Бюджет Украины на 2005 год, ваше мнение и впечатление.

Дорогие Форумчане, я тут в процессе обсуждения личностей нашей государственной элиты столкнулся с тем, что большинство людей высказывают суждения основаные на своих впечатлениях не от дел конкретного политика, а основаные на ещё не утихших страстях вокруг недавних событий.
Вроде того, что "Мне не нравиться Тимошенко (Ющенко) потому что оранжевый; подняли народ на бунт; драная кошка; и т.д. и т.п." - как вы понимаете я не цитирую, а просто передаю общее впечатление от прочитанного.
Я призываю и прошу по мере возможности уйти от таких формулировок, так как теперь эта наша с вами власть, и в ближайшее время именно мы с вами поймем кто и насколько прав, а пока я предлагаю перейти к обсуждению конкретных дел наших политиков, занятой ими позиции. Кому что нравиться, кому что не нравится в их действиях, и почему. Ещё одна большая просьба, пожалуйста как можно больше аргументов, что-бы не выглядеть голословным.
И первая тема которую я предлагаю обсудить это, как видно из названия, Бюджет Украины на 2005 год, по моему мнению это жизненно важный документ от которого зависит, что нас ждет в ближайшем будущем.

Чтобы что-то обсуждать, нужно это что-то хатя бы увидеть для начала... :wink:

[url]http://www.rada.gov.ua/zakon/budget2005new.zip[/url] :wink:

[url]http://www.kmu.gov.ua[/url] ; [url]http://www.rada.gov.ua[/url] ; [url]http://www.president.gov.ua[/url] - эти и другие сайты я советую, посетить если вам интересны политические процессы происходящие в нашем обществе, там же можно ознакомиться с законопроэктами.

[b]Mr.Plague[/b], cпасибо большое за ссылки, я ими пользуюсь и рассылки получаю с этих страниц. Сам проект не осилю - ленив зело, да и спецобразования нет. Когда собъют до удобоваримой кучки - тогда посмотрю, наверное завтра это уже будет.

Во-вторых: там масса поправок, несколько сотен, от ВР и профильного комитета как такового, часть из них принята, часть обсуждается.

Пока у меня мнение такое:социальность проекта - очень хорошо. За счет чего и кого это будет реализовано - непонятно. Точнее понятно, но непонятно к чему это приведет.Бум поглядеть.

После просмотра "Я так думаю" порадовало однозначно одно - Бродский до Одессы не дошел.

Но это так. Все-таки склоняюсь к следующей точке зрения: СЕЙЧАС изменения вносимые в бюджетный план не подкреплены реальными возможностями государства. Рассчитывают на стабильное улучшение его наполнения в ближайшем будущем. Если смогут это обеспечить - слава Богу. Если нет - я себе не завидую. Примут его завтра, а я думаю что примут, посмотрим какие-то сводные таблицы.

В любом случае считаю большой ошибкой лишение льгот и преимуществ своих производителей перед импортом. Т0-же и в отношении вступления в ВТО.

ладно.. мне не нравится ни президент ни правительство потому что...
1 Украину усилено тянут в НАТО хотя по опросам (не помню точно проценты) 45% против и только 15% за... и несмотря на ето усилено ведется или во всяком случае декларируетяс курс на вступление в НАТО ! я например вооще не вижу смысла членства Украины в нато , если только назло соседям и врагам... (непонятно каким)
2 ЕС.. конечно надо стремится к уровню ЕС... но не любыми путями и методами , да и не ждут нас там в ближайшии 20-30 леткак миниум , эта ЕС это как морковка перед мордой осла , чтоб Украина делала то что выгодно другим странам но не ей самой , цену обещаниям европы уже все надеюсь знают ? о политике двойных стандартов не забыли ?

[quote] о политике двойных стандартов не забыли ? цену обещаниям европы уже все надеюсь знают ? [/quote]
Напомни плз. И скажи у кого политика не двойных стандартов. И дайка мне примеры, по которым эту самую цену по отношению к Украине можно установить.

[quote] Украину усилено тянут в НАТО хотя по опросам ... [/quote]
Если я не ошибаюсь, в НАТО могут принять только после референдума (я не против)

[quote] да и не ждут нас там в ближайшии 20-30 [/quote]
А вот и нифига. Сказали, что если все будет как должно, то имеем шанс вступить с Турцией к 2015 году. (если сильно попросишь я найду ссылку на один интересный доклад)

1 пример.. Чернобыльская ЧАЭС... сколько было обещаний и посулов ? и один из них дать денег на достройку помойму толи Запорожской или Ривненской...закрыли.. с помпой с шумом , с показом на весь мир... а они нам.. мы дадим если вы купите у нас эти энергоблки... это они дадут нам денег , мы на эти деньги купим у нихже ! оборудование и при этом будем им еще и длжны И к томуже обеспечим их промышленость и рабочих работой ну и плюс их специалисты их рабочии которых мыже и оплачивать будем + запчасти + постоянная зависимость от их запчастей которые мы обречены былиб покупать у них и плюс еще мелочевка всякая
2 нато... бля !! так проведите сначала референдум а потом уже пи...те что Украина стремится в нато ! нехрен поперед телеги бежать !
3 сказали... тебе и не такое еще скажут ! ты что ? собираешся верить всему что скажут какието политики ?? у меня нет слов....по поводу сказали см п.1
да.. а что ТЫ ЛИЧНО ждеш от вступления в нато ??какой тебе ценз от этого ? или самой Украине ??
ps о двойных стандартах ... гаагский трибунал знаеш что такое ?? а что cif заявили по этому поводу знаеш ?7 поищи в инете , и найдеш...

1. Да они в ЕС работают только на себя и в своих интересах, они держутся за каждую мелочь (в частности за рабочие места), но в тоже время они приняли 10(!) стран в ущерб себе. (в тонкости конкретно этой ситуации ввязываться не хочу)

2. Сначала надо достигнуть уровня армии НАТО, а потом уже проводить референдум.

3. Насколько я помню, они сказали это не на пресс-конференции, а в ходе заседания Европарламента.

4. (По поводу НАТО) Я жду реформу в армии, почти полный переход на контракт (если не полный). Лучше пусть солдат поедет "присутствовать" и набираться опыта в теперь уже мирную Сербию, чем красить траву в полуразрушенной части.

5. (Про Югославию) Знаю, но в общих чертах.

Забыл главное. ТЕМА КОНКРЕТНО ПРО БЮДЖЕТ! Че мы тут флудим не по сабжу?

[quote=Sblek]1 пример.. Чернобыльская ЧАЭС..... мы дадим если вы купите у нас эти энергоблки... это они дадут нам денег , мы на эти деньги купим у нихже ! оборудование и при этом будем им еще и длжны ...[/quote]
А ты не думал над такой простой вешью : может потому, что их блоки [b]не взрываются[/b] :D ? Поэтому и настаивают, чтоб самим потом не ловить дозы...

Флудите, флудите, мне очень даже интерестно. Хотя пока не обдумываю пользу или вред от вступление в НАТО и ЕС, я на своём местячковом уровне смотрю что же сделают для людей в настоящем, а не в будущем. Если ситуация коренным образом измениться, и как обещал Луценко, не будет ни своих, ни чужих, а все будут равны перед законом, тогда я начну задумываться, а что нам будет от НАТО и ЕС, а пока говорить об этом рано, надо что бы нынишние чиновники научились работать на народ.
И я надеюсь, что измениться и менталитет народа, что мы перестанем думать о хлебе насущем, будем исправно платить налоги, думать, что же и где украсть, чего бы подзамутить, что являеться следствием низкого социально-культурного уровня жизни. Вот с таким народом и правительством, можно и в ЕС. Если вы бывали в странах Европейского союза, то там народу до фени чиновники и политика, они думают о себе и если их что-то не устраивает бастуют. Они платят налоги за которые работают чиновники, и соответственно чувствуют себя полноправными работодателями и требуют соответствующего поведения от власти, когда мы изменим своё поведение, уйдем от пресмыкания пред сильными мира сего, и задушим в себе раба, то им не останется ничего кроме как начать работать на работодателей, т.е. на нас с вами.
А пока надо не только заниматься полемикой, но и стараться задуматься, что "я сделал для своей страны", ведь не только правительство, но и рядовые граждане должны работать на улучшение условий жизни в стране, это касаеться таких на первый взгляд мелочей как езда зайцем в тролейбусе, покупка контрофактной продукции. Ни в коем случае, я не призываю Вас сразу перестать покупать пиратские диски или брать билет в тролейбусе, но просто подумайте мы своими действиями сами себя грабим, ведь деньги от билетов идут (в идеале) на улучшение парка, деньги от акцизов в бюджет из которого возвращаються в виде пенсий и зарплат. Вобщем, когда МВД реальными действиями покажет что преступников ждет справедливый суд, и корупционеры и воры из власти будут сидеть или штрафоваться как "пересічні громодяни", тогда я буду спокоен и сам первый пойду покупать лицензионные диски.
Простите, заболтался, опять же не по теме, наболело наверное.

[quote=Indeets]
А ты не думал над такой простой вешью : может потому, что их блоки [b]не взрываются[/b] :D ? Поэтому и настаивают, чтоб самим потом не ловить дозы...[/quote]
а что?? еще взорвальсь гдето ?? может в росии ? человеческий фактор еще никто не отменил , да и какое это имеет значение.. я привелл пример обещаний которыми нас кормит европа , а вы так и не поняли нифига..
я разбил машину и пришел к соседу одолжить на другую бо сильно нужна для работы , а он говорит " я дам денег если ты старую разбереш всю до винтика . упакуеш , и закопаеш у себя во дворе" ладно.. так и делаю . прихожу опять а он мне " я даю деньги если ты машину купиш у меня.. если не у меня так и денег небудет... ! " нормально да ? и че ты скажеш этому соседу ?? скорей всего пошлеш... блин.. когда дело касается непосредственно когото . так крику немеряно.. а когда какаято эфемернаяе понятие как страна в которой ты живеш , так сразу придумывают какието причины . не усматривая сути... здесь елементарное кидалово а он какието отмазки придумывает

По сабжу: выполнение политобещаний с большим риском провала. Месяца через 3-4.

Но за пенсионеров и прочий социум рад искренне. Пока...

[b]cape[/b], Программа неплохая, а деньги в дефиците, т.е. расчет на инвестиции, а если их (инвестиций) таки да не будет?

[b]Эшли[/b], значит будут кредиты и расспродажа того, что еще не продано. Есть еще перепродажа, очень заманчивый вариант. Сейчас на весы будет брошено все, чтобы только исполнить бюджет по выплатам населению. Ставка для ЮТ очень высока.

[quote=Sblek] человеческий фактор еще никто не отменил [/quote]
Значит они ещё и с повыщенным "фул-пруфом", эти блоки :).
[quote]я разбил машину и пришел к соседу одолжить на другую бо сильно нужна[/quote]
Во всём нужно разобраться :). Если ты разбил Таврию (при этом тебе чуть не срезало капотом голову - такое ОЧЕНЬ возможно в Таврии), а сосед даёт деньги только на свой Фольксваген, да ещё и за нормальную незавышенную цену - кто же тут будет против :lol: ? Какое тогда это кидалово ?

[quote=cape][b]Эшли[/b], значит будут кредиты и расспродажа того, что еще не продано. Есть еще перепродажа, очень заманчивый вариант. Сейчас на весы будет брошено все, чтобы только исполнить бюджет по выплатам населению. Ставка для ЮТ очень высока.[/quote]А если при этом подскочит инфляция? Ведь инфляцию можно притормозить только если деньги будут заработаны трудом, а не перепродажей.

[b]cape[/b], [b]Эшли[/b], В доходную часть бюджета, всегда, вносяться предпологаемые источники доходов, и в прошлых бюджетах тоже закладывались инвестиции, и деньги предположительно получаемые от приватизации и распродажи собственности, но раньше на этом не акцентировали внимание, так как это было выгодно власти, а сейчас интересы слишком многих задеты, и поднялся визг вокруг бюджета.
Этот бюджет уже тем хорош, что он не банальная делёжка денег среди полит и бизнес элиты, как зачастую случалось с прошлыми бюджетами, и очень хорошо, что он попал под пристальное внимание общественности как под один из факторов контроля за его выполнением.

[b]Какаяразница[/b], не знаю по-поводу инфляции: судя по ценам она и так не стоит на месте. Скрытая/открытая, называйте как угодно, но траты на базаре и супермаркете у меня выросли. Если не сумеют откатить цены на продовольствие то всем этим повышениям цена небольшая. А плюс повышение стоимости проезда (не только в Одессе, у нас это просто "ориентир" для остальных), коммуналки (поговаривают) и т.д. А если прыгнет бензин, не дай Боже, кранты всем. Без всякой инфляции.

Думаю, что основная задача ЮТ удержать хотябы нынешнее состояние цен до того момента, как промышленность все-же заработает с нормальными отчислениями в казну. Если это вообще возможно. И если потрясут в судебном порядке всех наших скоробогатеев и заставят их хоть что-то доплатить - наверное сиюмоментно будет не плохо. Если это будет, подчеркиваю, в нормальном законном порядке.

Я себя ловлю на том, что все время вношу оговорки - если, возможно, и т.д. Слишком много условий ...

А вот ВТО-ооооооооооооооо! В конце года, как обещают... Понять не могу: куда мы несемся-спотыкаемся?

Кстати, сейчас все кричат о том, что это бюджет проедания, и экономика пострадает от такого распределения денег. Но если вы поговорите с экономистами, то вам наверняка расскажут, что одна из форм усиления экономики, это какраз и есть увеличение покупательной способности населения, ведь в конце то концов деньги населения вернуться в экономику, ведь должен же быть товарооборот, предприятия смогут увеличить количество производимых товаров, а люди смогут их покупать.

[b]Mr.Plague[/b], все правильно если речь идет о холодильниках или колбасе. Даже о "Запорожцах". Но тяжелой промышленности до одного места сколько погонных метров швеллера или катанки сможет купить госслужащий на свою зарплату. Их будет волновать конкурентноспособность их проката. По крайней мере я так понял все эти проблемы.

[quote=cape]А вот ВТО-ооооооооооооооо! В конце года, как обещают...[/quote]Даже у нас говорят, что вступление в ВТО приведет к довольно ощутимому снижению цен на многие товары, в результате чего может загнуться легкая и пищевая промышленность, которые еще не набрали положенные обороты.

[b]cape[/b], Если говорить конкретно о прокате, то в Украине он настолько дешев, что конкурентноспособность будет сохранять при самых не благоприятных условиях, а пока ничего страшного с предприятиями не сделали, просто теперь им придется расчитывать на свои доходы, а не на схемы по которым из бюджета сливались деньги.
С ВТО, согласен, спешим, но я про бюджет.

[b]Mr.Plague[/b], не думаю что кто-то может сказать реальную себестоимость проката на наших заводах и реальные отчисления из бюджета на эти предприятия. Ну может за исключением оччччччень узкого круга лиц. Опять таки в основном мы торгуем или с СНГ или с арабскими странами, хотя есть поставки по всему миру, включая и США, и Японию, и Германию: массовое квакчество не позволяет делать упор на развитые страны. И сделать с этой промышленностью что-то страшное мгновенно можно, но тяжело. Знаю более-менее со слов там работающих ситуацию с одним из заводов Днепра - четыре прокатных стана из пяти постройки послевоенной, пятый - где-то74-75 гг. Четыре нужно менять однозначно, капремонтом не отделаешься. Это колоссальные капвложения. Есть у хозяев такие деньги или нет - опять таки вопрос...

А бюджет? Поднятие минимумов и выплат дело конечно хорошее, никто спорить не будет. С этим вопросом как таковым никаких проблем: дай им Боже успехов в этом деле. А вот к выполнению доходной части наверное вопросов много в первую очередь у самого правительства.

А Ваше мнение по бюджету? Я читал Ваши посты, общее отношение понятно. А вот если опасения пессимистов оправдаются хотя-бы частично?

[b]cape[/b], Знаете, уверен что большой беды не будет, мы жили в таких условиях, что страшно и подумать, и были более-менее довольны. А по поводу вашего примера, уверен на 100 процентов, возможность улучшения производства есть практически у всех хозяев доходных производств, просто зачем, если пока еще все работает, и не важно, что "там на проволочках, там на скотче". Ещё фактор, ни кто не ожидал такой ситуации, и собирались кормиться ещё ближайшие лет десять, а тут власть меняеться и метет по новому.
Про производства знаю из вторых уст, от людей знающих хозяев и их позицию. Пока не убьет кого или не развалиться, будет работать. Это ж бабки, притом не малые, а их так трудно от сердца оторвать, это наш менталитет, в других странах деньги работают, а у нас душу греют (в большом кол-ве случаев).
Я вобще оптимист, и потому, что точно знаю, что предидущие бюджеты выполнялись на 40%, а остальные 60% как бог на душу положит, в смысле в карманы определенных лиц.
Так что я спокоен. А если будет у нас хорошо, так я не только спокоен буду, буду ещё и счастлив.

ИМХО за всю историю раздела эта тема самая интересная.

Новоиспечённая премьер-министр Украины выполняя свои обещания и лучшей и весёлой жизни начала весенний покос. Олигархов – нет, а кого … мелких пiдприемцiв. Олигархи даже если у них всё отнять уже набрали на 1 миллиард лет вперёд, а мелкий предприниматель стал жертвой заЕДания новой властью. Чем не угодили мелкие прадприниматели, собирающие по 5 грн. и имеющие 1 грн. Прибыли за публикацию в газете объявлений простых смертных о продаже пылесоса и прочей ненужной домашней утвари, а кому и пригодится. Чем не угодили мелкие строители и архитекторы начавшее своё дело с Единого налога.
Может они и не так платят налоги как Пинчук с Ахметовым, Волковым, Суркисом, Медвейчуком, ПоРОШЕНко и самой Тимошенко. Но они хоть на свою семью две гривны заработают. В этих Законопроектах видно нежелание, неумение или преступные деяния новой власти Украины против своего народа. Следует, думаю истолковать обесчание Ющенко о создании 5 млн. рабочих мест как о создании новых БЕЗработных мест в Украине. Кто платьице каждый день меняет, а кто крохи собирает.
Лидия Смольцева, Киев

Расскажите СВОЮ ПРАВДУ на сайте [url]www.HE-TAK.tk[/url]

[b]Mr.Plague[/b], По поводу наличия ср-в для улучшения производства: может есть может нет - не знаю, не проверял. Аммортизационные фонды складываются десятилетиями. Правда это в нормальных экономиках. Нормальный хозяин ждать пока развалится не будет - чревато очччень большими мат.потерями, как прямыми так и кривыми.

Конкретный пункт бюджета: сокращение ассигнований на науку. Сейчас уже начинается реклама идеи уничтожения АНУ как таковой и передачи ее структур университетам. Вопрос первый: как это увязать с намерением развивать наукоемкие отрасли и созданием условий для оставания "мозгов" на Украине ?
Вопрос второй: что останется от дышащей, в большинстве сучаев, на ладан украинской науки после всех этих перекраиваний? У наших университетов и академий (блин, понавыдумывали тоже - сплошные академики в стране будут) что, денег на проведение научных исследований девать некуда?

История дня:
"Украина, Киев.
Столичный телеканал (тоже "Киев").
Для тех, кто не в курсе: сегодня депутаты голосовали изменения к
бюджету-2005.
Для тех, кто в танке: бюджет готовил Кабинет министров, а премьер у нас
- очаровательная женщина Юлия Тимошенко (украинская Жанна Д"арк,
принцесса революции и т. д.). Работали над изменениями долго, много... ,
короче, работали, не разгибая спины :))) Так вот, коментирует это все
народный депутат, некто Владимир М. (чтобы не было обидно:))).
Цитата: "... сегодня депутаты бюджетного комитета провели ночь с Юлией
Владимировной..." думаю, не ослышался ли я? Нет! Дальше-больше: снова
цитата: "... когда Юлия Владимировна пришла в бюджетный комитет, то
сказала: "у меня две новости: хорошая - это то, что сегодня я проведу
ночь с вами, а плохая: - денег не дам!" Дальнейшие коментарии излишни..."

[b]cape[/b], С наукой у нас дела хуже некуда, но с чего вы решили, что раньше было лучше, а станет хуже. Я не говорю, что этот бюджет замечательный, он "не плохой", а если будет выполняться будет даже очень "не плохой".
Реально наука сейчас не первоочередная отрасль, нам сперва нужно что-бы страна начала зарабатывать деньги, вот тогда их можно начинать тратить, сейчас же все не прибыльные отрасли финансируются так, что-бы дух не испустили.
Это ИМХО, а реальные намеренья правительства станут на ясны годика через пол, или не станут.

[b]Mr.Plague[/b], я не понял, что Вы имели ввиду под "раньше". Если при Союзе - однозначно да, причем настолько категорично, насколько это возможно. А вот после приобретения независимости эта самая, как Вы пишете, "неприбыльная отрасль" тихо-тихо сползает в канализацию. А сейчас, наверное, и скроется там. Или бует работать на дядю, что собственно говоря и так уже происходит в виде массового оттока научных работников (причем в массе своей молодых) за границу.

Наука и образование для любой нормальной страны, так же как тяжелая промышленность, собственная система финансов, армия - всегда первоочередная отрасль. И даже наверное не в ряду, а действительно первая. Это основа всего развития общества. И заработать на этой науке можно очччччень хорошо. А если не думать о своем будущем то никакие, таможенные льготы на колбасу и "пепси" и поднятие пенсий и выплат матерям не помогут, вопрос угасания и попадания в зависимость от кого-то будет только вопросом времени.

[b]cape[/b], не буду спорить, но ИМХО Вы преувеличиваете, на теории не много заработаешь пока не воплотить её в практику, а для этого нужно потратить уйму денег.
Наука разная, может не совсем понятно выражаюсь, но разработка новых вооружений это наука и на ней можно зарабатывать, и философия тоже наука. Для меня лично темный лес, что будет финансироваться, а что нет, какие научные направления приоритетные. Если Вы можете по этому поводу меня просветить, то буду рад послушать (почитать).
Кстати есть отрасли науки которые сами зарабатывают деньги на развитие. Примером может служить "Одесский институт защиты человека и окружающей среды", там ведуться исследования фильтров и производяться фильтрующие установки, для фильтрации газов при сварке, за счет продажи которых продолжаються исследования.
Вобщем, как и везде, ситуация не однозначная, но и в истерику впадать не стоит.
И науку с образованием путать не стоит.
А массовый отток научных сотрудников, это явление прошлого, сейчас люди не идут заниматься научной деятельностью как не прибыльной, выбирая деятельность с помощю которой можно прокормить семью.
И в любом случае хорошие ученые (не патриоты) ещё не одно поколение будут стремиться на запад, так как даже при наилучшем раскладе для Украины и науки на Украине, оплачиваться их работа на западе будет в десятки если не сотни раз лучше чем на родине. Такую роскошь Украина ещё не скоро себе позволит.
Все выше изложенное сугубо субьективное ИМХО.

В свое время, практически все софтверные гиганты свернули программы по развитию. Один только Бил не свернул, а расширял. Через пару лет стало ясно, что первые поступили опрометчиво.

Постановка науки на второй план привидет к умиранию и всего существующего, поскольку только высокие технологии и разовьют, и сделают конкурентными любую отрасль.


[b]Какаяразница[/b], :xlop-xlop:

[b]Mr.Plague[/b], не знаю кому подчинены и кем финансируются институты изобретающие новое оружие, но не думаю что АНУ.

А институт о котором Вы пишете, это академия наук или другое ведомство?

Речь идет о фундаментальных исследованиях, которые сегодня и завтра на хлеб не намажешь. Обновление техбазы которых требует больших средств и давно не велось. Зарабатывать деньги на, допустим, медицинских исследованиях - значит узаконить платную медицину, причем не какие-то надуманные исследования вчерашнего пука любимой тещи, а конкретные необходимые для здоровья вещи. Исследование и создание новых лекарственных препаратов "тех которых лечат" - это деньги, разработка новых приемов лечения - это деньги, разработка новой аппаратуры - тоже. Что там еще медики делают? Это мне так, медицина под руку попалась в силу свежести впечатлений от наших больниц и поликлиник. Не хотим разрабатывать сами - будем платить многократно при покупке. Причем, заметьте, не за базу, а за "запчасти". Почему эту несчастную девочку повезли лечить ожеги в США? У нас что, врачи глупее? Да ни фига подобного! Потому что нет денег для создания методик и подготовки соответствующих условий. У нас хватило денег только на перевозку в машине этого бедного ребенка за 500 км из Харькова в Киев. А даже на оплату операции в Германии этих проклятых дензнаков уже не было. А что будет с остальными 90 с лишним маленькими детьми, которые по статистике гибнут при пожарах на Украине каждый год? Их тоже будем везти в США, потому что свое сделать не можем?

А науку от образования отделить невозможно: одно вытекает из второго и связаны они между собой намертво.

И последнее, коль уж расписался я: Вы думаете, что ученые-патриоты будут сидеть здесь на 100 долларов, если им будут предлагать контракты хотя бы на 2000 евро? Очень сомнительно. То-то у нас сейчас обнаружилась такая массовая и патриотично до слез настроенная зарубежная диаспора из граждан Украины.

[b]cape[/b], Я не буду рассуждать почему ребенка повезли в Америку, но и у нас есть соответствующее оборудование и уже два года работает похожая больница в Донецке(или Днепропетровске - не помню точно), где делают подобные операции.
Я согласен, но опять же деньги не появяться быстро, очень долгие и финансоёмкие исследования предшествуют этому.

[b]Mr.Plague[/b], я Вас разочарую: у нас в Донецке такой центр должен быть, но его еще нет. И врядли в скором времени его закончат.

[quote=Indeets]
Во всём нужно разобраться :). Если ты разбил Таврию (при этом тебе чуть не срезало капотом голову - такое ОЧЕНЬ возможно в Таврии), а сосед даёт деньги только на свой Фольксваген, да ещё и за нормальную незавышенную цену - кто же тут будет против :lol: ? Какое тогда это кидалово ?[/quote]
ты прикидываешся 7 или в самом деле такой ??разжевываю....
еслиб он сразу сказал что даст деньги только если я куплю у него , я ещеб подумал... а стоит ли мне возится со своей.. раздирать по винтику . выкопать яму уложить туда все . а потом еще и закопать... да и еще у себя во дворе ?7 может мне сосед запорожец подарит ?? сколько их еще ездит и крышу никому не сносит ? постояные выдвижения новых бредовых условий етой гребаной европы уже давно достало , при том что у самих не все в порядке.. бревно в собственом глазу не видят !

[quote=Sblek]разжевываю....[/quote]
Ничего не понял... Спокойнее и подробнее.
[quote]стоит ли мне возится со своей.. раздирать по винтику . выкопать яму уложить туда все . а потом еще и закопать... [/quote]
Не хочешь сам убирать за собой - заплати кому-нить... Какие проблемы ?
[quote]может мне сосед запорожец подарит[/quote]
Торчишь пользоваться фуфлом ? Поищи другого "соседа" :).
[quote]сколько их еще ездит и крышу никому не сносит [/quote]
Конструктивно такая возможность есть. Когда срежет тебе - твоим близким будет параллельно, что остальные ездят, а ты разбился.
[quote] у самих не все в порядке..[/quote]
:D Их "не в порядке" для нас - просто рай... Не согласен :) ?

без коментариев...

[quote=Mr.Plague][b]cape[/b], Я не буду рассуждать почему ребенка повезли в Америку, но и у нас есть соответствующее оборудование и уже два года работает похожая больница в Донецке(или Днепропетровске - не помню точно), где делают подобные операции.
[/quote]

ПОХОЖАЯ, да не очень. и в Одессе есть ПОХОЖИЙ ожоговый центр.
разница лишь в том (ВСЕГО ЛИШЬ) - в США это - ДЕТСКИЙ КАМБУСТИОЛОГИЧЕСКИЙ центр, т.е. ТАМ больничка очень узко очень специализированная.

Не говоря о том, что Донецкий центр работает 2 года, и пациенты - в основном взрослые, а Бостонский - работает исключительно с детьми и уже 10 лет.

И основная проблема - не в самой операции, а в течении послеоперационного периода плюс длительная реабилитация - тут, какой бы не была светлой голова и золотыми руки у хирурга-камбустиолога, а без хорошей материально-технической базы толку не будет.

вопщем, американцы собаку съели на лечении обширных ожогов у детей. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
и "патриотизм" типа "почему не у нас?" - когда речь идет о ЖИЗНИ - здесь неуместен

[b]Thyme[/b], а эта больница в Донецке действительно уже работает?

Я просто знаю, что на тот уровень операций, на который ее планировали она не выведена полностью. Толи украли толи не хватило.

[b]cape[/b], 2 года работают.. а что делать? район-то - промышленный, следовательно травм - немеряно, в том числе и ожоги как термические, так и химические .
уровень - весьма приличный (патамушто подчинены - МЧСу, а не МОЗу)

планировать можно все, что угодно, тока жизнь всегда во все вносит свои коррективы

[b]Thyme[/b], понял спасибо.

Хотя меня в этой ситуации с девочкой взбесило больше всего знаете что? Не то что тут-же начался процесс саморекламы Гонгадзе-2, не то что не в состоянии сами сделать (за это просто очень обидно), а то, что бедную малышку на котрой живого места нет везли на машине по этим долбаным дорогам. Я понимаю, что водяной матрас или что-то подобное; я понимаю,что она на обезболивании, но она такая маленькая, что наверное слишком сильных препаратов ей не введешь, тем более из-за опасности привыкания (пишу как я себе представляю, пусть спецы простят дилетанту). Но все равно это такое испытания для этого человечка. Так неужели не могли доставить ее сразу, без всех этих идиотических телодвижений в сторону, на вертушке к трапу самолета и не устраивать ей пытки по ходу следования.

[quote=cape]Так неужели не могли доставить ее сразу, без всех этих идиотических телодвижений в сторону, на вертушке к трапу самолета и не устраивать ей пытки по ходу следования.[/quote]
не все так просто... если-вдруг-чего-то-там, то это упредить в воздухе очень сложно
[quote] Я понимаю, что водяной матрас или что-то подобное; я понимаю,что она на обезболивании, но она такая маленькая, что наверное слишком сильных препаратов ей не введешь, тем более из-за опасности привыкания[/quote]
все было в лучшем виде, cape, на сколько это возможно

[b]cape[/b], у нас нормальная страна, и в ней живут нормальные люди, а если бы еще журналисты умели хотя бы иногда думать, то не было бы места лучше на Земле :lol: )))))))
как все было преподнесено - ребенок страдает 8 дней, никто палец о палец не ударит и т.д. а вот в Америке... и понеслась СОВКОВИЯ(((
а то что ребенка выводили из шока, проводили предоперационную подготовку - ни слова - догадайтесь сами ... ВОТ ЭТО меня взбесило

[quote]Но все равно это такое испытания для этого человечка.[/quote]
да, это ужасно, что ей пришлось пережить...

[b]Thyme[/b], наверное Вы правы. Я просто попытался представил себе какого это запредельного уровня боль !!!!!!!!!

Конечно все это еще зависит от того как это преподнесено и воспринято. И конечно я не имею в мыслях обвинять тех врачей в Харькове или Киеве, поскольку ни секунды не сомневаюсь в том, что они сделали все что можно и должно. Иначе при таких поражениях американским спецам, дай им Бог удачи и здоровья, некого было бы лечить. Про вывод из шока и подготовку к перелету и о том, что дорогу до Киева она перенесла удовлетворительно это как раз я слышал и видел. Ну опять-таки повторюсь: дилетант есмь аз.

Ну будем держать кулаки, чтобы все шансы которые у нее есть были использованы на 100%.

И чтобы на нашу науку и образование денег выделяли не по остаточному принцмпу, а в первую очередь.

[quote=Thyme]
и "патриотизм" типа "почему не у нас?" - когда речь идет о ЖИЗНИ - здесь неуместен[/quote]

Его и небыло, я же сказал, что по этому поводу я не рассуждаю, т.е. уверен, что все сделано правильно.

По сбору налогов. Из рассказа соседа-моряка. Согласно закона про налогобложение частных лиц морячки должны ентот самый налог на доходы платить. Почитали мы этот закон, сколько выдержали нервные окончания. Поняли одно: таки да, должны. Про моряков пишу потому что во-первых сосед, во-вторых - для Одессы этот вопрос наверное болезненный. Но в целом он применим ко всем нашим гражданам, работающим за границей. Вот объясните мне логику государства и как к такому государству относится (рассуждения базирую все-таки на моряках, хоть как-то осведомлен в соседской проблеме): работы людей внутри страны лишили, вынудили искать работу за рубежом, никакой помощи в этом не оказывают. Так. Теперь решили, что нужно с этими людьми поделиться, в смысле часть заработанных и фактически безпроцентно инвестированных в экономику Украины денег забрать. Опять ничего взамен не давая. Вот класс - типа базарных стоянок для авто: мы ни фига не делаем, но деньги вы нам заплатите. Интересно, многие-ли из наших сограждан работающих по всему миру на стройках, приисках, параходах, уборке фруктов, официантами считают саму идею таких налогов справедливой?

Кто объяснит: - где логика?
- елементарная порядочность в отношении людей, которые деньги в страну привозят?

[quote=cape]Кто объяснит: - где логика?
- елементарная порядочность в отношении людей, которые деньги в страну привозят?[/quote]О какой логике Вы говорите, если нужно казну наполнять? В других странах она наполняется годами и десятилетиями, или если повезет, большими ценами на какой-нибудь природный ресурс, а у вашей новой власти последнего нет, а первого совсем немного. Вот и стараются "и рыбку съесть и...". Если им это удастся, то значит я совсем ничего не смыслю в экономике :)

Оффтоп: Киргизы поедут на Украину и в Грузию учиться выходить из кризиса :)

[b]Какаяразница[/b], новая власть тут не причем, этому закону как минимум год уже.

[b]Mr.Plague[/b], как я понял, до 2005 этот вопрос остро не стоял: были какие-то постановления, что при пребывании за границей более 6 месяцев налоги внутри страны не платились. Хотя закон принят при Кучме, естесссно, тут Вы правы.

Но всетаки инстересно Ваше мнение по этой теме.

[b]cape[/b], Налоги надо платить это однозначно, другое дело что вопрос с уплатой налогов людьми работающими за границей, а так как территория судна являеться территорией страны под флагом которой оно ходит, то в основном наши моряки работают за границей. Тут вопрос не в том надо платить или не надо. Вопрос за что платить. В принципе налог им платить надо, так как иначе они рискуют остаться без пенсии. Но вот размер этого налога, тут вопрос остался не решенным. Закон существует, но вокруг него все время идет полемика.
У меня однозначного мнения нет, да и над этим вопросом я не задумывался, хотя пища для размышлений есть.

[quote=Mr.Plague]новая власть тут не причем, этому закону как минимум год уже.[/quote]Значит надо отменять - это и будет действенным показателем заботы о народе.

[quote=Mr.Plague]В принципе налог им платить надо, так как иначе они рискуют остаться без пенсии. Но вот размер этого налога, тут вопрос остался не решенным[/quote]А разве у вас нет разделения на подоходный налог и соцстрах?

[b]Какаяразница[/b], у вас так просто, отменять, этот закон касаеться не только моряков но вобще всей системы налогооблажения, и сделать всем хорошо просто невозможно.
Вы так просто рассказываете про заботу о народе, то-то я смотрю у вас все такие заботливые, ваше правительство наверное ночей не спит, о народе заботиться?

[b]Какаяразница[/b], Выплаты в Пенсионный фонд, там всё связано его берут с дохода.
Я не хочу говорить о том, в чем не разбираюсь, я закон этот не читал, знаю только в общих чертах из СМИ.

[b]cape[/b , я знаю, что в пенсионный фонд моряки должны платить, а насчет подоходного налога я узнаю. У меня у знакомых мужья плавают.

По сабжу: то, что предприниматели будут отыгрываться за всех - сомнению уж совсем не подлежит. Остаётся надеяться на обещания, данные в ходе предвыборной агитации...

[b]Эшли[/b], заранее благодарю от имени соседа и от своего собственного.

Я вот эту проблему крутил в голове, и для себя решил, что будь я в таком положении сделал бы все возможное для того, чтобы избежать этих плат. За что должен человек платить налоги государству, которое его фактически лишило возможности работать? Сегодня где-то по ТВ прозвучала цифра - более 7 млн. Я ен понимаю в таком случае еще одного: каким образом у нас считается безработица? Сколько у нас там - 2-3%? Не знаю точно. Но эти 7 млн - это 15% ВСЕГО населения. Сколько-же у нас реально лишних людей?

[b]cape[/b], Безработица есть в Украине, но Одесса в этом отношении город сравнительно благополучный. Приезжают на заработки и молдоване и "западенцы". Многие работают, получая ЗП в конверте, а они считаются безработными. Поэтому, я считаю, что цифры эти очень приблизительные.

[b]Эшли[/b], Я не очень четко выразился: 7 млн работающих за границей, в т.ч. что-то около 3 в России, остальные в ЕС. Инфа на слух с ящика, поэтому за абсолютную точность воспроизведения не ручаюсь. Наверное врут, слишком большие цивры если проецировать на трудоспособное население.

[quote=cape] 7 млн работающих за границей, в т.ч. что-то около 3 в России, остальные в ЕС. Инфа на слух с ящика, поэтому за абсолютную точность воспроизведения не ручаюсь. Наверное врут, слишком большие цивры если проецировать на трудоспособное население.[/quote]Сообщали, что молдаван у нас около миллиона, т.ч. не думаю, что украинцев будет меньше. Кстати, а во время выборов официальных данных о количестве избирателей за границей у вас разве не сообщали?

[quote=Какаяразница] Кстати, а во время выборов официальных данных о количестве избирателей за границей у вас разве не сообщали?[/quote]
ты понимаешь, какая фигня... во время выборов одно время нас было таки да 52 миллиона :lol: :lol: :lol:

[quote=Thyme]ты понимаешь, какая фигня... во время выборов одно время нас было таки да 52 миллиона[/quote]Я бы не удивился, если бы вас к четвертому туру оказалось и 70 миллионов :) А все-таки, неужели никто не сообщал сколько же избирателей находилось вне пределов Украины? А они вообще голосовали?

[b]Какаяразница[/b], один из ключевых моменов выборов-2004 - открепительные талоны ;)
как жаль, самое интересное ты пропустил ;)

[quote=Thyme]один из ключевых моменов выборов-2004 - открепительные талоны ;)[/quote]Открепительные талоны - не украинское изобретение и в России их тоже используют. То, что за ними контроль у вас был поставлен из рук вон плохо - это одно, но меня все же интересуют официальные данные о количестве избирателей, находившихся за пределами Украины во время выборов. Если бы это было мизерное количество, то и говорить бы не имело смысла. Неужели таки и не сообщали общего количества и количества принявших участие в голосовании? Или в то время этот вопрос никого не интересовал?

вся информация была. следили за каждой цифиркой и процессом их складывания. вы действительно все пропустили, именно явное несоответствие цифр и было поводом для всех событий.
[url]www.cvk.gov.ua[/url]
нажмите на "Вибори Президента 2004" (слева)
затем слева найдите пункт "Виборчі округи" - "Закордонний виборчий округ"

PS a российского ЦИК такой сайт есть?

[quote=Генеральная прокуратура]www.cvk.gov.ua .. "Закордонний виборчий округ"[/quote]Спасибо.
Мдаааа, любопытные цифры... Оказывается в трех турах голосований принимало участие в среднем ок. 100 тысяч. Неужели к выборам все гастарбайтеры вернулись домой и это цифра посольских+официальных туристов? А общей цифры "зарубежников" там я так и не нашел. Понимаю, что часть из них находится в России нелегально, но остальные-то где? Или регистрация граждан в украинском посольстве вообще не ведется? Чем-то это мне напоминает молдавские выборы - там из миллиона избирателей проголосовало от силы несколько тысяч...[quote]
PS a российского ЦИК такой сайт есть?[/quote]Естественно, уже давно: [url]http://www.cikrf.ru/[/url]

проголосовать вообще имеет право только легально находящийся в другой стране украинец, к тому же надо еще открепительный талон взять, а это лишний гимор, посольства и консульства Украины есть далеко не во всех городах России, а ехать - это еще один гимор.
Если бы регистрация гастарбайтеров была более простым и дешевым делом - голосов было бы больше. Бюрократия. (без оформления специальных документов украинец может находиться в Москве 3 дня, москвич в Киеве - 3 месяца для сравнения, и вообще тут по паспорту бить не принято)
Регистрация граждан в посольстве не ведется ни в российском на Украине, ни в Украинском в России - зачем? может прописку еще ввести?

[quote=Генеральная прокуратура]Регистрация граждан в посольстве не ведется ни в российском на Украине, ни в Украинском в России - зачем?[/quote]В мире так не принято. Видимо скоро последуют решения и в этом направлении.

А что,3-х месячное пребывание украинцев в России без регистрации уже отменили? Вроде-же разрешили?

Меня вся эта система демократизированная убивает. Открепительные талоны, справка от врача что пациент скорее жив, регистрация в посольстве или консульстве. У слуг народа башню клинит: как бы чего еще такого выдумать, чтобы в случае необходимости устроить геволт в свою пользу?
Существует у каждого нашего гражданина паспорт? - Вроде да, еще не отменили. Существует в наше время такая штука как компъютер? - Вот стоит гаденыш. Сколько нужно оператору чтобы проверить, голосовал уже стоящий перед ним гражданин или нет? - минуту, может две. Примите одно правило, без всех этих закидонов: неможет человек проголосовать дома - он может проголосовать в любом месте, где избирательный участок оборудован подобной поисковой системой, грубо говоря, где на избирательном участве есть телефон. И создайте этих участков не 4 или 10 ( уже не помню сколько их там на всю Россию для пусть даже для миллиона человек было) а столько, сколько сможете, как минимум в каждом областном центре и в местах где больше всего наших работает (что нет мониторинга - не поверю). Посадите там по 20 операторов на один единственный день. И вся проблема и вони никакой. Не доверяете электронике или не можете гарантировать ее нармальную работу - ставьте отметку в паспорт. Все. Но дайте возможность людям проголосовать, а не решайте за кого-то, можно его допустить к урнам или нет. Это основная задача власти: обеспечить выполнение гражданами своего волеизъявления.

[quote=Какаяразница][quote=Генеральная прокуратура]Регистрация граждан в посольстве не ведется ни в российском на Украине, ни в Украинском в России - зачем?[/quote]В мире так не принято. Видимо скоро последуют решения и в этом направлении.[/quote]
Где это интересно так не принято?

[quote=cape]А что,3-х месячное пребывание украинцев в России без регистрации уже отменили? Вроде-же разрешили?
[/quote]
Москва не Россия :wink:

[b]Генеральная прокуратура[/b], а что в Москве отменили? я просто не в курсе.

Москва мне этим и не нравиться, вот приехал я например к родственникам просто оттянуться на пару недель, и что мне надо регестрироваться, бред какой-то, пусть регистриуються те кто по делам ездят, а я чисто погулять и нафиг мне этот геморой с регистрацией. Вот если кто знает расскажите, а то я хочу к родственникам поехать а по сути правил не знаю, родители ездили в позапрошлом году на Новый год, они не регестрировались, но и в Москве были дня три.
Я Москву люблю, красивый город, нравиться мне там, давно уже не был и вот если кто подскажет, как там по закону, буду благодарен. Просто не знаю ждать ли заморочек с этим, или всё будет нормально.

ну че ?? через месяц мясом обожремся ???Ю. открывает нам глаза , почему цены высокие на мясо... ОКАЗЫВАЕТСЯ ИЗЗА ПЕРЕКУПЩИКОВ ! этож какой мозговой штурм должен был быть у правительства чтоб прийти к такому откровению даже не побоюсь сказать ОТКРЫТИЮ !...я плякаль и ридал....так что освобождайте холлодильники (если есть от чего) готовте под мясо!!
сразу видно что она НИКОГДА не ходила на базар и знает о нем только по наслышке...бурные аплодисменты правительству , плавно переходящие в ...

[b]Sblek[/b], Я думаю, что это приведет к тому, что будут наши предприниматели закупать мясо, как можно дешевле (качество соответственно) за границей и будут делать колбасу и пр. Цены не понизятся, не надейтесь, а качество будет ... :plach:

От мяса стареют, не переусердствуйте в потреблении. :twisted:

На самом деле, цены на мясо в два раза ниже чем вы покупаете на базарах. Там таки действует монополия, вы хоть у мясников спросите, они все работают на одного двух человек которые держат мясной рынок.
Тимошенко правду говорила, и возможно что демпингование приведет к снижению цен.

[quote]Тимошенко правду говорила, и возможно что демпингование приведет к снижению цен.[/quote]а кто говорит что неправда ?? но с какой помпой с каким апломбом....!! я сосмеху катался по дивану наблюдая эту клоунаду-окровение... какой умным видом это говорилось.. 2 ДНЯ ! они над этим думали!! ПРАВИТЕЛЬСТВО- КЛОУНЫ!