]А бабтисты кто они?Церковь не признают,иконам и распятию не поклоняються,в роскоши не живут и веру столетиями в первоначальном виде берегут.
В политику не играют и вообще просто живут в чистой вере,и чувствуют себя счастливо.
Почему же основная масса людей верущих игнорирует их?
Офицальная церковь лучше рекламирует свой товар?
Я не бабтист,и просто не смогу принять те устои по которым они живут.но я считаю только такой вид служения Богу действительно истиным...[/QUOTE]

Ну, для начала, баПтисты. Ибо кто такие баБтисты можно только догадываться :) Дальше: почему же они церковь не признают? Признают церковь "как собрание верующих", да и здания церковные у них есть. Материальный достаток тоже, наверное, у всех разный. Да и кроме баптистов есть еще и другие схожие с ними протестанстские деноминации, признающие библию единственным источником Божьего Слова. А у основной массы украинцев, русских и остальных, привыкших жить в окружении православных церквей веками складывался стереотип, что христианская церковь = православная церковь. Все остальное - секты и еретики. Да и православие появилось гораздо раньше протестантизма. Владимир Русь крестил именно в византийскую, то бишь, православную веру. Так что люди не особо интересующиеся вопросами христианства даже и не думают о том, что кроме православных церквей есть еще и другие.

К тому же, православная церковь веками и громогласно утверждает, что только она есть поистине христианская церковь (правильно славящая Бога). Люди верят :)

[QUOTE=Amelia;1484590]Да нет, есть разница какие "моральные" качества у священника. Ведь к нему люди идут с вопросами, проблемами, просят разъяснить то или иное место из Библии. И если он сам далек от Бога, плохо знает Писание либо нарочно его каверкает, то какие ответы от него получат люди? Он ведь и их введет в заблуждение.
Для того, чтобы общаться с Богом, не обязательно быть в здании церкви. Но церковь дана нам для общения с другими верующими, а так же для изучения Библии. Так что, нельзя говорить, что не имеет значения, какой священник в церкви.[/QUOTE]

Соглашусь, иногда хочется получить духовный совет: но знаете, я не видел еще неадекватных батюшек. Где вы таких видели? Что за мифы о искажениях??? Сразу видно человека который наслушался антицерковной пропаганды.

Я сталкиваюсь с очень мудрым и рассудительным священством.

Но в главном вы не правы.

Церковь дана нам для общения с Богом. Я могу ходить 3 года в храм, рости духовно, общаться с Богом, принимать Его Тело и Кровь и так ни разу не поговорить ни с одним батюшкой...

При чем тут люди... С людьми общаются как раз протестанты на своих собраниях. И у вас очень привратное мнение о "баптистах"...

Поверте, если для вас это не "праздная беседа", и вы хотите по-настоящему молиться, то православие предлагает в 1000 раз больше чет баптизм.
Был я на их собраниях... Они за все собрания молятся 10 минут. Все остальное время брынчат на гитаре и убеждают друг друга что "Быть с Богом это гут"... А молитвы-то нет.
Теперь зайдем в православный храм. Молитва тут постоянна. 2-3 часа непрерывной молитвы. Причем молится все церковь... И ваша молитва польется по-другому...

На баптистских собраниях мы общаемся с другими христианами и делимся опытом, рассуждаем и так далее...

В Православных храмах мы общаемся с Богом. Вкушая Тело и Кровь и исповедуя Христу свои грехи...

Вот и выбирайте - что вам нужно

"2-3 часа непрерывной молитвы всей церковью"...
Хм, а действительно вся церковь понимает, о чем молится, и делает это от души? Извините, но многократное повторение фразы "Господи помилуй" живым общением с Богом не назовешь. Ну представьте себе, что ребенок папе будет десятки раз монотонно говорить "папа, купи мороженое", причем даже после того, как папа это мороженое купил.
А "брынчание на гитаре", под аккомпанемент которой люди поют псалмы, прославляя Бога, по-вашему общением с Богом не является? Знаю, что многие почему-то думают, что Богу можно петь только без музыкальных инструментов. А что такие люди думают о "брынчании на арфе", с которым Давид писал псалмы?
Может, кто-то и может расти духовно 3 года, не общаясь со священником. У меня бы так не получилось. У меня всегда есть проблемы, вопросы, разобраться в которых может помочь пастор или старшие братья во Христе.
Я не думаю, что одна церковь может в 1000 раз больше другой предложить для настоящей молитвы. Просто кому-то проще обратиться к Богу, слыша пение православного церковного хора, а кому-то - баптистская гитара или реформатский оргАн. Кого-то больше наставляет житие святых, кого-то - проповедь пастора.
И в православной, и в католической, и в протестантской церкви люди общаются с Богом, принимают причастие и исповедуют грехи.
Выбирать, что нам нужно, из ваших вариантов нельзя, ибо и то, и другое нужно, чтобы, подобно первой апостольской церкви, пребывать "в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деяния 2:42).

мда, как всё запущено:) Как то в общении один епископ заявил мне следующее: - Почему за их пороки не осуждают слесарей сантехников они такие же работники как и служители церкви (кстати популярная если не сказать модная нынче позиция). Демократия понимаешь:) Лично я не воспринимаю современных священников, являющихся выходцами из актёришек,журналюшек, прапорщиков, уголовников и прочей постсоветской мерзости, которые никогда не будут иметь никакого отношения к православию. Исполняют обряд да и ладно. И их личное обогощение не имеет никакого отношения к финансовой и экономической политике церкви.
Батюшка обычно является частным владельцем лексуса. И церкви лексус не принадлежит. Претензии в данном случае к церкви беспочвенны. Если же оторватся от совковского восприятия действительности, то церковь такое же дело (бизнес), как и любое другое. Причём на сегодняшний день в подавляющем большинстве случаев ограниченное исполнением обрядов и поэтому вынужденное вести с экономической точки зрения, паразитический образ деятельности живя на подаянии. И причина этой безнравственности в том что награбленное в результате 1917ВОР движимое и недвижимое имущество несмотря на все высокопарные заявления возвращенно законному владельцу не было да и не будет.:)
насчёт второй части вопроса, тоже интересно. Вроде как поставлен не совсем верно. Богу слуги как бы и не особо нужны, он и сам неплохо справляется.:)

То что священник имеет такую машину, то это противоречит вашей же религии. Он деньги на радости мирские тратит, вместо того, чтобы поступить с деньгами как необходимо поступить адепту христианства.

[QUOTE=Святой Михаил;1487579]"2-3 часа непрерывной молитвы всей церковью"...
Хм, а действительно вся церковь понимает, о чем молится, и делает это от души? Извините, но многократное повторение фразы "Господи помилуй" живым общением с Богом не назовешь. Ну представьте себе, что ребенок папе будет десятки раз монотонно говорить "папа, купи мороженое", причем даже после того, как папа это мороженое купил.
А "брынчание на гитаре", под аккомпанемент которой люди поют псалмы, прославляя Бога, по-вашему общением с Богом не является? Знаю, что многие почему-то думают, что Богу можно петь только без музыкальных инструментов. А что такие люди думают о "брынчании на арфе", с которым Давид писал псалмы?
Может, кто-то и может расти духовно 3 года, не общаясь со священником. У меня бы так не получилось. У меня всегда есть проблемы, вопросы, разобраться в которых может помочь пастор или старшие братья во Христе.
Я не думаю, что одна церковь может в 1000 раз больше другой предложить для настоящей молитвы. Просто кому-то проще обратиться к Богу, слыша пение православного церковного хора, а кому-то - баптистская гитара или реформатский оргАн. Кого-то больше наставляет житие святых, кого-то - проповедь пастора.
И в православной, и в католической, и в протестантской церкви люди общаются с Богом, принимают причастие и исповедуют грехи.
Выбирать, что нам нужно, из ваших вариантов нельзя, ибо и то, и другое нужно, чтобы, подобно первой апостольской церкви, пребывать "в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деяния 2:42).[/QUOTE]

Я бы с вами подискутировал, если вам не жаль сил и времени. Но не тут, а в аське...

[QUOTE=RaverOleg;1487972]То что священник имеет такую машину, то это противоречит вашей же религии. Он деньги на радости мирские тратит, вместо того, чтобы поступить с деньгами как необходимо поступить адепту христианства.[/QUOTE]

Этих примеров - единицы и исключения, повторяю. Вы не общаетесь в реальным священством, иначе бы видели сколько в них жертвенности...

А даже если ваши примеры и встречаются - все равно это не препятствие для меня на пути к Богу. мало ли какие они? "не судите" я лучше за собой смотреть буду

да никто их не осуждает :) - такие же люди , как и все прочие.
Вопрос то был : церковь - бизнес или служение :) и люди обосновывают , почему бизнес или плчему служение.
А то что "святые" и "грешники" попадаются среди "священства" с той же частотой, что и среди прочих людей - никто и не оспаривает. Люди ( я , в частности :) ) просто ожидают подсознательно, что там - все "святые", а тут - как придется :)

[QUOTE=RaverOleg;1487972]То что священник имеет такую машину, то это противоречит вашей же религии. Он деньги на радости мирские тратит, вместо того, чтобы поступить с деньгами как необходимо поступить адепту христианства.[/QUOTE] Наличие такой машины у православного священника не противоречит канонам православной церкви. И с чего это вы взяли что это моя религия? :))) Адепту же место в чёрном монашестве, пусть за нас грешных молится:))) У меня наоборот вызывет сорадование когда человек имеет что то хорошее, хотя о потребительских свойствах лексуса я бы поспорил :)) Вообще же настырность в подобных вопросах напоминает примитивную зависть, так называемое красноглазие :)
twister_mc
[QUOTE]"не судите" я лучше за собой смотреть буду[/QUOTE]

так можно далеко зайти в потворствовании педофилии, педерастии, и прочих соцветий в теле церкви. Помнится адепты христианства призывали не только не судить, но и обличать :)))

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1488305]да никто их не осуждает :) - такие же люди , как и все прочие.
Вопрос то был : церковь - бизнес или служение :) и люди обосновывают , почему бизнес или плчему служение.
А то что "святые" и "грешники" попадаются среди "священства" с той же частотой, что и среди прочих людей - никто и не оспаривает. Люди ( я , в частности :) ) просто ожидают подсознательно, что там - все "святые", а тут - как придется :)[/QUOTE]

Среди священства действительно ожидаем видеть поголовную святость...
но и среди апостолов был Иуда, помните...

Так и среди нынешних священников - есть Петры, есть Иоанны, а есть и Иуды...

только это совершенно не повод осуждать Церковь Божью или тем паче отказываться от Бога

[QUOTE]Среди священства действительно ожидаем видеть поголовную святость...
[/QUOTE]
это зачем что бы вырезать как в революцию нет уж дудки :))) по вере вашей дано будет вам:)))

[QUOTE]Так и среди нынешних священников - есть Петры, есть Иоанны, а есть и Иуды...

только это совершенно не повод осуждать Церковь Божью или тем паче отказываться от Бога[/QUOTE]

вы по себе судите или как? я например не смешиваю в своём понимании священников с церковью, церковь Божью с варьете религиозных конфессий.
ну и Бога с церковью.:))) Я думаю что он тоже особо смешиваться не хочет:).
Давайте мухи будут отдельно, котлеты отдельно.:)

Давайте будет так как Бог хочет :)
а Бог явно сказал
"созижду Церковь мою и не одолеют Ее врата адовы"

и еще:
"Церковь - Тело Христово"

Верующий во Христа не может отказываться от Церкви... простейшая логика

ой, что-то мне кажется, что это всего лишь слова из книжки :) А кто их сказал и действительно ли сказал .... "обладая смертной природой нельзя ничего с определенностью сказать о природе бессмертной" (с)

И какаяж это церковь претендует на тело Христово? или все сразу:)))
дело в том что ни в одной из известных мне церквей не соблюдаются нормы предлагаемые Евангелием :)))

[QUOTE=ТТТТТТТТ;1489091]ой, что-то мне кажется, что это всего лишь слова из книжки :) А кто их сказал и действительно ли сказал .... [/QUOTE]
Интересно, кто-то лично сталкивался с фактом общения творца со своим творением?
Под творцом подразумевается любое существо планеты Земля.

Церковь это не Бог.Почему по Вашему римляни распявшие Христа,жестоко подовлявшие первоначальное христянство,вдруг приняли эту веру за свою?
Ответ один-они просто сообразили что старыми методами борьбы не выйграют.и сделали разумный ход.они просто возглавили христянство и таким образом получили власть. и достаточную прибыль.
Корни то современой церкви отуда,и смысл не изменился.
До последних времен церковь контролировала власть,знающий историю спорить не будет.Это просто рынок,очень прибыльное предприятие.
И не такую церковь имел ввиду Исус,его Церковь в душе каждого,только мало кто это умеет понять по настоящему.

usk у-у-у-у-у-у какие мы умные и что дальше следуя вашим умозаключениям?

Дальше твой выбор...

[QUOTE=usk;1490208]Дальше твой выбор...[/QUOTE]

Хм, я его сделал давно, только с того момента волосы встали дыбом и пока опускаться не желают:))) Понимаете ли уважаемый Да в концепции приписываемой Христу много рационального. Но я в шоке, человек в своём подавляющем большинстве , видите ли не желает выполнять полезные для него действия. И я уже впрочем умыл руки, я не психиатр и у меня нет палат для буйных и смирительных рубашек:))) Проясним: если руководствоваться методическим пособием под названием Евангелие:))) то человек попадает в настолько благоприятные условия существования, что можно обалдеть:))) Подумайте сами атмосфера любви, заботы, материальной и моральной поддержки, чуство единства, постоянное саморазвитие. Но увы и ах 2000 лет это приговор, нет не Христу, а генитально-оральному человечеству:)))

Главная ошибка человека,это не понимание или не правильное понимание своего предназначения,смысла своего появления и существования.
Этот смысл заменяеться чем угодно,и церковь очень этому содействует.
Рай возможен только при условии всеобщего взаимопонимания,уметь выслушать и понять человека первыййшаг к этому.
Сейчас в глобальном масштабе не существует единого мнения ни по одному вопросу.Ни между людьми в обществе.ни между обществами.
Политика и религия есть понятия разделяющая человечество.и ведущая к гибели.
Проблема экологии-вот момент который уже в недалеком будущем сможет дать человечеству шанс пересмотреть взгляды и цености.
Оказавшись на пороге всеобщей гибили мы будем вынуждены услышать мнения друг друга и попытаться спастись.
Беда обьединяет .И Бог тогда наконец то приймет одно лицо,и перестанет быть выгодным бизнесом.

[quote=twister_mc;1488885]Среди священства действительно ожидаем видеть поголовную святость...
но и среди апостолов был Иуда, помните...

Так и среди нынешних священников - есть Петры, есть Иоанны, а есть и Иуды...

только это совершенно не повод осуждать Церковь Божью или тем паче отказываться от Бога[/quote]
а почему бы этих бизнесменов-Иуд не предать анафеме и не выгнать взашей из Церкви?)

Бездействие церкви, как общественного института - сродни потворству и соучастию.

Не повод осуждать церковь и отказываться от Бога? - Тогда к чему вообще эти разговоры в пользу бедных о борьбе добра со злом и ежедневном искушении антихристом, когда сами служители являют собой замечательный пример трижды подписавших контракт с Самим?)

Предлагаю канонизировать каждого, кто сумел заработать на БМВ и в обязательном порядке выдавать ему рясу и мешок икон. А еще лучше - спортивный костюм Адидас, расшитый куполами и богоматерями.

Не удивлюсь если когда небудь так и произойдет.
Церковь уже давно перестала задумываться над соотвествием своих деяний учению Христа.
Ей Богу не поверил когда узнал о разрешении однополых браков в католицизме...
А что будет дальше?

[QUOTE=usk;1492321]Не удивлюсь если когда небудь так и произойдет.
Церковь уже давно перестала задумываться над соотвествием своих деяний учению Христа.
Ей Богу не поверил когда узнал о разрешении однополых браков в католицизме...
А что будет дальше?[/QUOTE]
Возврат индульгенций под названием - лицензирование определённых действий, направленных на благо человечества.

[QUOTE]Оказавшись на пороге всеобщей гибили мы будем вынуждены услышать мнения друг друга и попытаться спастись.[/QUOTE]

С моей точки зрения это призрачная надежда , катастрофа чаще порождает панику и мародёрство. Общечеловеческое моральнонравственное единство если и возможно вообще, то не в обозримом будущем. Сдвинувшись с мёртвой точки в области научно-технической революции, в области чуств и психики человечество пребывает в каменном веке. Люди не задумываются о своём чуственном и психическом теле у большинства оно в недоразвитом состоянии и абсолютно неуправляемо. Не говоря о том что не владеют мыслями будучи одержимы ими.:))) В реале проблематика экологии является полем для проходимцев, спекулирующих на ней в личных интересах. И по своей безнравственности эти структуры мало отличаються от церкви.

[QUOTE]Главная ошибка человека,это не понимание или не правильное понимание своего предназначения,смысла своего появления и существования.[/QUOTE]

Когда-то этот вопрос был мне интересен. Копаясь в первопричинах происходящего, я чем дальше тем больше приходил к убеждению в том что происходящее напоминает порабощение рода человеческого глубоко чуждой его природе формой.:))) В данном случае претензии предъявлять человеку несправедливо, мягко выражаясь он не владеет собой.

[QUOTE]Этот смысл заменяеться чем угодно,и церковь очень этому содействует.[/QUOTE]

Согласен , толко к церкви можно добавить, общественное мнение, высшее и среднее образование, государственные структуры, и даже менталитет семей.:)))

[QUOTE]Рай возможен только при условии всеобщего взаимопонимания,уметь выслушать и понять человека первыййшаг к этому.[/QUOTE]

Хм у вас более марксистско-ленинский подход, всеобщее взаимопониманимание маловероятно по совершенно объективным причинам. Мне ближе "много званых мало избранных". Для них рай возможен и даже при жизни, чему мешает распропагандированная жертвенность.

[QUOTE]Сейчас в глобальном масштабе не существует единого мнения ни по одному вопросу.Ни между людьми в обществе.ни между обществами.[/QUOTE]

Попробую несогласиться. В математике например и в ряде других наук это единое мнение имеет место быть. Определённые области жизненноважных человеческих интересов давно монополизированы. всевозможными социальными институтами и с незапамятных времён для большинства на любое развитие в этих областях наложено табу. Представьте себе приход математики в любовь или в веру. это будет признано святотатством.

[QUOTE=cheshirrrrre;1491318]а почему бы этих бизнесменов-Иуд не предать анафеме и не выгнать взашей из Церкви?)

Бездействие церкви, как общественного института - сродни потворству и соучастию.

Не повод осуждать церковь и отказываться от Бога? - Тогда к чему вообще эти разговоры в пользу бедных о борьбе добра со злом и ежедневном искушении антихристом, когда сами служители являют собой замечательный пример трижды подписавших контракт с Самим?)

Предлагаю канонизировать каждого, кто сумел заработать на БМВ и в обязательном порядке выдавать ему рясу и мешок икон. А еще лучше - спортивный костюм Адидас, расшитый куполами и богоматерями.[/QUOTE]

теоретически всё верно, но практически неосуществимо:)) как вы например выгоните из церкви мать Серафиму на которой печать ставить негде и кто выгонять будет? Алексий?, это который награждает церковным орденом редкостного проходимца этнического цыгана Каурова плавно перешедшего от притязаний на цыганское баронство, через телемарафоны помощи детям к защите руских и руского языка?

И давайте всё же отделять мух от котлет, проведём аналогию между церковью и машиной и между священником и водителем (бмв) :))) Вы предлагаете за дтп судить не водителя а транспортное средство.
Что же до отказа от Бога, то если Бог есть Истина, то это предпочтение безумия, думаю всё же лучше сначала разобраться что есть Бог.

[QUOTE=usk;1492321]Не удивлюсь если когда небудь так и произойдет.
Церковь уже давно перестала задумываться над соотвествием своих деяний учению Христа.
Ей Богу не поверил когда узнал о разрешении однополых браков в католицизме...
А что будет дальше?[/QUOTE]

Как обычно чем дальше в лес тем толще партизаны :)))

бизнес, аргументировать и спорить не хочу, уже было тысячи раз сказанно все, не только сдесь

[quote=схимник;1488364]Наличие такой машины у православного священника не противоречит канонам православной церкви. И с чего это вы взяли что это моя религия? :))) Адепту же место в чёрном монашестве, пусть за нас грешных молится:))) У меня наоборот вызывет сорадование когда человек имеет что то хорошее, хотя о потребительских свойствах лексуса я бы поспорил :)) Вообще же настырность в подобных вопросах напоминает примитивную зависть, так называемое красноглазие [/quote]
А если по совести?

Может кого удивлю, но я голосовал за "Мне все равно". Мое скромное мнение такое. Если я прихожу в церковь( хотя я очень давно туда заходил:shine: ), то я прихожу ни к батюшке, ни к бумеру, и для меня это не сходка с другими прихожанами. Когда я в церки - для меня в ней нет никого кроме меня и икон с зажженными свечами. И вообще люблю когда в церкви пусто. И никто не указывает мне как и что правильно делать.