Война поколений

Переломный возраст, или нет?
Некоторые из обитателей данного раздела считают, что в силу своего старшего возраста (соответственно по их мнению и мыслят они "логичней и мудрей"), что в праве упрекать людей младше их в глупости и не компетентности взглядов на реалии жизни.
Действительно ли возрост играет важную роль?

И так, вопрос стоит так: зависти ли логичность и трезвость взглядов (политических) и действий участника разговора от возраста?

о хоспади) ты сын АНТа?)

[QUOTE=Kertis;1337078]о хоспади) ты сын АНТа?)[/QUOTE]

Нет, сын Анта - Гудмен. :)

[QUOTE=MASS_N;1337060]Переломный возраст, или нет?
Некоторые из обитателей данного раздела считают, что в силу своего старшего возраста (соответственно по их мнению и мыслят они "логичней и мудрей"), что в праве упрекать людей младше их в глупости и не компетентности взглядов на реалии жизни.
Действительно ли возрост играет важную роль?

И так, вопрос стоит так: зависти ли логичность и трезвость взглядов (политических) и действий участника разговора от возраста?[/QUOTE]
Возраст не влияет... Семейные традиции влияют.. История семьи конкретного человека..

отвечая на вопрос: возраст, конечно, многое значит, опыт и т.д.. но сплошь и рядом можно наблюдать, что это правило не действует.

[QUOTE=BECTA;1337086]Возраст не влияет... Семейные традиции влияют.. История семьи конкретного человека..[/QUOTE]

Почему-то большинство делаю акцент именно на возраст, наподобие - [B](я вот старше, пожил малёхо, разибраюсь)[/B]

[QUOTE=MASS_N;1337100]Почему-то большинство делаю акцент именно на возраст, наподобие - [B](я вот старше, пожил малёхо, разибраюсь)[/B][/QUOTE] Опыт конечно в будущем поможет решать проблемы, возможно и политические.. Но ума с возростом не прибавляется.. Доказано:)

[quote=BECTA;1337107]Опыт конечно в будущем поможет решать проблемы, возможно и политические.. [B]Но ума с возростом не прибавляется.. Доказано:)[/B][/quote]
Поэтому пенсионеры и являются основным электоратом ПР, и коммунистов....:)

[quote=MASS_N;1337060]Переломный возраст, или нет?
Некоторые из обитателей данного раздела считают, что в силу своего старшего возраста (соответственно по их мнению и мыслят они "логичней и мудрей"), что в праве упрекать людей младше их в глупости и не компетентности взглядов на реалии жизни.
Действительно ли возрост играет важную роль?

И так, вопрос стоит так: зависти ли логичность и трезвость взглядов (политических) и действий участника разговора от возраста?[/quote]С возрастом приходит понимание ситуации и реалий жизни и политики. Но это почему-то не делает некоторых людей мудрее. Зачастую, [I]молодые[/I] люди проявляют б[I]о[/I]льшую мудрость, не разбираясь в хитросплетениях политических отношений.

[QUOTE=Kertis;1337186]Поэтому пенсионеры и являются основным электоратом ПР, и коммунистов....:)[/QUOTE]

Замечательно!:applause::applause::applause:
Отправить в небытие коммунизма целое поколение... За что же ты их так?

[quote=BECTA;1337211]Замечательно!:applause::applause::applause:
Отправить в небытие коммунизма целое поколение... За что же ты их так?[/quote]
В небытие коммунизма?! Это куды? В мавзолей?!:rolleyes:
Да ни за што... пущай живут и наслаждаются жизнью , ё маё... это же так весело!)

[QUOTE=Kertis;1337235]В небытие коммунизма?! Это куды? В мавзолей?!:rolleyes:
Да ни за што... пущай живут и наслаждаются жизнью , ё маё... это же так весело!)[/QUOTE]

Будет весело, когда ПР победит на выборах в сентябре:)
И опять Ющенко всё начнет сначала.. сизифов труд...
А работёнку подкидывет недобитое коммунистическое поколение...
Пусть живет:)

[quote=BECTA;1337245]Будет весело, когда ПР победит на выборах в сентябре:)
И опять Ющенко всё начнет сначала.. сизифов труд...
А работёнку подкидывет недобитое коммунистическое поколение...
Пусть живет:)[/quote]
Ще ні разу не перемагали, а цього року переможуть? ))

[quote=BECTA;1337107]Опыт конечно в будущем поможет решать проблемы, возможно и политические.. Но ума с возростом не прибавляется.. Доказано:)[/quote]
Інтелект після 20 років вже майже не змінюється, з'являється тільки досвід...але він не всім допомагає порозумнішати.

[QUOTE=MASS_N;1337081]Нет, сын Анта - Гудмен. :)[/QUOTE]

Кто такой? Почему не знаю? :)

[QUOTE=Ant;1337482]Кто такой? Почему не знаю? :)[/QUOTE]

Это бывает :) молодость.

Можно прикалываться над возрастом, сколько влезет, только это не смешно. Увы, но комунистическая история наших родителей и дедов - это их жизнь. Опыт наших любимых любимых старичков нам может поможет и должен, увы, только в обыденной жизни :( К сожалению, большинство наших бабуль и дедуль в этом мире не от мира сего :( поэтому нет смысла переубеждать их в чем-либо, они ведь воспримут все наши мысли, возможно, как бесцельно прожитую жизнь. Не все- но многие. наверное будет правильно дать им возможность умереть в их мире воспоминаний и не разочаровывать их по-возможности. Когда-то ведь мы тоже станем слабыми....

[QUOTE=MASS_N;1337060]Переломный возраст, или нет?
Некоторые из обитателей данного раздела считают, что в силу своего старшего возраста (соответственно по их мнению и мыслят они "логичней и мудрей"), что в праве упрекать людей младше их в глупости и не компетентности взглядов на реалии жизни.
[B]Действительно ли возрост играет важную роль?[/B]И так, вопрос стоит так: зависти ли логичность и трезвость взглядов (политических) и действий участника разговора от возраста?[/QUOTE]

Возраст, как количество прожитых лет, на мой взгляд, никакой роли не играет. Точка зрения каждого человека (и на политику в том числе) зависит от того, к [B]какому конкретно [/B]поколению он принадлежит и на каких идеалах воспитан.

Когда мы достигнем возраста наших бабушек и дедушек, мы вряд ли будем мыслить точно так же как они в настоящее время. У нас сложаться (или уже сложились) определенные убеждения, отличные от тех, которые были *в ходу* до нас, а также несопоставимые с теми, которых будут придерживаться (или уже придерживаются) наши потомки.

Бесспорно одно: старики всегда будут считать, что молодежь глупа и ничего еще в этой жизни не понимает (вспомните пресловутое *А вот я в твои годы...*), молодежь же будет расценивать взгляды старшего поколения как изжившие себя и устаревшие. Так было, есть, и будет всегда.

laura, дай Боги наши дети не повторят наших ошибок и ошибок наших предков, и наш маразм уйдет в другую степь от политики...
были б деньги на лекарства...если доживем до перемен...

[QUOTE=Лонги;1338548]laura, дай Боги наши дети не повторят наших ошибок и ошибок наших предков, и наш маразм уйдет в другую степь от политики...
были б деньги на лекарства...если доживем до перемен...[/QUOTE]
Лонги, у наши детей будут [B]свои[/B] ошибки, которые [B]мы [/B]будем всячески осуждать, как [B]юношескую блажь[/B], а [B]их[/B] дети - как [B]старческую отсталость от жизни[/B]. И так до бесконечности...:)

[QUOTE=Лонги;1338548]... дай Боги наши дети не повторят наших ошибок и ошибок наших предков, и наш маразм уйдет в другую степь от политики...
были б деньги на лекарства...если доживем до перемен...[/QUOTE]
А какие наши ошибки ты имеешь ввиду? Утопический путь к коммунизму? :)

[QUOTE=laura;1338578]... у наши детей будут [B]свои[/B] ошибки, которые [B]мы [/B]будем всячески осуждать, как [B]юношескую блажь[/B], а [B]их[/B] дети - как [B]старческую отсталость от жизни[/B]. И так до бесконечности...:)[/QUOTE]
Обещаю не осуждать молодёжь, а пытаться понять, так же, как не осуждала и понимала стариков 15-20-25 лет назад. :) Странно, почему взрослые люди не могут найти общего языка? Почему не могут поставить себя на место другого ? (хотябы относительно)
Юношеская блажь или старческая отсталость - это не то, что стоит осуждения, ибо естественно, но называется это по-другому. Для молодежи характерно стремление к новому, прогрессивному движению! Что бы мы без них делали? Сдохли бы раньше времени.:laugh:(только в это мало, кто верит) А старики нового бояться, т.к. привыкли к тому, что есть. Или это просто усталость.
Для старшего поколения - стабильность - самое ценное, ибо менять что-либо просто нет сил и желания. Главное, создать иллюзию, что никто никому не мешает... (сложней всего это делать в период выборов)

Конечно, возраст имеет значение и играет роль при голосовании за ту или иную партию/программу. Люди постарше более склонны к стабильности, чаще выбирают более умеренный курс. Молодежь более безшабашная, склонна верить обещаниям быстрых перемен к лучшему, и тому, что для этого надо оперативно поломать существующее.
Ну а мнение многих аполитичных молодых людей формируется в зависимости от домашней атмосферы - своего опыта нету и принимать решения самостоятельно весьма утомительно, посему "не заморачиваются".

Есть у индусов пословица, за дословность не отвечаю, но по смыслу так:
"Уважение к человеку определяется у брахманов знаниями, у кшатриев - доблестью, у вайшья - количеством зерна, и только у шудр - количеством прожитых лет."
Если кто не в курсе, шудры - низшая каста в Индии, т.н. "неприкасаемые".

есть такая хорошая фраза:

"неважно сколько ты провёл времени в библиотеке, важно лиш то, сколько книг ты успел прочесть"

также в эту же тему можно отнести такое понятие как авторитет, если тебе даёт совет по ведению бизнеса человек который всю жизнь проработал сварщиком на заводе, я думаю слушать его не логично.

Молодость - это недостаток который быстро проходит. А в определении политических взглядов основополагающую роль играет семья и окружение, а также интеллект и уровень образованности человека.
На западе старики не вылазят из кругосветных путешествий, а у нас старики охраняют памятники и молодых коммунистов на мерседесах.

[QUOTE]а у нас старики охраняют памятники и молодых коммунистов на мерседесах.[/QUOTE]

Проживи всю жизнь с одной идеологией, а потом, на старости лет, попробуй осознать, что в одночасье она стала чуждой и враждебной новым правителям. И что все, что для тебя было дорого с детства, оказывается антинародным и деспотичным. Мой последний дед умер в 1997 году так и не осознав до конца, что СССР больше нет и не будет.

[QUOTE=Профессионал;1339456]Проживи всю жизнь с одной идеологией, а потом, на старости лет, попробуй осознать, что в одночасье она стала чуждой и враждебной новым правителям. И что все, что для тебя было дорого с детства, оказывается антинародным и деспотичным. Мой последний дед умер в 1997 году так и не осознав до конца, что СССР больше нет и не будет.[/QUOTE]

А моя бабушка жива и здорова до сих пор и на митинги в защиту коммунистов ее совершенно не тянет, а наоборот голосовала всегда за Чорновола, Гурвица, Ющенко,Тимошенко и коммунистическую идеологию считает вредной для людей.Сейчас ей 80 лет.
Таких стариков миллионы. Как это укладывается в твою теорию?

Отвечу от своего имени. Это индивидуально. Когда умер Сталин, прабабушка сказала в присутствии моей "правильной" мамы, отличницы, рыдающей от безысходного горя: "что же ты его, Господи, раньше не забрал". Простая украинская женщина, познавшая "прелести" 30-х...

Я зарекся спорить с бабушкой о политике. На мое любое "иш хасте комунистен" она отвечает: "не любишь красных - значит ты демократ?" убедить в этом случае, что и ком.идея и демократия мне одинаково неприемлемы, я уже не в силах...

Давайте вспомним возраст великих политиков прошлого века. Самый молодой будет Дж. Кеннеди, стал президентом в 43 года, все остальные- старше и гораздо старше. То есть политик младше 50- начинающий политик, в силу входит годам к 55 и плодотворно работает где- то до 70. Потом- как повезет:). Молодость- это прекрасно, но факты- упрямая вещь...

[QUOTE=yaga;1339170]...
Обещаю не осуждать молодёжь, а пытаться понять, так же, как не осуждала и понимала стариков 15-20-25 лет назад. :) [/QUOTE]
Надеюсь, что Вы выполните свое обещание в более зрелые годы...:rose:
[QUOTE]Странно, почему взрослые люди не могут найти общего языка? Почему не могут поставить себя на место другого ? (хотя бы относительно)[/QUOTE]
Также пока не понимаю, хотя догадки есть... Тем более, что мы (старички) там уже были... Молодежи сложнее проиграть свое поведение в старости.
[QUOTE]Юношеская блажь или старческая отсталость - это не то, что стоит осуждения, ибо естественно, но называется это по-другому. Для молодежи характерно стремление к новому, прогрессивному движению! Что бы мы без них делали? Сдохли бы раньше времени.:laugh:(только в это мало, кто верит) А старики нового боятся, т.к. привыкли к тому, что есть. Или это просто усталость.[/QUOTE]
И это тоже...
[QUOTE]Для старшего поколения - стабильность - самое ценное, ибо менять что-либо просто нет сил и желания. Главное, создать иллюзию, что никто никому не мешает...[/QUOTE]
Насчет стабильности - согласен. Стабильность - уверенность в завтрашнем дне (помню, как мы посмеивались над этой фразой и не подозревали, что неуверенность может нас коснуться).
Насчет иллюзий - мое кредо - не мешать другим. Но и не люблю, когда мне мешают...

[QUOTE=Рин;1340008]Давайте вспомним возраст великих политиков прошлого века. Самый молодой будет Дж. Кеннеди, стал президентом в 43 года, все остальные- старше и гораздо старше. То есть политик младше 50- начинающий политик, в силу входит годам к 55 и плодотворно работает где- то до 70. Потом- как повезет:). Молодость- это прекрасно, но факты- упрямая вещь...[/QUOTE]

Вы знаете, меня это тоже удивляет... С возрастом память слабеет (раньше все переменные держал в голове). Возможно все дело в накопленном жизненном опыте? Либо приведенные примеры исключения?

[QUOTE=sima-vpn;1339412]Молодость - это недостаток который быстро проходит. А в определении политических взглядов основополагающую роль играет семья и окружение, а также интеллект и уровень образованности человека.
На западе старики не вылазят из кругосветных путешествий, а у нас старики охраняют памятники и молодых коммунистов на мерседесах.[/QUOTE]

Если нашим старикам дать западные пенсии, они тоже в путешествия ударятся...:)
Проблема в другом. Есть молодые, как старички.. всего боятся. Есть старики, молодые душой, дерзают до конца жизни.. Все дело в мозгах и знаниях.. Чем больше знает человек, тем его жизнь интереснее а суждения верные..

[QUOTE=Ant;1340415]Вы знаете, меня это тоже удивляет... С возрастом память слабеет (раньше все переменные держал в голове). Возможно все дело в накопленном жизненном опыте? Либо приведенные примеры исключения?[/QUOTE]
Если мозги заливать водкой или чем еще, память может ослабнуть и к 30 годам.. Вспомните мудрых стариков, Лихачева, Растроповича - память им не отказывала даже в старости..

[QUOTE=BECTA;1341255]Если мозги заливать водкой или чем еще, память может ослабнуть и к 30 годам.. Вспомните мудрых стариков, Лихачева, Растроповича - память им не отказывала даже в старости..[/QUOTE]

Мне самому непонятно - это правило или исключение?
С одной стороны все народы прислушивались к мнению мудрых аксакалов, а с другой - понятие "старческий маразм" тоже никто не отменял...

[QUOTE=BECTA;1341255]Если мозги заливать водкой или чем еще, память может ослабнуть и к 30 годам.. Вспомните мудрых стариков, Лихачева, Растроповича - память им не отказывала даже в старости..[/QUOTE]

Таких как Сахаров, Лихачев, Ростропович - единицы! А кто их слушал???:(

[QUOTE=Good++++;1341400]Таких как Сахаров, Лихачев, Ростропович - единицы! А кто их слушал???:([/QUOTE]

Но зато они оказались правы.:)
Уходят старики, уходит память поколений....

[QUOTE=Ant;1340379]Надеюсь, что Вы выполните свое обещание в более зрелые годы...:rose:...[/QUOTE]
Мне не избежать этого))):rose:

[QUOTE=Ant;1340379]Также пока не понимаю, хотя догадки есть... Тем более, что мы (старички) там уже были... Молодежи сложнее проиграть свое поведение в старости.:...[/QUOTE]
Поэтому вы (старички) не можете осуждать молодежь)))
Ты старичок?:blink:

[QUOTE=yaga;1341442]...
Ты старичок?:blink:[/QUOTE]

Пенсионер = старичок :)

[QUOTE=Ant;1341394]Мне самому непонятно - это правило или исключение?
С одной стороны все народы прислушивались к мнению мудрых аксакалов, а с другой - понятие "старческий маразм" тоже никто не отменял...[/QUOTE]

Если головой работать , а не только есть, то переменные хорошо держатся :) Это не исключение, а правило. С президентами- я соврал малость. Тео Рузвельт был еще моложе- 42 года, при вступлении в должность.Средний возраст президентов США- 55 лет.

[QUOTE=Рин;1343572]Если головой работать , а не только есть, то переменные хорошо держатся ...[/QUOTE]

Вы говорите это столь уверенно. Вы мой ровесник?:)

[QUOTE=BECTA;1341255]Если мозги заливать водкой или чем еще, память может ослабнуть и к 30 годам.. [/QUOTE]
Ну почему сразу водка? А коньяк, например?:laugh:

Известно, что ослабление памяти (рассеянность) в преклонном возрасте может быть результатом определённых заболеваний... Например, гипертонии, сахарного диабета...

[QUOTE=Рин;1343572]Если головой работать , а не только есть, то переменные хорошо держатся :) Это не исключение, а правило. С президентами- я соврал малость. Тео Рузвельт был еще моложе- 42 года, при вступлении в должность.Средний возраст президентов США- 55 лет.[/QUOTE]
Согласна:) Мозги тренировать надо, тогда они в старости не отказывают..
И еще еда имеет большое значение.. Говорят, что человек есть то, что он ест!:girl_prp_fish:
Побольше овощей, фруктов и морепродуктов - и все будет тип-топ с памятью..

[QUOTE=BECTA;1343946]Согласна:) Мозги тренировать надо, тогда они в старости не отказывают..
[/QUOTE]
В детсадовском возрасте в коллективе можно наблюдать определенную иерархию. Основной критерий - интеллект. Мозги тренировать надо, главное, чтобы они были.:rolleyes:

[QUOTE=yaga;1343956]В детсадовском возрасте в коллективе можно наблюдать определенную иерархию. Основной критерий - интеллект. Мозги тренировать надо, главное, чтобы они были.:rolleyes:[/QUOTE]
Ты права Яга, главное гены.:) Но тренировка не помешает...
Даже остатки мозгов иногда срабатывают, если их правильно применять... Особенно в преклонном возрасте...

[QUOTE=BECTA;1343960]Ты права Яга, главное гены.:) Но тренировка не помешает...
Даже[B] остатки мозгов [/B]иногда срабатывают, если их правильно применять... Особенно в преклонном возрасте...[/QUOTE]
Надеюсь ты не о кулинарии!:)

[QUOTE=Dema;1343974]Надеюсь ты не о кулинарии!:)[/QUOTE]
Нее.. я вообще не люблю готовить:)...

[QUOTE=BECTA;1343976]Нее.. [B]я вообще не люблю готовить[/B]:)...[/QUOTE]
Значит не архитектор?:)

[QUOTE=BECTA;1343976]Нее.. я вообще не люблю готовить:)...[/QUOTE]
Ты-же писала что еда это очень важно для интеллекта!:)(для сохранения памяти и т.д.)

[QUOTE=Dema;1344036]Ты-же писала что еда это очень важно для интеллекта!:)(для сохранения памяти и т.д.)[/QUOTE]
Так это две большие разницы - есть и готовить:)
Еда , важна для интеллекта, не спорю.. а вот готовить..
Правда я использую пароварку.. быстро и без мороки:)
Советую всем и молодым и не очень..

[QUOTE=BECTA;1344064]Так это две большие разницы - есть и готовить:)
Еда , важна для интеллекта, не спорю.. а вот готовить..
[B]Правда я использую пароварку[/B].. быстро и без мороки:)
Советую всем и молодым и не очень..[/QUOTE]
Чтобы красиво кушать, нужно сначала красиво приготовить! (или я не прав?). А пароварка - это не для красоты и здоровья, а для быстроты и ...(я из нее есть не стал-бы).

И что это за поварка? Расскажите вкратце.

По теме хочу отметить, что старшее поколение часто сомневающееся в своих позициях и менее уверено в правильном расчете. Издержки опыта.
Этакие зануды)).
Молодёжи дано стремиться найти наилучший способ своего существования, строя различные общественные формации, вплоть до утопических, что-то искусственно улучшить, поправить, ускорить.
Самое отвратительное в противостоянии поколений - дурное воспитание, как с одной, так и с другой стороны.

"Не, ребята, всё не так,
Всё не так, ребята..." (с) Высоцкий.

Есть и 40-летние альфонсы-майдауны.

Есть и 20-летние деятели и кормильцы.

Всё зависит от простого правила:

[b]"Скажи мне, сколько человек ты содержишь, и я скажу тебе, сколько раз ты - личность"[/b] (с) Я. :)

Отсюда, кстати, и поговорка "старый что малый", оба они - иждивенцы.

Что такое не быть иждивенцем? Это другое состояние организма, это напряг, порой поминутный, это ум практический-деятельный, это труд.

В общем - кто трудится (включая капитал, как накопленный труд), тот взрослый, а кто лишь учится или лишь лечится - тот, увы, иной.

[QUOTE=MASS_N;1337060]
И так, вопрос стоит так: зависти ли логичность и трезвость взглядов (политических) и действий участника разговора от возраста?[/QUOTE]

Давай проверим твой частный случай. У тебя в профиле "Ржечь Посполита". Это официальное название Польши.

Означает ли это, что таковая имеет территориальные претензии к Украине в границах Ржечи Посполитой по состоянию на 1700 год?

Есть еще одно высказывание:
Мудрость приходит вместе с возрастом, но иногда возраст приходит один.

Проблема старшого покоління в тому, що дуже часто вони абсолютно не розуміють логіку існування суспільства сьогодні.
Я починаю розказувати якісь дрідни подробиці зі своє роботи, а народ дивується, як таке можливо... Ну інші були правила та норми в радянські часи...
Тому зараз все частіше думаю, що праві і, хто пропонують ввести і зворотнє вікове обмежання для голосування. Тобто так само як неможна до 18-ти голосувати, так і треба заборонити десь після 80-ти, наприклад.

[QUOTE=Iрися;2773971]Проблема старшого покоління в тому, що дуже часто вони абсолютно не розуміють логіку існування суспільства сьогодні.
Я починаю розказувати якісь дрідни подробиці зі своє роботи, а народ дивується, як таке можливо... Ну інші були правила та норми в радянські часи...
Тому зараз все частіше думаю, що праві і, хто пропонують ввести і зворотнє вікове обмежання для голосування. [B]Тобто так само як неможна до 18-ти голосувати, так і треба заборонити десь після 80-ти, наприклад[/B].[/QUOTE]Согласна...
Только не пойму, зачем ты забиваешь мозги старичкам недоступными для их понимания вещами? Им сказки рассказывать надо. :)

[QUOTE=Olivi@;2774117]Согласна...
Только не пойму, зачем ты забиваешь мозги старичкам недоступными для их понимания вещами? Им сказки рассказывать надо. :)[/QUOTE]

Так я ж кажу, я дрібні подробиці розповідаю... Ну такі банальні для мене, й то тому, що питають... Але вже заріклася хоч щось розповідати... :)))

[QUOTE=Iрися;2773971]Проблема старшого покоління в тому, що дуже часто вони абсолютно не розуміють логіку існування суспільства сьогодні.
Я починаю розказувати якісь дрідни подробиці зі своє роботи, а народ дивується, як таке можливо... Ну інші були правила та норми в радянські часи...
Тому зараз все частіше думаю, що праві і, хто пропонують ввести і зворотнє вікове обмежання для голосування. Тобто так само як неможна до 18-ти голосувати, так і треба заборонити десь після 80-ти, наприклад.[/QUOTE]

Ирыся! Ваши предшественники вполне серьёзно в 91-м, предлагали ограничить возраст голосующих на уровне в 50 лет. Дескать, им совок помешает "правильно" проголосовать.
В демократическом обществе, право голосования имеют и старики, ибо заслужили. У нас могут и не иметь.
Вполне, т.к. не заслужили.

[QUOTE=biafra;2774234]Ирыся! Ваши предшественники вполне серьёзно в 91-м, предлагали ограничить возраст голосующих на уровне в 50 лет. Дескать, им совок помешает "правильно" проголосовать.
В демократическом обществе, право голосования имеют и старики, ибо заслужили. У нас могут и не иметь.
Вполне, т.к. не заслужили.[/QUOTE]
Справа не в тому, заслужили чи ні. А в тому, що багато хто безнадійно відстав від реалій сьогодення. Тобто вони в принципі не зможуть адекватно зорієнтуватися у виборчих пропозиціях, тому й голосують за комуністів, бо звично і знайомо.
Мені ту подруга розказала геніальну історію про розмову з однією пенсіонеркою на зупинці. Справа була в Києві перед виборами. Пенсіонерка сиділа і вихваляла всі дії мера, подруга мовчала, бо так само заріклася сперечатися з пенсіонерами. Але в якийсь момент не витримала і почала наводити факти не на користь Черновецького. В якості головного аргументу були дозволи на елітну забудову парків та зелених зон. Але отримала несподівану відповідь: от і файно, людям буде де жити. Ну і що тут скажеш?
Багато хто і в 16 дуже розумний, але не має право голосувати, а багато хто йде голосувати у 80-ть, хоча далеко не факт, зо взагалі розуміють, в якій країні живуть...

[QUOTE=Iрися;2774445]Справа не в тому, заслужили чи ні. А в тому, що багато хто безнадійно відстав від реалій сьогодення. Тобто вони в принципі не зможуть адекватно зорієнтуватися у виборчих пропозиціях, тому й голосують за комуністів, бо звично і знайомо.
Мені ту подруга розказала геніальну історію про розмову з однією пенсіонеркою на зупинці. Справа була в Києві перед виборами. Пенсіонерка сиділа і вихваляла всі дії мера, подруга мовчала, бо так само заріклася сперечатися з пенсіонерами. Але в якийсь момент не витримала і почала наводити факти не на користь Черновецького. В якості головного аргументу були дозволи на елітну забудову парків та зелених зон. Але отримала несподівану відповідь: от і файно, людям буде де жити. Ну і що тут скажеш?
Багато хто і в 16 дуже розумний, але не має право голосувати, а багато хто йде голосувати у 80-ть, хоча далеко не факт, зо взагалі розуміють, в якій країні живуть...[/QUOTE]

Тем не менее, в нормальном обществе, прислушиваются ко всем голосам. Кто хочет голосовать за коммунистов - пусть голосуют, кто за тягнибока - слава, но ограничивать ЗАСЛУЖЕННОЕ право...
Хотя в ВАШЕЙ Украине и такое не удивит.

[QUOTE=biafra;2774490]Тем не менее, в нормальном обществе, прислушиваются ко всем голосам. Кто хочет голосовать за коммунистов - пусть голосуют, кто за тягнибока - слава, но ограничивать ЗАСЛУЖЕННОЕ право...
Хотя в ВАШЕЙ Украине и такое не удивит.[/QUOTE]
Нашій???
І хіба тільки вік означає, що вже право заслужив голосувати? Як все, виявляється, просто...
А я здоровий глузд абсолютно ні до чого...

[QUOTE=Iрися;2774556]Нашій???
І хіба тільки вік означає, що вже право заслужив голосувати? Як все, виявляється, просто...
А я здоровий глузд абсолютно ні до чого...[/QUOTE]

Давайте ограничим возраст голосующих 30-ю годами, и квотой по регионам. Ведь общеизвестно, что "патриотично" голосующих больше в ЗУ. Стало быть, голосуют они "сознательнее". Справедливо ведь? И "здоровий глузд" доволен.
Можно некоторые ограничение по национальной принадлежности сделать, что тоже имеет рациональное зерно. Главное - с душой подойти.:dry:
"Головне - нацiя понад усе!"
Плекайте i подалi це чудове вiдчуття.

[QUOTE=biafra;2774615]Давайте ограничим возраст голосующих 30-ю годами, и квотой по регионам. Ведь общеизвестно, что "патриотично" голосующих больше в ЗУ. Стало быть, голосуют они "сознательнее". Справедливо ведь? И "здоровий глузд" доволен.
Можно некоторые ограничение по национальной принадлежности сделать, что тоже имеет рациональное зерно. Главное - с душой подойти.:dry:
"Головне - нацiя понад усе!"
Плекайте i подалi це чудове вiдчуття.[/QUOTE]
От тільки не треба перекручувати мої слова і приписувати мені те, що я не казала.
Мені власне пофіг, хто і за кого голосує. Але цей вибір має бути хоч чимось аргументований.
У мене розумна мати, але вона не лізе до комп'ютера, бо вона там може хіба що в косиночку грати... Але чомусь люди, які навіть не знають як рошифровується НАТО чи СОТ, вважають. що можуть вирішувати вступати нам туди чи ні...

[QUOTE=biafra;2774615]Давайте ограничим возраст голосующих 30-ю годами, и квотой по регионам.[/QUOTE]
C точки зрения рационализма - лучше, чтобы дотационный регион не голосовал, т.к. иждивенец не имеет права командовать кормильцами, это не собственный ребёнок...

[QUOTE=MASS_N;1337060]
И так, вопрос стоит так: зависти ли логичность и трезвость взглядов (политических) и действий участника разговора от возраста?[/QUOTE]

Зависит, конечно. Ну и что с того?

[QUOTE=Olivi@;2774117]Согласна...
Только не пойму, зачем ты забиваешь мозги старичкам недоступными для их понимания вещами? Им сказки рассказывать надо. :)[/QUOTE]

Ну так расскажите мне какую-нибудь сказочку...:)
Очень полюбляю сказочки, особенно народные....:)
Здесь определить кто есть кто трудно, есть и в 20 такой "старичёк".... :)

[QUOTE=полковник1;2775563]Ну так расскажите мне какую-нибудь сказочку...:)
Очень полюбляю сказочки, особенно народные....:)
Здесь определить кто есть кто трудно, есть и в 20 такой "старичёк".... :)[/QUOTE]
Дорогой полковник, какой же ты старичок? В тебе 120 кг свидомости. И клизмы тебе не собираюсь делать.:)
Но сказочку можно придумать для нуждающихся. Например о том, что в мире таки настал коммунизм... Симоненко стал президентом Украины и ставит заботы о здоровье граждан выше интересов внешней политики.
Коррупции в стране нет, нищих, бомжей и сирот - тоже.
Россия победила алкоголизм, а Бардо защитила животных от жестокого обращения.:rolleyes:

[QUOTE=Ur;2772295]
[b]"Скажи мне, сколько человек ты содержишь, и я скажу тебе, сколько раз ты - личность"[/b] (с) Я. :) [/QUOTE]
Якщо Ахметов(уявім таку ситуацію)утримував ПР,скільки разів він особистість?;)

[QUOTE=Ur;2774973]C точки зрения рационализма - лучше, чтобы дотационный регион не голосовал, т.к. иждивенец не имеет права командовать кормильцами, это не собственный ребёнок...[/QUOTE]
Зазвичай "иждивенцы" і командують "кормильцами"...
Це загальносвітова практика:)

[QUOTE=UPA;2776046]Зазвичай "иждивенцы" і командують "кормильцами"...
[B]Це загальносвітова практика[/B]:)[/QUOTE]
Это на каком свете такое происходит?

[QUOTE=Olivi@;2775740]Но сказочку можно придумать для нуждающихся. Например о том, что в мире таки настал коммунизм... Симоненко стал президентом Украины и ставит заботы о здоровье граждан выше интересов внешней политики.
Коррупции в стране нет, нищих, бомжей и сирот - тоже.
Россия победила алкоголизм, а Бардо защитила животных от жестокого обращения.:rolleyes:[/QUOTE]
І кого після того відправлять у психлікарню... :))))

[QUOTE=Dema;2776059]Это на каком свете такое происходит?[/QUOTE]
У нашому.
Не віриш?Звернись до комуністів,з питанням,хто такий пролетарій,а хто буржуїн....
Чи візьми історичний приклад.Феодалізм,скажім....
Що,лицарь сам собі землю пахав?Ні,він [B]утримувався[/B]
своїми селянами,які в обмін на це отримували право бути пограбованими власним господарем...

[QUOTE=UPA;2776087]У нашому.
Не віриш?Звернись до [B]комуністів[/B],з питанням,хто такий пролетарій,а хто буржуїн....
Чи візьми історичний приклад.[B]Феодалізм[/B],скажім....
Що,лицарь сам собі землю пахав?Ні,він [B]утримавався[/B]
своїми селянами,які в обмін на це отримували право бути пограбованими власним господарем...[/QUOTE]
Так тебе такое до вподоби? И где они теперь командуют?

[QUOTE=Dema;2776097]Так тебе такое до вподоби? И где они теперь командуют?[/QUOTE]
Хто?Буржуїни і політики?Вони там,де і були-при владі....
А про "до вподоби",як ви виразились-то це закон природи...
Так що це неважливо...

[QUOTE=UPA;2776125]Хто?Буржуїни і політики?Вони там,де і були-при владі....
А про "до вподоби",як ви виразились-то [B]це закон природи[/B]...
Так що це неважливо...[/QUOTE]
А кто по этому закону побеждает?

[QUOTE=Dema;2776161]А кто по этому закону побеждает?[/QUOTE]
А ви не бачите?

[QUOTE=UPA;2776166]А ви не бачите?[/QUOTE]
[COLOR="Red"]"иждивенцы" і командують "кормильцами"...[/COLOR](с)
Твое утверждение? Как оно с законом природы соотносится?

[QUOTE=Dema;2776194][COLOR="Red"]"иждивенцы" і командують "кормильцами"...[/COLOR](с)
Твое утверждение? Как оно с законом природы соотносится?[/QUOTE]
Це і є закон природи...
Чи ви бажаєте сказати,що при владі одні пролетарії?:rzhu_nimagu:

[QUOTE=UPA;2776214]Це і є закон природи...
Чи ви бажаєте сказати,що при владі одні пролетарії?:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
А, так ты пролетариев кормильцами считаешь? А кто-же в твоей классификации - иждивенцы?

[QUOTE=Iрися;2776076]І кого після того відправлять у психлікарню... :))))[/QUOTE]Ой, я тебя умоляю!))
От сказок и от счастья ещё никто не сходил с [B]ума[/B], особенно, когда его почти не осталось.:laugh:

[QUOTE=Dema;2776237]А, так ты пролетариев кормильцами считаешь? А кто-же в твоей классификации - иждивенцы?[/QUOTE]
Оп-па...
От з цього і треба було почати.Спочатку визначити поняття
утриманця і годувальника,а потім вже заявляти,хто ким не може командувати.....
Виходячи з того,що для підтримання життєдіяльності людині необхідні матеріальні засоби,годувальник-це той,хто ці матеріальні засоби виробляє.А у вас є інше визначення?Не соромтесь,давайте сюди...

[QUOTE=Olivi@;2776251]Ой, я тебя умоляю!))
От сказок и от счастья ещё никто не сходил с [B]ума[/B], особенно, когда его почти не осталось.:laugh:[/QUOTE]

Та я розумію... Просто якщо раптом хтось почує ЩО я розказую, так відправлять в психлікарню мене... :))))

[QUOTE=Iрися;2776279]Та я розумію... Просто якщо раптом хтось почує ЩО я розказую, так відправлять в психлікарню мене... :))))[/QUOTE]А ты рассказывай без свидетелей)))

[QUOTE=UPA;2776277]Оп-па...
От з цього і треба було почати.Спочатку визначити поняття
утриманця і годувальника,а потім вже заявляти,хто ким не може командувати.....
Виходячи з того,що для підтримання життєдіяльності людині необхідні матеріальні засоби,[B]годувальник-це той,хто ці матеріальні засоби виробляє.[/B]А у вас є інше визначення?Не соромтесь,давайте сюди...[/QUOTE]
Да ты, братец, коммунист. Они это на голом энтузиазме виробляют (голыми руками)?

[QUOTE=Dema;2776297]Да ты, братец, коммунист. Они это на голом энтузиазме виробляют (голыми руками)?[/QUOTE]
Ні.Хазяїн їм дає сировину ,обладнання,якусь платню,і використовує їх працю.Але зазвичай він отримує більше ніж дає,тому тут присутня доля утриманця.По факту,без образ чи особистостей...
П.С.Так яке у вас визначення,товаришу,а?

[QUOTE=UPA;2776318]Ні.Хазяїн їм дає сировину ,обладнання,якусь платню,і [B]використовує їх працю[/B].Але зазвичай він отримує більше ніж дає,тому тут присутня доля утриманця.По факту,без образ чи особистостей...
П.С.Так яке у вас визначення,товаришу,а?[/QUOTE]
Что значит якусь платню? Они (вроде) добровольно продают свой труд.
А каким это таким образом хозяин получил оборудование, сырье и т.д.? Может от безделия ему все с неба свалилось? Или все-таки дело в уме и энергичной работе (его естественно)?

[QUOTE=Dema;2776356]Что значит якусь платню? Они (вроде) добровольно продают свой труд.
А каким это таким образом хозяин получил оборудование, сырье и т.д.? Может от безделия ему все с неба свалилось? Или все-таки дело в уме и энергичной работе (его естественно)?[/QUOTE]
Ви так і не відповіли на моє питання....
Щодо хазяїна,то він використовує для цього гроші,отримані завдяки праці робітників....

[QUOTE=UPA;2776388][B]Ви так і не відповіли на моє питання[/B]....
Щодо хазяїна,то він використовує для цього гроші,отримані завдяки праці робітників....[/QUOTE]
Кормилец, это тот, который способен приумножать багатство (капитал).
Наемный работник (пролетарий) в данном случае просто инструмент, который без умелого им пользования может быть бесполезен для развития. Этого пролетария и кормит хозяин.

[QUOTE=Dema;2776418]Кормилец, это тот, который способен приумножать багатство (капитал).
Наемный работник (пролетарий) в данном случае просто инструмент, который без умелого им пользования может быть бесполезен для развития. Этого пролетария и кормит хозяин.[/QUOTE]
Той,хто примножує капітал-капіталіст(банкір,купець чи підприємець).Той,хто експлуатує працівників,торгує товарами або тим самим капіталом.Вони не виробляють матеріальних цінностей.
Тому якщо ви вважаєте,що владу повинні мати капіталісти,а не працівники-у вас все логічно виходить.
Але проти чого ви тоді виступаєте?Влада і так належить "мішкам з грошима"...

[QUOTE=UPA;2776479]Той,хто примножує капітал-капіталіст(банкір,купець чи підприємець).Той,хто експлуатує працівників,торгує товарами або тим самим капіталом.Вони не виробляють матеріальних цінностей.
Тому якщо ви вважаєте,що владу повинні мати капіталісти,а не працівники-у вас все логічно виходить.
[B]Але проти чого ви тоді виступаєте[/B]?Влада і так належить "мішкам з грошима"...[/QUOTE]
Ты забыл с чего начался разговор об этом.:)
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2774973&postcount=65[/url]
Я выступаю не против чего-либо, а ЗА РАЗУМ!

[QUOTE=Dema;2776497]Ты забыл с чего начался разговор об этом.:)[/QUOTE]
Не в цьому справа.Цей товариШч писав теж саме відносно окремих осіб,і так і не дав жодного визначення.Чистий політ фантазії...
[QUOTE]Я выступаю не против чего-либо, а ЗА РАЗУМ![/QUOTE]
Тим більш не треба плутати поняття...