Тест на демократичность.

В этой ветке форума часто упоминаются такие понятия как "демократия" или "тирания".
А знаете ли вы , что такое демократическое общество и на каких догматах (декларируемых правах) оно должно быть основано ?

Например имеет ли право , в демократическом обществе, народ на вооруженное восстание ?

Имеет ли право народ, в демократическом обществе, на создание вооруженных отрядов самообороны и как такие отряды называются ?

Какие вообще права имеет каждый гражданин демократического общества по праву рождения на свет ?

Что должен сделать гражданин демократического общества при попрании его неотьемлемых прав несправедливыми законами ?

Это для затравки только пару вопросов ).

А то каждый что то стал понимать под демократией только то что лично ему выгодно, судя по количеству копий ломаемых насчет этого вполне таки понятного (и давно однозначно разьясненного) определения формы народовластия.

Я знаю:)

Больше того, я знаю, что и демократия и тирания (как и деспотия, абсолютизм, автократия, охлократия) - это просто напросто формы власти, т.е. формы принуждения и насилия ([B]формы диктатуры[/B]) со стороны организованного в [B]ГОСУДАРСТВо [/B] господствующего класса собственников средств производства, над экономически (политически) зависимого от него классами и сословиями.


Диктатура экономически господствующего класса и экономическое принуждение , т.е.[B] принуждение к труду, экономически зависомого класса, вот содержание любой власти [/B].

Как и то, что эта диктатура (власть ), в зависимости от обстятельств может принимать различные формы: демократии или тирании.

Пришел Фокс и все опошлил :).
Я не сомневаюсь, что Вы знаете все о формах власти, гос. устройстве, карго-культе "невидимой руки рынка" и т.п.
Этот топик все же более узко специализированный, с целью исключительно светлой - забороть невежество.
Хотелось бы конкретно в этой теме, однозначных ответов на простые вопросы, без ухода от темы топика даже на йоту.

[QUOTE=almagor;10264797]Пришел Фокс и все опошлил :).
Я не сомневаюсь, что Вы знаете все о формах власти, гос. устройстве, карго-культе "невидимой руки рынка" и т.п.
Этот топик все же более узко специализированный, с целью исключительно светлой - забороть невежество.
Хотелось бы конкретно в этой теме, однозначных ответов на простые вопросы, без ухода от темы топика даже на йоту.[/QUOTE]

По теме.

В демократическом обществе народ имеет право на вооруженное восстание, в конституции США (декларации), это право даже прописано.

Снова же, для народа, за которым декларировалось такое право, на воруженое восстание и создание самодеятельных вооруженных формирований граждан (такие отряды называются милиции:) ) был прописан довольно высокий имущественный ценз и право владение собственнстью.

Т.е. снова же , возвращаемся на круги своя, сначала необходимо определиться с субьектом, о каком классе собственников (о каком народе:)) идет речь.

Т.е. о какой диктатуре власти (демократии, тирании и т.д) идет речь, о диктатуре (демократии) частных собственников или же о демократии (диктатуре) наемных работников.

Потому что есть принципиальная разница между диктатурой (демократией) частных собственников с ее разделением власти на исполнительную и законодательную (где никто ни за что не отвечает, а все вопросы решаются колуарно) и диктатурой (самой широкой демократией наемных работниклв, пртив абсолютного меньшинства буржуазии лишеной при этом политических прав) пролетариата:)

Так что , если можно, о какой демократичности идет речь, о класической демократии (диктатуре класса собственников) , где абсолютное большинство населения ( в лучшем случае - граждан ) лишены политических прав (в лучшем случае эти права сведены к праву раз в 5 лет выбрать себе гаранта который будет принуждать их к труду на панство), или же о диктатуре (демократии) пролетариата .

Поверьте - это две большие разницы: у пролетарита хоть работает ГОЭРЛО, Госплан, ОГАСУ, а у буржуазии, как у свиньи, что успели захрюкать, то и демократия:sad_anim:

Жаль что форумные поклонники олигархии и тирании молчат (.
Видимо нечего сказать.
А так хотелось подвести под ответ хоть одного...
Я то как раз убежденный демократ).

[QUOTE=almagor;10263475]
Что должен сделать гражданин демократического общества при попрании его неотьемлемых прав несправедливыми законами ?
[/QUOTE]

Выражать протест.

[QUOTE=almagor;10267958]Жаль что форумные поклонники олигархии и тирании молчат (.
[B]Видимо нечего сказать.[/B]
А так хотелось подвести под ответ хоть одного...
Я то как раз убежденный демократ).[/QUOTE]

[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=39091"]Загляните сюда[/URL]

[QUOTE=Olivi@;10268481][URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=39091"]Загляните сюда[/URL][/QUOTE]

Там всего лишь обсуждение набора цитат разных людей.
Т.е. изначально неправильный посыл.
Я же предлагаю обратиться к догматам, к первоисточнику.
Или вообще не произносить слово "демократия".

Вот Вы, например, признаете за народом право на вооруженное восстание и на призывы к такому восстанию в демократическом обществе, если правительство, Конституция или иные законы попирают неотьемлемые права человека, данные ему Богом при рождении ?

Тиранию олигархов демократией прошу не считать ).

[QUOTE=фокс;10265416]Так что , если можно, о какой демократичности идет речь, о класической демократии (диктатуре класса собственников) , где абсолютное большинство населения ( в лучшем случае - граждан ) лишены политических прав (в лучшем случае эти права сведены к праву раз в 5 лет выбрать себе гаранта который будет принуждать их к труду на панство), или же о диктатуре (демократии) пролетариата .[/QUOTE]

Другими словами, когда пролетария на конюшне розгами - это тирания, а когда пьяные матросы за водку к стенке ставят - это совсем не больно и собственно это и есть "истинная демократия" для приматов с повреждённой психикой.

[QUOTE=almagor;10267958]Я то как раз убежденный демократ).[/QUOTE]

Я тоже. Но при этом, что б всё было по-моему!:)

[QUOTE=Weiss;10268760][B]Другими словами[/B], когда пролетария на конюшне розгами - это тирания, а когда пьяные матросы за водку к стенке ставят - это совсем не больно и собственно это и есть "истинная демократия" для приматов с повреждённой психикой.
[/QUOTE]

Не извращайте слова и не придумывайте...:)

[QUOTE=Weiss;10268760]Другими словами, когда пролетария на конюшне розгами - это тирания, а когда пьяные матросы за водку к стенке ставят - это совсем не больно и собственно это и есть "истинная демократия" для приматов с повреждённой психикой.



Я тоже. Но при этом, что б всё было по-моему!:)[/QUOTE]

Weiss, откуда такие познания?? Доводилось, по ходу номенклатурной карьеры, получать розгами или расстреливать в пяном угаре:sad_anim:

[QUOTE=almagor;10267958]Жаль что форумные поклонники олигархии и тирании молчат (.
Видимо нечего сказать.
А так хотелось подвести под ответ хоть одного...
Я то как раз убежденный демократ).[/QUOTE]


almagor, уточните пожалуста, о какой класической демократии вы ведете речь???

о рабовладельческой:

а) элинской, в период расцвета демократии рабовладельцев

б) спартанской (как форме превращенной, именно ФП, поскольку, напомню, именно в Спарте женщины, в отличие от всего остального рабовладельческого мира, имели равные права с мужчинами )

в) римской, в период ее разложения

Может феодальной от класических форм республика Дожжей или Новгородское вече, до снова же формы превращенной, демократии городский коммун Италии, выродившихся в иезуитизм.


Или же вы говорите о современной буржуазной демократии???

Сторонник какой демократии (диктатуры т.е. власти), вы являетесь???

Той которая декларируется в Декларации Независимости и французской "Декларации прав" (образца 1793 г.)
Считаю таковое устройство общества реально возможным здесь и сейчас, не затягивая, естественно не отвергая необходимость стремления к еще лучшему.

[QUOTE=almagor;10263475]В этой ветке форума часто упоминаются такие понятия как "демократия" или "тирания".
А знаете ли вы , что такое демократическое общество и на каких догматах (декларируемых правах) оно должно быть основано ?[/QUOTE]
Очень много определений, поэтому проще считать что это "власть большинства".

[QUOTE=almagor;10263475]Например имеет ли право , в демократическом обществе, народ на вооруженное восстание ?[/QUOTE]
"Вооруженное восстание" находится за пределами политики, поэтому не может фигурировать в определении любой политической системы.

[QUOTE=almagor;10263475]Имеет ли право народ, в демократическом обществе, на создание вооруженных отрядов самообороны и как такие отряды называются ?[/QUOTE]
может иметь такое право, а может и нет.

[QUOTE=almagor;10263475]Какие вообще права имеет каждый гражданин демократического общества по праву рождения на свет ?[/QUOTE]
Какие большинство решит ему дать (через конституцию).

[QUOTE=almagor;10263475]Что должен сделать гражданин демократического общества при попрании его неотьемлемых прав несправедливыми законами ?[/QUOTE]
Обращаться в конституционный суд.

[QUOTE=almagor;10273525]Той которая декларируется в Декларации Независимости и французской "Декларации прав" (образца 1793 г.)
Считаю таковое устройство общества реально возможным здесь и сейчас, не затягивая, естественно не отвергая необходимость стремления к еще лучшему.[/QUOTE]

Ясно:)


Имеете ли вы тогда представление, какой имущественный ценз гарантировал эти демократические права??

Почему женщины до начала ХХ столетия были лишены этих политических прав даже в самых цивилизованных странах ???

Что послужило причиной введения всеобщего избирательного права и почему оно было введено только вначале все того же ХХ столетия???

П.с. Признаете ли вы демократию и тиранию, формами власти, т.е. формами диктатуры экономически господствующего класса ???

[QUOTE=almagor;10273525]Той которая декларируется в Декларации Независимости и французской "Декларации прав" (образца 1793 г.)
Считаю таковое устройство общества реально возможным здесь и сейчас, не затягивая, естественно не отвергая необходимость стремления к еще лучшему.[/QUOTE]

И еще. Обясните тогда народу, что идеи[B] равенства, свободы и братства (социальной справедливости)[/B] - это как раз идеи Декларации прав" (образца 1793 г).

А то проницательная интеллигенция (антиткоммунисты) почему то настаивают, что идеи равенства и социальной справедливости (братства) - это идеи социалистические (коммунистические), а не идеи буржуазии которая боролась с феодалами за свое право законно и свободно, без сословных ограничений и привилегий, эксплуатировать труд наемных работников.

Да, поскольку вы считаете что и на Укриане такое возможно :) и надо стремиться к лучшему, что буржуазия Франции, на Декларацию которой вы ссылаетесь, только в течении одного столетия провела [B]ШЕСТЬ, [/B] революций. Шесть буржуазных революций, только одни французы, не реформ, а революций.

Чтобы потом, сначала демократическим путем проголосовать в парламентах за войну до победного конца (предел рынков в первую мировую), а затем , хотя и в Германии, совершенно демократическим путем (помогала вся демократическая Европа) , в условиях мирового кризиса и угрозы коммунистической революции, снова же , совершенно законо привести к власти самую реакционную тиранию финансового капитала - национал социализм.


Я о том, что нет предела совершенству буржуазной демократии. Теперь куда предлагаете реформировать??

Кстати, буржуазия Украины давно уже восподльзовалась правом на создание самодеятельных вооруженных формирований граждан, о котором вы српашивали. Только охранные агентства Коломойского или Ахметова совершеннно спокойно могут конкурировать с ОМОНОМ :), а то и лучше. А ведь это только цветочки.

[QUOTE=Kirax;10275493]Очень много определений, поэтому проще считать что это "власть большинства".


"Вооруженное восстание" находится за пределами политики, поэтому не может фигурировать в определении любой политической системы.


может иметь такое право, а может и нет.


Какие большинство решит ему дать (через конституцию).


Обращаться в конституционный суд.[/QUOTE]

1) Десят балов!!! это действительно проще не мыслить и продолжать считать , что демократия - это власть большинства:nea: - [B]жирных и толстых янки[/B]:rzhu_nimagu:

2) о вооруженном восстании, когда янки еще не превратились в хот -догит и ножки буша, а были пионерами, именно они задекларировали право народа на воруженное восстание.

3) о самодеятельных вооруженных формированиях, тут вы правы. У буржуа закон как дышло...

4) в конституции Украины большинство :) дало право народу на бесплатную медицину и бесплатное образование. И где ?? И что?? И как??? И когда??

5) О конституционном суде и законах попирающих права граждан. У кого пенсии, у кого зарплаты, у кого стипендии, а у кого жизни целой, не хватит на КС.

фокс, ну от вас кроме передергиваний ничего и не ожидалось. ;)

[QUOTE=фокс;10278400]1) Десят балов!!! это действительно проще не мыслить и продолжать считать , что демократия - это власть большинства - жирных и толстых[/QUOTE]
я тоже так могу:
"действительно проще не мыслить и считать что социализм (коммунизм) это власть рабочих и крестьян - таких как Ленин со Сталиным например" ))

[QUOTE=Kirax;10278955]фокс, ну от вас кроме передергиваний ничего и не ожидалось. ;)


я тоже так могу:
"действительно проще не мыслить и считать что социализм (коммунизм) это власть рабочих и крестьян - таких как Ленин со Сталиным например" ))[/QUOTE]

Юпитер, ты сердишся:sad_anim::)

Что может, власть большинства??, ответить по остальным четырем пунктам:)???

[QUOTE=фокс;10277922]Ясно:)


Имеете ли вы тогда представление, какой имущественный ценз гарантировал эти демократические права??

Почему женщины до начала ХХ столетия были лишены этих политических прав даже в самых цивилизованных странах ???

Что послужило причиной введения всеобщего избирательного права и почему оно было введено только вначале все того же ХХ столетия???

П.с. Признаете ли вы демократию и тиранию, формами власти, т.е. формами диктатуры экономически господствующего класса ???[/QUOTE]

- имею :) Более того, я сторонник подобного ценза. Разделения общества на граждан (готовых жертвовать жизнью на благо общества) и гражданских лиц, но это другая история :)
- традиции, религиозное мракобесие. Не секрет что из-за религиозного мракобесия европейская цивилизация откатилась вообще чуть не в каменный век в свое время. От канализаций и общественных бань - к ночным вазам и эпидемиям чумы .
- по третьему пункту просветите пожалуйста Фокс (только без пропаганды - тут Яркие Личности Не Такие Как Все этого очень не любят :) )

- Я считаю демократию властью абсолютного большинства, а тиранию властью меньшинства (олигархии в класмическом понимании). В настоящее время, как убежденный антиглобалист, считаю возможным создание демократического государства с системой реального контроля вооруженным большинством за соблюдением своих прав и свобод.
Как это декларировалось в США.

[QUOTE=фокс;10279819]Юпитер, ты сердишся:sad_anim::)

Что может, власть большинства??, ответить по остальным четырем пунктам:)???[/QUOTE]
Зачем? Тема вроде не про "янки" и не про "нас".

[QUOTE=almagor;10279869]- Я считаю демократию властью абсолютного большинства, а тиранию властью меньшинства (олигархии в класмическом понимании). В настоящее время, как убежденный антиглобалист, считаю возможным создание демократического государства с системой реального контроля вооруженным большинством за соблюдением своих прав и свобод.
Как это декларировалось в США.[/QUOTE]
"вооруженное большинство" это не способ контроля. Это было задумано как гарантия сохранности системы, как последний вариант когда все остальные не работают, скажем произошла узурпация власти и отменили выборы.
В принципе хорошая идея. Но нужна зрелость общества для этого, которой у нас нет, как мне кажется.

[QUOTE=Kirax;10280026]"вооруженное большинство" это не способ контроля. Это было задумано как гарантия сохранности системы, как последний вариант когда все остальные не работают, скажем произошла узурпация власти и отменили выборы.
В принципе хорошая идея. Но нужна зрелость общества для этого, которой у нас нет, как мне кажется.[/QUOTE]

В данном вопросе нам может помочь пример Швейцарии.
Страна кретинов, еще совсем недавно (это не шутка, медицинский факт).
Можно увидеть как формируется эта самая зрелость в форсированном режиме .
Все равно надо когда то начинать.

[QUOTE=Kirax;10275493]Очень много определений, поэтому проще считать что это "власть большинства".[/quote]Какое ж это большинство, когда реальная власть у мизерного процента населения? ))[quote]
"Вооруженное восстание" находится за пределами политики, поэтому не может фигурировать в определении любой политической системы.[/quote]Почему тогда в США право на оружие признается неотъемлимым правом любого гражданина? Зачем гражданину оружие, как не для защиты его прав?[quote]Обращаться в конституционный суд.[/QUOTE]
RTFM :rtfm: КС не занимается защитой прав граждан.

[QUOTE=almagor;10280404]В данном вопросе нам может помочь пример Швейцарии.
Страна кретинов, еще совсем недавно (это не шутка, медицинский факт).
Можно увидеть как формируется эта самая зрелость в форсированном режиме .
Все равно надо когда то начинать.[/QUOTE]

almagor:( самодеятельные вооруженные фрмирования граждан - это атрибут класической демократии.

Другое дело, что в классовом обществе, это право пренадлежит не всем, а исключительно господствующему классу. Классика - это древняя рабовладельческая Греция.

Что же касается буржуазного общества, то самодеятельные вооруженные формирования граждан нам демонстрирует Франция - вооруженные городские коммуны , в период революции, (крестьяне и дворяне, не имели такого права) что дало возможность Франции не только уничтожить старое сословное феодальное государство, но и выстоять против интервенции практически всей феодальной Европы против революционой буржуазной Франции

Швейцария, это действительно класика - все граждане швецарских кантонов были организованы в вооруженные формирования граждан...

США в период своей юности - та же ситуация, правда уже в США право на создание самодеятельных вооруженных формирований граждан (милиции) ограничивалось высоким имущественным цензом, что исключало абсолютне большинство населения...

В Украине - Сечь Запорожская. Первое в абсолютистской Европе, по определению Маркса, военно демократическая христианская республика, где самодеятельное вооруженное формирование было основой первого укранского государства - Запорожской Сечи.

Во время революции (еще февральской революции) 1917 года, самодеятельные вооруженные формирования граждан выступают в России в лице советов и красной гвардии.

Так что, как вы там сказали,:) [B]Все равно надо когда то начинать[/B]???

Двести человек прочли тему, а отписалось всего несколько - непорядок.
Может кто то против демократии и уничтожения тирании олигархов ?

Кстати еще один вопрос к тем, кто считает себя демократом, - демократия (именно и только такая как в Декларации Независимости США и французской "Декларации прав") она как, получается путем эволюционного развития общества ?
Т.е. в один прекрасный день олигархат решает просто отдать всю власть (над собой в том числе) народу ?????
Пишите , не стесняйтесь.
Победим невежество!

[QUOTE=almagor;10280404]В данном вопросе нам может помочь пример Швейцарии.
Страна кретинов, еще совсем недавно (это не шутка, медицинский факт).
[B]Можно увидеть как формируется эта самая зрелость в форсированном режиме .
Все равно надо когда то начинать.[/B][/QUOTE]


Ой, не надо! Мы уже сформировали демократию в форсированном режиме...
[IMG]http://sm.smilik.ru/1112203521.gif[/IMG]

[QUOTE=Lexa2007;10308706]Ой, не надо! Мы уже сформировали демократию в форсированном режиме...
[IMG]http://sm.smilik.ru/1112203521.gif[/IMG][/QUOTE]

Что вы сформировали ?!
:rzhu_nimagu:

Вот кстати еще один пример того как при тирании олигархии путем пропаганды верхушка перекладывает ответственность за свои действия на народ. Потом можно слышать фразы типа "мы же его сами выбрали", "мы создали такие законы", "мы вступили туда то" и тому подобное.
Очень удобно и красиво - у подопытного сразу возникает чувство сопричасности и чувство вины.
С этой позиции получается что некие "мы" развалили армию и флот, производство, аграрный сектор и сделали страну зависимой от египетской картошки.
Ох и "мы" :)

[QUOTE=almagor;10308954]Что вы сформировали ?!
:rzhu_nimagu:

Вот кстати еще один пример того как при тирании олигархии путем пропаганды верхушка перекладывает ответственность за свои действия на народ. Потом можно слышать фразы типа "мы же его сами выбрали", "мы создали такие законы", "мы вступили туда то" и тому подобное.
Очень удобно и красиво - у подопытного сразу возникает чувство сопричасности и чувство вины.
С этой позиции получается что некие "мы" развалили армию и флот, производство, аграрный сектор и сделали страну зависимой от египетской картошки.
Ох и "мы" :)[/QUOTE]

Исправляю:

Верхушка уже сформировала демократию в форсированном режиме...


Устраивает?

[QUOTE=Lexa2007;10310277]Исправляю:

Верхушка уже сформировала демократию в форсированном режиме...


Устраивает?[/QUOTE]

Приношу свои извинения, если мой сарказм показался Вам оскорбительным.

Верхушка узурпировала власть.
Меня , как демократа , это не устраивает.
Что меня устраивает описано в двух документах - Декларация Независимости США и французской "Декларации прав" (нерушимых демократических догматах).

Вот меня и интересует мнение форумчан - эта самая настоящая демократия, она как, сама собой от сырости заведется ?
Или верхушка вдруг решит - а давайте дадим власть над собой народу (гражданам) ?