Вид для печати
Готов заплатить 100$ тому кто решит проблему.
Проблема следующая:
Вода в кране бьет током.
В квартирах сверху и снизу все нормально (проверял РЭС).
Отключал автоматы всех квартир на этаже (в том числе и свою) проблема не уходит. Отсоединял все провода от бойлера - бьет.
Смотрели 2 разных электрика + комиссия из РЭСа, никто не смог найти причину.
Может кто сталкивался, подскажите где искать.
Если кто готов попробовать найти и устранить причину, плачу 100дол.
У Вас часом не 16-ти этажка?
В некоторых проектах домов проводка нижерасположенной квартиры сделана в углублениях пола верней кв-ры.Проводка,как водится,без двойной изоляции и попадаются скрутки под слоем раствора.При попадании влаги утечка идет ощутимая.
какой дом,какие трубы?
Дом 9-этажный кирпичный (где-то 8 лет).
Трубы пластиковые (отопление тоже).
Забыл написать, при отключении общего автомата, фаза в квартире остается (так сказали электрики с РЭСа)
если остается фаза после отключения автоматов в квартире и электрики с РЭСа это видели как они к вам не пристали что вы воруете или имеется в виду что фаза остается на кране?
Бьется током вода только в одном кране или во всех?
[QUOTE=RELAY;10816261]если остается фаза после отключения автоматов в квартире и электрики с РЭСа это видели как они к вам не пристали что вы воруете или имеется в виду что фаза остается на кране?
Бьется током вода только в одном кране или во всех?[/QUOTE]
Фаза остается, а нуля нет, поэтому ничего не работает и элэнергия не воруется.
В ванной бьются оба крана, на кухне кран светится (индикаторной отверткой) также светятся батареи.
Прикольно,Вы фазусо щита отключали,полностью,на квартиру?
Да, а для чистоты эксперимента и все остальные квартиры на этаже тоже.
[QUOTE=Shag1;10816485]Фаза остается, а нуля нет, поэтому ничего не работает и элэнергия не воруется.
В ванной бьются оба крана, на кухне кран светится (индикаторной отверткой) также светятся батареи.[/QUOTE]
Прикольные электрики...
Автомат на входе в квартиру на то и стоит, чтобы разрывать именно фазу. А если вы захотите поменять, скажем, розетку?
Надо бы сначала это исправить, а затем щупать краны.
З.Ы. А счетчик не крутится, когда отключаете автомат? :)
[QUOTE=Shag1;10816485].. на кухне кран светится (индикаторной отверткой) также светятся батареи.[/QUOTE]
Индикатор с неонкой или светодиодом?|Ежели светодиодный-он светится от чего угодно.Кстати,трубы отопления металл или пластик?
P.S.РЭСовцы какие-то неправильные...:nea:
ситуация непростая нужно попробовать поменять на щитке фазу с нулем. Могу попробовать помочь, пишите в личку.
[quote=aleks_2555;10830022]ситуация непростая нужно попробовать поменять на щитке фазу с нулем. Могу попробовать помочь, пишите в личку.[/quote]Да тут уже говорили,что потенциал остается на кране,когда отключали квартиру автоматом,...Предлагаю сэкономить 100 у.е. и попробовать в качестве эксперимента заземлить с этажного щита (временно) ваш кран,предварительно поставив в разрыв автомат на всякий случай,может биться перестанет?Вот Вам и [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=10458668&postcount=11315"]разрывы стояков на пластик[/URL]...:)
[quote=Distar;10833103]Да тут уже говорили,что потенциал остается на кране,когда отключали квартиру автоматом,...Предлагаю сэкономить 100 у.е. и попробовать в качестве эксперимента заземлить с этажного щита (временно) ваш кран,предварительно поставив в разрыв автомат на всякий случай,может биться перестанет?Вот Вам и [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=10458668&postcount=11315"]разрывы стояков на пластик[/URL]...:)[/quote]
Красавчег ) Как всегда дельное !
Менять фазу с нулем пробовали, как наверное и все остальные очевидные решения.
Я лично пробовал заземлять кран на землю и после меня электрик, не помогает ( земля светится тоже). Пробовали даже на другой этаж (там земля не светилась) не помогло.
Трубы отопления пластиковые.
Мне РЭСовцы сказали, что у меня при выключенном автомате фаза остается, а ноль поступает с счетчика. Почему? они так и не разобрались (.
Есть предположение, что на бойлер заведен "левый" провод и он где-то поврежден и пробивает на стену не далеко от крана. или замкнулась фаза на землю, тогда причем тут вода не понимаю. Возможно такое?
[QUOTE=Shag1;10836878]...пробовал заземлять кран на землю и после меня электрик, не помогает ( земля светится тоже).
Есть предположение, что на бойлер заведен "левый" провод и он где-то поврежден и пробивает на стену не далеко от крана. или замкнулась фаза на землю, тогда причем тут вода не понимаю. Возможно такое?[/QUOTE]
1.Если таки есть"левак"и он поврежден,то вполне возможна неслабая утечка на стены/пол.Вода в трубах в этом случае служит как-бы нулевым проводом.На это косвенно указывает отсутствие свечения индикатора на корпусе электрощитка на другом этаже.
2.Замыкание фазы на землю=большой фейерверк.
Еще раз прошу уточнить,какой тип индикатора применяли?
[QUOTE=Shag1;10836878]Мне РЭСовцы сказали, что у меня при выключенном автомате фаза остается, а [B]ноль поступает с счетчика[/B]. Почему? они так и не разобрались (.
[/QUOTE]
Если на [B]входе[/B] счетчика неправильно подключены ноль и фаза (поменяны местами, а сделать это без срыва пломб на счетчике затруднительно), то с большой вероятностью это сделали специально для "сматывания" счетчика с помощью хитрого трансформатора (возможно, он где-то спрятан :) и вы о нем не знаете), который требует "заземления" на стояк воды или отопления.
Прежде всего - подключить нормально счетчик, а потом уже щупать краны. Фаза, гуляющая по квартире при отключенных автоматах - это уже неправильно.
Перебросить провода на автомате (после счетчика). Он должен отключать фазу.
Ну а чисто потребительски, возьмите "0" например от системы отопления - и тем самым получите неиссякаемый источник бесплатной энергии:)) При этом автомат на входе отключите. "0" - от системы отопления кидаете в розетку, фаза уже есть:)) Просто прекрасно для вас и плохо для Одессоблэнерго:). Странно, что электрики РЭС не потребовали все это исправить.
По факту проверьте на автомате, там ноль или фаза. Если действительно рвется "0", что врядли, то вам очень повезло:))
в топике писалось что трубы отопление пластик,этот вариант не пройдет.
Я уже сталкивался с таким случаем,что током бьет кран .В поервом случае соединение теплой и горячей воды проводом между собой помогло.Во втором случае пропало само собой.Искать можно долго.Но можно найти.Общего алгоритма поиска тут нету.
люди я коннечно не профи но у меня такая лажа была только с газовой трубой в соседней порадной был левачок после чего приехал энерго сбыт и шустрили целую неделю после всего оказалось что в соседней орадной отматывали свет кинувшы провод на газовую трубу вот если бы была возможность отрубить весь дом тогда точно бить не будет бить 100% гарантии а те кто отматывал у нас в доме получили штраф 50 тыс грн так что думайте это верняк или раскажите об этом в энерго сбыте и омжет быть они роверят нормально
[QUOTE=migoss;10843263]люди я коннечно не профи но у меня такая лажа была только с газовой трубой в соседней порадной был левачок после чего приехал энерго сбыт и шустрили целую неделю после всего оказалось что в соседней орадной отматывали свет кинувшы провод на газовую трубу вот если бы была возможность отрубить весь дом тогда точно бить не будет бить 100% гарантии а те кто отматывал у нас в доме получили штраф 50 тыс грн так что думайте это верняк или раскажите об этом в энерго сбыте и омжет быть они роверят нормально[/QUOTE]
по поводу отмотки я бы поспорил бы еще.Я думаю она уже канула в лету с новыми счетчиками.Вы сами видели что отматывали или это РЭС сказал.Я бы им не сильно верил.
Индикатор у меня из дешевых (гривен 8) поэтому на его надежность не сильно полагаюсь, иногда перепроверяю рукой :).
Что у меня с автоматами не делали, результат один и тот же.
В РЭС лично написал заявление, приехали посмотрели удивились уехали!!!
Их в одну квартиру не пустили, они обещали приехать с юристом. И все.... прошло уже больше недели, никого.
Обнаружил попадание шурупа на провод в полу. Завтра поднимут ламинат и раскурочат пол. До крана в ванной метра 4. Может ли через бетон пробивать?
И еще, как определить вода в кране это ноль или фаза? Не могу понять, стою на полу - светится, поднимаю ноги - нет, при этом я в обуви.
[QUOTE=Shag1;10844448]Индикатор у меня из дешевых (гривен 8) поэтому на его надежность не сильно полагаюсь, иногда перепроверяю рукой :).
Что у меня с автоматами не делали, результат один и тот же.
В РЭС лично написал заявление, приехали посмотрели удивились уехали!!!
Их в одну квартиру не пустили, они обещали приехать с юристом. И все.... прошло уже больше недели, никого.
Обнаружил попадание шурупа на провод в полу. Завтра поднимут ламинат и раскурочат пол. До крана в ванной метра 4. Может ли через бетон пробивать?
И еще, как определить вода в кране это ноль или фаза? Не могу понять, стою на полу - светится, поднимаю ноги - нет, при этом я в обуви.[/QUOTE]
Вы являетесь проводником. Ток через ваше тело протекает между полом (0 - теоретически и краном:). Вода - проводник, она не ноль и не фаза.
Кстати проверьте, какова величина напряжения у вас на кране. Например между фазой розетки и краном:)) Еще было бы неплохо определить, это так сказать потенциал.. А какую нагрузку реально может "нести" данный источник.
Отключите автомат. Возьмите лампочку на 220V и подключите ее так, что бы один провод был из розетки, где есть фаза и теоретической землей - краном. Кстати есть система отопления - пластиковые трубы, но судя по всему система водоснабжения не полностью пластиковая.
Вероятнее всего напряжение в "0" проводе у вас не слишком велико и будет составлять 15-30 В. Это означает, что кто-то из ваших соседей использовал систему водоснабжения - как зануление. Кстати напряжение в сети у вас какое? Если оно до 200B, то вероятнее всего у вас утечка в нуле примерно 20В.
Способов борьбы несколько. Самый радикальный, создайте собственный ноль, отдельный (во дворе) и дополнительно заземлите систему водоснабжения.
Но я же изолирован от пола обувью, и током не бьет, а без нее очень даже бьет.
Вот я и думаю, если у меня есть утечка фазы на пол, то через воду кран может быть нулем. Так?
Напряжение в сети около 230В. С лампочкой попробую.
[QUOTE=Shag1;10847547]Но я же изолирован от пола обувью, и током не бьет, а без нее очень даже бьет.
Вот я и думаю, если у меня есть утечка фазы на пол, то через воду кран может быть нулем. Так?
Напряжение в сети около 230В. С лампочкой попробую.[/QUOTE]
Ну ясное дело, если вы изолировались от пола, то цепь не замкнута и током не бьет:)) Фазы в полу быть не может:)) Есть напряжение на металлическом кране, а как носитель - вода.
Т.е. лампочка горит?
Если лампочка горит, то вам невероятно повезло. У вас неисчерпаемый запас бесплатной электроэнергии.
Я бы на вашем месте никого бы не вызывал, а пользовался бы этим подарком:))
[QUOTE=BMW530;10849028] Фазы в полу быть не может:)[/QUOTE]
Еще как может!
Сталкивался с подобным на сырых стенах не раз.
В данном случае очень похоже,что утечка фазного напряжения идет именно
по полу или стенам,а вода в кране служит своего рода нулем.
О чем,собственно,[B]Shag1 [/B]и написал выше.
[QUOTE=BMW530;10849028]Ну ясное дело, если вы изолировались от пола, то цепь не замкнута и током не бьет:)) [/QUOTE]
Тогда почему индикатор горит когда я стою на полу (в обуви), и не горит когда не имею контакта с полом?
[QUOTE=Shag1;10853404]Тогда почему индикатор горит когда я стою на полу (в обуви), и не горит когда не имею контакта с полом?[/QUOTE]
это все из-за устройства индикатора.В нем стоит неоновая лампа через резистор.Чтоб газ засветился нужно чтоб через неоновую лампу протекал хоть небольшой ток.Когда в обуви стоите то сопротивление обуви очень большое и ток не проходит,индикатор не горит.Когда без обуви сопротивление падает и индикатор загорается.Это так вкратце.В принципе если индикатор дешевый может и ударить если пол будет слишком сырой.
[QUOTE=Shag1;10853404]Тогда почему индикатор горит когда я стою на полу (в обуви), и не горит когда не имею контакта с полом?[/QUOTE]
За счет емкостной связи тело-пол.
[QUOTE=SU-1;10853034]Еще как может!
Сталкивался с подобным на сырых стенах не раз.
В данном случае очень похоже,что утечка фазного напряжения идет именно
по полу или стенам,а вода в кране служит своего рода нулем.
О чем,собственно,[B]Shag1 [/B]и написал выше.[/QUOTE]
Только, если пробит провод, заложенный в полу, а стяжка мокрая. Вероятность близка к нулю.
[QUOTE=Shag1;10853404]Тогда почему индикатор горит когда я стою на полу (в обуви), и не горит когда не имею контакта с полом?[/QUOTE]
устройство индикатора.
[QUOTE=BMW530;10854996]Только, если пробит провод, заложенный в полу, а стяжка мокрая. Вероятность близка к нулю.[/QUOTE]
Стяжка в любом случае имеет какую-то влажность.Недаром же по ПУЭ помещения с бетонными полами отнесены к помещениям с повышенной опасностью.
Тут еще мыслЯ посетила - не исключаю утечку в межэтажном перекрытии,при протяжке кабеля по стояку могли чуток изоляцию содрать.
[QUOTE]Чтоб газ засветился нужно чтоб через неоновую лампу протекал хоть небольшой ток[/QUOTE]у газрядных индикаторов минимальное напряжение зажигания примерно 60-70в , и при сорока нифига зажигатся небудет независимо от тока [QUOTE]Может ли через бетон пробивать?[/QUOTE]то увас кирпичный дом , теперь бетонный , так какой именно ?
[QUOTE=SSZB;10863279]у газрядных индикаторов минимальное напряжение зажигания примерно 60-70в , и при сорока нифига зажигатся небудет независимо от тока то увас кирпичный дом , теперь бетонный , так какой именно ?[/QUOTE]
Я так понял кирпичный дом с бетонными перекрытиями. Есть ещё один вариантик. Но для этого нужно точно знать какое напряжение выдаётся с крана.
вырубай по очереди фазы,в подвале.найдеш быстро кто ворует.
[QUOTE=SU-1;10862860]Стяжка в любом случае имеет какую-то влажность.Недаром же по ПУЭ помещения с бетонными полами отнесены к помещениям с повышенной опасностью.
Тут еще мыслЯ посетила - не исключаю утечку в межэтажном перекрытии,при протяжке кабеля по стояку могли чуток изоляцию содрать.[/QUOTE]
В случае повреждения провода в стяжке - будем наблюдать КЗ (короткое замыкание). Существует понятие шагового напряжения. Если даже предположить, что изоляция повреждена, то для того, что бы это почуствовать, нужно стоять практически в месте повреждения.
Восстановите цепь после счетчика так, что бы автомат разрывал фазу, а ноль шел прямиком. В этом случае, скорее всего автомат будет все время срабатывать.
Если автомат срабатывать не будет, не исключено, что вы ловите чужую фазу:))
[QUOTE=барсук;10865708]вырубай по очереди фазы,в подвале.найдеш быстро кто ворует.[/QUOTE]
В этом есть резон, но проблему не устранишь:))
Еще:)) Проверьте напряжение между краном и вашей фазой при включенном питании. Если фаза из другого стояка, то будет напряжение между двумя фазами (фазное напряжение) и оно будет примерно 380В.
В целом похоже, что в квартиру заведены 2 фазы. Трехфазных приборов не используете?
Вопрос такой: бьется током только у вас в квартире? Стояк металлический? И как давно это началось? Может это связано с каким-то ремонтом?
на работе водопроводную задвижку в подвале стоя на железе закрывал в рез перчатках, щииииииикотно блин.на улицы водная задвижка (таже труба)в люке,в 15-20 мет,все в порядке.
[QUOTE=*Nika*;10839564]Если на [B]входе[/B] счетчика неправильно подключены ноль и фаза (поменяны местами, а сделать это без срыва пломб на счетчике затруднительно), то с большой вероятностью это сделали специально для "сматывания" счетчика с помощью хитрого трансформатора (возможно, он где-то спрятан :) и вы о нем не знаете), который требует "заземления" на стояк воды или отопления.
Прежде всего - подключить нормально счетчик, а потом уже щупать краны. Фаза, гуляющая по квартире при отключенных автоматах - это уже неправильно.[/QUOTE]
Вам никто кроме РЭСовцев не поможет. Даже к гадалке не надо ходить - пусть они ищут "левак", который может быть где угодно (даже не обязательно на вашей площадке). *Nika* совершенно прав:good:
[QUOTE=aleks_2555;10907517]Вам никто кроме РЭСовцев не поможет. Даже к гадалке не надо ходить - пусть они ищут "левак", который может быть где угодно (даже не обязательно на вашей площадке). *Nika* совершенно прав:good:[/QUOTE]
Ну если вы не из РЭСа, то не стоит быть таким категоричным:)) Не боги горшки обжигают:))
Та же фигня между прочим...)))
Дом правда старый, трубы старые ... все старое))
Но. Мы тут замектили, что если не брызгать воду на одно определенное место на полу - то не бъется)))) вобщем, развлекаемся..
Вообще версий было много.
Приходили электрики и сказали, что это у нас выходит ... блуждающий ток (ну знаете, есть истории про черного альпиниста, а у нас блуждающий ток выходит...).
Еще плохо думали на стиральную машину - она рядом стоит..
Вобщем, пока просто не льем воду на пол - и за это кран не бьет нас током)))
[QUOTE=Shag1;10844448]
Обнаружил попадание шурупа на провод в полу. Завтра поднимут ламинат и раскурочат пол.[/QUOTE]
Последнее сообщение от топикстартера...
Йа валнуюс:)
[quote=Александров;10881914] Может это связано с каким-то ремонтом?[/quote]
Вот тоже об этом подумал... :)
Исправили пробой проводки в полу, но проблема не ушла.
Были еще раз из РЭСа обошли весь дом, нигде ничего не нашли, еще раз по удивлялись. Сказали, что фаза "гуляет" по стенам, продемонстрировав при этом свечение своих индикаторов при приближении их к стене. Как вариант предложили сделать перефазировку счетчика (пустив при этом на стены ноль вместо фазы), может поможет. Получил разрешение из РЭСа на такую процедуру, но пока не делал. Как думаете поможет?
[QUOTE=Shag1;10983074]Исправили пробой проводки в полу, но проблема не ушла.
Были еще раз из РЭСа обошли весь дом, нигде ничего не нашли, еще раз по удивлялись. Сказали, что фаза "гуляет" по стенам, продемонстрировав при этом свечение своих индикаторов при приближении их к стене. Как вариант предложили сделать перефазировку счетчика (пустив при этом на стены ноль вместо фазы), может поможет. Получил разрешение из РЭСа на такую процедуру, но пока не делал. Как думаете поможет?[/QUOTE]
"Ну вот! Я же говорил "ноль".... А ты - фаза, фаза...":)
Были еще раз из РЭСа обошли весь дом, нигде ничего не нашли, еще раз по удивлялись. Сказали, что фаза "гуляет" по стенам, продемонстрировав при этом свечение своих индикаторов при приближении их к стене. Как вариант предложили сделать перефазировку счетчика (пустив при этом на стены ноль вместо фазы), может поможет. Получил разрешение из РЭСа на такую процедуру, но пока не делал. Как думаете поможет?[/QUOTE]
бред сивой кабылы,развод,типа иди на.....й.згорит кабель будеш иметь большую .........
[QUOTE=Silver_ring;10983451]"Ну вот! Я же говорил "ноль".... А ты - фаза, фаза...":)[/QUOTE]
"Истину глаголишь, Сын мой..." :rzhu_nimagu:
[QUOTE=Shag1;10983074]Исправили пробой проводки в полу, но проблема не ушла.
Были еще раз из РЭСа обошли весь дом, нигде ничего не нашли, еще раз по [B]удивлялись[/B]. Сказали, что фаза "гуляет" по стенам, продемонстрировав при этом свечение своих индикаторов при приближении их к стене...?[/QUOTE]
Денег, наверное, хотели. А без них - только "поудивлялись". Может, надо было предложить N денег, чтобы хоть что-то сделали в качестве эксперимента? Ну там фазу отрубить на входе в квартиру и еще раз по стенам пройтись...
[QUOTE=Shag1;10983074]Исправили пробой проводки в полу, но проблема не ушла.
Были еще раз из РЭСа обошли весь дом, нигде ничего не нашли, еще раз по удивлялись. Сказали, что фаза "гуляет" по стенам, продемонстрировав при этом свечение своих индикаторов при приближении их к стене. Как вариант предложили сделать перефазировку счетчика (пустив при этом на стены ноль вместо фазы), может поможет. Получил разрешение из РЭСа на такую процедуру, но пока не делал. Как думаете поможет?[/QUOTE]
Почитайте [url=http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821-32]здесь[/url]
[quote]Что такое должен сделать с водопроводом сосед чтобы меня двинуло током (через разомкнутую цепь)?
Фаза к тебе прибежит либо через воду, либо через корпус оборудования, которое ты соединил с трубой...
В многоэтажках трубы вообще нельзя трогать, если не выполнена поэтажная система уравнивания потенциалов, соединенная с общей шиной щитка(на каждом этаже).
http://topdome.narod.ru/inbound/Panel/PEN.jpg
Более того - при использовании естественных заземлителей, к коим относится и стояк водопровода, должна быть обеспечена его непрерывность, что обеспечивается шунтированием каждого места соединения труб...
Далее - всякие мозголомы могут заменить кусок стального стояка на пластиковый, и итоге у нас произойдет нарушение целостности электропроводности стояка, и потенциалы выше места замены просто зависнут на всем присоединенном к трубе железе.[/quote]:(
Проблема решена!!!!
Приз (100у.е.) ушел к AC220v ([url]https://forumodua.com/showthread.php?t=354565[/url])
Профессионализм впечатлил.
Огромное ему спасибо.
Также спасибо всем кто учавствовал в этой теме.
Имейте совесть - мы все переживали за Вас и за потенциального обладателя 100 у.е., а также за сами 100 у.е.)))
Расскажите же нам как все решилось???!))
У соседки снизу в потолке пробивала фаза. У меня на полу было около 200В. Как я и предполагал вода в этом случае была "0". У соседки на этой ветки поменяли фазу с нулем и ВСЕ. Больше месяца мучался... столько людей разводило руками....
Да, специалист, он и в Африке специалист...
Поздравляю, что все закончилось!))
как написано у AC220v - соседке Ылектрик провода клал или ремонтировал :)
[QUOTE=Shag1;11210129]Проблема решена!!!!
Приз (100у.е.) ушел к AC220v ([url]https://forumodua.com/showthread.php?t=354565[/url])
Профессионализм впечатлил.
Огромное ему спасибо.
Также спасибо всем кто учавствовал в этой теме.[/QUOTE]
Так это у вас была просто рекламная кампания электрика [B]AC220[/B]v?
Так бы сразу и написали:)
Но за идею - респект!
Причем тут рекламная акция???Человек сделал свою работу нормально.Без всяких комментариев.ему сказали спасибо.В чем тут реклама?
Вам лиш бы ляпнуть.
Нашел, перечитал )
Помнил, что как-то сагу читал, очень давно, но не помнил чем закончилось, какая именно утечка была и кто был супер герой )