Ислам

Рассказ девушки из палестинской деревушки. Как пример воспитания в мусульманской вере. Разница христианской и мусульманской культур. Что лучше, что хуже, почему? И дело ли в вероисповедании? Или всё-таки в нас самих? Кто что думает по этому поводу?

[url]http://lib.babr.ru/?book=3505[/url]

(не знаю, можно ли приводить ссылки, если нет, то прошу модераторов решить этот вопрос, либо удалить ссылку)

Прочитал.
Для нас это дикость - там это норма. мы не в праве ни осуждать ни навязывать сою точку зрения. Опыт был - хватит.

[quote=XAMEJIEOH;1380614]Прочитал.
Для нас это дикость - там это норма. мы не в праве ни осуждать ни навязывать сою точку зрения. Опыт был - хватит.[/quote]
Почему мы не в праве?

Если вы считаете себя в праве - вперед. Свое мнение я высказал дальше дело за вами

Одним из основных прав человека является свобода, если это право не гарантируется какой-либо культурой в достаточной мере - это плохая черта культуры (всю культуру судить сложно, там может быть море хороших вещей).

[QUOTE]Родиться девочкой в нашей деревне — это проклятие.[/QUOTE]
Позволю себе выразить мнение...
Это письмо - крик души. Жестокость и насилие недопустимы в любом вероисповедании. Все свои греховные черты мужчины исламского мира прикрывают верой и защищают, как культуру и традиции. Некому защитить бедных девочек...

У них такая мораль, что поделаешь..

Как что...изменить мораль

Агитационная литература)
Описана одна сторона медали... т.е. другая сторона вааще отсутствует. Посколько героиня (да и ее семья в целом) не образованны и живут уже не по законам Корана, а по тем мутировавшим правилам, что столетие за столетием складывались в их заброшенной деревушки.
Да, это ужасно! Да, это жестоко! Но ТУТ дело не в исламе!
Зачем так далеко ходить? Мою бабушку отец тоже избивал. Избил до полусмерти, когда она не хотела выходить замуж за человека, за которого ее хотели отдать... (правда она от него после свадьбы сбежала и вышла замуж за любимого человека, который в жизни ее не бил) И работала всю жизнь как мул мельника, и сей час в свои 87!! лет она все еще пашет так, как мало какая молодушка смогла бы((И по другому она не может. И не одна она такая по захалустным деревням нашей Хрестианской земли... Сколько их каких замученных, вечно битых вечно пьяными мужиками?
Согласна, ислам - гадкая, жестокая, отвратительная религия (с точки зрения меня-бабы)) Но не стоит возносить Хрестианство, ибо оно не намного лучше. Коран мудрая книга - не глупее Библии. И там не сказано душить новорожденных дочерей или жечь их.
Даже самые мудрые слова, долетая до ушей дурака превращаються в глупость.

PS.Спасибо, мамочка, спасибо всевышние, что мое сознание в Этом теле, а Это тело родилось в Этой стране в Это время в Этой семье))

[QUOTE=AlexL;1384915]Как что...изменить мораль[/QUOTE]
А им все подходит..
То, что для нас дико - для них норма и наоборот.

[QUOTE=Angel Fly;1384997]А им все подходит..
[/QUOTE]
Катюша! А это письмо девушки-мусульманки ты считаешь фальсифицированным? ))

Откровенно говоря, у меня возникали такие подозрения, в процесе читка. Встречались кой какие неточности, особенно, когда описывался процесс резки барашка...
Сложилось впечатление, что автор книги и гераиня - разные люди. Возможно рассказ написан со слов девушки, возможно выдуман на основе собирательных фактов.
В любом случаи: такое МОГЛО БЫТЬ...

То что "дикая" девушка не могла такое написать, это уж точно, вполне возможно что это израильская агитация, но в любом случае описанное вполне может быть реальностью

Агитация не агитация, какая в сущности разница??
такие явления есть, вероятно будут и мы тут ничего не можем сделать!

Мне показалось, что весь текст написан как бы с позиций западной морали. Но с чем сравнивать мусульманке? Для неё это и не было бы чем-то необычным.

Фальсификация. Писано журналисткой.

Написанное меня чего-то не задело, наверное просто многое слишком красочно написанно. А вообще считаю мусульманство одной из прекраснейших религий. И наверное если бы я не был православным то скорее всего стал мусульманином.

[QUOTE=Прим Палвер;1386937]Мне показалось, что весь текст написан как бы с позиций западной морали. Но с чем сравнивать мусульманке? Для неё это и не было бы чем-то необычным.

Фальсификация. Писано журналисткой.[/QUOTE]

Да какая разница кем написано? Да, пусть агитация, пусть некоторые моменты приукрашены, но если написано по реальным фактам - то это очень и очень...Даже если только половина фактов верны.

А то, что написано с точки зрения западной морали... По сути девушка на западе жила дольше чем на родине - кто знает. Пока не переживешь такую трансформацию сам - ни за что не узнаешь, как может измениться сознание.

[QUOTE=AlexL;1384915]Как что...изменить мораль[/QUOTE]

Силой? Огнём и мечом? Ну что даёшь крестовый поход дабы искоренить неверных с лица Земли?

[QUOTE=FiDel';1387000]Написанное меня чего-то не задело, наверное просто многое слишком красочно написанно. А вообще считаю мусульманство одной из прекраснейших религий. И наверное если бы я не был православным то скорее всего стал мусульманином.[/QUOTE]

А я если бы не был агностиком стал бы атеистом!:)

[URL="http://www.msn.kg/ru/news/12314/"]Мусульманские традиции основаны на дикой ревности.[/URL]
[QUOTE]Крепки традиции, которые выдают за требование религии. И по этим традициям женщина — человек второго сорта, грязное существо, которое обязано во всем покорно слушаться мужа, одеваться в одежды, скрывающие ее красоту и привлекательность, по улице идти, опустив вниз глаза, и не меньше чем на пять шагов позади мужа. Где, скажите мне, написано об этом в Коране? [/QUOTE]

[QUOTE]А практически — не мог совладать с ревностью, для которой ему не требовалось никаких поводов. Он только представлял себе, что я сижу на заседании кафедры в окружении мужчин, и выдержка покидала его, он кидался на меня с кулаками. [/QUOTE]

[QUOTE]Если вы - Мусульманин, вы ДОЛЖНЫ читать эту секцию и наблюдать видео, чтобы увеличить ваше знание Ислама. Увеличение своего знания об Исламе - farz (обязательный)!
Также, вы должны вызвать себя подобно мощению камнем, потому что Mohammed заказал это. Если вы боитесь, чтобы наблюдать видео или наблюдать это и вызываться отвращение это, вы
вероятно будете наказаны в Аде для Kufr.[/QUOTE]



[URL="http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm#video"]Можете посмотреть видео. Нажимайте над надписью:[/URL]
[QUOTE]Stoning to death is still carried out in the current era, in Iran and was carried out in the previous Taliban-ruled Afghanistan.[/QUOTE]
В переводе:

[QUOTE]Мощение камнем насмерть все еще осуществляется в текущей эре, в Иране и осуществлялся в предыдущем Taliban-управляемом Афганистане[/QUOTE].

[QUOTE][B]Вспоминайте об Аллахе и Он будет помнить о вас
Просите прощения у Него и Он простит вас![/B] [/QUOTE]

Я пока не понял, причем к этой истории (которую я читал раньше) ислам?
Речь идет об конкретном преступлении, берущим свои корни в общинном устройстве и национальной культуре. Говорить, что ислам связан с такими вещами - все равно что обвинять евреев за то, что они распяли Христа. Имхо.
PS
Эта история вполне могла случиться, но само ее освещение очень похоже на пропагандистую шутку пиарастов от политики. От некоторых источников я слышал про подобные истории на современном Кавказе, однако эти источники обычно не очень хорошо пахли.

[QUOTE=homo ludens;1388602]Я пока не понял, причем к этой истории (которую я читал раньше) ислам?
Речь идет об конкретном преступлении, берущим свои корни в общинном устройстве и национальной культуре. Говорить, что ислам связан с такими вещами - все равно что обвинять евреев за то, что они распяли Христа. Имхо.
PS
Эта история вполне могла случиться, но само ее освещение очень похоже на пропагандистую шутку пиарастов от политики. От некоторых источников я слышал про подобные истории на современном Кавказе, однако эти источники обычно не очень хорошо пахли.[/QUOTE]

ППКС. Я тоже не понимаю, почему все привязали к религии.

[QUOTE=Черная моль;1388616]ППКС. Я тоже не понимаю, почему все привязали к религии.[/QUOTE]К религии привязывают сами мусульмане.

[QUOTE=yaga;1388729]К религии привязывают сами мусульмане.[/QUOTE]

Ну писали же выше - не менее душещипательные истории, не имеющие никакого отношения к мусльманству, можно найти в большом количестве.

"Ислам" как культурный и общественно-политический феномен построен не столько на дословном прочтении Корана, сколько на его толковании. Поэтому говорить нужно не о потенциальном "гуманизме" ислама (которое несомненно можно найти, как и в любой мировой религии), но о конкретных правовых нормах и традицициях в странах, его исповедующих - если угодно, отделяю теоретический ислам от прикладного. Безусловную дикость очень многих порядков мы можем критиковать и даже обязаны это делать по трем причинам.

Во-первых, как представители наиболее развитой на сегодняшний день европейской культуры (в эпоху Крестовых походов, прошу заметить, это было не так!), потому что именно ее достижения лежат в основе цивилизации 21-го века.

Во-вторых, мусульмане сами подтверждают наш приоритет - использованием европейской науки и техники и направлением потока эмиграции. Мусульманская женщина при прочих равных условиях с удовольствием выбирает европейский способ жизни, и только силой как правило ее можно заставить отказаться.

В-третьих, европейская модель подразумевает свободу и демократию, а, значит, существование ислама, буддизма и других вер. Общество, построенное на шариате, ничего другого, кроме шариата, не подразумевает.

Подобный подход применим и к другим крайним проявлениям.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1388855]
...
[/QUOTE]
Т.е. вы считаете если бы они не были мусульманами, но сохраняли общинные и родовые отношения в деревне то этого бы не произошло?
Или в Коране где-то сказано, что надо сжигать за прелюбодеяние?

Вообще политическая пропаганда, утверждающая, что ислам - абсолютное зло несколько раздражает своей нелогичностью. Имхо если сравнить цифры абстрактного гуманизма для ислама и демократии, то боюсь выиграет не демократия. Гитлер пришел к власти демократическим путем, как и те, кто бомбили Дрезден и Хиросиму.

Не то что бы я был сторонником ислама - я атеист, но политическая пропаганда такого сорта с вставками психоблоков, давящих непосредственно на эмоции несколько раздражает.
Имхо такие вещи можно и нужно видеть.

Все шито белыми нитками, но все равно такие явления имели место быть.

Так что если судить не опираясь на эмоции - ни христиантсво ни мусульманство на являються истинно идеальными религиями. Они не морализуют своих приверженцев.

[QUOTE=homo ludens;1389263]Или в Коране где-то сказано, что надо сжигать за прелюбодеяние?[/QUOTE]Не находил или не помню.
Но камнями забасывал сам Мухаммед :)

[QUOTE=homo ludens;1389263]Т.е. вы считаете если бы они не были мусульманами, но сохраняли общинные и родовые отношения в деревне то этого бы не произошло?
Или в Коране где-то сказано, что надо сжигать за прелюбодеяние?
[/QUOTE]

Вы невнимательно прочли мой постинг, там есть ответ на ваш вопрос.

Приведу пример. Были в Каннах. Пляж платный. Место на понтоне в день 40 евро. Арабов пруд пруди - не запрудишь. Все в бикини.

Мишелиновский ресторан. Счет на двоих 1500 евро. За соседним столиком арабская семья. Как я поняла: папа, мама, три дочки, зять. Две малолетних (15-17) и одна с взрослая с мужем. Никаких платков. На столе вино - склолько стоит, боюсь предположить. У всех троих дочек в зубах по сигарете.
Мой муж по работе сталкивался с арабами. Жены носят Гуччи и Версачче и хлещут виски, что будьте-нате. У себя на родине приравниваются к уголовным преступникам, если не носят свой мусульманский балахон.

Шайка фундаменталистов захватила власть и навязывает свои правла- не более того.

[quote=Lapka;1389848] У себя на родине приравниваются к уголовным преступникам, если не носят свой мусульманский балахон.

Шайка фундаменталистов захватила власть и навязывает свои правла- не более того.[/quote]
Значит прав Буш, что войной на них пошел?

[QUOTE=AlexL;1390028]Значит прав Буш, что войной на них пошел?[/QUOTE]Вроде и не прав. Если с позиций демократий, гуманизЬмов и др. нереальных принципов. Мне самому по- человечески жалко арабов в этой катавасии, и душой я на их стороне.

А если смотреть на перспективу, в будущее... Для одной Земли двух мощных воинствующих религий чересчур много. Останется ещё православие с неслабой Россией, но эти религии уже намного ближе. Ислам действительно чересчур увяз в прошлом. И, как здесь писали, завистлив и агрессивен.

Ну дело в том, что это не просто жестокость......Это [B]преступления во имя чести!!![/B] То есть, если у нас такие вещи уголовно наказуемы, то там это прощается.......и даже поощряется! :sad_anim: Отсюда и название темы.

Правильно YAGA писала, что к религии привязывают сами мусульмане, называя такие вещи преступлениями во имя чести!


Это как в Австралии произошёл случай, когда в мусульманском квартале появились девочки австралийки, естессно, без абаи (или паранжи), с непокрытой головой. Эти уроды изнасиловали, потому что они, по их мнению шармуты (проститутки). Только потому, что были без мусульманской одежды! После этого мусульман не пускают жить в Австралию. Всех депортировали.

[QUOTE=Gloomy Wolf;1388855]"Ислам" как культурный и общественно-политический феномен построен не столько на дословном прочтении Корана, сколько на его толковании...[/QUOTE]
Шариат не оставляет возможности для совершения какого-либо недостойного поступка.

[QUOTE]Законы обязывают в строгой форме выполнять предписания шариата. За исполнение будет вознагражден Аллахом[/QUOTE]
По поводу наказаний вплоть до смертной казни я ничего не нашла.

[QUOTE]Все действия людей подразделяются на 8 категорий:
[URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt01.shtml"]фарз[/URL], [URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt02.shtml"]важиб[/URL], [URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt03.shtml"]суннат[/URL], [URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt04.shtml"]мустахаб[/URL], [URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt05.shtml"]мубах[/URL],[URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt06.shtml"] харам[/URL], [URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt07.shtml"]макрух тахрими[/URL], [URL="http://www.osh.ru/pedia/history/justice/shariat/txt08.shtml"]мустакрух[/URL].[/QUOTE]

...
[img]http://o.foto.radikal.ru/0707/76/ce8e73e68fef.jpg[/img]

И другие женщины помогают.
У нас женщины тоже в такой помощи бывают солидарны :D

Тут говорят что нельзя осуждать, это мол мораль такая, ничего с этим не поделаешь,...... не согласен, просто потому что в такой морали, давным-давно нет ни малейшей практической необходимости, один только вред, это атавизм - привычка, и очень плохая привычка, с которой нужно бороться. Все равно как жрать человечину, когда холодильник полон различных сортов колбас.
И хоть тут уже подметили недостатки демократического общества, но они просто смешны по сравнению с рабовладельческим устройством.

[quote]Я пока не понял, причем к этой истории (которую я читал раньше) ислам?[/quote] Прямое имеет отношение, будь эти ребята например буддистами, их женщинам жилось значительно легче

Любые режимы ограничивающие права человека должны быть уничтожены. И будут уничтожены, это вопрос времени. Традиции-морали-религии - побоку. Мы все принадлежим к одному виду и имеем равные права независимо от места рождения и убеждений окружающих нас людей. В современном мире слишком тесно, уже невозможно закрыть глаза и не замечать того что происходит рядом. Всех это коснется рано или поздно. Язвы проще лечить на начальном этапе.

Суть, конечно, не в том, что написано в Коране, а в том, что исламское общество сегодня в большом кризисе. Это общественная проблема, а не религиозная.

Ну а мы здесь с какого боку? Нашей жизни до идеала еще очень далеко а мы уже пытаемся переделывать других. Причем эти "другие" уже незнамо сколько столетий живут по своим собственным правилам и устоям.
Такими тэмпами можно прийти к идее повторения Крестовых походов. разумееться, исключительно с благородными целями насаждения "нормальной" морали.
Ну за компанию немного прихватизировть чужую территорию

[QUOTE=XAMEJIEOH;1415041]Ну а мы здесь с какого боку? Нашей жизни до идеала еще очень далеко а мы уже пытаемся переделывать других. Причем эти "другие" уже незнамо сколько столетий живут по своим собственным правилам и устоям.[/QUOTE]
Эти "другие" - такие же люди как и мы, хомо сапиенсы. И мы вместе живем на одной планете. Если мы не переделаем их, то они переделают нас. Вспоминаем историю с изображениями пророка, и как многие "свободные" СМИ прогнулись под исламистов, тем самым предав СВОЮ культуру. Вспоминаем погромы во Франции, требования узаконить исламские обычаи в западных странах, всякие терракты и прочую борьбу с неверными на их территории итд итп... Случаев масса за последние десятилетия.


[QUOTE=XAMEJIEOH;1415041]Такими тэмпами можно прийти к идее повторения Крестовых походов. разумееться, исключительно с благородными целями насаждения "нормальной" морали.
Ну за компанию немного прихватизировть чужую территорию[/QUOTE]
Я считаю что ООН должна следить за соблюдением прав человека во всем мире. И там где постоянно нарушаются базовые права и свободы - действовать решительно. Т.е. сначала - предупреждение (перестаньте пожалуйста кушать младенцев на завтрак) и проверка рез-тов инспекциями, если не помогло - действовать по ситуации. Либо полная изоляция страны от внешнего мира (но это опасно, закрытый гнойник может взорваться и запачкать окружающих гноем, а иногда это и невозможно технически), либо активные действия - от бархатных революций до точечных ударов по гос. объектам, по ситуации.

Т.е вы считаете что о всем мире нужно насаживать именно [B]наши [/B] моральные принципы? Как ниаболее человечные и современные?

[QUOTE=XAMEJIEOH;1416134]Т.е вы считаете что о всем мире нужно насаживать именно [B]наши [/B] моральные принципы? Как ниаболее человечные и современные?[/QUOTE]
Я считаю что существуют общечеловеческие моральные принципы, которых должна придерживаться любая нация. Принципы эти очень простые и не специфичны по отношению к какой-либо культуре. Те кто не может / не хочет их придерживаться просто недоросли до уровня современной цивилизации, и отношение к таким сообществам/индивидумам должно быть соответственным.

[QUOTE=Lapka;1389848]Приведу пример. Были в Каннах. Пляж платный. Место на понтоне в день 40 евро. Арабов пруд пруди - не запрудишь. Все в бикини.

Мишелиновский ресторан. Счет на двоих 1500 евро. За соседним столиком арабская семья. Как я поняла: папа, мама, три дочки, зять. Две малолетних (15-17) и одна с взрослая с мужем. Никаких платков. На столе вино - склолько стоит, боюсь предположить. У всех троих дочек в зубах по сигарете.
Мой муж по работе сталкивался с арабами. Жены носят Гуччи и Версачче и хлещут виски, что будьте-нате. У себя на родине приравниваются к уголовным преступникам, если не носят свой мусульманский балахон.

Шайка фундаменталистов захватила власть и навязывает свои правла- не более того.[/QUOTE]


Видимо речь идет об арабах, которые долго живут в Европе. В арабских странах весь этот "фундаментилизм" (на самом деле традиционный образ жизни) - modus vivendi. И иного там нет, по крайней мере, в деревнях. Там ведь даже не живут индивидуальными семьеми.

Интересно что бы сказали люди, предмет нашего спора, о нашем образе жизни!?

[QUOTE=XAMEJIEOH;1416998]Интересно что бы сказали люди, предмет нашего спора, о нашем образе жизни!?[/QUOTE]

Им трудно потом возвращаться назад в свое общество :) Здесь (Израиль) много арабов, которые учились в СССР или в СНГ или работали в Европе или работают среди евреев. Это, конечно, проблема. Они воспитывались как арабы и не становятся по своим взглядам достаточно европейцами а еще по разным другим причинам не могут быть приняты неарабским обществом (воспринимаются как чужаки). Но пожив по европейским нормам они уже не могут и не хотят жить и по привычным арабских принципам. Я много таких встречал.
Хотя в жизни бывает разное. Мне где-то месяц назад таксист-араб рассказывал, что в их деревне живет белорусс, который женился на арабке. Про женщин из СНГ я молчу, это другая история.

В этом и есть суть кризиса. Все больше арабов видят, что можно жить лучше, как на Западе, но сами так жить не умеют. Вот они и пытаются нащупать что-то свое. Это очень болезненный процесс. А фундаментализм им и кажется чем-то своим родным и "исконным".

Прочитала рассказ. Мое мнение о мусульманстве не изменилось, однако высказывать его тут не буду, а то забанят за расизм.

[I]Маленькое лирическое отступление.[/I]
Моя сестра 10 лет прожила в Израиле, работала там в больнице с девушкой-израильтянкой, которая несколько лет встречалась с арабом. Мусульманин он был, естественно, но кто там внимание обращает на это?.. Цивилизация ж в мире...Араб и был совершенно цивилизованный, нормальный, вроде как любовь-морковь там у них была. В общем, все было ок.
Потом начались более ли менее активные боевые действия между Израилем и арабами, и славный, добрый араб-кавалер возжелал вступить в Аль Каиду (не знаю, как правильно пишется...). Однако "свои" ему сказали что-то в таком духе: "Как же ты можешь вступить в нашу организацию, если ты живешь с израильтянкой??? Докажи свою преданность своей стране, убей свою подружку, тогда пожалуйста, приходи. Мы будем знать, что ты и правда наш."
И он ее убил. Женщину, за которой он, наверное, когда-то ухаживал, приглашал ее в рестораны, с которой завтракал по утрам, занимался с ней сексом, телек вместе смотрели на диване, ходил с ней за продуктами в магазин, обнимал перед сном. Он убил ее, потому что "Родина сказала НАДО"...
Так что не считаю рассказ вымышленным... И мусульсанство, может быть, и не несет в себе ничего плохого, однако люди, проповедующие эту религию, слишком испортили (мягко говоря) впечатление о ней.

[QUOTE=Amrita;1380555]
[url]http://lib.babr.ru/?book=3505[/url][/QUOTE]
Прочитанное - ужасно!
И вдвойне ужасно то, что такое положение вещей воспринимается [B]там[/B], как норма, причем самими же женщинами, ибо другой жизни эти несчастные не видели и о ее существовании даже не подозревают! И это-то в 21 веке! Кошмар!

[B]ЧЕЛОВЕЧЕК[/B], показательная история. По человеку и его религии можно судить по его приоритетам в жизни. Чем и ради чего он готов пожертвовать. Если ради религии громить выставку и бить морды - это уже вызывает подозрения.

Довелось когда то побывать в Туркменистане ,в Теджене ,где жил некоторое время произошел такой случай-вопиющий по их меркам -девушка -туркменка ушла жить к молодому туркмену ,естественно без свадьбы и полагающегося при этом калыма отцу невесты. Семья ее публично прокляла и отказалась от нее -это позор для семьи .Спустя какое то время туркмен-бой выгнал ее и так как деваться ей было некуда -семья обратно ее не примет никогда ,по их понятиям она хуже прокаженной -девушка совершила самосожжение ...что примечательно ,этот акт у мусульман считается как бы ритуальным и даже прокуратура не возбуждает уголовного дела по факту смерти ...вообще ,в странах не живущих по законам Шариата ,вовсю применяются двойные стандарты -мужикам -мусульманам живется не плохо (во время пьянки спрашиваю туркмена -вам же Аллах не разрешает пить водку ? ответ-Аллах не разрешает пить вино ,про водку ничего не сказано -это универсальный ответ у них ),они находятся в привелигированном по отношению к женщинам положении .

Я вот почитывала Коран, искала ответы на свои вопросы, и, должна вам сказать, что сама религия (точнее написанное в книге), вроде, неплоха, там много хорошего, много таких же положительных заповедей и всё такое........Но ведь люди всё перековеркали! Равно как и когда-то христианская церковь находила лазейки в библии, чтобы безнаказанно, и даже авторитетно совершать казни над "еретиками". Жесть! Так и все люди, читая подобные книги, ищут способ захватить власть на этой почве! Навязывают своё видение написанного и воспитывают в этом своих детей, которые в свою очередь, благодаря такому воспитанию, совершают подобные жуткие вещи, считают себя единственными достойными на земле, имеющими полное право убивать кого им вздумается!
Я неплохо отношусь к любой вере! Верить в добро - это замечательно! Но я воинственно против любых религий (ну разве что буддизм самая лояльная и ещё некоторые китайские верования). Что они принесли в мир? Только войны, зло, массовые убийства на этой почве! Сама книжка, будь то Библия, либо Коран, изначально наверняка написана из добрых побуждений, но людям свойственно всё подделывать так, как им выгодно. Вот и вопрос: а нужна ли тогда такая жестокая религия? Нужно ли давать возможность шайке террористов коверкать написанное в своих целях? В чём смысл всего этого?

[QUOTE=Amrita;1422851]Я вот почитывала Коран, искала ответы на свои вопросы, и, должна вам сказать, что сама религия (точнее написанное в книге), вроде, неплоха, там много хорошего, много таких же положительных заповедей и всё такое........Но ведь люди всё перековеркали! Равно как и когда-то христианская церковь находила лазейки в библии, чтобы безнаказанно, и даже авторитетно совершать казни над "еретиками". Жесть! [/QUOTE]
В любой религии все хорошо ,пока за дело не берутся религиозные фанатики ,они то и извращают первоначальное ,истинное учение в своих целях...

[quote=yaga;1384669] Все свои греховные черты мужчины исламского мира прикрывают верой и защищают, как культуру и традиции. Некому защитить бедных девочек...[/quote]

Это неправильные мусульманские мужчины.
Вот что говорит шейх Юсуф Аль Карадави.


Именно женщина становится желанной для мужчины, а не наоборот, как это принято у некоторых народов, согласно традициям которых, женщина обязана выделить мужчине определенную часть своих денежных средств или средств родственников, для того чтобы мужчина согласился взять ее в жены. Ислам устанавливает в семье главенство (арабское «кауама» означает еще «охрану», «попечение») мужчины. Мужчина благодаря своим природным качествам может лучше управлять «семейной компанией», нежели женщина. Мужчина подвергается денежным штрафам за его главенствующую роль в семье, чтобы он не пренебрегал семейными узами и не разрушал их по ничтожным причинам. Ведь в случае развала семьи все материальные убытки несет именно муж.
[B]«Мужчины являются попечителями женщин потому, что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому, что они расходуют из своего имущества»[/B] ( Св. Коран, 4: 34).
Каждый из супругов выполняет друг для друга функцию одежды: защищает, согревает, дает комфорт, украшает.
Описывая супружество, Коран акцентирует внимание не на материальной, а на духовной составляющей брачной жизни: [B]Среди Его знамений - то, что Он сотворил для вас из вас самих жен, чтобы вы находили в них успокоение, и установил между вами любовь и милосердие. Воистину, в этом - знамение для людей размышляющих" [/B](Св.Коран, 30: 21)

[QUOTE=Amrita;1422851]Я вот почитывала Коран...

Но ведь люди всё перековеркали! Равно как и когда-то христианская церковь находила лазейки в библии, чтобы безнаказанно, и даже авторитетно совершать казни над "еретиками". Жесть![/QUOTE]Тоже почитывал...

И в Библии ив Коране есть не "лазейки", а прямые указания, приказы уничтожать "неверных". Цитаты нужны?

[QUOTE=Прим Палвер;1423465]Тоже почитывал...

И в Библии ив Коране есть не "лазейки", а прямые указания, приказы уничтожать "неверных". Цитаты нужны?[/QUOTE]


Я об этом знаю...........но и эти, как вы говорите "прямые указы" можно трактовать по-разному! Многое в этих книгах писалось в древности, исходя из тех событий! И многое дописывалось религиозными фанатиками ;) Или вы всё же верите, что эти книги были написаны Богом или исключительно пророками и, даже если это так, ни на грамм не переписывались/перетрактовывались людьми???

Ух! Написанно то, что написано.
А когда и в связи с чем написано не могут сойтись во мнениях два богослова.
У тебя в следующий раз консультироваться? :)

[QUOTE=Прим Палвер;1427097]Ух! Написанно то, что написано.
А когда и в связи с чем написано не могут сойтись во мнениях два богослова.
У тебя в следующий раз консультироваться? :)[/QUOTE]


Ну зачем людям разум? Всё нужно обдумывать, даже такую тонкую штуку, как религия :) Человек же не баран, чтобы слепо делать то, что написано, ни грамма не задумываясь над этим:rtfm:

Вот и придумывает каждый своё :)

Мусульманство вполне нормальная религия - вспомнить хотя бы многожонство)))

[QUOTE=don_pedro;1437703]Мусульманство вполне нормальная религия - вспомнить хотя бы многожонство)))[/QUOTE]
Мусульманство..хм,-ИСЛАМ.

Одновременно полно неженатых мусульман ,т.к. жена бесплатно им не дается ,за нее нужно заплатить выкуп отцу девушки и цены там НЕ символические...по этой причине много жен бывает не у всех мусульман ,а только у обеспеченной части .

[QUOTE=don_pedro;1437703]Мусульманство вполне нормальная религия - вспомнить хотя бы многожонство)))[/QUOTE]

:rzhu_nimagu: МногожЁнство хорошо для весьма богатых мусульман ;) Каждая жена у них выкупается из родительского дома за нехилую сумму!!!! Кроме того, они все должны быть на равных правах, подарил одной что-либо, должен подарить и всем другим, у них зачастую должны быть разные дома, для спокойствия самого мужа ;). А каждая нарожает по дюжине детей..............На всё это надо иметь ОГРОМНУЮ сумму денег, ОГРОМНЫЙ доход! :rolleyes:

2 Amrita
Из моих впечатлений о Туркменистане вспомнилась такая фишка :смешно ,конечно,но ,девушка имеющая высшее образование (есть там и такие ) стоила (термин то какой ,но по другому не скажешь) у них дешевле других невест не имеющих такового,т.к. мужики -туркмены не любят когда жена умнее своего мужа ,а интеллект у местных мужиков надо сказать -удручающий в бльшинстве своем ...

[QUOTE=Спецагент;1437945]2 Amrita
Из моих впечатлений о Туркменистане вспомнилась такая фишка :смешно ,конечно,но ,[B]девушка имеющая высшее образование [/B](есть там и такие ) стоила (термин то какой ,но по другому не скажешь) [B]у них дешевле других невест не имеющих такового[/B],т.к. мужики -туркмены не любят когда жена умнее своего мужа ,а интеллект у местных мужиков надо сказать -удручающий в бльшинстве своем ...[/QUOTE]
Чистая правда! Подтверждаю!
Образованные невесты там *не котируются*.

Невеста с высшим образованием - 1 баран
Невеста со средним образованием - 7 баранов
Невеста без образования - 30 баранов

[QUOTE=Прим Палвер;1438076]Невеста с высшим образованием - 1 баран
Невеста со средним образованием - 7 баранов
Невеста без образования - 30 баранов[/QUOTE]

У них там все больше в ходу верблюды...но приблизительно так .А та ,что умеет ковры ткать -дороже всего-ковры ручной работы на Востоке актуальны всегда ,даже в пору наших ,так наз "евроремонтов"-Восток!

[QUOTE=Прим Палвер;1438076]Невеста с высшим образованием - 1 баран
Невеста со средним образованием - 7 баранов
Невеста без образования - 30 баранов[/QUOTE]
А вот интересно (без всякой иронии!), а если у невесты еще и ученая степень имеется, так что, она должна еще и *доплачивать*, чтобы ее замуж взяли?

Ну это всё легко объясняется :) необразованная женщина - овца.........покладистая, боязливая, потому что полностью зависима от мужа и сама ничего из себя не представляет, не знающая ничего о мире и о жизни, что позволяет мужчине учить её так, как ему заблагорассудится. Образованная, которая, благодаря этому, может сама себя обеспечить в случае чего, может выпендриваться, она уже не так будет бояться остаться одной!
Женщине с учёной степенью наверняка нелегко там построить свою личную жизнь! Хотя, может, и там есть нормальные мужчины, кто знает...........

Из этого следует вывод, что мужчины завидуют и боятся женщин
Индийский мистик Ошо высказал эту идею -
1. женщины могут произвести на свет новую жизнь, мужчины нет
2. женщины по статистике живу дольше, болеют меньше и самообуйств среди женщин меньше
3. они красивее и совершенней мужчин
4. они добрее - большинство убийств совршают мужчины и многие войны начали именно мужчины

(Взято из книги "О мужчине" Ошо)

[quote=don_pedro;1438393]Из этого следует вывод, что мужчины завидуют и боятся женщин
Индийский мистик Ошо высказал эту идею -
1. женщины могут произвести на свет новую жизнь, мужчины нет
2. женщины по статистике живу дольше, болеют меньше и самообуйств среди женщин меньше
3. они красивее и совершенней мужчин
4. они добрее - большинство убийств совршают мужчины и многие войны начали именно мужчины

(Взято из книги "О мужчине" Ошо)[/quote]
Ошо забыл одну маленькую деталь, без мужчин все эти ценности ничто.
А мужчины действительно бояться женщин, а как же им не бояться, к примеру кто был твоим воспитателем в детском саду, наказывающим тебя, в школе, в институте ??? наши социальные институты с рождения прививают страх и уважение к женщине, сделав их воспитателями.

[QUOTE=AlexL;1438459]Ошо забыл одну маленькую деталь, без мужчин все эти ценности ничто.
А мужчины действительно бояться женщин, а как же им не бояться, к примеру кто был твоим воспитателем в детском саду, наказывающим тебя, в школе, в институте ??? наши социальные институты с рождения прививают страх и уважение к женщине, сделав их воспитателями.[/QUOTE]

Редкому мужчине дано воспитывать детей, поэтому нас и воспитуют женщины.
И это "наши" институты, а в исламе, скорее всего наоборот
И заметь, что это идет с очень давнего времени - у мужчин есть только одно достоинство перед женщиной - это сила, которую "худшая" половина человечества и спользует против "лучшей"

[quote=don_pedro;1438511]Редкому мужчине дано воспитывать детей, поэтому нас и воспитуют женщины.
[/quote]
Правильно, потому что не нужны нашему обществу мужчины, и то что на самом деле скрывается за этим понятием, нужны рабочие, дворники, грузчики...трудяги, рабочая сила одним словом.
[quote=don_pedro;1438511]
И это "наши" институты, а в исламе, скорее всего наоборот
И заметь, что это идет с очень давнего времени - у мужчин есть только одно достоинство перед женщиной - это сила, которую "худшая" половина человечества и спользует против "лучшей"[/quote]
Подобное отношение к своему мужскому началу, это и есть апофеоз нашей системы - мужчины не уважающие в себе мужское начало, и восхваляющие и боготворящие женское. Пока мужчины признавали это подсознательно, но теперь это уже закрепилось на сознательном уровне, и это другая крайность по сравнению с мусульманским миром.

Дык, если мама решает идти сынку в армию или нет (а заодно и занимается всеми проблемами отмазок, про которые сынок и не знает), то получаем то что имеем - поколение мужчин воспитанных женщинами.
И наверное некоторым таким сынкам, ставшим взрослыми, сугубо мужская культура (тот же ислам) кажется очень непривлекательной.
Имхо рассказанные топикстартером преступления во имя чести как-то связаны и с отсутствием гей-парадов и однополых браков и с высокой рождаемостью и еще со многими вещами. Не мне судить что лучше, да и не знаток я исламского мира, но я знал очень высококультурных и образованных мусульман. Впрочем обратных примеров я тоже встречал множество, в основном из xUSSR.
В любом случае осуждать или одобрять культуру по отдельному признаку - занятие достаточно глупое имхо. Западная культура, основанная на вечной экономической агрессии и делящая мир на империи зла (!) и демократические государства бывает не менее смертоносна чем ислам, делящий мир на дар эль-Харб и дар эль-Ислам.

[QUOTE]
- У городских ворот и у ваших очагов я видел, как вы падаете ниц и поклоняетесь своей свободе, - так рабы заискивают перед тираном и восхваляют его, хотя он убивает их.
Да, в храмовой роще и в тени крепости я видел, как самые свободные из вас носят свою свободу, как ярмо и наручники.
И сердце мое обливалось кровью, ибо вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом.
Истинно свободными вы станете не тогда, когда лишены забот будут ваши дни и ваши ночи будут избавлены от нужды и горя.
А когда ваша жизнь будет опоясана ими, но вы подыметесь над ними нагие, без оков.
[/QUOTE]
(c) Джибран Халиль Джибран
[url]http://www.eastlib.narod.ru/i/islam_1.htm[/url]

[QUOTE=laura;1438114]А вот интересно (без всякой иронии!), а если у невесты еще и ученая степень имеется, так что, она должна еще и *доплачивать*, чтобы ее замуж взяли?[/QUOTE]

Да ...выйдет она замуж ,только вряд ли за богатого ,скорее всего за какого то среднестатистического туркмена ,к тому же выкуп можно уплатить и частями -это несколько подмывает "крутизну" жениха ,но допускается в качестве варианта...Вот еще прикольный момент : семьи у них многодетные ,рожают столько ,сколько АЛЛАХ пошлет ,девочки ,рождающиеся в семье независимо сколько их будет не считаются "трагедией" для отца семейства -за всех в будущем он получит выкуп ,(уже все подсчитано) В этом плане тяжко приходится родителям у которых в семье сыновья -деньги на свадьбу нужно готовить буквально с младенчества детей и хорошо если семья более -менее обеспечена.Какое уж тут многоженство?

[QUOTE=AlexL;1438620]Правильно, потому что не нужны нашему обществу мужчины, и то что на самом деле скрывается за этим понятием, нужны рабочие, дворники, грузчики...трудяги, рабочая сила одним словом.

Подобное отношение к своему мужскому началу, это и есть апофеоз нашей системы - мужчины не уважающие в себе мужское начало, и восхваляющие и боготворящие женское. Пока мужчины признавали это подсознательно, но теперь это уже закрепилось на сознательном уровне, и это другая крайность по сравнению с мусульманским миром.[/QUOTE]

Ну я думаю любой женщене приятно считать себя "лучшей" половинкой. Приятно когда за ней ухаживают, дорожат, ценят. Пускай мы и равны (хотя я так не считаю - женщина лучше чем мужчина), но сделать приятное жещине и сказать, что она лучшая половинка - это не принижение своего мужского начала, а возвышеие женского и всего лишь приятная алегория
Я думаю оно так и есть :rose:

[quote=don_pedro;1440254]Ну я думаю любой женщене приятно считать себя "лучшей" половинкой. Приятно когда за ней ухаживают, дорожат, ценят. Пускай мы и равны (хотя я так не считаю - женщина лучше чем мужчина), но сделать приятное жещине и сказать, что она лучшая половинка - это не принижение своего мужского начала, а возвышеие женского и всего лишь приятная алегория
Я думаю оно так и есть :rose:[/quote]
Это вы совсем не в тему, ухаживание это другой разговор,... кстати
напрасно "источаете благовония", женщин сюда не много заходит :)

[QUOTE=AlexL;1440660]Это вы совсем не в тему, ухаживание это другой разговор,... кстати
напрасно "источаете благовония", женщин сюда не много заходит[/QUOTE]

А я что уже не женщина по вашему????:girl_werewolf::devil:

По поводу рожать, сколько Аллах пошлёт........Только недавно у одниз знакомых случилась беда. Девушка была замужем за арабом мусульманином...Постоянно рожала по его милости (а не по милости Аллаха), без передышки, только одного родила и выкормила, сразу он й делал другого..............Организм не выдержал такой нагрузки .........и она, будучи беременной 5м ребёнком, тихо умерла дома в кресле :cry: Организм просто сдался, не выдержал...............А это мурло даже не задумывалось дать ей какую-то передышку! Типа пусть рожает, женщина!!!:devil:

[QUOTE=Amrita;1441905]По поводу рожать, сколько Аллах пошлёт........Только недавно у одниз знакомых случилась беда. Девушка была замужем за арабом мусульманином...Постоянно рожала по его милости (а не по милости Аллаха), без передышки, только одного родила и выкормила, сразу он й делал другого..............Организм не выдержал такой нагрузки .........и она, будучи беременной 5м ребёнком, тихо умерла дома в кресле :cry: Организм просто сдался, не выдержал...............А это мурло даже не задумывалось дать ей какую-то передышку! Типа пусть рожает, женщина!!!:devil:[/QUOTE]

Но ведь это тоже устои Ислама -аборты запрещены ,гинекологи -мужики-запрещены ,если не ошибаюсь ,предохраняться нельзя тоже...девушку,безусловно,жаль.!

[QUOTE=AlexL;1440660]Это вы совсем не в тему, ухаживание это другой разговор,... кстати
напрасно "источаете благовония", женщин сюда не много заходит :)[/QUOTE]

ну это мне не мешает оставатся джентельменом

[QUOTE=don_pedro;1440254]Ну я думаю любой женщене приятно считать себя "лучшей" половинкой. Приятно когда за ней ухаживают, дорожат, ценят. Пускай мы и равны (хотя я так не считаю - женщина лучше чем мужчина), но сделать приятное жещине и сказать, что она лучшая половинка - это не принижение своего мужского начала, а возвышеие женского и всего лишь приятная алегория
Я думаю оно так и есть :rose:[/QUOTE]

Зато мозг у мужчин больше. Да простят меня дамы. Я нахожусь на Ближнем Востоке :)

[QUOTE=Erasmus;1442865]Зато мозг у мужчин больше. .....:)[/QUOTE]


Хм.....тогда зря, что они им не пользуются! :)

таааак... сейчас найдеться пару феминисток и тему закроют за злостный флуд)))

Мозгом пользуеться каждый в меру своих потребностей.

[QUOTE=XAMEJIEOH;1443792]Мозгом пользуеться каждый в меру своих потребностей.[/QUOTE]


:)Так это касается каждого! Что за постановка вопроса, что у мужчин больше мозг! Припоминаются и такие мужчины (к сожалению, в большинстве своём), в которых мозгом и не пахнет.....

Ну это уже оффтоп, простите....

[B][I][COLOR="DarkRed"]Может хватит, а?[/COLOR][/I][/B]

у меня знакомый, азербайджанец, мой одногодка, рассказывал, что родители до сих пор живут по старым традициям, молодые мужчины давно против этого. Они хотят сами находить себе жен, жениться тогда, когда сами захотят.
Женщин воспитывают строго в семьях, отдают замуж по договоренности между родителями. В основном женят двоюродных брата и сестру. Мужья в основном имеют на строне наших жен и детей с которыми живут и мусульманская жена в курсе о гражданской нашей.
У него брат уехал в Баку к родителям по их просьбе типа навестить их на родине, приехал обратно уже с женой. Хотя тут и была у него любимая девушка, но против родителей не пошел.
А сам мой знакомый на такую же просьбу родителям отказал, боялся, что тоже женят. Даже очень просил меня ему помочь и поехать с ним, чтобы не женили.
Вот так вот.
Сорри за сумбур, не люблю редактировать :)

Вы делаете выводы об исламе исходя из книги Сожженая наживо? Смешные вы! Эта книга вообще написана не мусульманкой, нигде нет таких традиций.
А за измену наказывать - считаю это правильно! Луше бы вы судили об исламе не из книг сомнительного содержания а из религиозной литературы.

страшно коненчо, но Восток никогда не отличался "любовью к ближнему"

У меня много друзей мусульман. Среди них, как и среди людей разных национальностей и вероисповеданий встречаются разные. Мои друзья в минуты моего горя бросали все свои дела и ночами гнали машины, чтобы помочь моей семье справиться с проблемами.

Не все мусульмане одинаковы. И традиции они чтут по-разному.
[QUOTE]страшно коненчо, но Восток никогда не отличался "любовью к ближнему"[/QUOTE]
возможно, у них свое представление о любви к ближнему :)

И славяне тоже не все одинаковые,я говорю за нацию в целом.

[QUOTE=uzi;5377583]И славяне тоже не все одинаковые,я говорю за нацию в целом.[/QUOTE]

мусульмане - это не нация :)))

(от лат. natio - племя - народ) историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностейкультуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см.Этническая общность) Ряд современных ученых связывают нацию сопределенным народом и включает в число ее сущностных принципов общностьсамосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию какобщность принадлежности к определенному государству.

О чем тут спорить? Есть дремучие мусульмане, которые свое невежество и неразвитость прикрывают верой, есть точно такие же христиане - вон у меня знакомая приехала из деревни в российской глубинке, где была в гостях, в полном ужасе: верующая семья, на стене целый иконостас, воздух без божьего имени не испортят, а жена за стол сесть не может, пока муж обедает, должна молча блюда подавать и прислуживать. При ней хозяин дома за невовремя сказанное слово жену так кулаком в голову ударил, что та упала без сознания возле стола, муж продолжал обедать, вместо жены блюда стала подавать ЕЁ мать, переступая через лежащую без сознания дочку. Не думаю, что такое поведение свойственно большинству православных, хотя те люди уверяли мою знакомую, в ужасе наблюдавшую все это, что действуют так, исключительно опираясь на Библию.
По моему опыту общения, мусульмане очень разные, так же, как и все остальные. И дураки среди них есть, и психи, и маньяки, и святые встречаются тоже.

[QUOTE=uzi;5377947](от лат. natio - племя - народ) историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностейкультуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см.Этническая общность) Ряд современных ученых связывают нацию сопределенным народом и включает в число ее сущностных принципов общностьсамосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию какобщность принадлежности к определенному государству.[/QUOTE]
Ок, просто для меня это больше суперэтнос :)

А как Вы определили, что мусульмане страдают отсутствием любви к ближнему?

Мож и не в тему, но здесь проскочило о мозге.

Анатомически мозг женщины и мужчины отличаются. В среднем мозг женщины - меньше. Но при этом просто обязан выполнять те же функции. Врачи говорят, что природа распорядилась умнО и при меньшем весе, площадь коры - таже. За счет проводящих путей, они у женщин короче.

Стандартная мужская реакция - "эти дуры не понимают, что говорят, не знают что хотят, и логики у них нет."

Стандартная женская реакция - "до этих дураков доходит как до жирафов, ну как они таких простых вещей не понимают, ну я же все ему сказала, чем они слушают"

Ни мужская, ни женская анатомия не может быть ни лучше, ни хуже, каждая для своего. А вот половое непонимание, основывается на убеждении, что на первичных половых признаках все и заканчивается.

Даже реакция на одни и те же вещества у организма мужчины и женщины разные, порой прямо противоположные.

Инопланетяне, одни с Венеры, другие с Марса.

[QUOTE=Alkatraz;5378151]Ок, просто для меня это больше суперэтнос :)

А как Вы определили, что мусульмане страдают отсутствием любви к ближнему?[/QUOTE]

Да хоть мегаэтнос,Вы можетет называть как угодно. Наблюдаю, книги читаю, фильмы смотрю документальные, военные очерки изучаю.
Могу предугадать Ваш следующий вопрос, говорю сразу, отвечать не буду, не политкорреткно.

[QUOTE=uzi;5379106]Да хоть мегаэтнос,Вы можетет называть как угодно. Наблюдаю, книги читаю, фильмы смотрю документальные, военные очерки изучаю.
Могу предугадать Ваш следующий вопрос, говорю сразу, отвечать не буду, не политкорреткно.[/QUOTE]

Не угадали: я ни о чем спрашивать не собираюсь - мне все равно :)

Восток - дело тонкое, будь он Ближний, будь он Дальний :) Люди живут так, и их это устраивает.
Я согласна с Матильдой по поводу дремучести :) Кроме того, традиции, к примеру, той же Саудовской Аравии отличаются от традиций Египта.

Традиции в каждой семье отличаються, просто на сегоднящний день мы можем далать выводы и сравнивать поведение людей в силу информационного развития, мне лично искренне жаль, что страдают человеческие существа и где они живут и какого вероисповедания для меня не имеет значение.В тропических лесах до сих пор живет племя людоедов, тоже кстати не гуманно)

Надеюсь, что в книге - неправда. Или , хотя бы частично ,преувеличенная правда. Иначе с эмоциями не справиться- просто выносит мозг... Дегенераты. Тупиковая ветвь эволюции. Да ещё и в таком количестве...

За отсутствие У-хромосомы удушивать новорождённое чадо, потворствовать сожжению заживо дочерей, видеть, как брат убивает сестру за "провинность" ... Это же как надо оскотиниться?