"Красный террор" и его враги

Феномен Бандеры не возник сам по себе. Толчком послужила оккупация большевиками Западной Украины и приход "большевицкого счастья", аналогичного этому:

[I]В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:

Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами... В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр... В этом помещеніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозженіи черепа мозг тут же падал.[/I]

Википедия. Тема "Красный террор".

Ну что пообсуждаем большевиков?

[QUOTE=Игорь*;11018108]
Ну что пообсуждаем большевиков?[/QUOTE]

Давайте. Только с самого начала и с фактами.

Начнем с 1917 года. Да?

Большевики отменили смертную казнь и отпустили нескольких генералов под честное слово.

Ваши действия?

[QUOTE=Игорь*;11018108]
[I]В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:
[/QUOTE]


Художественное произведение С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россіи 1918 - 1923

Уже 21 февраля 1918 года Декрет СНК РСФСР «Социалистическое отечество в опасности» восстанавливает смертную казнь в виде расстрела без судебного разбирательства за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами.

13 июня 1918 г. был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 г. первым приговоренным революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал Щастный.

Некоторые считают [B]датой [U]первого акта белого террора 28 октября 1917[/U][/B] г., когда, согласно распространённой версии, в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка.

Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. [B]Было убито около 300 человек.[/B]

Ну так славные традиции ЧКистов всегда были в почете а отношение к собственному народу особо не менялось никогда.
Вот как заботились о своих гражданах,оставшихся в зоне немецкой оккупации. Принято считать,что красные партизаны в тылу немцев занимались диверсиями и борьбой с немцами. Это не совсем верно. С немцами они предпочитали не сталкиваться а вот с гражданскими-это да:
Значительная часть населения в Западной Украине и Прибалтике восприняла немецкую власть как меньшее зло в сравнении с изгнанными коммунистами. По мнению Кремля, таких "отступников" следовало безжалостно карать. Никого не волновало, что нацисты, в большинстве случаев, просто обязывали жителей населенных пунктов выставить старосту, бургомистра, определенное количество полицейских (обычно из расчета 1 полицай на 100 человек). Члены семей полицейских были заложниками нацистов - их репрессировали, если полицейский перебегал к партизанам. За сбор и сдачу немцам урожая отвечал, часто жизнью, прежде всего староста, а потом уже все село. Так или иначе, военно-полицейский и административно-хозяйственный коллаборационизм приобрел на оккупированных советских землях крупные масштабы уже с лета 1941 года.

Этим озаботились руководители советского партизанского движения. Вот характерный для того времени документ:

"Указание НКВД УССР № 3320/СВ о мероприятиях по ликвидации фашистской администрации на временно оккупированной противником территории Украинской ССР. 30 ноября 1941 г.

…Немецкие захватчики при временной оккупации ими территории областей УССР организуют в селах, местечках и городах свою фашистскую администрацию (в сельских местностях назначают старост, старшин и полицейских, в городах и городских поселках - председателей горуправ, бургомистров, комендантов, начальников полиции и других чинов). Деятельность этих фашистских ублюдков проходит совершенно безнаказанно с нашей стороны…

Приказываю:

Немедленно организовать систематическое повсеместное… истребление фашистской администрации, особенно старост, бургомистров, руководителей полицейских органов и агентуры гестапо.

Использовать для этих целей все имеющиеся… и изыскать дополнительные агентурные возможности.

Широко использовать для этих целей партизан, диверсионные группы и разведагентуру…

Из числа имеющейся агентуры, а равно за счет новых вербовок создать специальные тергруппы численностью три - пять человек для выполнения заданий по истреблению фашистской администрации.

Составить план работы, которым предусмотреть конкретные объекты и исполнителей…

К проведению в жизнь плана приступить немедленно, регулярно докладывая о результатах проделанной работы в конце каждой пятидневки.

Зам. народного комиссара внутренних дел УССР полковник Савченко".

В дальнейшем отношение Кремля и Лубянки к населению, находившемуся на оккупированных территориях, ничуть не изменилось. На допросе в немецком плену осенью 1943 года представитель Ставки главного командования, капитан РККА, Александр Русанов, два года занимавшийся организацией партизанского движения, показал: "…население грабят… Подпольщики хорошо законспирированы… Они так совершают диверсионные акты, чтобы виновным оказалось мирное население, которое часто и не знает, почему на него обрушились репрессии. Поэтому оно начинает думать, что это произвол немцев, и озлобляется… Существует такое мнение: раз население при отходе Красной армии не ушло с нею, значит, оно было настроено не-советски. Во всяком случае, это колеблющийся элемент. При отходе должно все уничтожаться - заводы, посевы, скот и т.д. Остающееся население лишают основ существования. Дальнейшая задача - не дать создать ему эти основы заново. Поэтому в помощь подпольным группам создаются подобранные и обученные диверсионные отряды, перебрасываемые на эту сторону. Главная задача - нарушать налаживающуюся жизнь… Однажды Строкач - (глава Украинского штаба партизанского движения (УШПД) - так и выразился:

"Нужно сделать так, чтобы население почувствовало на своей шкуре, чтобы его охватило отчаяние". А тогда его уже легко пропагандировать и звать в лес.

…Задача их (партизан. - А.Г.) сводится к тому, чтобы совершать диверсии, вызывать репрессии, не дать населению взяться за работу, держать всех в постоянном страхе. Я думаю, что большинство населения боится партизан… зная, что каждое слово, каждый поступок, становясь известным партизанам, тем самым становится известным НКВД. Этим и можно объяснить страх населения… Что такое НКВД - всем известно".

[QUOTE=bobbob;11018420]Ну так славные традиции ЧКистов всегда были в почете[/QUOTE]

Художественную литературу не надо сюда цитировать.

Коротко - дата, время, документ. В таком примерно русле...

Кто не будет выполнять -поступлю в лучших традициях ЧК - замучаю передовицами "Правды"! :)

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 г. жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 гг.). [B][I]В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек[/I][/B]. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.

Известные жертвы террора:

- министр внутренних дел Д. С. Сипягин (2.04.1902),
- уфимский губернатор Н. М. Богданович (6.05.1903),
- министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
- генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (4.02.1905),
- московского градоначальника граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
- бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
- тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
- начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (2.01.1906),
- начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
- тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
- командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
- самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
- пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
- командир л-гв. Семеновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
- симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
- бывший киевский генерал-губернатор член Государственного Совета граф А. П. Игнатьев (9.12.1906),
- акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
- петербургский градоначальник В. Ф. фон-дер Лауниц (21.12.1906),
- главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
- пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
- [B]одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907), [/B]
- начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

В 1908—1914 годах по инициативе Главной палаты Русского народного союза имени Михаила Архангела группой монархистов, среди которых были В. М. Пуришкевич, М. М. Бородкин, В. М. Васнецов, А. С. Вязигин и другие, выпускался сборник персоналий, ставших жертвами револлюционного терроризма — «Книга русской скорби».

[QUOTE=Коминтерн;11018478]Художественную литературу не надо сюда цитировать.

Коротко - дата, время, документ. В таком примерно русле...

Кто не будет выполнять -поступлю в лучших традициях ЧК - замучаю передовицами "Правды"! :)[/QUOTE]
Это не художественная литература,это факт:
[QUOTE][B]"Указание НКВД УССР № 3320/СВ о мероприятиях по ликвидации фашистской администрации на временно оккупированной противником территории Украинской ССР. 30 ноября 1941 г.[/B]
[/QUOTE]
Если хотите накидаю вам документов целый воз,тока не надо передовиц от "Правды",а то я ночью спать не буду!:)

[QUOTE=Коминтерн;11018294]Художественное произведение С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россіи 1918 - 1923[/QUOTE]

История КПСС вот вам художественная литература.

Книга крупнейшего историка революции и Гражданской войны С.П.Мельгунова "Красный террор в России" является документальным свидетельством злодеяний большевиков, совершенных под лозунгом борьбы с классовыми врагами в первые годы после октябрьского переворота. Она основана на свидетельских показаниях, собранных историком из разных источников, но в первую очередь из печатных органов самой ВЧК ("Еженедельник ВЧК", журнал "Красный террор"), еще до его высылки из СССР.

[QUOTE=Игорь*;11018489]Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком [/QUOTE]

Ребята, вы большевиков от эсеров не отличаете? :)

[QUOTE=bobbob;11018554]Это не художественная литература,это факт:
[/QUOTE]

Указание НКВД -факт, а вот отсебятину к нему прилепленную фактом считать нельзя....

[QUOTE=Игорь*;11018651]
Книга крупнейшего историка революции и Гражданской войны С.П.Мельгунова "Красный террор в России" является документальным свидетельством [/QUOTE]

Художественная книга документальным свидетельством являться не может.

[QUOTE=Коминтерн;11018840]Ребята, вы большевиков от эсеров не отличаете? :)[/QUOTE]

На заре своей деятельности они еще в засос целовались, большого отличия то и не было.

Диктатура "пролетариата". Красный террор

[YOUTUBE]<object width="500" height="405"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/0GlDRZtsfnc&hl=ru_RU&fs=1&rel=0&color1=0x234900&color2=0x4e9e00&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/0GlDRZtsfnc&hl=ru_RU&fs=1&rel=0&color1=0x234900&color2=0x4e9e00&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="405"></embed></object>[/YOUTUBE]

[QUOTE=Игорь*;11018489]Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 г. жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 гг.). [B][I]В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек[/I][/B]. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.

Известные жертвы террора:

- министр внутренних дел Д. С. Сипягин (2.04.1902),
- уфимский губернатор Н. М. Богданович (6.05.1903),
- министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
- генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (4.02.1905),
- московского градоначальника граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
- бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
- тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
- начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (2.01.1906),
- начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
- тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
- командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
- самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
- пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
- командир л-гв. Семеновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
- симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
- бывший киевский генерал-губернатор член Государственного Совета граф А. П. Игнатьев (9.12.1906),
- акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
- петербургский градоначальник В. Ф. фон-дер Лауниц (21.12.1906),
- главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
- пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
- [B]одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907), [/B]
- начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

В 1908—1914 годах по инициативе Главной палаты Русского народного союза имени Михаила Архангела группой монархистов, среди которых были В. М. Пуришкевич, М. М. Бородкин, В. М. Васнецов, А. С. Вязигин и другие, выпускался сборник персоналий, ставших жертвами револлюционного терроризма — «Книга русской скорби».[/QUOTE]

Прикалываешься или дурку гоняешь? При чем большевики к эсерам??

Кстати - эсер Муравьев, который командовал войсками красной гвардии которые наступали на Киев в 1918 году и допустил террор в отношении мирного населения в 1917 году , был растрелян большевиками именно за это дело

[QUOTE=Игорь*;11019256]На заре своей деятельности они еще в засос целовались, большого отличия то и не было.[/QUOTE]

О !!!! еще одно невежествло совковое на горизонте появилось

20 декабря 1917 года создается особая организация по борьбе с внутренней контрреволюцией и внешними врагами, саботажем и спекуляцией - Всероссийская чрезвычайная комиссия - ВЧК. Задачи этой политической организации были сформулированы следующим образом:

1. Преследовать и ликвидировать все контрреволюционные и саботажные попытки и действия по всей России, со стороны кого бы они ни исходили.

2. Предание суду революционного трибунала всех саботажников и контрреволюционеров и выработка мер борьбы с ними.

3. Ведение предварительного расследования, необходимого для пресечения ...

В качестве карательных мер предлагалось применять к врагам такие, как: конфискация имущества, выселение, лишение продовольственных карточек, опубликование списков контрреволюционеров и т.п.

Первые полгода работы Чрезвычайной комиссии в основном были направлены против террора, развязанного с помощью своей агентуры иностранными разведками. В этом направлении особо активно действовала английская разведка, яркими представителями которой были Брюс Локкарт, Сидней Рейли, Джордж Хилл, Кроми и многие другие. Основной их целью было устранение с политической арены в России с помощью террора видных большевистских лидеров, и в первую очередь Ленина, ликвидация в стране большевистского режима и восстановление буржуазного строя.

Главными носителями антибольшевизма и врагами Советской власти в 1918 году были эсеры, в основе своей состоявшие из анархистов. Московские анархисты, объединившие вокруг себя деклассированных элементов и белогвардейцев, захватили в городе 25 лучших особняков и устроили там свои бандитские квартиры. Основной их штаб размещался в купеческом клубе на Малой Дмитровке. "Черная гвардия", как они себя именовали, терроризировала население Москвы, грабила квартиры, раздевала людей, устраивала пьяные кутежи и погромы.

Однако основную и весьма большую надежду возлагали англо-франко-американские разведки на террориста Бориса Савинкова и его военно-заговорщическую организацию. Савинков приехал в Москву с Дона, где он состоял членом "Гражданского совета" при генерале Алексееве. Он быстро восстановил старые связи и объединил разрозненные офицерские группы в сильную военную организацию, которую назвал "Союзом защиты родины и свободы". К концу мая 1918 года "Союз" имел свои объединения в Москве, Казани, Муроме, Ярославле, Рыбинске и других городах. Организация строилась по принципу четверок (каждый начальник знал только четырех подчиненных). Командующим войсками "Союза" был генерал Рычков, начальником штаба - полковник Перхуров, оба ярые монархисты.

1918 год явился годом начала развернутой интервенции против нее. 2 августа английские войска высадились в Архангельске, 4 августа захватили Баку. Через несколько дней совместно с французами они вошли во Владивосток, а вслед за ними туда поспешили и японцы. 15-16 августа к ним присоединились прибывшие с Филиппин два полка американской пехоты.

Сложной была и внутренняя обстановка. Вся Сибирь находилась в руках белогвардейцев. На Украине свирепствовал генерал Краснов, которого поддерживали немцы. Со всех концов и окраин России готовились двинуться на Москву полчища белой армии и интервенты.

[QUOTE=фокс;11022839]О !!!! еще одно невежествло совковое на горизонте появилось[/QUOTE]

Па́ртия социали́стов-революционе́ров (ПСР, па́ртия с.-р., эсе́ры) — радикальная политическая партия Российской империи, позже Российской Республики и РСФСР. [B]Входила во Второй интернационал.[/B]

Второ́й интернациона́л, также Социалистический интернационал или Рабочий интернационал — международное объединение социалистических рабочих партий, созданное в 1889 году. Продолжил традиции Первого интернационала, однако в нем с 1893 года не участвовали анархисты. Для постоянной связи между партиями-членами в 1900 году было учреждено [B]Международное социалистическое бюро.[/B]

Международное социалистическое бюро — постоянный исполнительно-информационный орган Второго Интернационала, созданный в сентябре 1900 по решению Парижского конгресса (1900).

В состав МСБ входило по 2 делегата от каждой социалистической партии. В промежутках между заседаниями, созывавшимися несколько раз в год, руководство работой бюро осуществлял Исполком Бельгийской социалистической партии. Председателем МСБ являлся Эмиль Вандервельде, секретарём (с 1905) Камиль Гюисманс (лидеры бельгийских социал-демократов). [B]С 1905 в МСБ входил как представитель ЦК РСДРП В.И. Ленин[/B]. Позже (с 1913) по предложению В. И. Ленина ЦК РСДРП был представлен в МСБ М.М. Литвиновым. После начала первой мировой войны МСБ фактически прекратило своё существование.

А теперь вопрос к совковому невежеству Фоксу - что делали РСДРП и СР во Втором Интернационале?

[QUOTE=Коминтерн;11018188]Давайте. Только с самого начала и с фактами.

Начнем с 1917 года. Да?

Большевики отменили смертную казнь и отпустили нескольких генералов под честное слово.

Ваши действия?[/QUOTE]
Обычная тактика бандитов, [B]разводка[/B] (соответственно моменту...) Как и с землей и всем остальным счастьем...
Коминтерн не дуркуйте посмотрите хотябы Вики!


В сентябре 1919 г. в своей статье «Как буржуазия использует ренегатов»[10] В. И. Ленин, раскритиковал книгу К. Каутского «Терроризм и коммунизм», прояснив свою точку зрения на террор вообще и на революционное насилие в частности. [I]В ответ на обвинение в том, что до революции большевики были против применения смертной казни[/I], а захватив власть применяют массовые экзекуции, Ленин заявил, что:

"Во- первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни. "

[11] Такая непримиримость не была результатом белого террора в ходе гражданской войны, ведь ещё в сентябре 1917 г. в своей работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин заявил, что:

"…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство"


СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный Комиссар Юстиции
Д.КУРСКИЙ
Народный Комиссар
по Внутренним Делам
Г.ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ - БРУЕВИЧ

А разговор типа он первый начал, типичная дешевый фокус, для того что бы поставить все с ног на голову... есть стратегия и соответственно программа и ее реализация.

[QUOTE=Игорь*;11029614]
А теперь вопрос к совковому невежеству Фоксу - что делали РСДРП и СР во Втором Интернационале?[/QUOTE]

Ваше мнение? неужели террор планировали? :)

[QUOTE=Москвич777;11029752]
А разговор типа он первый начал[/QUOTE]

Так и есть. Не надо было злить большевиков. Всем все простили и отпустили. Те, кто не понял и стал возникать - огребли по полной.
До сих пор плачутся...

Вы то как хотели?

[QUOTE=Коминтерн;11030915]Так и есть. Не надо было злить большевиков. Всем все простили и отпустили. Те, кто не понял и стал возникать - огребли по полной.
До сих пор плачутся...

Вы то как хотели?[/QUOTE]


Вы меня забавляете.
Насилие, например, постоянный спутник истории человечества и рассматривая каждый отдельный случай любой «людоед» может подобрать себе оправдание для того что бы пообедать как ему нравится… А мелкий шулерские способы, типа он первый начал, широко применяются для разводки «быдла» сплошь и рядом… И серьезные люди всегда решают свои задачи под радостное олюлюкание толпы… Как Гитлер с Польшей, как Сталин с финнами, наконец как РФ с Грузией. И разного рода интернет сумасшедшие, провоцируемые провокаторами(sorry), с брызгами слюны выясняют отношение: «ОН ПЕРВЫЙ НАЧАЛ!!!»
Ни одна серьезная страна не пошлет армию против другой просто потому, что на границе кто-то случайно «выстрелил» …
Это все для таких «архистратигов» как вы, товарищ!

[QUOTE=Москвич777;11031088]
Насилие, например, постоянный спутник истории человечества [/QUOTE]

Так отчего же такое пристрастие именно к большевикам? :)

[QUOTE=Коминтерн;11031174]Так отчего же такое пристрастие именно к большевикам? :)[/QUOTE]


Просто, мое личное мироощущение, мое понимание добра и зла…
А пристрастен я не больше чем любой другой людоедской религии, типа фашизма и т.п.

[QUOTE=Коминтерн;11031174]Так отчего же такое пристрастие именно к большевикам? :)[/QUOTE]

Они преуспели в этом больше других.

[QUOTE=Москвич777;11031365]
А пристрастен я не больше чем любой другой людоедской религии, типа фашизма и т.п.[/QUOTE]

Капитализм США в отношении индейцев, капитализм Англии в отношении индийцев.....тоже осуждаете с тем же порывом?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;11031372]Они преуспели в этом больше других.[/QUOTE]

Сколько к большевикам лезли, столько и огребли...

"Кто к большевикам с мечом придет, тот этим же мечом по башке и получит!" (с) Александр Невский...

И всех честно предупреждали -ведите себя хорошо, не устраивайте белых терроров!

[QUOTE=Коминтерн;11031467]Сколько к большевикам лезли, столько и огребли...

"Кто к большевикам с мечом придет, тот этим же мечом по башке и получит!" (с) Александр Невский...

И всех честно предупреждали -ведите себя хорошо, не устраивайте белых терроров![/QUOTE]

Собственно, это они ко всем лезли. Никто их не звал.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;11031624]Собственно, это они ко всем лезли. Никто их не звал.[/QUOTE]

Звали.

[QUOTE=Коминтерн;11031411]Капитализм США в отношении индейцев, капитализм Англии в отношении индийцев.....тоже осуждаете с тем же порывом?[/QUOTE]


Да. Также как и нашествие монголо-татар на Русь…
Лишь с той разницей, что в борьбе с гитлеровцами, также как и от сталинских репрессий, пострадали мои родственники, которых я помню и люблю…

[QUOTE=Москвич777;11031765]Да. Также как и нашествие монголо-татар на Русь…
Лишь с той разницей, что в борьбе с гитлеровцами, также как и от сталинских репрессий, пострадали мои родственники, которых я помню и люблю…[/QUOTE]

А от татаро-монголов, значит, убереглись...
Шведские рыцари родственников не обижали?
Турки семью не затронули?

[QUOTE=Коминтерн;11031856]А от татаро-монголов, значит, убереглись...
Шведские рыцари родственников не обижали?
Турки семью не затронули?[/QUOTE]
:)
Вы случайно не из рода Маклаудов?

[QUOTE=Москвич777;11032000]:)
Вы случайно не из рода Маклаудов?[/QUOTE]

Да, про меч я зря проболтался...:)

[QUOTE=Москвич777;11032000]:)
Вы случайно не из рода Маклаудов?[/QUOTE]

Это где то между комнатой цезаря и наполеона :)

[QUOTE=Nepopsa;11034186]Это где то между комнатой цезаря и наполеона :)[/QUOTE]

Ваши познания выдают ваше прошлое....:)

[QUOTE=Коминтерн;11030843]Ваше мнение? неужели террор планировали? :)[/QUOTE]

Все действия царя были конституционными, включая его отречение по совету его министров 5 марта 1917 г. (н. ст.) (6). После этого, в период правительства Керенского и некоторое время после него, с царской семьей обращались сравнительно прилично в Тобольске, под охраной русского коменданта и русских солдат. В апреле 1918 г., по окончательном укреплении еврейского режима, императора и его семью по приказу из Москвы перевезли в Екатеринбург. Русские солдаты были внутри дома заключения царя заменены другими, личности которых никогда не были точно установлены. Местные русские считали их латышами, не зная других красных солдат, говоривших не по-русски, но похоже, что (по крайней мере часть из них) были бывшие австро-венгерские военнопленные, перешедшие на службу к большевикам. Русского коменданта в доме Ипатьева сменил еврей Янкелъ Юровский (7 июля 1918 г.), последнее звено в цепи еврейских тюремщиков, начиная от Москвы, через областной Уральский совет и до Екатеринбургской тюрьмы. Правителем России был правая рука Ленина, еврей-террорист Янкель Свердлов. Екатеринбургской ЧК управляли семь евреев, одним из которых был Янкель Юровский. 20 июля Уральский совет объявил, что по его постановлению царь расстрелян, а его жена и дети переведены «в безопасное место». ВЦИК в Москве выпустил аналогичное извещение за подписью Свердлова, «одобрявшее действия областного Уральского совета». К этому времени вся семья давно уже была убита.
Правда стала известна после освобождения Екатеринбурга белыми армиями 25 июля 1918 г. Генерал Дитерихс (нач. штаба белых армий), известный криминалист-следователь Н.Соколов и Вильтон раскопали зарытые улики. По отступлении белых Вильтон вывез из России эти доказательства совершенного преступления, которые воспроизведены в его книге снабженной многочисленными фотографиями. Убийство было совершенно по приказу из Москвы при постоянной связи со Свердловым: были обнаружены записи его телефонных переговоров с чекистами в Екатеринбурге. Среди них было донесение ему из Екатеринбурга, гласившее: «Вчера выехал к Вам курьер с интересующими Вас документами». Курьером был главный убийца Юровский, а «документами», по мнению следствия, были головы убитых Романовых, т.к. ни черепов, ни черепных костей найдено не было.
Убийство было описано очевидцами, не успевшими скрыться, из которых по крайней мере один был его участником. В полночь 16 июля Юровский разбудил царя и его семью, отведя их в подвал на расстрел. Непосредственными убийцами были сам Юровский, семь помогавших ему неизвестных иностранцев, некий Никулин из местной Чека и двое русских, по-видимому палачей, служивших в ней. Жертвами были царь, его жена, больной сын (отец держал сына на руках, т.к. он не мог ходить), четыре дочери царя, русский врач, камердинер царя, повар и горничная императрицы. Когда Соколов и Вильтон прибыли на место преступления, подвальная комната все еще представляла собой кровавую бойню со следами выстрелов и штыковых ударов, и в книге Вильтона приведены ее фотографии. Выяснив обстоятельства преступления, следственная комиссия безуспешно пыталась разыскать тела или хотя бы останки убитых; стало известно, что перед бегством красных из города Юровский хвастал, что «мир никогда не узнает, что мы сделали с трупами». Однако, в конце концов земля выдала свои тайны. Тела были отвезены на грузовиках к заброшенному руднику в лесу, разрублены на куски и сожжены, на что потребовалось около 600 литров бензина. Некий Войков из Уральской ЧК, в свое время ехавший в одном поезде с Лениным из Германии, доставил в качестве комиссара по снабжению 400 фунтов серной кислоты для растворения костей. Пепел и останки были сброшены в шахту, после того, как лед на ее дне был пробит с тем, чтобы все ушло под воду: затем в шахту спустили деревянный настил, укрепив его над останками. Когда настил был поднят, поиски пришли к концу. Сверху лежал труп собачки, принадлежавшей одной из великих княжон; под ней были найдены остатки костей и кожи, отрубленный палец и много личных вещей убитых, избежавших уничтожения. Одной из находок была странная коллекция гвоздей, монет, кусочков фольги и пр. Она выглядела, как содержимое карманов школьника, и она им и была. Английский учитель наследника, Сидней Гиббс, смог опознать эту находку.

[QUOTE=Игорь*;11041690]Все действия царя были конституционными[/QUOTE]

Все действия большевиков тоже были легитимны.

О том, за то казнили товарища Готторпа читайте в посвященной этому теме...

[QUOTE=Игорь*;11041690]Все действия царя были конституционными:rzhu_nimagu: .[/QUOTE]

Какая конституция?

Император Всея Руси - помазаник божий. И только бог ( в лице византийского, да же не русского, патриарха) мог принять отречение от престола.

Правильно ли я понимаю, что Александр Блок был сторонником красного террора: "[U]Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови. Господи, благослови[/U]!!!!"

[QUOTE=фокс;11047095]Какая конституция?

Император Всея Руси - помазаник божий. И только бог ( в лице византийского, да же не русского, патриарха) мог принять отречение от престола.[/QUOTE]

Т.е Николай, по вашему, даже не имел права отречься?

Прелестно.....

[QUOTE=Хольгер Датчанин;11047183]Т.е Николай, по вашему, даже не имел права отречься?

Прелестно.....[/QUOTE]

Нет конешно... это право ему не принадлежало...

Вообще понятие права к абсолютистской монархии - нонсенс. Право - это уже демократия. Поэтому отречение царя - это принуждение.

Принять отречение помазаника божьего (соборного = православного царя) может только и исключительно Византия.

[QUOTE=фокс;11047332]Нет конешно... это право ему не принадлежало...

Вообще понятие права к абсолютистской монархии - нонсенс. Право - это уже демократия. Поэтому отречение царя - это принуждение.

Принять отречение помазаника божьего (соборного = православного царя) может только и исключительно Византия.[/QUOTE]

Странно, я не замечаю никакой абсолютисткой монархии при Николае.

А отречься правители мира сего, могут, вот пример - Эдуа́рд VII


[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Edward_abdication.png[/IMG]

[QUOTE=Хольгер Датчанин;11047569]Странно, я не замечаю никакой абсолютисткой монархии при Николае.

А отречься правители мира сего, могут, вот пример - Эдуа́рд VII


[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Edward_abdication.png[/IMG][/QUOTE]

И что? Папа , как наместник бога на земле, который благословил Эдуарда на царство божье над народом ему подданым, благословил или принял отречение???

Русская православная церковь, ксати взяла на себя грех, Седьмой как то приводил высказвания патриарха о Николае, судить помазаника божьего на земле православной Руси Николая....

У императоров и царей , в отличие от холопов (в том числе буржуазии) есть только одно право , право наследования, а не отречения!!!!

[QUOTE=Коминтерн;11043327]Все действия большевиков тоже были легитимны.

О том, за то казнили товарища Готторпа читайте в посвященной этому теме...[/QUOTE]

Ну если Петр 3 для вас товарищ, то я умываю руки...:)

[QUOTE=Игорь*;11064796]Ну если Петр 3 для вас товарищ, то я умываю руки...:)[/QUOTE]

Собственно, я товарищество с Гольштейн-Готторп-Романовыми вам адресовал -ведь вы так за них ратуете....

Точнее, конечно надо было написать: ".. вашего товарища Готторпа...".. :)

[QUOTE=Коминтерн;11043327]Все действия большевиков тоже были легитимны.

О том, за то казнили товарища Готторпа читайте в посвященной этому теме...[/QUOTE]

Еще раз: "Жертвами были царь, его жена, [B]больной сын [/B](отец держал сына на руках, т.к. он не мог ходить), [B]четыре дочери царя[/B], русский врач, камердинер царя, повар и горничная императрицы."

Убивать детей - это легитимные действия большевиков? Ну Вы умница...

[QUOTE=Игорь*;11068835] Ну Вы умница...[/QUOTE]

Вы бы тоже были умницей, если бы:

1. Не смешивали абзацы.
2. Понимали бы, что большевики - легитимная власть.
3. Внимательно изучили бы тему о Готторпах -

[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=287842&highlight=%D3%E1%E8%EB%E8+%F6%E0%F0%FF"]https://forumodua.com/showthread.php?t=287842&highlight=%D3%E1%E8%EB%E8+%F6%E0%F0%FF[/URL]

"... к середине XIX века в Европе уже абсолютистски-монархическое правление было ликвидировано. Только в России сохранялся монархический абсолютизм, и страна управлялась императором-самодержцем, в силу чего [B]была до некоторой степени концептуально самостоятельным государством [/B](насколько это позволяло миропонимание и воля правящего монарха). Вот она и стала мишенью «мировой закулисы», которая стремилась расширить границы своей власти и включить Россию в свои владенья..."

Концептуальную власть легитимно изменить невозможно. Ее можно только ликвидировать, что и было сделано [B]руками[/B] большевиков.

[QUOTE=Игорь*;11069711]"... к середине XIX века в Европе уже абсолютистски-монархическое правление было ликвидировано. Только в России сохранялся монархический абсолютизм, и страна управлялась императором-самодержцем, в силу чего [B]была до некоторой степени концептуально самостоятельным государством [/B](насколько это позволяло миропонимание и воля правящего монарха). Вот она и стала мишенью «мировой закулисы», которая стремилась расширить границы своей власти и включить Россию в свои владенья..."

Концептуальную власть легитимно изменить невозможно. Ее можно только ликвидировать, что и было сделано [B]руками[/B] большевиков.[/QUOTE]

Ой, слова то какие....концептуальная власть...:)

Отвечу вашей же цитатой - "в силу чего была [U]до некоторой степени[/U] концептуально самостоятельным государством ([B]насколько это позволяло миропонимание и воля[/B] правящего монарха)".

А поскольку концептуальность была до некоторой степени, миропонимание и воля монарха были на низком уровне, вот поэтому и пришедшая власть большевиков было вполне легитимной и на порядок более концептуальной.

Не зря эту власть большевиков признали во всем мире..... Куда уж легитимнее?

[QUOTE=Игорь*;11018108]Феномен Бандеры не возник сам по себе. Толчком послужила оккупация большевиками Западной Украины и приход "большевицкого счастья", аналогичного этому:

[I]В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:[/QUOTE]
Да, а в Харькове что творили большевики, я однажды почитал, даже не по себе стало. Террор это всегда плохо кто бы этим не занимался. Но виноват безусловно тот кто заварил кашу - Ленин и Ко.

[QUOTE=Игорь*;11069711]
Концептуальную власть легитимно изменить невозможно. Ее можно только ликвидировать, что и было сделано [B]руками[/B] большевиков.[/QUOTE]
Временное правительство это концептуальная власть?
Так вот она и ликвидировала царизм. Претензии туда.

[QUOTE=Kirax;11079236]Да, а в Харькове что творили большевики, я однажды почитал, даже не по себе стало. Террор это всегда плохо кто бы этим не занимался. Но виноват безусловно тот кто заварил кашу - Ленин и Ко.[/QUOTE]Копайте глубже, найдете зерно истины.

[QUOTE]И красный, и белый террор выросли на волне того беззакония, которое стало визитной карточкой буржуазного февраля. Уничтожив законную власть, «февральские» либералы и социалисты не смогли обеспечить законность и порядок. В стране разрастались преступность, бандитизм, анархия, хаос. На это либералы и правые социалисты попытались ответить репрессиями. Но затронули они в первую очередь отнюдь не преступный мир. Жертвами государственного террора оказывались то большевики, то рабочие, требовавшие 8-часового рабочего дня, то крестьяне, требовавшие земли, то офицеры, требовавшие одного – восстановить в армии дисциплину. Именно эта беззубая и в то же время репрессивная политика, проводившаяся с марта по октябрь 1917 г., и стала питательной почвой для процветавшего в последующие годы террора.[/QUOTE]

[QUOTE=Kirax;11079236]Да, а в Харькове что творили большевики, я однажды почитал, даже не по себе стало. Террор это всегда плохо кто бы этим не занимался. Но виноват безусловно тот кто заварил кашу - Ленин и Ко.[/QUOTE]

кашу заварил Николашка.

[QUOTE=Че Бурашка;11092038]кашу заварил Николашка.[/QUOTE]

Бальмонт:

Но будет, - час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать - Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.

[QUOTE]И красный, и белый террор выросли на волне того беззакония, которое стало визитной карточкой буржуазного февраля. Уничтожив законную власть, «февральские» либералы и социалисты не смогли обеспечить законность и порядок. В стране разрастались преступность, бандитизм, анархия, хаос. На это либералы и правые социалисты попытались ответить репрессиями. Но затронули они в первую очередь отнюдь не преступный мир. Жертвами государственного террора оказывались то большевики, то рабочие, требовавшие 8-часового рабочего дня, то крестьяне, требовавшие земли, то офицеры, требовавшие одного – восстановить в армии дисциплину. Именно эта беззубая и в то же время репрессивная политика, проводившаяся с марта по октябрь 1917 г., и стала питательной почвой для процветавшего в последующие годы террора. [/QUOTE]
Большевицкая демагогия для оправдания своих преступлений. Такой кризис, сякой кризис... А ниче что была война в это время? Риторический вопрос.

[QUOTE=Kirax;11096079] А ниче что была война в это время? [/QUOTE]

Вот пусть белые и шли бы с немцами воевать, а не с народом...

[QUOTE=Kirax;11096079]Большевицкая демагогия для оправдания своих преступлений. Такой кризис, сякой кризис... А ниче что была война в это время? Риторический вопрос.[/QUOTE]

Историю учить не пробовал? Хотя бы вопрос о котором рассуждать пытаешься-изучил?
[QUOTE]эсерами и меньшевиками после захвата Самары белочехами было создано правительство, именовавшее себя Комитетом членов Учредительного собрания (Комуч). Его власть распространялась на довольно большую территорию. Пообещав демократию, это правительство вскоре установило режим самой настоящей диктатуры. В последующим Комуч вместе с рядом других белых правительств (сибирским, уральским и т.п.) принял участие в Уфимском совещании, на котором был образован Съезд членов Учредительного собрания и "Временное Всероссийское правительство" ("Уфимская директория"), при котором существовал Совет министров. В ночь на 18 ноября 1918 г. военный министр - адмирал А.В. Колчак, которого современная буржуафильская печать славит как настоящего демократа, совершил государственный переворот и провозгласил себя "верховным правителем" России. Съезд членов Учредительного собрания был разогнан. Всех их было приказано арестовать. Попавшие в руки колчаковцев члены Учредительного собрания были в одну из тёмных ноябрьский ночей расстреляны или заколоты штыками на берегу Иртыша. Вот такой была демократия по-колчаковски.[/QUOTE]

[QUOTE=Седьмой;11096603]Историю учить не пробовал? Хотя бы вопрос о котором рассуждать пытаешься-изучил?[/QUOTE]
По советским учебникам? Пробовал, не понравилось.

ps. Скопипастил что-то мало, и про 18-й год - страницей ошибся? )

[QUOTE=Kirax;11097041]По советским учебникам? Пробовал, не понравилось.

ps. Скопипастил что-то мало, и про 18-й год - страницей ошибся? )[/QUOTE]
Георгий Иванов:

Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох
Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
А жутко, унизительно издох.

[QUOTE=Игорь*;11069711]"... к середине XIX века в Европе уже абсолютистски-монархическое правление было ликвидировано. Только в России сохранялся монархический абсолютизм, и страна управлялась императором-самодержцем, в силу чего [B]была до некоторой степени концептуально самостоятельным государством [/B](насколько это позволяло миропонимание и воля правящего монарха). Вот она и стала мишенью «мировой закулисы», которая стремилась расширить границы своей власти и включить Россию в свои владенья..."

Концептуальную власть легитимно изменить невозможно. Ее можно только ликвидировать, что и было сделано [B]руками[/B] большевиков.[/QUOTE]

Говори человеческим языком, т.е. в Европе, в результате буржуазных революций, ТОЛЬКО ВО фРАНЦИИ ЗА ОДНО СТОЛЕТИЕ ИХ ПРОИЗОШЛО ШЕСТЬ, была уничтожена , выражаясь языком буржуазного права, [U]монархическая легетимная власть [/U] . Таким образом буржуазия, которая до того времени не имела даже права голоса, присвоила себе , вместо феодалов, право законной власти и эксплуатации чужого труда.

Последняя из монархий сохранялась в России и в Китае.

После проведения февральской революции, а до этого буржуазия провела уже одну буржуазно-демократическую революцию в России. в 1905-07 году, [B][U]монархия в России, каки до этого в Европе, была ликвидирована буржуазией,[/U][/B] а помазаника божьего , под давлением , буржуазия отстранила от власти.... с целью доведения войны, которую вела Антанта против Тройственного Союза, до победного конца....

Большевики не уничтожали монархию, законную власть в России, они уничтожили власть буржуазии присвоившей себе , в результате фефральськой революции, власть в России, т.е. по сути уничтожили саму незаконную власть буржуазии в России ....

Во второй половине ХIХ века Россия вступила на путь капиталистического развития. В экономике это проявлялось в том, что общественное богатство страны, ранее принадлежавшее в основном потомственной аристократии (относительно замкнутой «корпорации»), стало перетекать к формирующемуся классу крупной буржуазии — открытому, как проходной двор (украдёшь 5 рублей — прокляну, украдёшь 5 миллионов — благословлю), сообществу. И если в период крепостного права, феодального способа производства, сословная замкнутость аристократии, контролировавшей общественное богатство страны, являлась основой самовластной до определенной степени монархии как формы САМОдержавия, то с переходом к капиталистическому способу производства экономическая основа САМОдержавия (не монархии) стала менее прочной из-за открытости (незамкнутости) класса формирующийся крупной буржуазии, контролирующей всё возрастающую долю общественного богатства. Деньги, «отчуждённая сущность труда и бытия» , по мере развития капитализма играли все большую роль в жизни общества: «отчуждённая» — в том смысле, что лишённая национальной и государственной окраски сущность.
Период царствования Александра III и последующие после его смерти 6 лет XIX века были временем, когда решался вопрос: победит в России многонациональный капитал империи или международный капитал. Этот конфликт наложился на классовый конфликт в России и нежелание рассматривать это переплетение конфликтов при анализе истории страны антинаучно.
В рассматриваемый период обострилась проблема «неподатливости» российского многонационального капитала по отношению к единству, которое энергично организовывал в то время международный капитал, контролируемый сионизмом (см. К.Маркс “К еврейскому вопросу”, соч., т. 1), державший в руках к этому времени США и всю Европу, кроме России. Советский историк Михаил Яковлевич Гефтер и сейчас прекрасно понимает эту проблему, в отличие от главного редактора журнала “Коммунист” Н.Б.Биккенина , (а может вместе они ещё лучше понимают). Гефтер пишет:
«Перелом наступил ближе к концу 1870-х. (…) В двух крайних “точках” — Северной Америке и Японии — утверждался буржуазный строй. (…) Мир становился в одно и то же время и теснее, и неподатливее к единству».
Гефтер не случайно взял в кавычки крайние "точки": имеются в виду не географические, а политические понятия — иначе кавычки не нужны. Буржуазный строй в крайних точках развивался по-разному: в США — под контролем международного сионисткого капитала; в Японии — под контролем капитала национального. Россия, как и Япония, не желала вставать под контроль международного капитала, и в этом проявилась её неподатливость.
[B]Чтобы ликвидировать эту неподатливость международному сионистскому капиталу нужна была кардинальная, в крайнем случае, революционная перестройка отношений собственности в России в свою пользу, а для этого политику России необходимо было изменить так, чтобы она пришла к экономическому и политическому краху.[/B]

[QUOTE=Игорь*;11102273]Во второй половине ХIХ века Россия вступила на путь капиталистического развития. [B]Чтобы ликвидировать эту неподатливость международному сионистскому капиталу нужна была кардинальная, в крайнем случае, революционная перестройка отношений собственности в России в свою пользу, а для этого политику России необходимо было изменить так, чтобы она пришла к экономическому и политическому краху.[/B][/QUOTE]

:) Какая еще кардинальная перестройка нужна была иностраному капиталу в монархической России, когда уже на момент 1914 года иностранному капиталу (в основном Франция, Англия, Германия, Бельгия, Нидерланды, США) пренадлежит более 80% промвышленного капитала, такое же соотношение банковского, около половины торговли (даже в руки иностранного капитала переходит монополия на торговлю хлебом), и только земля ("Вишневый сад") , заложенная, перезаложенная, все еще остается в собственнсти дворян , хотя уже идет с молотка....

Иностранный капитал устраивала полуфеодальная монархическая Россия (впрорчем как и Китай) как колония капитала и источник сырья и дешевой рабочей силы.

Индустирализацию России, задачу совершенно буржуазную, то что в свое время не сделала буржуазия России, в кратчайшие сроки провели большевики, которые при этом, в условиях мировго кризиса капитала, фактической экономической блокады со стороны США и Англии и угрозы войны, не избежали всех тех мерзостей, которые характерны для промышленной индустриализации.

Иудейский финансовый капитал — первая транснациональная монополия. В конце XIX века 55 % купцов 1 и 2 гильдий в России были иудеи. Бакинскую нефть пили Нобели, крупнейший спиртозаводчик был Евзель Гинсбург, (а некоторые толкуют, что «винная монополия» — акт антисемитизма), железные дороги в значительной степени контролировал Блиох и клан Поляковых (оба — евреи). Это был передовой отряд, осуществлявший экономическую экспансию мирового сионизма в Россию.
Кроме них в экономике страны большую долю занимал иностранный капитал неиудейского происхождения, но в конечном итоге подконтрольный Сиону через европейские банки и биржи. Российский же многонациональный капитал только становился на ноги, он не был ещё монополией. Поэтому все последующее — это иллюстрация того, как [I]старый многоопытный еврейский меняла взял российского “мальчика” и упился его кровью[/I].
Как было показано, со вступлением на капиталистический путь развития экономическая основа самодержавия была подорвана. То, что политическая основа самодержавия была подорвана, это тоже не составило секрета для наиболее глубоких людей.
Государственный механизм России был бюрократичен. Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, анализируя бюрократию, поднялся до понимания космополитизма бюрократии: «Все отечества находятся в одинаковом положении для человека, который желает обратить на себя внимание начальства».
Бюрократия — среда, в которой идёт борьба кланов мафий, и потому она вырождается в конце концов в слепое продажное орудие самой богатой клановой системы. Поскольку самой богатой клановой системой в мире было иудейство, то в условиях веротерпимости по отношению к иудаизму сотрудничество царской бюрократии и сионизма было неизбежно, естественно под руководством раввината, естественно вежливым и тактичным руководством.

[QUOTE=Коминтерн;11018188]Давайте. Только с самого начала и с фактами.

Начнем с 1917 года. Да?

Большевики отменили смертную казнь и отпустили нескольких генералов под честное слово.

Ваши действия?[/QUOTE]
а затем устроили массовые растрепы в Киеве, Севастополе и других местах, а затем тамбовские леса обработали химическим оружием борясь с крестьянами, а затем разрушили храмы и убили около полумиллионный священников. дела большевиков настолько велики и прекрасны что все их свершения имеют кровавый поток а не след.

[QUOTE=Игорь*;11018108]Феномен Бандеры не возник сам по себе. Толчком послужила оккупация большевиками Западной Украины и приход "большевицкого счастья", аналогичного этому:[/QUOTE]

а до этого Бандера и его поддельники цветы выращивали? давайте честно и начнём с начала.

[QUOTE=Монархист;11103022]а затем устроили массовые растрепы в Киеве, Севастополе и других местах, а затем тамбовские леса обработали химическим оружием борясь с крестьянами, а затем разрушили храмы и убили около полумиллионный священников. дела большевиков настолько велики и прекрасны что все их свершения имеют кровавый поток а не след.[/QUOTE]ЛОЖЬ,

Даже если предположить, что все это правда, то применение химического оружия на Тамбовщине говорит лишь о полнейшей безграмотности и бездарности будущего маршала. Допустим, этой полусотней химических снарядов действительно обстреляли некий участок, занятый мятежниками, но вероятность летальных исходов при этом практически равнялась нулю. Чтобы уничтожить более-менее крупную банду, требовалось не 50, а как минимум 5000 снарядов со слабыми ОВ времен Первой мировой.

Зато идиотский приказ Тухачевского об использовании химического оружия на Тамбовщине дал огромные возможности для спекуляций современным малограмотным исследователям прошлого.[url]http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html[/url]

"Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же сидели и любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили и играли на пианино или балалайках...

Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много "перчаток". Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. Раскопки ям, куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то чудовищной операции над половыми органами, сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших офицеров, кроме того, были вырезаны ножом или выжжены огнем погоны на плечах, на лбу - советская звезда, а на груди - орденские знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах - отрезанные груди и сосцы и пр. и пр. Много людей было затоплено в подвалах чрезвычаек, куда загоняли несчастных и затем открывали водопроводные краны.

В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем в должность "начальника внутренней обороны", он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем жидом Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров.

Переведенный в Москву, Петерс, в числе прочих помощников имевший латышку Краузе, залил кровью буквально весь город. Нет возможности передать все, что известно об этой женщине-звере и ее садизме. Рассказывали, что она наводила ужас одним своим видом, что приводила в трепет своим неестественным возбуждением... Она издевалась над своими жертвами, измышляла самые жестокие виды мучений преимущественно в области половой сферы и прекращала их только после полного изнеможения и наступления половой реакции. Объектами ее мучений были главным образом юноши, и никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка производила со своими жертвами, какие операции проделывала над ними... Достаточно сказать, что такие операции длились часами и она прекращала их только после того, как корчившиеся в страданиях молодые люди превращались в окровавленные трупы с застывшими от ужаса глазами...
Ее достойным сотрудником был не менее извращенный садист Орлов, специальностью которого было расстреливать мальчиков, которых он вытаскивал из домов или ловил на улицах...

"...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений.

Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще более зверские истязания.



В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. "Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..."

В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди.

В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе.

В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы.

В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь...

В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах
от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.

В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия.

По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "официальные" сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в
Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший,
что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией.

После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти.

В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку...

Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день.

Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпаны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..."

Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков."

[QUOTE=Игорь*;11131953]"Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же сидели и любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили и играли на пианино или балалайках...
[/QUOTE]

И сколько патронов потребовалось бы для этого?
Ну, а про балалайки - это ваще перл! Именно балалайки! :)

"Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний." - О видать у писавшего оно было !!Да ещё похуже чем у расстреливающих.

[QUOTE=John117;11132640]"Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний." - О видать у писавшего оно было !!Да ещё похуже чем у расстреливающих.[/QUOTE]

Труп, найденный во дворе херсонской ЧК.
Голова отрублена, правая нога перебита, тело сожжено

[QUOTE=Игорь*;11135964]Труп, найденный во дворе херсонской ЧК.
Голова отрублена, правая нога перебита, тело сожжено[/QUOTE]

И с чего это вдруг вы воспринимаете за правду?

[QUOTE=Коминтерн;11136058]И с чего это вдруг вы воспринимаете за правду?[/QUOTE]

Ну извините, что на труп не положили газету с датой.

[QUOTE=Игорь*;11136871]Ну извините, что на труп не положили газету с датой.[/QUOTE]

Да, как то у вас в этом примере слабовато с доказательной базой....

И если уж такой щепитильно-трогательный к насилию - чего же о белом терроре стыдливо молчите?

Давай фотки расстрелянных красногвардейцев и рабочих.

[QUOTE=Игорь*;11136871]Ну извините, что на труп не положили газету с датой.[/QUOTE]

№ 54
Запись представителями Харьковской еврейской общины свидетельств очевидцев о расстрелах подразделениями ВСЮР в июне—июле 1919 г. в г. Харькове

2. Розенберг Ш. — 45 лет, живет постоянно в Чугуеве. 21 июня Р. отправился на вокзал, чтобы уехать в Чугуев, но, опоздав к поезду, вернулся в город. По дороге 2 солдата его задержали и отвели его на квартиру Я. по Газовой ул[ице]. Розенберг, не имея квартиры в Харькове, указал на этот адрес. Солдаты, придя по указанному адресу, отколотили жену Я. и Розенберга и ушли. Часов в 10 вечера того же 21 июня на квартиру Я. явились 2 верховых казака. Розенберг говорил, что казаки у него все отобрали. Он был без верхней рубахи и без обуви. Казаки произвели обыск, забрав 100 руб. денег, серебряные часы с цепочкой, дамские часы, 4 золотых кольца (причем одно кольцо сняли с руки), 8 аршин ситцу и пару брюк. Все эти вещи они уложили в мешки, которые принесли с собой. Забрав вещи, казаки удалились вместе с Розенбергом. Они тоже хотели арестовать Я., но его отстояла хозяйка дома. Назавтра утром Розенберг был найден расстрелянным у Газового моста.

3. Эммануил Виноградский — 20 лет, студент-медик; Конторская ул., [дом] № 42. 13 июня, в 12 часов дня, на квартиру Виноградских явились четверо военных, из них двое — в офицерской форме; произвели обыск и забрали свыше 50 тыс. руб. наличных денег, процентных бумаг на сумму 30 тыс. руб., 5 штук золотых часов и много других ценностей. Они обвиняли Виноградского в том, что он будто бы служил в Чрезвычайке. В действительности Виноградский там никогда не служил. Виноградский был уведен из квартиры, а в 4 часа дня он был расстрелян на Подольском пер[еезде] у бер[ега] р. Харьков, около зав[ода] Шиманского.

4. 12 июня были расстреляны санитары 10-го госпиталя: Левин, Шагаль, Лаут, Берман, Фарбман и доктор Шохер и др. лица, фамилии коих не выяснены. [Это произошло] при таких обстоятельствах: 10-й госпиталь 11 июня расположился в поезде, чтоб эвакуироваться, но путь был уже перерезан и эвакуироваться нельзя было. Добровольцы, войдя в Харьков, окружили поезд и велели всем выйти. Всех бывших в поезде отвели в 3-й класс, причем «жидам, коммунистам, комиссарам и латышам» велели отделиться. Отделившихся окружили особым кольцом. 12 июня, утром, отделенных отвели будто бы в контрразведку, помещавшуюся на вокзале в вагоне, а через час все они были расстреляны на 2-м Люботинском пути возле Холодногорского моста. Перед расстрелом у всех забрали документы и деньги, снимали с них платья, оставляя их в одном нижнем белье. Все трупы похоронены в общей братской могиле при ст. Северн[ый] мост, в 8 верст[ах] от Харькова. Расстрелянный доктор Шохер служил в качестве старшего врача 4-го перевязочного отряда, находившегося при госпитале. Расстрелянные никакого отношения к большевизму не имели. Шагаль недавно прибыл в Харьков из Казани, преследовался большевиками вследствие внесенного им крупного пожертвования в пользу чехословацкой армии; Лаут — студент; в течении 4 лет войны работал в качестве добровольца-санитара на эвакуационном пункте, за что был удостоен письменных похвал со стороны старой дореволюционной власти.

5. Рапцер Нохим Мееров. Незадолго до прихода Добровольческой армии он отдал прачке белье. Прачка заявила, что все белье у нее украдено. Впоследствии, уже при добровольцах, белье было обнаружено у прачки, и она была арестована. Муж прачки указал на Рапцера как на большевика. Солдаты арестовали Рапцера, а затем уже в штабе заявили, что они его расстреляют. Рапцер бросился бежать. Его поймали и во дворе штаба расстреляли, отняв у него 25 тыс. руб. Он был похоронен во дворе штаба. Когда родственник Рапцера — Ш., пришел за трупом, ему сказали, что ему грозит та же участь. Он спасся тем, что показал бумаги, из которых видно, что он — фабрикант.
ГА РФ. Ф. Р-1339. Оп. 1. Д. 445. Л. 8 об. - 10. Копия.

[QUOTE=Игорь*;11135964]Труп, найденный во дворе херсонской ЧК.
Голова отрублена, правая нога перебита, тело сожжено[/QUOTE]

Источник? Архив? Номер документа? Как по мне, так это жертва Освенцима. Опровергните, если сможете.

А про изложенный Вами выше текст, так я нечто подобное от деда слышал. Только вот он партизанил в Белоруссии, и говорил он про действия зондеркоманд и их прибалтийских пособников

[QUOTE=Игорь*;11131953]"
В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах
от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.

"[/QUOTE]

Не буду подробно указывать на очевидный бред в фактах, изложенных выше, но вот цитируемое мной действительно прикольно. Это ж что ж получается, когда Остап Бендер посетил Пятигорск в 1929 году и встретив там весьма процветающих местных жителей, то он покойничков видел?
Или Ильф и Петров брешут? Самая вероятная версия - новое население завезли с Марса :)

[QUOTE=Коминтерн;11137242]Да, как то у вас в этом примере слабовато с доказательной базой....

И если уж такой щепитильно-трогательный к насилию - чего же о белом терроре стыдливо молчите?

Давай фотки расстрелянных красногвардейцев и рабочих.[/QUOTE]

В отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками законодательно в качестве ответа на «белый террор», сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения в Белом движении в период гражданской войны.

Ряд исследователей считают, что особенностью «белого террора» являлся его неорганизованный, спонтанный характер, что он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп (казачества, калмыков), в чём состояло его отличие от Красного террора.

[QUOTE=Игорь*;11141579]В отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками законодательно в качестве ответа на «белый террор», сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения в Белом движении в период гражданской войны.

Ряд исследователей считают, что особенностью «белого террора» являлся его неорганизованный, спонтанный характер, что он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп (казачества, калмыков), в чём состояло его отличие от Красного террора.[/QUOTE]
террор нарастал весь 1917-год, еще до формирования «красных» и «белых», еще до гражданской войны. Ряд волн подпитывало его, среди этих волн наиболее ярко проявлялись солдатский и крестьянский терроры.

Еще более это усилилось, после Октябрьской революции, когда окончательно определилось, что страна де-факто поделена на 60 независимых образований. Все эти новоявленные центры власти не подчиняются ни кому, зачастую воююя между собой. Не столь уж редки случаи когда «белые» дерутся с «белыми», «красные» с «красными», а не понятно какие дезертиры грабят все подряд.

В таких условиях руководство большевиков просто не контролирует страну. Постепенно оно пытается это делать, но до контроля еще очень далеко.

Апологеты «белой» версии мифа с перекладыванием ответственности на «красных», утверждают что террор навязыватся центральной властью, не является инициирован «снизу».

Мельгунов С.П, чьи работы составляют изуминутельную смесь из правды, слухов и откровенной лжи, в процитированном эпизоде пытается представить ситуацию так, что органы власти РКП(б) и ЧК поощряют применение пыток, сознательно смещает акценты. Цель Мельгунова привести читателя к «выводу» «Провинцiя берет лишь примeр с центра.»

Именно по этому он не сообщает о реакции «центра» на данное письмо. Исправим его «упущение».

«Решение ЦК РКП(б)

25 октября 1918 г.

В № 3-м «Вестника чрезвычайных комиссий» [имеется в виду журнал «ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК ВЧК». - Ред.] была напечатана статья за подписью Нолинского исполнительного комитета и партийного комитета, восхваляющая пытки, при этом редакция в примечании не указала на свое отрицательное отношение к статье нолинцев.

Решено осудить нолинцев за их статью и редакцию за ее напечатание. «Вестник ЧК» должен прекратить свое существование. Назначить политическую ревизию ВЧК комиссией от ЦК в составе Каменева, Сталина, Курского. Поручить комиссии обследовать деятельность чрезвычайных комиссий, не ослабляя их борьбы с контрреволюцией.»3)

Как можно видеть, это эпизод очередной попытки надавить на центральную власть «с низу». На которую последовал оперативный и резкий ответ.

Подобные же ситуации сплошь и рядом и у «белых». Однако в отличие от «красных» они не стараются хоть как-то, хоть слабо, контролировать ситуаций, пуская все на самотек. [B]Это дает даже нынешним апологетам «белых» представить ситуацию, таким образом, что с их стороны были только отдельные эксцесы, вызванные бессилием власти. Однако, бессилие-бессилием, но когда не наблюдается вообще ни какой реакции, это не бессилие, а позиция.[/B]

— Раковский Андрей Валерьевич

[QUOTE=Игорь*;11141579]В отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками законодательно [B]в качестве ответа[/B] на «белый террор», [/QUOTE]

Внимательно вчитайтесь в свою фразу - именно в качестве ответа.

[QUOTE=Игорь*;11141579]сам термин «белый террор» не имел [B]ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения[/B] в Белом движении в период гражданской войны.
[/QUOTE]

Тем самым, вы признаете, что [B]белогвардейщина была бандитским и нелегитимным формированием[/B].

Поэтому и поступали с ними, как с бандитами по законам того времени.

А большевики были законной властью и каждое свое действие оформляли как законодательно, так и пропагандистски.

Теперь подходит?

[QUOTE=Коминтерн;11142057]Внимательно вчитайтесь в свою фразу - именно в качестве ответа.



Тем самым, вы признаете, что [B]белогвардейщина была бандитским и нелегитимным формированием[/B].

Поэтому и поступали с ними, как с бандитами по законам того времени.

А большевики были законной властью и каждое свое действие оформляли как законодательно, так и пропагандистски.[/QUOTE]

И до 1917 года тоже? Вы еще скажите, что цать тоже был главой бандитского нелигитимного формирования.

[QUOTE=Игорь*;11142167]Теперь подходит?[/QUOTE]

Ну, а это что - все должны догадываться?
Типа, кровавая гэбня заметает следы....

Работайте с документами, отвлекитесь от беллетристики...

[QUOTE=Игорь*;11142311]И до 1917 года тоже? Вы еще скажите, что цать тоже был главой бандитского нелигитимного формирования.[/QUOTE]

А кого там затерроризировали большевики до 1917?

[QUOTE=Коминтерн;11142417]А кого там затерроризировали большевики до 1917?[/QUOTE]

Так например, когда началась война 1914–18 гг., Германия стала «посылать обратно в Россию русских революционеров, бывших пленных, снабжая их паспортами и деньгами, чтобы они вызывали беспорядки у себя на родине» (донесения американского посла в Берлине Герарда «полковнику» Xayзy). Роберт Вильтон пишет, что «решение вызвать революцию в России было официально принято на заседании германо-австрийского Генерального штаба в Вене в конце 1915 года. Впоследствии начальник германского генерального штаба генерал Людендорф сожалел о принятом решении: послав Ленина в Россию, наше правительство приняло на себя... большую ответственность. С военной точки зрения его отправка была оправдана, так как нужно было ослабить Россию: нашему правительству нужно было принять меры, чтобы мы сами не оказались втянутыми в ее крушение». Как отдельный случай, это могло бы быть простой человеческой ошибкой: что казалось разумным с военной точки зрения, повело к катастрофическим политическим последствиям, которые не могли быть предвидены. Но какое объяснение может быть найдено действиям американских и британских политиков, чьим главным военным и политическим правилом должна была быть поддержка России, вместо чего они однако поддерживали чуждых ей революционеров, разрушивших страну?

[QUOTE=Игорь*;11142685] Роберт Вильтон пишет[/QUOTE]

Вот пока он пишет, вы определитесь, о чем вы хотите поговорить в этой теме - об ответе большевиков на белый террор или политической борьбе большевиков с монархией и Временным правительством....

[QUOTE=Коминтерн;11142383]Ну, а это что - все должны догадываться?
Типа, кровавая гэбня заметает следы....

Работайте с документами, отвлекитесь от беллетристики...[/QUOTE]

В то время Уинстон Черчилль еще характеризовал революцию следующими словами: «Разумеется я не признаю права большевиков представлять собой Россию... Они презирают столь банальные вещи, как национальность. Их идеал мировая пролетарская революция. Большевики одним ударом украли у России ее два наиболее ценных сокровища: мир и победу, ту победу, что уже была в ее руках, и тот мир, которого она более всего желала. Немцы послали Ленина в Россию с обдуманным намерением работать на поражение России... Не успел он прибыть в Россию, как он стал приманивать к себе то оттуда, то отсюда подозрительных субъектов из их потайных убежищ в Нью-Йорке, Глазго, Берне и в других странах» (читатель заметит, откуда были привезены в Россию «русские» революционеры), «и он собрал воедино руководящие умы могущественной секты, самой могущественной секты во всем мире... Окруженный этими силами, он начал действовать с демоническим умением, разрывая на «куски все, чем держались русское государство и русский народ. Россия была повержена. Россию нужно было повергнуть... Ее страдания несравненно ужаснее, чем о них пишется, и у нее украли место, принадлежавшее ей среди великих народов мира» (речь в Палате общин 5 ноября 1919г.). Слова Черчилля сохраняют свое значение по настоящее время, в особенности его фраза о «самой могущественной секте в мире», напоминающая то, что за 50 лет до него сказал Бакунин, обвиняя евреев в узурпации революции. Мы уже цитировали в этой главе статью Черчилля, также показывавшую, что ему было ясно, из кого состояла эта секта.

[QUOTE=Коминтерн;11142789]Вот пока он пишет, вы определитесь, о чем вы хотите поговорить в этой теме - об ответе большевиков на белый террор или политической борьбе большевиков с монархией и Временным правительством....[/QUOTE]

О животной сути большевизма

[QUOTE=Игорь*;11142947]О животной сути большевизма[/QUOTE]

Ааа....О том, как большевики больницы строили в отдаленных районах....:)

[QUOTE=Игорь*;11142801]В то время [/QUOTE]

за 90 лет появились ли какие-то конкретные доказательства, что «революция сделана в Германии» немецкими агентами Лениным и Ко? Вывод из прочитанной книги. Никаких. Вся доказательная база сводится, первое, к фальшивкам, причем грубым. Они украшены печатями несуществующих учреждений и постоянно демонстрируют дар ясновидения: «Циркуляр», где фигурирует «банкирская контора» в Копенгагене, которая должна открыться только через год (17). Второе – шулерское «прочтение» (в кавычках) реальных источников. Нам сообщают о наличии у Ленина «сберегательной книжки Цюрихского кантонального банка» – «ох, и денег у него, ох, и денег» - но забывают уточнить, во-первых, зачем понадобилась книжка: чтобы внести залог для швейцарской полиции, во-вторых, какая сумма на счете. Пять франков (148). Или ищут тайнопись в торговой переписке Ганецкого. «Карандаши» - ну, конечно, кодовое обозначение чего-то ужасного. На самом деле имелось в виду то, что написано, «до Мировой войны карандаши поступали в Россию главным образом из Германии, а с началом войны их ввоз был официально запрещен», так что их везли через Скандинавию (304). Еще фирма Ганецкого торговала презервативами (237). Тоже богатый простор для ассоциаций. Что бы этот предмет мог означать с конспирологической точки зрения? Ну, и наконец, цитируются в качестве источников вообще ничем не подтвержденные заявления разных граждан, иногда просто бредовые. Например, один прапорщик из бывших полицейских, поделился, как его завербовали офицеры «Германского Генерального штаба» и тут же по случаю вербовки сообщили ему, прапорщику, все военные тайны о немецкой агентуре по всему миру, как она организована, какие имеет задания, кем возглавляется (244). Естественно, Лениным. Или немецкий политик Э. Бернштейн, личный и политический враг большевиков, вдруг выступил с сенсационным заявлением: есть «сведения из заслуживающих доверия источников», как Ленин получил 50 миллионов золотых марок. А когда публика потребовала доказательств, знаете, как он вышел из положения? Сказал, что якобы Президент его вызвал и запретил распространяться на эту тему. А то бы он немедленно всё представил и доказал.

Илья Смирнов

– 14 552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе –

– 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),

– 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены в Медном),

– 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны и захоронены в Харькове);

– 7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других не установленных местах на территории БССР и УССР).

Катынь – только одно из целого ряда мест расстрелов – стала символом казни всех вышеперечисленных групп польских граждан, так как именно в Катыни в 1943 году были впервые обнаружены захоронения убитых польских офицеров. На протяжении последующих 47 лет Катынь оставалась единственным достоверно известным местом захоронения жертв этой «операции».

[QUOTE=Игорь*;11163460]расстреляны, по-видимому,
[/QUOTE]

Немцами. В соседней теме по этому вопросу спорят - присоединяйтесь.

[QUOTE=Коминтерн;11163570]Немцами. В соседней теме по этому вопросу спорят - присоединяйтесь.[/QUOTE]

Мне еще там не хватало вашей бредятиты

[QUOTE=Игорь*;11170414]Мне еще там не хватало вашей бредятиты[/QUOTE]

А вы определитесь:)

- вы за тех кто вводил в России продотряды в 1915году,

- за тех кто вводил продотряды, скинув царизм в феврале 1917 года или

- за тех кто вводил продотряды в России в 1918 году:)

[QUOTE=Игорь*;11170414]Мне еще там не хватало вашей бредятиты[/QUOTE]

А где остальные листочки -стесняетесь демонстрировать? :)

Одной из находок была странная коллекция гвоздей, монет, кусочков фольги и пр. Она выглядела, как содержимое карманов школьника, и она им и была. Английский учитель наследника, Сидней Гиббс, смог опознать эту находку. Меры предосторожности с целью уничтожения трупов и сокрытия следов преступления указывали на многолетний опыт профессиональных преступников: они весьма напоминали методы войны между отдельными бандитскими шайками в США в эпоху «сухого закона». (Это — версия Соколова-Вильтона; см. примечание 5 к настоящей главе).
Эти находки показали всему миру лживость официального сообщения советского «президента» Свердлова, что якобы один только царь был «казнен», а его семья переведена в «безопасное место». Позже убийцы инсценировали показной процесс «по обвинению 28 лиц в убийстве царя и его семьи». Сообщены были только 8 имен, ни об одном из которых ничего в связи с убийством известно не было: пятеро из них якобы были расстреляны, но если они действительно вообще существовали, то принимать участия в цареубийстве они не могли. Главный убийца, Свердлов, был позже сам убит во время каких-то партийных беспорядков, и тысячи невинных стали жертвами последовавших за этим массовых репрессий. Дабы увековечить его участие в символическом акте цареубийства, Екатеринбург был переименован в Свердловск.
Главной причиной нашего столь подробного описания погрома над семьей Романовых было показать «отпечаток пальцев», оставленный в застенке, где он произошел. Один из убийц, вероятно их главарь, задержался в подвале, наслаждаясь видом сделанного, и оставил многозначительную надпись на стене, покрытой похабными и издевательскими надписями на еврейском, венгерском и немецком языках. Это было двустишие, намеренно связывавшее сделанное с «законом» Торы-Талмуда, и представлявшее его потомству как выполнение этого закона и образец еврейской мести, как она требовалась со времен левитов. Оно было написано по-немецки и пародировало строки еврейско-немецкого поэта Генриха Гейне о смерти Валтасара, не существовавшего в действительности владыки, убийство которого изображается в Книге Даниила, как Божье наказание за оскорбление Иуды:

«Belzasar ward aber in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht».

Писавший, глумливо оглядывая картину бойни, приспособил эти строки к тому, что он только что сделал:

«Belsatzar ward in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht».

Никогда еще ключ к мотиву преступления и к личностям преступников не был оставлен на месте с такой откровенностью.
Революция не была «русской», она была взрывом мировой революции, произведенным в России, но ее агенты занимали руководящие посты повсюду. В период 1917–18 гг. впервые обнаруживается, что ведущие политики, до тех пор поддерживавшие сионизм, теперь начинают помогать и его кровному брату — коммунизму.

[QUOTE=Игорь*;11195503] В период 1917–18 гг. впервые обнаруживается, что ведущие политики, до тех пор поддерживавшие сионизм, теперь начинают помогать и его кровному брату — коммунизму.[/QUOTE]

Ага, целых 14 стран бросились помогать...И деньгами, и войсками, и оружием....Только не коммунизму....

Мы уже упоминали, как в передовицах «Таймса» изображалась русская революция («...свободная и действенная демократия... оправдание нового режима... и т.д.), в то время, как сообщения его опытного корреспондента игнорировались, а к нему самому вдруг было «потеряно доверие» после того, как газета получила намек, что он был «антисемитом». На другой стороне Атлантического океана истинный правитель Америки, Хауз, доверял своему дневнику совершенно аналогичные чувства. Иностранные революционеры, контрабандой заброшенные в Россию с Запада во время войны («...шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки» — Черчилль) были в его глазах честными аграрными реформаторами: «Большевики были в глазах русских, желавших мира и земли, первыми политическими руководителями, которые искренне старались удовлетворить их «нужды».
Сегодня все знают, что случилось под властью большевиков с русскими, «желавшими земли». Царь и его министры в течение полувека до 1917 года трудились над тем, чтобы удовлетворить эти желания, несмотря на все попытки революционеров помешать этому путем покушений и убийств. Г-ну Хаузу все это было неизвестно. Когда совершилась революция, он указал своему послушному президенту, что «больше абсолютно ничего не нужно делать, кроме как заверить Россию в нашей симпатии к ее попыткам установить прочную демократию, и оказать ей всеми возможными способами финансовую, промышленную и моральную поддержку». (Для настроений, господствовавших в окружении американских президентов на протяжении последующих двух поколений, характерно, что в 1955 г. президент Эйзенхауэр, лежа в больнице в Денвере, послал советскому премьеру Булганину личное поздравление с годовщиной большевистской революции 7-го ноября, хотя «демократическая» и «парламентарная» революция, узаконенная отречением царя от престола, произошла в марте 1917 года; 7-ое ноября было днем свержения большевиками демократического режима. К 1955 г., однако, американские президенты давно уже предупреждали свой народ об угрозе советской или коммунистической, т.е. большевистской агрессии).
Сходство между началом фразы Хауза и упомянутыми выше формулировками в передовицах «Таймса» бросается в глаза; влиятельные закулисные группы в обеих столицах сговорились рисовать широким массам картину зарождавшейся «прочной» и действенной» демократии. Вторая часть той же фразы отменяла первую ее часть, рекомендовавшую «не делать абсолютно ничего» кроме выражения «симпатии», предлагая теперь фактически делать буквально все возможное для поддержки нового режима: спрашивается, что можно было сделать больше, чем «оказать всеми возможными способами финансовую, промышленную и моральную поддержку»? Такова была американская политика в отношении революционной России с момента, когда Хауз дал свои указания президенту, и она точно соответствует политике Рузвельта во время второй мировой войны.

[QUOTE=Игорь*;11219023]Мы уже упоминали, как в передовицах «Таймса» изображалась русская революция («...свободная и действенная демократия... оправдание нового режима... и т.д.), в то время, как сообщения его опытного корреспондента игнорировались, а к нему самому вдруг было «потеряно доверие» после того, как газета получила намек, что он был «антисемитом». На другой стороне Атлантического океана истинный правитель Америки, Хауз, доверял своему дневнику совершенно аналогичные чувства. Иностранные революционеры, контрабандой заброшенные в Россию с Запада во время войны («...шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки» — Черчилль) были в его глазах честными аграрными реформаторами: «Большевики были в глазах русских, желавших мира и земли, первыми политическими руководителями, которые искренне старались удовлетворить их «нужды».
Сегодня все знают, что случилось под властью большевиков с русскими, «желавшими земли». Царь и его министры в течение полувека до 1917 года трудились над тем, чтобы удовлетворить эти желания, несмотря на все попытки революционеров помешать этому путем покушений и убийств. Г-ну Хаузу все это было неизвестно. Когда совершилась революция, он указал своему послушному президенту, что «больше абсолютно ничего не нужно делать, кроме как заверить Россию в нашей симпатии к ее попыткам установить прочную демократию, и оказать ей всеми возможными способами финансовую, промышленную и моральную поддержку». (Для настроений, господствовавших в окружении американских президентов на протяжении последующих двух поколений, характерно, что в 1955 г. президент Эйзенхауэр, лежа в больнице в Денвере, послал советскому премьеру Булганину личное поздравление с годовщиной большевистской революции 7-го ноября, хотя «демократическая» и «парламентарная» революция, узаконенная отречением царя от престола, произошла в марте 1917 года; 7-ое ноября было днем свержения большевиками демократического режима. К 1955 г., однако, американские президенты давно уже предупреждали свой народ об угрозе советской или коммунистической, т.е. большевистской агрессии).
Сходство между началом фразы Хауза и упомянутыми выше формулировками в передовицах «Таймса» бросается в глаза; влиятельные закулисные группы в обеих столицах сговорились рисовать широким массам картину зарождавшейся «прочной» и действенной» демократии. Вторая часть той же фразы отменяла первую ее часть, рекомендовавшую «не делать абсолютно ничего» кроме выражения «симпатии», предлагая теперь фактически делать буквально все возможное для поддержки нового режима: спрашивается, что можно было сделать больше, чем «оказать всеми возможными способами финансовую, промышленную и моральную поддержку»? Такова была американская политика в отношении революционной России с момента, когда Хауз дал свои указания президенту, и она точно соответствует политике Рузвельта во время второй мировой войны.[/QUOTE]

С англичанами нам все ясно:), но я так и не понял, вы за красный террор или за белый террор???