Подскажите как можно попасть в гейм дев? Где нужно учиться и какое образование нужно?

[B][I][/I][/B]
Я хочу принимать участие в разработках игр, но пока не знаю как можно устроится на такую работу. Подскажите куда лучше идти учиться и где лучше искать ( возможно в других городах Украины) работу с хорошей зарплатой после обучения?:search:

P.S. Я хочу выучиться на работу с графикой ( Фотошоп, 3д Макс и пр. ).

А нигде толком этому не учат. В шаге, может, что-то дадут, если вообще ничего не умеешь. А так: ставь проги, пока они пиратско-бесплатны, учись, читай в инете

[QUOTE=Тот еще Тип;1382961]А нигде толком этому не учат. В шаге, может, что-то дадут, если вообще ничего не умеешь.[/QUOTE]

Не знаю все вокруг твердят что лучше в политех или в связей, а ШАГ обкакивают.:)

чТО ТЫ СОБРАЛСЯ УЧИТЬ В пОЛИТЕХЕ? 3Д МАКС ИЛИ ФОТОШОП?

[QUOTE=Тот еще Тип;1383014]чТО ТЫ СОБРАЛСЯ УЧИТЬ В пОЛИТЕХЕ? 3Д МАКС ИЛИ ФОТОШОП?[/QUOTE]

А что там этому не учат? Ну если нет, то где тогда кроме ШАГА, может в связях или каких-то других ВУЗах?

В Лондоне :) используй гугл

Лучше в ШАГ, там тебе старт неплохой дадут...
А в политех - за высшим образованием(хотя и тут вроде учат этаким делам- факультет ИКС). Пробей

Самообразование рулит. В разделе работа обсуждалось что толковых специалистов по 3д в Одессе мягко говоря мало. Следовательно кто ж тебя научит? Только сам.

Ну или как посоветовал Тот Ещё Тип дуй в Лондон :)

[QUOTE=Тот еще Тип;1383014]чТО ТЫ СОБРАЛСЯ УЧИТЬ В пОЛИТЕХЕ? 3Д МАКС ИЛИ ФОТОШОП?[/QUOTE]

А чего такими большими буквами?? Ты думаешь, что в Шаге программа лучше? Те же яйца, только в профиль...:) и без высшего образования....

[QUOTE=_Pendalf_;1383085]Лучше в ШАГ, там тебе старт неплохой дадут...
А в политех - за высшим образованием(хотя и тут вроде учат этаким делам- факультет ИКС). Пробей[/QUOTE]

Мне главное знать все главные программы для работы с графикой, ну а потом нужно показать себя ( чему научился ).
Случайно не в кусре сколько в политехе денег нужно в год на стационаре? И ещё очень интересно как обстоят дела в политехе с компами и преподами?!

[QUOTE=Ameli;1383214]А чего такими большими буквами?? Ты думаешь, что в Шаге программа лучше? Те же яйца, только в профиль...:) и без высшего образования....[/QUOTE]
А это потому, дорогой радиозритель, что рендер у меня шел в тот момент, и капс-лок отключать было нельзя, чтобы не тормозить процесс... :)

[QUOTE=Тот еще Тип;1383055]В Лондоне :) используй гугл[/QUOTE]

И почему именно в Лондоне мне прийдётся искать работу, можно и поближе например в Киеве - Там полтора года назад открылся офис немецких разработчиков Crytek, прославившиеся благодаря игре Far Cry, и их хочет купить такой гигант как EA Games. Так что и в киеве зарплаты будут не меньше чем в Европе! Поняно?!

в game dev новичков не берут....
ибо это самая сложная часть разработки...

[QUOTE='[:::Рапер:::];1383396']И почему именно в Лондоне мне прийдётся искать работу, можно и поближе например в Киеве - Там полтора года назад открылся офис немецких разработчиков Crytek, прославившиеся благодаря игре Far Cry, и их хочет купить такой гигант как EA Games. Так что и в киеве зарплаты будут не меньше чем в Европе! Поняно?![/QUOTE]

Бедный ребенок. Он же читать не умеет... :(

[QUOTE=-=TigeR=-;1383407]в game dev новичков не берут....
ибо это самая сложная часть разработки...[/QUOTE]

А кого туда тогда вообще берут? Если человек окончил ВУЗ и хочет работать именно в этой сфере то где ему набирать опыт? Может работая грузчиком?

В политех не иди, оно мешает учиться...

А причем здесь game dev к таким программам как Photoshop, 3D Max и иже с ними? Вы, батенька рисование моделей, текстур с программированием не путайте. Как говорится, это две разные вещи.

[QUOTE='[:::Рапер:::];1383239']Мне главное знать все главные программы для работы с графикой, ну а потом нужно показать себя ( чему научился ).
Случайно не в кусре сколько в политехе денег нужно в год на стационаре? И ещё очень интересно как обстоят дела в политехе с компами и преподами?![/QUOTE]

Попытка номер последняя:
У нас тридэмаксеров нужного уровня нигде не учат! В Шаге могут дать основы, умные люди эти основы и без Шага изучают. Все тридэ-специалисты нормального уровня - это талантливые самоучки.

Политех вам даст ТОЛЬКО высшее образование, там работе с графикой вас вообще не научат. Ну а в Шаге вы максимум изучите интрфейс программы и пару кнопок.

А мне вот интересно, почему все кто не в теме, стараются дать ценные советы и высказывают свое мнение о том, в чем понятия не имеют? А не лучше ли промолчать? А то получается жуткая смесь программ, не имеющих НИКАКОГО отношения к Теме, а тем более к 3D и попыток сравнить образование в разных учебных заведениях.

[QUOTE=Oxygene;1384821]А мне вот интересно, почему все кто не в теме, стараются дать ценные советы и высказывают свое мнение о том, в чем понятия не имеют? А не лучше ли промолчать? А то получается жуткая смесь программ, не имеющих НИКАКОГО отношения к Теме, а тем более к 3D и попыток сравнить образование в разных учебных заведениях.[/QUOTE]

Не в теме? Скажите, какую из перечисленных топикстартером тем вы имеете в виду?))))

[QUOTE=JackFall;1383699]В политех не иди, оно мешает учиться...[/QUOTE]

А можно аргументы?

ну тут.. дадут основы С++.. немного может Java смотря на какой специальности учиться..ассемблер.. но будут требовать столько, что не успеешь сам чтото учить.. сомообразовываться. вобщем.. с геймдевом тут никакой совместимости...

[QUOTE=_Pendalf_;1383085]Лучше в ШАГ, там тебе старт неплохой дадут...
А в политех - за высшим образованием(хотя и тут вроде учат этаким делам- факультет ИКС). Пробей[/QUOTE]

Каким таким делам?
Дизайнерским проектам?
Только одна специальность у механиков, непомню какая,
да и то, технический дизайн,
да и то криво.

Сэр,
я вас как художник художника спрашиваю: а вы рисовать умеете?

Я бы сказал, художественная база в вашем вопросе в сто крат
важнее любых 3Д пакетов,
ибо они просты.

Что там учить? - нужны основные знания по черчению и трехмерке,
все влезет в тонкую книжицу:
всякие там, вертиксы, клампы, текстуры ...

[QUOTE=lexar;1387247]Каким таким делам?
Дизайнерским проектам?
Только одна специальность у механиков, непомню какая,
да и то, технический дизайн,
да и то криво.

Сэр,
я вас как художник художника спрашиваю: а вы рисовать умеете?

Я бы сказал, художественная база в вашем вопросе в сто крат
важнее любых 3Д пакетов,
ибо они просты.

Что там учить? - нужны основные знания по черчению и трехмерке,
все влезет в тонкую книжицу:
всякие там, вертиксы, клампы, текстуры ...[/QUOTE]
не влезет, не смущайте молодь

[QUOTE=Черная моль;1385278]Не в теме? Скажите, какую из перечисленных топикстартером тем вы имеете в виду?))))[/QUOTE]

Перечисляю: Программирование движка, разработка IAI, GUI, Прорисовка и моделирование персонажей и ландшафтов, озвучка. В свою очередь, стесняюсь спросить, а Вы что имели ввиду?

[B]Oxygene[/B] прав. Что за глупость Photoshop теперь относится к разработке игр ? 3D Max еще чуть чуть относится ( из него модели можно експортировать в OpenGL ). А по фотошопу вы в политехе ничего не найдете. Это не относится к высшему образованию. Да и кстати требования в политехе не такие уж большие (если сравнивать с мечникова) :)

[QUOTE=THRESHE;1390947][B]Oxygene[/B] прав. Что за глупость Photoshop теперь относится к разработке игр ? 3D Max еще чуть чуть относится ( из него модели можно експортировать в OpenGL ). А по фотошопу вы в политехе ничего не найдете. Это не относится к высшему образованию. Да и кстати требования в политехе не такие уж большие (если сравнивать с мечникова) :)[/QUOTE]
Ну если говорить о разработке тетриса, то оно конечно, зачем фотошоп... а ваще текстуры фракталами генерить можно :)
Глупость - сама тема, и мал пока еще топикстартер, который не может выразить словами, чего хочет.

[QUOTE=Тот еще Тип;1391055]Ну если говорить о разработке тетриса, то оно конечно, зачем фотошоп... а ваще текстуры фракталами генерить можно [/QUOTE]
Ну текстуры - не проблема разработчика, а скорее дизайнера или художника ;)

[QUOTE=Тот еще Тип;1391055]Глупость - сама тема, и мал пока еще топикстартер, который не может выразить словами, чего хочет.[/QUOTE]

Что-то не пойму, если тема - глупость, то что вы такие умные и продвинутые здесь отписываетесь?

[QUOTE=Ameli;1391188]Что-то не пойму, если тема - глупость, то что вы такие умные и продвинутые здесь отписываетесь?[/QUOTE]
Мы ему объясняем что разработка игр это совсем не то о чем он думает :rtfm:

[QUOTE=THRESHE;1391169]Ну текстуры - не проблема разработчика, а скорее дизайнера или художника ;)[/QUOTE]

Т.е., к разработке игр не относится? ;)

[QUOTE=Ameli;1391188]Что-то не пойму, если тема - глупость, то что вы такие умные и продвинутые здесь отписываетесь?[/QUOTE]

Я послал Вам подробные объяснения на Главпочтамт, до востребования. Зайдите, заберите.

Вот парень спросил, куда ему поступать и где это можно постигнуть.........Все высказались, но не видно сути! Где же ему научиться? Исключительно самому или где-то всё-таки это преподаётся, хоть так, чтобы постигнуть основы и можно б было углубляться дальше самому? Кто-то может дать чёткий ответ?

[QUOTE=Тот еще Тип;1391195]Т.е., к разработке игр не относится? ;)[/QUOTE]
:shine: неправильно выразился. К программированию :)
[QUOTE=Amrita;1391206]Вот парень спросил, куда ему поступать и где это можно постигнуть.........Все высказались, но не видно сути! Где же ему научиться? Исключительно самому или где-то всё-таки это преподаётся, хоть так, чтобы постигнуть основы и можно б было углубляться дальше самому? Кто-то может дать чёткий ответ?[/QUOTE]
Дома самому. Это относится не только к разработке игр, но и ко всему остальному программированию

[QUOTE=THRESHE;1391208]:shine: неправильно выразился. К программированию :)
[/QUOTE]
Но топикстартер ничего не сказал о программировании. Он указал программы - 3д макс и фотошоп.

[QUOTE=THRESHE;1391208]:shine: неправильно выразился. К программированию :)

Дома самому. Это относится не только к разработке игр, но и ко всему остальному программированию[/QUOTE]

А еще можно дома получить высшее образование:)

[QUOTE=Тот еще Тип;1391230]Но топикстартер ничего не сказал о программировании. Он указал программы - 3д макс и фотошоп.[/QUOTE]
Game dev это именно программирование
[url]http://gamedev.ru[/url]
[url]http://gamedev.net[/url]

[QUOTE=Ameli;1391246]А еще можно дома получить высшее образование:)[/QUOTE]
Чего нельзя того нельзя :( Но в сфере программирования диплом особо не ценится

[QUOTE=THRESHE;1391259]Game dev это именно программирование
[url]http://gamedev.ru[/url]
[url]http://gamedev.net[/url][/QUOTE]

Геймдев - это game development, сиречь "разработка игр". Уж конечно это куда шире, чем программирование. Что вполне подтверждается твоей ссылкой, которая открывается статьями о 3д максе и продюсировании онлайна :)))))

[QUOTE=Тот еще Тип;1391201]Я послал Вам подробные объяснения на Главпочтамт, до востребования. Зайдите, заберите.[/QUOTE]

Спасибо, заберу. Постораюсь донести до топикстартера глубокую мысль о его глупой теме....

[QUOTE=Ameli;1391275]Спасибо, заберу. Постораюсь донести до топикстартера глубокую мысль о его глупой теме....[/QUOTE]
Конечно, пробуйте

И все таки мне кажется математическая база нужна в этом деле. В 3Д Максе кнопочки нажимать и сам научишься, а моделировать и рисовать (читай писать) самому 3Д сцены без математики очень сложно.

[QUOTE=AndreyYesyev;1391882]И все таки мне кажется математическая база нужна в этом деле. В 3Д Максе кнопочки нажимать и сам научишься, а моделировать и рисовать (читай писать) самому 3Д сцены без математики очень сложно.[/QUOTE]

В общем, неверно.

[QUOTE=Тот еще Тип;1391988]В общем, неверно.[/QUOTE]
Обоснуй !?
Моежт ты имеешь в виду использования библиотек или пакетов в которых уже вся математика реализована, а ты только вызываешь createBigBlackWall() ?

Ну если говорить о пакетах 3д моделирования, то все именно так и происходит - ты же не вдаешься в то, как там точка плавает :), а рулишь готовыми операторами, скриптами и проч. И моделеру вовсе необязательно представлять себе интеграл :)

Другое дело, что, если навыки программирования есть, возможности моделера/аниматора солидно расширяются. Но слишком серьезная математика и тут не нужна, достаточно общих представлений о программировании

[QUOTE=Тот еще Тип;1393950]Ну если говорить о пакетах 3д моделирования, то все именно так и происходит - ты же не вдаешься в то, как там точка плавает :), а рулишь готовыми операторами, скриптами и проч. И моделеру вовсе необязательно представлять себе интеграл :)

Другое дело, что, если навыки программирования есть, возможности моделера/аниматора солидно расширяются. Но слишком серьезная математика и тут не нужна, достаточно общих представлений о программировании[/QUOTE]

Не, неправильно. Возьми 3Д моделлер и смоделируй NURBS поверхность по контрольным точкам, с заданными степенями полиномов. И тогда придет понятие что математика не просто нужна, а очень нужна. И, кстати, математика тут довольно серьезная, зря Вы так.

[QUOTE=Oxygene;1414461]Не, неправильно. Возьми 3Д моделлер и смоделируй NURBS поверхность по контрольным точкам, с заданными степенями полиномов. И тогда придет понятие что математика не просто нужна, а очень нужна. И, кстати, математика тут довольно серьезная, зря Вы так.[/QUOTE]
Специально для тебя. Не знаю, что там с полиномами, но с nurbs и контрольными точками - все в порядке. Без математики.
У меня постоянно, ощущение что мы о разном говорим. Если писать код, генерирующий такую поверхность - понятно, без математики не выйдет. Но о коде как-раз никто и не заикался.

[QUOTE=Тот еще Тип;1414535]Специально для тебя. Не знаю, что там с полиномами, но с nurbs и контрольными точками - все в порядке. Без математики.
У меня постоянно, ощущение что мы о разном говорим. Если писать код, генерирующий такую поверхность - понятно, без математики не выйдет. Но о коде как-раз никто и не заикался.[/QUOTE]

Не, ну это "легкая" поверхность, я имел ввиду слегонца посложнее, когда нужно делать обводы, вырезы и сшивать с другими поверностями. Про код, генерящий такие поверности, я как раз тоже не заикался. Кстати, а что это за моделлер ты использовал?

Это maya. поверь, все это есть - и сшивание, и обводы, и изофарм сколько хочешь, и прочее, прочее, прочее.

> в game dev новичков не берут....
> ибо это самая сложная часть разработки...
Самая сложная все-таки работа системного программиста...

По теме: начни с малого, займись намисанием простеньких демок и выкладывай их на pouet.net :) будет база (необязательно писать их на асме :) можно на си). Зд рендеррер/шопер и проч. - это прежде всего художники, если у тебя есть талант то вперед, хотя тогда врядли бы ты задавал такие вопросы. Советую начать с программирования на C++, основы, потом WinAPI, потом OGL/DirectX (в большей степени востребованно второе, но ОГЛь мне больше нравиться)

Извините, многоуважаемые, но где то тут проскакивала мысль о том, что в ШАГе дают только основы...
Позвольте вставиь свои пять копеек !
В ШАГе дают ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ОСНОВЫ!
Программа по Максу - около 300 часов !!!
По МАЙЕ - приблизительно столько же... Если Вы считаете, что студенты сплошь и рядом идиоты, чтобы тратить на знание интерфейса столько времени - Вы глубоко ошибаетесь ! Студенты платят свои деньги за каждый час и не станут "кушать" неформат :)
Кстати, вот здесь [URL="http://picasaweb.google.ru/itstep.org/"]http://picasaweb.google.ru/itstep.org/[/URL] галерея работ студентов ШАГа -одесситов, а на itstep.org есть ссылки на работы с других филиалов...

ага,я учился в шаге!
2 года!
половину времени учителя дают студентам "отдохнуть" и те играют в контру!!
Луче в сервер идти,я слышал там прикольнее

ЗЫ в первый год в шаге учат Фотошоп,Корел и Илюстратор!!!
ВЕСЬ ГОД!!!
мой друг эт сам за месяц выучил

Как мне кажестя, необходимо самообразование.
Загляните на сайт [url]www.3dstate.com[/url], там есть бесплатный 3D движок
под VB, C++ и Delphi и пару прог для моделирования 3D сцен.
Думаю, для начала - то что надо.

[QUOTE=Стажер;1461441]Извините, многоуважаемые, но где то тут проскакивала мысль о том, что в ШАГе дают только основы...
Позвольте вставиь свои пять копеек !
В ШАГе дают ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ОСНОВЫ!
Программа по Максу - около 300 часов !!!
По МАЙЕ - приблизительно столько же... Если Вы считаете, что студенты сплошь и рядом идиоты, чтобы тратить на знание интерфейса столько времени - Вы глубоко ошибаетесь ! Студенты платят свои деньги за каждый час и не станут "кушать" неформат :)
Кстати, вот здесь [URL="http://picasaweb.google.ru/itstep.org/"]http://picasaweb.google.ru/itstep.org/[/URL] галерея работ студентов ШАГа -одесситов, а на itstep.org есть ссылки на работы с других филиалов...[/QUOTE]

Не вижу там из работ ШАГовцев чего-либо необычного. Простые работы. Зайдите на render.ru - там самоучки куда похлеще, бывает, выкладывают работы.

По теме, скажу как человек неотдалённый от геймдева. Если у тебя есть образование - оно не помешает, будь то политех или какой-нибудь другой ВУЗ, но 90% ты будешь учить сам, максимум по книжке, а в большинстве случаев методом проб и ошибок, изредка находя какие-то мануалы явно не на русском языке. Знание английского очень понадобится. С ШАГовцами почти всегда принципиально отказываюсь работать, т.к. имеют весьма странное представление о компьютерных технологиях вообще. На это стоит обратить внимание преподавателям ШАГа. ШАГовцы в большинстве своём не умеют работать в команде ещё ко всему хорошему. Но, возможно, это просто неудачный опыт работы с такими людьми и, возможно, ШАГовцы уже исправились. Это сугубо субъективное мнение.

[quote=Тот еще Тип;1391273]Геймдев - это game development, сиречь "разработка игр". Уж конечно это куда шире, чем программирование. Что вполне подтверждается твоей ссылкой, которая открывается статьями о 3д максе и продюсировании онлайна :)))))[/quote]

Шах и мат. Хотел было отписатся по этой-же теме, но когда увидел данное сообщение, понял, что все и так уже изложено дальше некуда :):good:

[quote=StrannikH;1466328]ЗЫ в первый год в шаге учат Фотошоп,Корел и Илюстратор!!!
ВЕСЬ ГОД!!!
мой друг эт сам за месяц выучил[/quote]

Ага, и я уже представил глубину знаний Вашего друга.. Там тыц, тут тыц, и вот тут еще кнопочка прикольная есть.. Уху.. Видели, знаем :good:

[QUOTE=StrannikH;1466328]ЗЫ в первый год в шаге учат Фотошоп,Корел и Илюстратор!!!
ВЕСЬ ГОД!!!
мой друг эт сам за месяц выучил[/QUOTE]

Очень смешно

[QUOTE=StrannikH;1466328]ЗЫ в первый год в шаге учат Фотошоп,Корел и Илюстратор!!!
ВЕСЬ ГОД!!!
мой друг эт сам за месяц выучил[/QUOTE]

Да твой друг просто гений тогда или за месяц выучил только как это всё правильно пишется?

[QUOTE=StrannikH;1466324]ага,я учился в шаге!
2 года!
половину времени учителя дают студентам "отдохнуть" и те играют в контру!!
Луче в сервер идти,я слышал там прикольнее[/QUOTE]
А казачок то засланный :D
И у кого ж вы учились ?:D

[QUOTE=StrannikH;1466328]ЗЫ в первый год в шаге учат Фотошоп,Корел и Илюстратор!!!
ВЕСЬ ГОД!!!
мой друг эт сам за месяц выучил[/QUOTE]
Глубоко :)
Безусловно ваш друг теперь владеет секретным знание горячих кнопок перечисленных пакетов:)

гыгы
думаешь,что я запомнил как его звали?
половину уроков его заменяли другие учителя

[QUOTE=StrannikH;1500705]гыгы
думаешь,что я запомнил как его звали?
половину уроков его заменяли другие учителя[/QUOTE]
По крайней мере странно, что вы не помните ФИО своих преподавателей, видимо вы так учились :D

однозначно...
как они хотели учится... так им и преподавали...

Можна орагнизовать свой open game проэкт.. пригласить всех желающих подучиться в этой области и заодно может сделать чтото интерессное.. Чаще всего что проэкт до конца не дотянет, но опыта будет получено много..
С радостью бы в таком поучаствовал да времени маловато.. на все не хватает.

Блин ну вы даете. Четыре страницы сами с собой без автора топика говорили. Понятно же, что человек спросил как бы ему получить удовольствие (ведь причастность к разработке игр это уже интересно) и побольше бабла (ведь в Киеве по его словам как в Европе). При этом он хочет чтобы его всему научили, или по меньшей мере дали основы. И он не заикался даже про асм или си, что тут советовали. Четко и ясно спросил как ему начать рисовать интерфейсы и модельки в фотошопе и как попасть в команду работающую над играми. Развели демагогию какие курсы лучше. Любые компьютерные курсы ничего кроме общих знаний не дадут. Они направлены на выкачивание денег а не передачу знаний. Передавать вам знания для курсов не является целью и им это не выгодно, им необходимо чтобы вы годами учили то что другие осваивают за несколько месяцев и платили свои денежки. Но спасибо, поржал. :)

Отец родной! Научил!

[QUOTE=rhangel;1542647]Блин ну вы даете. Четыре страницы сами с собой без автора топика говорили. Понятно же, что человек спросил как бы ему получить удовольствие (ведь причастность к разработке игр это уже интересно) и побольше бабла (ведь в Киеве по его словам как в Европе). При этом он хочет чтобы его всему научили, или по меньшей мере дали основы. И он не заикался даже про асм или си, что тут советовали. Четко и ясно спросил как ему начать рисовать интерфейсы и модельки в фотошопе и как попасть в команду работающую над играми. Развели демагогию какие курсы лучше. Любые компьютерные курсы ничего кроме общих знаний не дадут. Они направлены на выкачивание денег а не передачу знаний. Передавать вам знания для курсов не является целью и им это не выгодно, им необходимо чтобы вы годами учили то что другие осваивают за несколько месяцев и платили свои денежки. Но спасибо, поржал. :)[/QUOTE]
Посмеялся от души :)
Слышал раньше теории заговоров, но теория заговора компьютерных курсов насмешила до глубины души:)
Вспоминается X-FILES: "Government denies knowledge" (c) X-Files.
Любым курсам в первую очередь важно, чтобы клиент был ДОВОЛЕН результатом (для каждого человека он свой, например устройство на работу, возможность работать самостоятелно, реализация идей и так далее).
А чем больше довольных клиентов закончило обучение, тем больше в дальнейшем они приведут новых людей (друзей, знакомых, родственников, соседей и так далее).
Некачественно работать - курсам в убыток, так как это ведет к потере репутации и клиентов в самом ближайшем будущем!

Уважаемые господа преподаватели и студенты если вы не забыли есть тема про [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=929&page=15"] Академия ШАГ[/URL].

так вроде ж только курсы и обсуждаем....
а это напрямую относится к теме...

[QUOTE=firejump;1544953]Некачественно работать - курсам в убыток, так как это ведет к потере репутации и клиентов в самом ближайшем будущем![/QUOTE]

А я разве говорил так? Работают как раз очень качественно и с единой целью - создать вокруг человека искусственную среду в которой обучаемый:
1. Будет думать, что его хорошо обучают.
2. Будет считать, что закончив курсы он без проблем устроится на самую лучшую работу в самую лучшую фирму.
3. Будет уверен, что он сможет зарабатывать много много денег.
4. Будет убеждён, что за эти годы приобрел море опыта.
5. Опыт и знания не главное, ведь он приобрел пристижную профессию и отличный диплом.

Я не говорю про людей которые реально получают пользу от курсов, самообучаются и которым курсы идут на пользу.

[QUOTE=rhangel;1550793]А я разве говорил так? Работают как раз очень качественно и с единой целью - создать вокруг человека искусственную среду в которой обучаемый:
1. Будет думать, что его хорошо обучают.
[/QUOTE]
Цель любого рода курсов не состоит в том чтобы создавать иллюзию, которая разобьётся о суровые скалы реальности.
Я думаю, что качество обучения достаточно быстро идентифицируется как самим студентом так и окружающей его средой.
[QUOTE=rhangel;1550793]
2. Будет считать, что закончив курсы он без проблем устроится на самую лучшую работу в самую лучшую фирму.
[/QUOTE]
Не рисуйте картину "Студент - нереальный мечтатель".
Любой нормальный трезвомыслящий человек не будет рассуждать таким образом.
Хотя безусловно такие встречаются, но таким вряд ли кто - то или что - то в состоянии помочь.
[QUOTE=rhangel;1550793]
3. Будет уверен, что он сможет зарабатывать много много денег.
[/QUOTE]
Понятие много - много денег очень относительно, всё познается в сравнении, безусловно человек, только закончивший курсы вряд ли сможет претендовать на большие зарплаты в отрасли, но с другой стороны, что мешает ему продвигаться вверх по зарплатной и карьерной лестнице.
Хотя конечно бывает и клиника, тут уже ничего не сделаеш -(
[QUOTE=rhangel;1550793]
4. Будет убеждён, что за эти годы приобрел море опыта.
[/QUOTE]
Давайте поделим опыт на теоретический и практический.
В процессе обучения студент приобретает большую базу теоретического опыта (теория + практика) плюс самое главное получает фундамент и понимание для дальнейшего самостоятельно совершенствования
Глубокий практический опыт студент в любой отрасли может получить только в процессе работы на предприятии, но важно понимать что опыт заложенный в результате реализации домашних заданий, курсовых и дипломных проектов крайне важен, и имеет достаточно большую практическую ценнность, помогая студенту применить свои знания в условиях приближенных к реальным.
Кроме того ряд курсов в последние месяцы обучения устраивают стажировку в реальных компаниях.
[QUOTE=rhangel;1550793]
5. Опыт и знания не главное, ведь он приобрел пристижную профессию и отличный диплом.
[/QUOTE]
Таких единицы и почти все они родом из СССР современная молодежь обычно не имеет подобных заблуждений.
[QUOTE=rhangel;1550793]
Я не говорю про людей которые реально получают пользу от курсов, самообучаются и которым курсы идут на пользу.
[/QUOTE]
Любой продвижение вверх по пути профессионализма невозможно без глубокой самостоятельной работы и цель любых курсов состоит в том чтобы научить человека учиться, построить в его сознании базис сознания для будущих побед и свершений.

Удивительно просто. Видел и знаю, что каждый второй выпускник ШАГа зомбирован и в его мозгу вшиты установки на высокую зарплату и ничего неделание. Да и как иначе может быть. Какой технарь пойдет преподавать? У меня множество друзей и знакомых шикарных IT специалистов, никто из них не преподаёт и не собирается. Более того скажу, что отличных техник и преподавать то не умеет, разве что руководители среднего звена или топ-менеджеры, которых управлению и передаче знаний научили. В итоге мы получаем, что хорошие специалисты практики на курсах не преподают, а значит не могут передать достаточное кол-во опыта. И в конце-концов при окончании курсов мы получаем те же знания какие бы получили при чтении книг и статей. Ах да! Мы же можем работать вместе с обучением и получать драгоценный опыт, наступать на грабли и делать выводы. Пришёл на курсы, дали задание - сидишь делаешь, или слушаешь лекцию. И спрашивается, зачем тогда преподаватели на курсах, если весь опыт надо получать самому? Вспоминаются пары истории в академии, когда всех собирали в аудитории и на протяжении полутора часов проводили уроки синхронного чтения учебника. И попробуй только не посещай.

На примере автора треда. Вот куда ему пойти? На дизайнера/моделлера в ШАГ? Чему научат? Модели делать, текстуры рисовать? А не лучше на эти деньги купить пяток книг, хороший монитор, проставить нужное ПО и за годик освоиться с профессией, поработать удаленно/разово и устроиться куда-то? Уверяю, толку, знаний и опыта будет куда больше. Да и деньги останутся на пиво.

Да что тут говорить, походите по сайтам с объявлениями о работе и почитайте резюме людей окончивших курсы ШАГ, Сервер и т.д. Убого, больше ничего не могу сказать. Из 10 выпускников один-два могут только внятно рассказать, что они умеют и чем хотят заниматься. А посмотреть рекламу курсов? "Хотите получить пристижную высокооплачиваемую профессию...". Разве это не зомбирование? Самое натуральное и есть.

Цвета различаете? Значит будете дизайнером.
Дальтоник? Тогда вам в программисты.
Эй, молодой человек, я к вам обращаюсь. Что? Куда вы попали? Хм... Будете учиться на системного администратора?

ну, самостоятельно учиться еще уметь нужно. Но, в целом, все правильно написано

из самоучек из 100 только из одного толк будет... может быть...
иначе зачем сделали институты и университеты?
ведь достаточно книжек почитать и все... ан нет...

к тому же в книжках описывается далеко не все...
а порой даже меньше чем тебе может дать преподаватель...

[QUOTE=-=TigeR=-;1565254]
к тому же в книжках описывается далеко не все...
а порой даже меньше чем тебе может дать преподаватель...[/QUOTE]
А преподаватель откуда информацию берет? :)

[B]rhangel[/B]
Почти все верно.

[QUOTE=-=TigeR=-;1565254]из самоучек из 100 только из одного толк будет... может быть...
иначе зачем сделали институты и университеты?
ведь достаточно книжек почитать и все... ан нет...

к тому же в книжках описывается далеко не все...
а порой даже меньше чем тебе может дать преподаватель...[/QUOTE]

Ты серьезно считаешь, что выпускники университетов все как один - знатоки и мастера своего дела? :)
Ты еще учти, что обсуждается тема, в которой вообще толк - у 1 из 100 :)

[I]А преподаватель откуда информацию берет[/I]
из книг тоже... но он оттуда как минимум воду выкидывает и дает информацию в более сжатом виде...
а то что ряд индивидумов ее отказываются воспринимать - так это уже не проблема преподавателя....

[I]Ты серьезно считаешь,[/I]
нет... но среди мастеров своего дела очень мало самоучек...
все учились гдето и когото...

[I]Ты еще учти, что обсуждается тема[/I]
а тема давно перешла в более широкое русло...

2 TigeR
"из книг тоже... но он оттуда как минимум воду выкидывает и дает информацию в более сжатом виде..."
"Можешь работать головой - иди и работай головой,
Можешь работать руками - иди и работай руками,
не можешь ни того ни другого - иди преподавать!" (с) (не мое естественно)

"нет... но среди мастеров своего дела очень мало самоучек...
все учились гдето и когото..."
И откуда такие данные? Да, да, и в школу все ходили.
Чтобы стать "мастером" надо много и упорно работать и самообучаться.

"а тема давно перешла в более широкое русло..."
Это Вы имеете ввиду обсуждение "Академии ШАГ"?

То, что из 100 самоучек выходит 1 умелый - это в корне неверно. Те, кто хотят и делают всё, чтобы получить нужные им знания, практикуются, те добиваются своего почти всегда. Я Вас даже больше удивлю, я не знаю сколько, но точно больше половины работников этой структуры (3д моделирование, анимация, графические движки) не ходили ни на какие курсы и обучались [U]сами[/U], имели первостепенный опыт работы в виде фриланса/аутсорсинга. Что такое фриланс? Фриланс - это естественный отбор. Половина, а может и более, работников крупных компаний начинали именно с фриланса, и лишь после устраивались на работу (обычно к тому же заказчику) и получали заслуженные деньги.

Работа с графикой - это искуство и тут не может быть промежуточного звена, тут либо ты на что-то способен и учишься, либо ты неспособен, учишься и в итоге ничего не выходит. Обычно хорошие моделлеры выходят из людей, которые неплохо рисуют карандашом. И обязательное условие - моделлер должен иметь абстрактное мышление и чётко представлять конечный результат своей работы. Те, кто на это неспособны, обычно ничего не добиваются.

Мой личный совет: Почитай немножко в интернете статейки, если тебя это заинтересовало, пойди купи книг или скачай в интернете и начни обучаться. Первое время будет плохо получаться, но не отчаивайся, у всех сначала всё некрасиво, потом руку набьёшь и всё будет отлично.

Вот одно из заданий дабы попасть в геймдев.
"Сделать небольшой уровень, допускаеться плоская земля. Загрузить туда модель. При управлении пользователем модель должна двигаться по уровню используя анимацию. Внедрить туда примеры шейдеров, которых желательно не было бы в инете и придуманных тобой. Таже загрузить туда несколько простых обьектов и сделать проверку на коллизию. Дальше по вашему усмотрению."

как по мне подобное должны делать несколько человек....
(как минимум один который сделает графику и второй который это все закодит...)

[QUOTE=Inzerion;1566898]Вот одно из заданий дабы попасть в геймдев.
"Сделать небольшой уровень, допускаеться плоская земля. Загрузить туда модель. При управлении пользователем модель должна двигаться по уровню используя анимацию. Внедрить туда примеры шейдеров, которых желательно не было бы в инете и придуманных тобой. Таже загрузить туда несколько простых обьектов и сделать проверку на коллизию. Дальше по вашему усмотрению."[/QUOTE]

ТЫ не указал движок. Предлагаешь ему лицензировать havoc? :D

[QUOTE=-=TigeR=-;1565254]
иначе зачем сделали институты и университеты?
[/QUOTE]

Не путайте высшие учебные заведения и компьютерные курсы. Курсы это изначально коммерческая организация целью которой зарабатывание денег (чтобы не говорили другие). Хотя многие вузы уже приближаются к компьютерным курсам по этому параметру. В Мечникова на некоторых специальностях берут 9к а ничему не учат, примером может послужить факультет журналистики и издательского дела. По сути специалистов там практически нет на преподавании. Дают сухую теорию из учебников и то старую. В итоге народ на пары не ходит а подрабатывает чтобы хоть как-то набрать знаний. По этому факультету знаю не по наслышке, так как учится там сестра. Деньги платишь - толку ноль, и сколько не желай получить знаний их там не дадут, так как толковые журналисты и издатели там не работают и не преподают, остается один вариант - работать и совмещать с учебой.

[QUOTE=Jonni555;1566971]как по мне подобное должны делать несколько человек....
(как минимум один который сделает графику и второй который это все закодит...)[/QUOTE]

Модели можна взять любые... их полно. Например даже в том же DirectX SDK. Текстуры тоже везде а самую простую с надписью "кусок земли" я думаю можна и самому в paint нарисовать.

[QUOTE=Тот еще Тип;1567098]ТЫ не указал движок. Предлагаешь ему лицензировать havoc? :D[/QUOTE]

Зачем лицензировать хавок для обычной проверки на коллизию.. Это все можна и самому написать или передрать с общедостуных исходников движков, на крайняк использовать существующие opensource(tokamak, PhysX)

[QUOTE=Inzerion;1576757]Модели можна взять любые... их полно. Например даже в том же DirectX SDK. Текстуры тоже везде а самую простую с надписью "кусок земли" я думаю можна и самому в paint нарисовать.



Зачем лицензировать хавок для обычной проверки на коллизию.. Это все можна и самому написать или передрать с общедостуных исходников движков, на крайняк использовать существующие opensource(tokamak, PhysX)[/QUOTE]

Ок.