МЕЛЬНИЧЕНКО: герой или предатель?

Предлагаю немножко пофилософствовать на политические и не очень темы.
Присяга - пустой звук в настоящее время... Для очень многих, о всех не говорю. Человек сам для себя легко находит оправдательную базу своих действий. Окружающие, очень часто, так-же не склонны осуждать его за это.
Аргумент типа "да ради кого? Ради этих?" подменяет собой понятие долга, верности этой самой присяге и осознания того, что государство не есть Родина.
Кроме этого хотел-бы услышать ваше мнения, по такому "скользкому" вопросу, как отношение в обществе к спецслужбам самых разлиынх уровней. Почему у нас это отношение в массе своей негативное, а, к примеру, в Израиле люди работающие в аналогах СБУ. ФСБ, СВР, МВД и т.д. и т.п. пользуются уважением и, по некоторым рассказам, любовью в обществе? В чем причина? В том, что там высока угроза самому государству и населению? Или в методах работы, сферах интересов и приложения сил этих служб? Или это на уровне подсознания у нас: раз силовые властные структуры то это плохо?

может, не стоит валить вс в одну кучу? например, к СБУ у меня абсолютно нейтральное отношение, склоняющееся даже к положительному, к МВД совсем наоборот, равно как к и к ФСБ.

[quote]
к примеру, в Израиле люди работающие в аналогах СБУ. ФСБ, СВР, МВД и т.д. и т.п. пользуются уважением и, по некоторым рассказам, любовью в обществе?
[/quote]
Учитывая, что часть евреев приехала из СССР... Сочетание - еврей из КГБ очень смешно само по себе. Израильский КаГэБист...

[quote=Генеральная прокуратура]например, к СБУ у меня абсолютно нейтральное отношение, склоняющееся даже к положительному, к МВД совсем наоборот, равно как к и к ФСБ.[/quote]Можно поинтересоваться, почему к ФСБ другое?

[b]Magne[/b], думаете что в КГБ евреи не работали?

У любой страны есть служба обеспечивающая госбезопасность, как внутреннюю так и внешнюю. Где-то эти службы политизированы максимально, где-то не очень. Но политика присутствует в действиях любой из них. Пусть это будет СБИ, но она же есть.

[b]Генеральная прокуратура[/b], ну к ФСБ, допустим, понятно: служба страны к которой Вы не испытываете симпатий (или государству, я не утверждаю, а просто предполагаю). Ну а почему к своим такое разное отношение? С одними имели горький опыт общения, а с другими не сталкивались? Я не валю все в кучу, просто перечислял. Хотя на мой взгляд провозглашенные задачи у всех этих служб одни и теже: обеспечение нормального существования государства.

[b]Magne[/b], думаете что в КГБ евреи не работали?

У любой страны есть служба обеспечивающая госбезопасность, как внутреннюю так и внешнюю. Где-то эти службы политизированы максимально, где-то не очень. Но политика присутствует в действиях любой из них. Пусть это будет СБИ, но она же есть.

[b]Генеральная прокуратура[/b], ну к ФСБ, допустим, понятно: служба страны к которой Вы не испытываете симпатий (или государству, я не утверждаю, а просто предполагаю). Ну а почему к своим такое разное отношение? С одними имели горький опыт общения, а с другими не сталкивались? Я не валю все в кучу, просто перечислял. Хотя на мой взгляд провозглашенные задачи у всех этих служб одни и теже: обеспечение нормального существования государства.

[b]cape[/b], [quote]Предлагаю немножко пофилософствовать на политические и не очень темы.
Присяга - пустой звук в настоящее время... Для очень многих, о всех не говорю. Человек сам для себя легко находит оправдательную базу своих действий. Окружающие, очень часто, так-же не склонны осуждать его за это.
Аргумент типа "да ради кого? Ради этих?" подменяет собой понятие долга, верности этой самой присяге и осознания того, что государство не есть Родина.[/quote] присяга пустой звук - только при тех правитях которые это желают. Когда это было не пустой звук - за слово против отрубали уши, и это правильно.
Лич для меня сейчас государство - зборище шарлатанов. моя Родина - Земля.

Задача спец служб - охранять сообщества. Какое отношение у мя к модерам форума? такое же и к спец службам. Без них сейчас не прожить - и они в этом не виноваты. Такое общество - и его НАДО менять. чем в принципе в меру своих сил и займаюсь:)

Хотите мнение - пожалуста! В СССР отношение к КГБ было испуганно уважительным. ГБшники занимались делом: внешней политикой, антисоветчиками, крупными валютчиками и маньяками. В остальных неСНГовских странах спецслужбы занимаются делом! Их мало кто знает и оних мало что слышно. У нас же (СНГ) СБУ - крышует, ФСБ - пиарит и т.д. и т.п. Вот до тех пор, пока спецслужбы не начнуть заниматься СВОИМ делом, и будут слова присяги пустым звуком.

Т.е если я правильно понял, большинство склоняется к тому, что обязательства по отношению к государству сейчас стали пустым звуком из-за качества самого государства. Попытавшись продолжить эту мысль дальше, получил: человек приносящий в настощее время присягу заведомо и осознанно готов к ее нарушению. Дальше можно "приехать" к такому промежуточному финалу: наши спецслужбы призванные охранять государство являютя сборищем сознательных предателей ( никаких конкретных выводо, только умозрительные допущения и тем более отсутствие желания кого-то обидеть или оскорбить), по крайней мере - потенциальных. Весело...

[b]Oldman[/b], например сбор данных, как основа для атаки, о наличии у Ирака ОМП... Хорошенькое "дело"! Выполнено на "отлично", без всякой иронии. То, что потом ни хрена не нашли - дело десятое: поставленную, необходимую для страны на тот момент задачу - выполнили.

Ну а как расценивать действия офицера охрана президента: как предательство или как геройство? Честно говоряу меня ответа нет.

[b]cape[/b], Извините, я не понял ремарку. Это действительно ИХ дело - внешняя разведка. Для чего и как используются данные - это уже другой вопрос. Кстати от ошибок никто не застрахован, но спецслужбы занимались именно своим делом!
По-поводу Мельниченко - ну, геройством там и не пахнет (пахнет деньгами и PR), правда и предательством это могут назвать только те кто на этом попался. Так что, думаю однозначного ответа на этот вопрос нет.

[quote=Oldman]Кстати от ошибок никто не застрахован, но спецслужбы занимались именно своим делом![/quote]Нихрена себе ошибочка!!! Ошибка, которая привела к агрессии и фактической оккупации чужой страны и в результате которой гибнут сотни мирных граждан![quote]
По-поводу Мельниченко - ну, геройством там и не пахнет (пахнет деньгами и PR), правда и предательством это могут назвать только те кто на этом попался. Так что, думаю однозначного ответа на этот вопрос нет.[/quote]Как Вы думаете, если писать все Ваши разговоры с родственниками, друзьями и партнерами, сколько противозаконного можно накопать?

[b]cape[/b], Оговорюсь сразу, что это мое субъективное мнение, Мельниченко поступил не порядочно, подслушивать некрасиво, мягко говоря, нас этому еще в детстве учили. Очевидно .была и материальная заинтересованность.

[b]Какаяразница[/b], Все правильно, и люди там гибнут, и Америка - враг всего мира, и т.д. и т.п. Но вопрос-то был про спецслужбы? Я все равно считаю, что они должны заниматься СВОИМ делом, в том числе и внешней разведкой.
Вы знаете, если писать все мои разговоры - то максимум что мне можно пришить - неприятие украинского языка! Я не обсуждаю планы по убийству людей и не хвастаюсь знакомствами с сильными мира сего для отбирания чьих-то денег. Так что, сравнение, на мой взгляд, неуместно. Кстати, согласен с Эшли, "подслушивать некрасиво", однако это только для интеллигенции. Всех остальных учили доносить, писать жалобы, и выбирать в кумиры Павлика Морозова.

P.S. Под Интеллигентами я понимаю ДУМАЮЩИХ людей.

[quote=Oldman] Всех остальных учили доносить, писать жалобы, и выбирать в кумиры Павлика Морозова.[/quote]
Та и интеллигентов тоже учили. И постукивали они как и все. Разве что может совесть мучила, но её можно легко было заглушить словами "так надо !" или "партия приказала !" :twisted: ...
Целиком поддерживаю остальное. Нормальных людей сколько ни пиши - толку не будет.

[quote=Oldman]Все правильно, и люди там гибнут, и Америка - враг всего мира, и т.д. и т.п. Но вопрос-то был про спецслужбы?[/quote]Да, про них, т.к. именно они дали формальный предлог для военной агрессии против чужой страны. И, я считаю, это не было ошибкой спецслужб. Это было прямое выполнение заказа власти. Впрочем, как и в большинстве других случаев подобных "обоснований" спецопераций ЦРУ - что на Кубе, что во Вьетнаме, что в Анголе или в Афганистане.[quote]Я не обсуждаю планы по убийству людей и не хвастаюсь знакомствами с сильными мира сего для отбирания чьих-то денег. Так что, сравнение, на мой взгляд, неуместно.[/quote]Я написал "противозаконного", а это подразумевает деяния, не укладывающиеся в уголовные или гражданские законы, а не только убийства и рэкет. Поэтому, повторюсь, практически у любого можно обнаружить подобные деяния.
Что касается убийств и рэкета, не думаю, что найдутся желающие обсуждать это по телефону, поэтому то косноязычие, которое можно записать в таких разговорах можно использовать максимум как косвенную улику, но не как доказательство в суде.

[b]Какаяразница[/b], Хорошо! (про спецслужбы) Как надо было? Кому заниматься военной разведкой? Кто должен давать сведения? Как обойтись без военных агрессий? Где место для спецслужб? Еще много вопрос .....

Противозаконность - Вы уверены, что в моих разговорах есть что-либо противозаконное? Извините, но это смахивает на паранойю! Подозревать всех и вся??? По моему Вы не правы!

[quote=Oldman][b]Какаяразница[/b], Хорошо! (про спецслужбы) Как надо было? Кому заниматься военной разведкой? Кто должен давать сведения? Как обойтись без военных агрессий? Где место для спецслужб? Еще много вопрос[/quote]Я ж не утверждаю что не должно быть спецслужб, внешней и военной разведки. Я хочу сказать, что в случае подобных "ошибок" должны лететь головы очень и очень многих, чего мы сейчас совсем не наблюдаем. Вывод - власти сами сформулировали нужные им результаты разведки.
А вот от "военных агрессий" уже давно нужно бы всем отвыкнуть - не то сейчас время, чтобы решать все свои проблемы смертоубийствами.[quote]Противозаконность - Вы уверены, что в моих разговорах есть что-либо противозаконное?[/quote]Я не говорил про конкретные личности, тем более про Вас. Я утверждал, что в наших реформирующихся обществах не нарушать закон практически невозможно.

[b]Oldman[/b], Извините, отвечаю с некоторым опозданием.

Они действительно выполнили поставленную перед ними задачу, по-крайней мере я так воспринимаю то, что произошло. Хотя опять таки вопрос: имело-ли руководство тех стран которые решились на вторжение объективную информацию (судя по англичанам - имело). И решение принимало, один хрен, это самое политическое руководство руководствуясь опять таки политическими, с экономикой в основе, мотивами. И, думаю, что разведка могла поместить объявление метровыми буквами с подсветкой на фасаде Белого дома, о том, что в Ираке никакого ОМП нет - это ничего не изменило-бы. Но атака была представлена, как операция проводимая на основании разведданных. И никто из руководства разведки не рвал на груди тельняшки и со скандалом в отставку не уходил. Какая к черту ошибка!

Вообще этот вопрос, относительно работы спецслужб, по-моему, нельзя рассматривать как черно-белое действо. Скорее как грязно-серое. Я не имею ввиду, пожалуй, только службы работающие совершенно на виду, типа патрульно-постовой или ГАИ: у них задача одна (в идеале) - поддержание сиюминутного порядка. Любая другая служба озабоченная необходимостью работы с какой-то агентурой, сбором или воровством какой-то информации так или иначе нарушает законы, даже своей страны. Это, наверное, объективно определено самой жизнью.

[b]Какаяразница[/b], В конце концов договорились! Спецслужбы нужны, но их надо чаще расстреливать (или как минимум, отправлять в громкую отставку). В итоге, как я и говорил виноваты все таки руководители стран, а не спецслужбы! ДОГОВОРИЛИСЬ!?
To Cape - А Вы уверены? В отставках, в рванье рубахи и т.д.? И с чего каяться если данные были - из-за их интерпретации? Почему разведчикам? Конечно они нарушают законы, но иначе это не СПЕЦслужбы, а детский сад. Вы представляете себе спецслужбы действующие только в определенных рамках? Мне это дается с трудом!

Кстати. ВСЕХ с прошедшими праздниками!!!!! Пересмотрите "17 мгновений весны" - все каналы показывают - получите удовольствие! :-)

[b]Oldman[/b], на 100% процентов в этом мире я не уверен ни в чем и ни в ком. Но громких скандалов до начала операции не помню. И про покаяние я не говорю - это в политике вообще глупость. Я имел ввиду возмущение руководителей разведки понимавших, что результаты их работы используют в определенных целях и создают на их основании базу для выводов противоречащих действительности.

Вы пишете:"Спецслужбы нужны, но их надо чаще расстреливать (или как минимум, отправлять в громкую отставку). В итоге, как я и говорил виноваты все таки руководители стран, а не спецслужбы!" - А за что тогда расстреливать спецов? Логичнее было-бы начать с руководства :)

"Конечно нарушать" закон - не разговор. Это как старая байка про взяточника: сначала рупь, потом пять, потом тысячу, потом камера в недоимении - за что?. Не знаю наверняка, но какие-то свои нормы у них существуют, иначе это просто беспредел и вседозволенность. Или глупость.

мельниченко чистой воды ПРЕДАТЕЛь ! таких только к стенке ставить надо
нарушение клятвы неважно с какими мотивами это предательство

[b]Sblek[/b], да тут как-то про него и забыли. К стенке-не к стенке - не знаю что там сейчас за это положено, но то что предатель и клятвопреступник - однозначно. Ежели только не засланый казачок с самого начала: тогда геройски выполнивший свой долг разведчик...

[b]cape[/b], Сомневаюсь, что Мельниченко засланый казачок. Скорее всего он сделал свой бизнес, забыв про присягу или перекупили его.

[b]Эшли[/b], да это я как вариант происходящего... Посмотрел на пост [b]Sblek[/b] и вспомнил о названии темы.

К нему, как ни странно для меня, отношение, практически у всех с кем общался, негативное. Ну только уж самые завзятые пытаются изобразить его как героя. Ну там вариант глухой.

Приехал недавно знакомый из Германии (я там не жил, опыта большого нет) и рассказал историю о том, как его штрафанули по звонку соседки за содержание собаки в квартире без каких-то там бумажек. Причем она его и предупредила, что уже позвонила в полицию. И он воспринимает это нормально: сам виноват (давно там живет - перестроился). Реакция наше компании в которой это было рассказано была крайне негативной, как можете сами догадаться.

Меня за язык дернуло спросить: а где та граница после которой несообщение спецслужбам присутствующие будут расценивать как преступление? Поскольку компания была в состоянии средней тяжести, то последующие часа два этот вопрос обмусоливали со всех сторон и во всех видах. Вывод сформулировать точно трудно, но примерно так: немцы потому так хорошо и живут, что сволочи. А мы, соответственно, не такие. Со всеми вытекающими. Но однозначно ответить на вопрос, как вести себя сыну ежели его папа пошел подкладывать бомбу под роддом, а сын против этого мероприятия, компании в целом не удалось. И "закладывать" нельзя и взрывать тоже.

[b]cape[/b], Нормы наверняка существуют. Но я думаю, что в данном случае норма только одна - безопасность своей страны.
Начинать расстрелы с руководства - хорошая идея! Недавно где-то читал про Китай, там в год расстреливают до 60 чиновников (взятки и т.п.). Хорошая идея? Китай-то, через лет десять будет впереди планеты всей!
И возвращаясь к теме Мельниченко - согласен. Или предатель, или наш разведчик. Но я тоже считаю, что мотивами были только деньги и шантаж. Остаюсь всецело Ваш ....

[b]Oldman[/b], в Китае есть еще хорошая традиция осталять этих взяточников на недельку на улице, там где упали. Но что характерно, на новую поруцию прислонютых к стенке желающие все равно находятся. Но все-же идея на мой взгляд не плохая.

Выступая на очередной акции "Нет пиратам!", генеральный прокурор Пискун призвал не покупать пиратских дисков с записями майора Мельниченко, а дождаться выхода лицензионной версии с 5-ти канальным звуком Dolby Digital и многочисленными бонусами, в т. ч. с переводом Гоблина.

[b]Генеральная прокуратура[/b], а выпуском будет заниматься ФБР... И бонусами :)

Я даже представляю кто будет сниматься в этом фильме. На роль Кучмы и Путина - кандидатура одна, Доби из Гарри Поттера. А остальные? Кстати на Гоблина можно не тратиться - там и так достаточно маргинальные разговоры, только на музыкальное сопровождение.

[quote=cape][b]Генеральная прокуратура[/b], ну к ФСБ, допустим, понятно: служба страны к которой Вы не испытываете симпатий (или государству, я не утверждаю, а просто предполагаю). Ну а почему к своим такое разное отношение? С одними имели горький опыт общения, а с другими не сталкивались?[/quote]
Именно так. Нейтральное потому что не сталкивался, к СБУ даже к положительному стал склоняться после осенних событий. К России испытываю глубокие симпатии как к родине, к ФСБ и МВД - такую же глубокую антипатию по результатам столкновения.

Генпрокуратура.. клас ! я копирайтнул в один форум ессно со сноской что не мое..ты не против ?? :))

[b]Генеральная прокуратура[/b], не могу сказать, что мои отношения к разным нашим силовым ведомствам совпадают с Вашими. Скорее больше негатива. Но стараюсь себя убедить, что мой негативный опыт есть вещь субъективная и основанная на общении все-таки с отдельными людьми, хотя и работающими в этих ведомствах. И что в целом эти службы есть необходимое зло, обеспечивающее существование страны и государства.

А вот в отношении выполнения присяги: во время выборов только армейские части остались на тех позициях, какие им предписывались законом. По крайней мере в большинстве своем. Остальные действовали, как бы так помягче выразиться, в соответствии с собственным видением целесообразности и с собственной трактовкой ситуации. Одна часть была готова смести собравшихся на площадях своих сограждан с применением всех подручных и не очень средств. Другая была готова этих сограждан, на тот момент блокировавших действия госорганов и практически пытавшимися совершавшить переворот в стране, защищать от первой опять таки с применением не словесных аргументов. Я не осуждаю сейчас кого-то и не оправдываю. Я просто в очень грубой форме не вдаваясь в детали нарисовал ту картину которая у нас была. Слава Богу так все и рассосалось, без силовой аргументации со стороны силовых ведомств. Но получилось так, что эта самая присяга и долг и честь и все прочие атрибуты защитников правопорядка оказались вещами очень субъективными и трактуемыми всяким на свой лад. Это все в первую очередь относится конечно к командному составу, посколько именно они отдают приказы и несут за них ответственность. Ну вообщем тема для словоблудения благодатная. Держать Москву до последнего патрона или сдавать Париж как открытый город...

Мельниченко знает, как собираются уничтожить Кучму
Экс-майор госохраны Украины Николай Мельниченко продолжает утверждать, что существует реальная угроза жизни бывшего Президента Украины Леонида Кучмы
[url]http://www.korrespondent.net/clickto.php?arid=121532[/url]

Ну очень интересный парень. Версия "казачка" все-же не столь идиотична, как кажется на первый взгляд...

[quote=cape]Мельниченко знает, как собираются уничтожить Кучму
...Ну очень интересный парень. Версия "казачка" все-же не столь идиотична, как кажется на первый взгляд...[/quote]Казачок-то он казачок, но на чьей стороне он играет? Живет в штатах и контачит с ФБР, закорешился с БАБом, а интервью дает на русском канале... Может просто цену себе набивает, коль ничего другого набить не может? :) И ведь даже не боится случайно застрелиться из соседского ружья :)

[b]free-man[/b], думаете ему до сих пор все это соло с оркестром позволяют на уровне самоучки-дилетанта крутить? Даже если поначалу и был самостийныком, то уж давно прибрали к рукам и в колону по полтора построили.

[quote=cape][b]free-man[/b], думаете ему до сих пор все это соло с оркестром позволяют на уровне самоучки-дилетанта крутить? Даже если поначалу и был самостийныком, то уж давно прибрали к рукам и в колону по полтора построили.[/quote]Наверное это теперь действительно неважно, но с такими пешками редко кто церемонится, когда они становятся ненужными. Как только газетчики о нем забудут, он исчезнет без шума и пыли. Хорошо еще, если останется жив...

Вот, новый поворот:
[url]http://ukraina.utro.ru/articles/2005/05/31/443761.shtml[/url]

[b]free-man[/b], мне жалко во всей этой истории маму Гонгадзе. Такое вытерпеть...

А этот че-нить придумает. Или чек из магазина предъявит, который случайно в кармане завалялся или, что гораздо проще и эффективней, скажет что это все происки.

[quote=cape]А этот че-нить придумает. Или чек из магазина предъявит, который случайно в кармане завалялся или, что гораздо проще и эффективней, скажет что это все происки.[/quote]Я только одного не понял: передал этот агент-006 пленки или таки нет?
А родителей, действительно, жалко...

[b]free-man[/b], он уже сам наверное запутался где и чего передавал. А я так точно. То что их цицируют все кому не лень и делают какие-то выводы - это да. А передавал он их кому, были они вообще - сие неведомо. :)

Если они у него есть, точнее - были, то наверняка кому-то передал или дал послушать за вечерней рюмкой чая. Вот только кому? Счас начальник нашего ГПУ разберется и приедет с ясной картиной. И нам расскажет.

[b]cape[/b], на одном из российских каналов была высказана версия, что Гонгадзе убили из-за того, что он взял крупную сумму для своего интернет-издания и не смог погасить долг.

[b]Эшли[/b], да кто что может сказать наверняка? Точнее так, чтобы в это поверили безоговорочно. Слишком многообещающее дело на котором можно очень много накрутить дивидентов. А когда такие ставки, то под них могут подогнать все: и свидетелей, и экспертизы, и признания и все, что хотите...

[url]http://misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/ukraina/nom,752,752[/url]
Мельничеко выдвигает Ющенко ультиматум

Давно не вспоминали. Теперь разговор идет уже о нацбезопасности у угрозам нынешнему президенту. Даже если это пустой треп - это уже слишком. А если представить на секунду, что это правда ...

[b]cape[/b], про этого подонка (мельниченко) противно говорить.

[b]Проффесионал[/b], да сама постановка вопроса интересна. Я могу понять, если человек искренне считающий, что он защищает правое дело доказательно публикует те материалы, которые у него есть. Но это-же чистой воды шантаж всего руководства страны? Это нормально?

[b]cape[/b], это защита своей продажной задницы. Он ведь завербован еще в 1995 году был...
раньше за это расстреливали.

смотри-ка, может теперь он эти требования и выполнит ...

Мельниченко - предатель и пособник оккупационного режима. СБУ - Служба Безопасности Украины. И эта служба прослушивает Президента (каким бы негодяем он не был), других высоких чиновников и стучит АМЕРИКУАНСКОЙ ПРЕССЕ И ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Какие тут могут быть разногласия в отношении к нему?

А вот еще пример: Козаченко и Колесников. Фамилии похожи, а какие разные сутьбы. Косесникова пресовали за подозрения в вымогательстве. А Козаченко в Одессе в пьяном угаре застрелил из своего авто одного и тяжело ранил другого подростка. Еще и из незарегистрированного ТТ. И не только не сел, но и даже не был задержан. Может потому, что Козаченко дипутат "Нашей Украины"?

Грязь закрыли, а жалко... Это именно туда добавит, я так думаю...

Ну или в эммиграцию, но тоже клозед :)

Посему реанимирую здесь.

[url]http://for-ua.com/ukraine/2005/11/30/131424.html#[/url]

Мельниченко и Ельяшкевич прилетели в Москву

Бывший майор Государствнной службы охраны Николай Мельниченко и экс-народный депутат Александр Ельяшкевич прилетели в Москву из США.

По информации радиостанции «Эхо Москвы», в аэропорту Мельниченко заявил, что по-прежнему опасается за свою безопасность в Украине. Он выразил уверенность в том, что и сейчас в руководстве Украины есть «те люди, у которых руки в крови».

Мельниченко назвал одну фамилию – это председатель Верховной Рады Владимир Литвин, передает «УНИАН».

Мельниченко также подтвердил свое намерение лететь из Москвы в Киев.

Что интересно, в аэтопорту в Москве их сопровождал все тот-же Шкиль!? Может это и ничего не значит, но грязи будет еще выше. Не говоря уже о самой персоне "героя"-поддиванника...

[quote=cape]Бывший майор Государствнной службы охраны Николай Мельниченко и экс-народный депутат Александр Ельяшкевич прилетели в Москву из США.
По информации радиостанции «Эхо Москвы», в аэропорту Мельниченко заявил, что по-прежнему опасается за свою безопасность в Украине. Он выразил уверенность в том, что и сейчас в руководстве Украины есть «те люди, у которых руки в крови».[/quote]Ну, слава Богу, хоть к делу Гонгадзе Кремль не причастен, иначе этот рыцарь плаща и кинжала выбрал бы более нейтральный аэродром подскока типа Грузии :)

Мельниченко - на кол! Иного эта мразь не заслуживает.

Интересно почему после 5-ти лет отсидки в США он решил вернуться? Кстати, кроме Литвана про которого он сказал, что у него руки в крови, упоминалось убийство Кравченко, представленное, как самоубийство. Теперь будем ждать реакции Литвина.

[quote]
Интересно почему после 5-ти лет отсидки в США он решил вернуться?
[/quote]

Теперь всякая гниль возвращается. Вон - Лазаренко тоже собирается вернуться.

[b]gorta[/b],
[quote]
А Козаченко в Одессе в пьяном угаре застрелил из своего авто одного и тяжело ранил другого подростка. Еще и из незарегистрированного ТТ. И не только не сел, но и даже не был задержан. Может потому, что Козаченко дипутат "Нашей Украины"?
[/quote]
Если вы так свято верить в замечательную версию про пьяного в дрезину депутата Козаченка , который нажравшись вытащил ствол и открыл огонь по двум несчастным мальчикам .То обьясните мне такие вещи:
1. Как мог напиться Козаченко , если он в тот вечер собирался домой в Шеряево с детьми , что потверждено протоколами того вечера .
2. Как в благополучный двор где живет Козаченко могли забрести двое очень не благополучных ребят , живущих в 120 км. от ОДессы на границе с Преднистровьем , имеющие судимости и промышлявшие гоп-стопами.
3. Ствол , уважающий себя бизнесмен и депутат скорее бы всего держал при себе реальный ствол : Берету но не как не ТТ 1939 года выпуска с саморобными патронами , который в тот вечер дал 2 осечки
По моему 2 парней прихватив ствол решили гоп-стонуть реального мужика на джипе , мозгов у них не хватило посмотреть на номера на авто , но в результате один из них получил пулю а другой срок.

По поводу Мельниченка , СБУ :
1. Мельниченко всего лишь рядовой участник , крупно маштабной операции , в одиночку даже если ты супер спец в своем деле не реально было провернуть такую операцию , а ведь кабинет то писался с декабря 1999 , без помощи других лиц врядли он бы это сделал, помощники либо ликвидированые либо ныкаються , а Мельниченко в это время превратился в супер звезду эфира .
С одной стороны майор Мельниченко , когда присягал , он говорил такие слова "Служу народу Украины" , но не как не "Служу Леониду Кучме" , "Групе Приват " и др.... , и если он как верный сын своей отчизны понял , что президент и его окружение совершают преступления , то он должен об этом честно сказать , что в принципе он и сделал .
Но с другой стороны майор не открывает всех карт и постояно заявляет , что у него есть записи на всех , тем самых шантажируя всех кто был при власти в то время . Он либо должен их все запмиси опубликовать либо уничтожить.

[quote=Проффесионал][quote]
Интересно почему после 5-ти лет отсидки в США он решил вернуться?
[/quote]
Теперь всякая гниль возвращается. Вон - Лазаренко тоже собирается вернуться.[/quote]
Так ведь это... Свобода же объявлена... От всего и для всех...

А по-моему каждая из половинок апельсина просто собирает козыря для игры по-крупному, т.ч. скучать в ближайшие 3-4 месяца вам явно не придется.

[b]Братчик[/b], неужели не понятно, что никакой Мельниченко никого не записывал? Это сделано спецслужбами США, в большей части смонтировано в лабораториях ЦРУ. А потом просто вязли попку и вложили ему в руки инфу, снабдив деньгами и гарантиями американской крыши.

[quote=Проффесионал]Это сделано спецслужбами США, в большей части смонтировано в лабораториях ЦРУ.[/quote]Интересно, почему именно спецслужбами США, а не России или Израиля ? Есть какие-то данные или снова личные домыслы ?

[b]Indeets[/b], потому что именно штаты были заинтересованы в смене Кучмы. Для этого использовались различные ходы и средства. Развернуть Украину в сторону запада при Кучме было проблематично. Для этого же готовили оранжевую революцию не один год. Россие же Кучма был достаточно удобен.

Вопрос в том, против кого будет этот правдоблюститель использован. Конкретно. Вариант "мясного" на бутерброд для ЮТ? Литвин, мне кажется, на главную цель не тянет. Хотя не понятно пока и кто будет основным публичным игроком...

[b]cape[/b], против тех же, против которых и раньше. В данном случае, против "Регионов".

[quote=Проффесионал][b]Indeets[/b], потому что именно штаты были заинтересованы в смене Кучмы. Для этого использовались различные ходы и средства. Развернуть Украину в сторону запада при Кучме было проблематично. Для этого же готовили оранжевую революцию не один год. Россие же Кучма был достаточно удобен.[/quote]Ну, сейчас я могу измысливать создание Россией компромата на Кучму для подавления его влияния на марионетку-Януковича :)... но не буду ;). Это я к тому, что ни у меня, ни у Вас [b]нет[/b] данных для такого безапелляционного заявления, как Ваше :).

[b]Indeets[/b], никто не собирается доказывать. Это всего лишь аргументированная [b]версия[/b].

[quote=Проффесионал][b]Indeets[/b], никто не собирается доказывать. Это всего лишь аргументированная [b]версия[/b].[/quote]Аргументированная[b] чем [/b]? Личными измышлениями ?

[b]Indeets[/b], а у Вас своя версия какая-нибудь есть в отношении этого типа?

[quote]
Генерал-лейтенант управлiння державної охорони Сергiй Кислов заявляє, що екс-майор держохорони Микола Мельниченко не мав доступу до кабiнету тогочасного президента Леонiда Кучми, i тому не мiг здiйснювати запис розмов у ньому.
Про це С.Кислов заявив в iнтерв'ю журналiстам у четвер пiсля участi в засiданнi слiдчої комiсiї парламенту з розслiдування обставин "касетного скандалу".
Вiдповiдаючи на питання про те, чи вважає вiн М.Мельниченка зрадником, генерал сказав, що екс-майор порушив присягу, i це однозначно.
С.Кислов наголосив, що М.Мельниченко нiколи не служив в охоронi екс-президента Л.Кучми. "Весь цей мiф вигадано ним для створення власного iмiджу - героя та борця", - сказав вiн.
За словами генерала, М.Мельниченко з 1994 року працював у системi державної охорони, а з 1996 року увiйшов до складу групи спецтехникiв, якi були прикомандированi до охорони президента. За словами С.Кислова, функцiя М.Мельниченка зводилася до того, що вiн розставляв металодетектори й перевiряв примiщення, якi вiдвiдував президент пiд час вiдряджень.
Генерал наголосив, що в майора не було доступу до президентського кабiнету, а тому вiн не мiг робити в ньому запису.
Вiдповiдаючи на питання про те, чому М.Мельниченко не мiг робити вiдповiднi записи в кабiнетi Л.Кучми, С.Кислов наголосив, що в диван не можна було поставити диктофон. Крiм того, екс-майор працював не кожного дня, а через 2-3 доби.
Крiм того, за словами, С.Кислова, М.Мельниченко нiколи сам не заходив до кабiнету, оскiльки iснують суворi iнструкцiї, якi регламентують порядок доступу до кабiнету президента.
За словами генерала, на той момент для того, щоб потрапити до кабiнету президента, необхiдна була як мiнiмум присутнiсть п'яти чоловiк - спiвробiтника комендатури охорони президента, секретаря, прибиральницi, спiвробiтника групи, де працював М.Мельниченко, а також повинен був бути присутнiм офiцер особистої охорони президента.
За словами С.Кислова, цi факти зафiксованi документально й перебувають у Генеральнiй прокуратурi.
Вiдповiдаючи на питання про те, чому вiн ранiше не повiдомляв про вiдому йому iнформацiю й не робив таких заяв, генерал сказав: "Ранiше про мене нiхто не питав". Вiн наголосив, що з'явився на засiданнi слiдчої комiсiї парламенту на першу вимогу.
Коментуючи приїзд М.Мельниченка до України, С.Кислов наголосив, що його повернення пов'язане з виборами, i деякi полiтичнi сили, за його словами, хочуть роздути цей скандал знов.
"У той час цей була спланована акцiя з дискредитацiї тогочасного президента з метою його повалення. Це моя особиста думка", - наголосив генерал.
[/quote]

[b]Iрися[/b], мои версии подтверждаются, спасибо.

[quote=cape][b]Indeets[/b], а у Вас своя версия какая-нибудь есть в отношении этого типа?[/quote]Неа, поэтому и молчу. Но догмы "про ЦРУ" мне ещё в совке набили оскомину, там тоже пятна на солнце и неурожаи валили на проклятых, никак не догниющих капиталистов и их главный инструмент - ЦРУ...
[quote]Генерал-лейтенант управлiння державної охорони Сергiй Кислов заявляє, що екс-майор держохорони Микола Мельниченко не мав доступу до кабiнету тогочасного президента Леонiда Кучми, i тому не мiг здiйснювати запис розмов у ньому.[/quote] :lol: ....что бы он ещё сказал через столько лет ....

Такое впечатление, что Мельниченко говорит не всю правду. Может, из самых благородных мотивов. Но он должен сказать всё, чтобы не было домыслов.

[quote=12345]Такое впечатление, что Мельниченко говорит не всю правду. Может, из самых благородных мотивов. Но он должен сказать всё, чтобы не было домыслов.[/quote]Вот и пусть скажет... если успеет :evil: , а то ещё вдруг застрелится... с 3х попыток...
ждём-с показаний....

Посмотрел вчера интервью Мельниченко телеканалу "Интер". Просто кошмар. На вопрос журналиста: "Если вы знали о том, что Гонгадзе "заказали", почему вы не предупредили преступление, не спасли человека?". Он начал нести околесицу, что то вроде того: "это пусть у меня сам Гонгадзе спросит, но он не спросит, так как его нету". Потом сделал так "эээ...ээээ....эээ...Извините, я очень очень спешу, у меня много дел, досвидания".
Мерзопакастнейший тип.

[b]Проффесионал[/b], Мельниченко собирался убить "такого человека" Кучму
Бывший охранник экс-Президента Украины Леонида КУЧМЫ Николай МЕЛЬНИЧЕНКО говорит, что готов был убить Л.КУЧМУ, чтобы "освободить страну от такого человека". Об этом он заявил сегодня в вечернем прямом эфире телеканала "Интер", отвечая на один из вопросов журналиста, сообщает УНИАН.

[url]http://obozrevatel.com/news/2005/12/2/66873.htm[/url]

Смотрел я это чудо тоже. Полное дерьмо. Господа ОфицерА...

А кто ж тогда те, кто на него ставил? (не будем показывать пальцами)

[b]Павлик-Морозов[/b], а соответственно - из того-же запахового ряда...

[quote=cape] говорит, что готов был убить Л.КУЧМУ, чтобы "освободить страну от такого человека...[/quote]Я тоже смотрел это. Он сказал, что [b]однажды серьёзно задумывался над этим вопросом[/b], а не "был готов".

[b]Indeets[/b], угу, мне тоже так показалось. Но перепроверять этот кусок - в лом. Не принципиально. Ведь не собрался-же...

[quote=Павлик-Морозов][quote=cape]Бывший майор Государствнной службы охраны Николай Мельниченко и экс-народный депутат Александр Ельяшкевич прилетели в Москву из США.
По информации радиостанции «Эхо Москвы», в аэропорту Мельниченко заявил, что по-прежнему опасается за свою безопасность в Украине. Он выразил уверенность в том, что и сейчас в руководстве Украины есть «те люди, у которых руки в крови».[/quote]Ну, слава Богу, хоть к делу Гонгадзе Кремль не причастен, иначе этот рыцарь плаща и кинжала выбрал бы более нейтральный аэродром подскока типа Грузии :)[/quote]


Эт Вы погорячились с выводами в отношении непричестности. Пжлста:

Экс-майор Мельниченко – политический киллер Кремля?

[url]http://obkom.net.ua/news/2005-12-02/1210.shtml[/url]

«Мельниченко вернулся в Украину под гарантии своих лубянских хозяев, для того чтобы принять участие в антидемократической контрреволюции», - подчеркнул он.

[b]cape[/b], а там не выдвинули еще версию, что Березовский это глубоко законспирированный шпиен Путина и все его пакости Кремлю это ловкий обманный ход? Если еще не выдвинули, то официально заявляю авторские права на идейку - с паршивой овцы, как говорится... :)
Что касается цитаты, то анализируя ее, приходишь совсем уж к фантасмагорическим комбинациям: если Мельниченко - ФСБшный шпиен, а США долгое время укрывали его у себя, значит последние - пособники планируемой контрреволюции, а следовательно оранжевая революция, проходившая непосредственно под руководством США - развесистая лапша на уши мирному украинскому народу. Дальше - больше: так как Мельниченко выступал против Кучмы и его активно поддерживал кандидат-Ющенко, то нынешний революционный президент на самом деле получается тоже контрреволюционер повязанный с Кремлем... И самый главный вывод - Янукович в этой гоп-компании получается самым белым и пушистым, даже несмотря на две свои судимости! :lol:

[quote=Павлик-Морозов]А кто ж тогда те, кто на него ставил? (не будем показывать пальцами)[/quote]я покажу.. "отмороженый" (мороз) , главный борец "за свободу" и против "преспупного режима"
PS клоуны возвращаются (мельниченко , лазарь и компани), вторая серия