Чем чреват 2008 для России?

То что найдутся те, которые на оранжевой волне захотят себе чего-нибудь урвать это факт. Также очевидный факт, что найдутся (или уже нашлись) те которые этого неприемлют и с испугу чего-нить натворят. Чем это чревато? Я так себе думаю, что возможны 2 варианта -
1) кровавый
2) кремль сделает своего "оранжевого" революционера который по совместительству будет приемником.
Ваши мнения?

[quote=Генеральная прокуратура]Я так себе думаю, что возможны 2 варианта -
1) кровавый[/quote]
Этого не будет - нахлебались кровушки на сто лет вперед. А вот массовые выступления народа против "растительной заразы" точно будут. Самое главное вовремя предотвратить поползновения, как это сейчас сделали в Средней Азии, тогда и развиваться будем спокойно.[quote]
2) кремль сделает своего "оранжевого" революционера который по совместительству будет приемником.[/quote]
Уже. Вот и Касьянов откуда-то вынырнул. Все мечтают собрать под свое крыло разбежавшихся либералов, только вот удастся ли?

Второй вариант, как раз в в их стиле.

[quote] Уже. Вот и Касьянов откуда-то вынырнул. Все мечтают собрать под свое крыло разбежавшихся либералов, только вот удастся ли? [/quote]
Не... За Мишку-2% более 1/5 не проголосует.

Думаю вариант 3
3) Никаких оранжевых. Приемник выезжает на непоколебимом авторитете Царя Батюшки ВВП.

[quote]Думаю вариант 3
3) Никаких оранжевых. Приемник выезжает на непоколебимом авторитете Царя Батюшки ВВП.[/quote]
Поддерживаю.

в России не будет "майданов" - путин так и сказал на встрече с лидером коммунистов Зюгановым. ВВП сказал, что не будет прибегать к радикальным методам, Зюганов сказал что не будет Революций и прочих радикальных движений. Также их поддержали и лидеры других "радикальных" партий, что левых, что правых. (с) НТВ (токлько я точно не помню текст, воспроизвел по памяти, так как просто по прямому эфиру показывали).

Мне кажется, что поворотов в России никаких не будет. Так все и останется, демократия с привкусом авторитаризма. Это просто уже "менталитет самих россиян играет роль". Мне так кажется, и рад буду если все в корне поменяется. Просто пока есть Задорнов, у нас не все потеряно))).

Некому там делать революций, некому, вон Андреич наш из шкуры лез с 2002 кажись, на парламенских как разрулил...
А Зюганов, это больше на Витренко похоже, всё время с ВВП дружит, но и повода пропиарится не упустит, да и сам В.В. Путин вроде как Россиянам нравится, точнее некому их заводить - что б не нравился...

[quote=A_L]в России не будет "майданов" - путин так и сказал на встрече с лидером коммунистов Зюгановым.[/quote]
Майданов в России не будет по многим причинам. Во-первых, менталитет россиян несколько отличается от украинского в сторону большего радикализма и мирным майдан вряд ли будет, а это ни власти не нужно, ни оппозиции, ни бизнесу. Во-вторых, как я писал, лимит "крови" Россия выбрала надолго и все эти жертвы еще долго будут на памяти народа. В-третьих, просто нет условий для очередной революции ни вверху ни внизу. А если уровень жизни будет повышаться (а он пока медленно, но растет) и экономика будет развиваться, то тем более. В-четвертых, в отличие от Украины в России совсем не испытывают горячей любви ни к США ни к Западной Европе, особенно в разрезе вмешательства во внутренние дела, каковое наблюдалось на протяжении прошлого столетия. Сороса у нас благополучно выгнали, а сделать массированную подкормку оппозиции под видом гуманитарной помощи больше некому. В общем в ближайшие сотню лет ИМХО Россия будет развиваться согласно собственному пониманию демократии и свобод (кто сказал, что демократия может быть только по-американски?).[quote]Мне кажется, что поворотов в России никаких не будет. Так все и останется, демократия с привкусом авторитаризма.[/quote]
ИМХО если Путин так и будет терпеть нападки на Россию и не поставит "критиков" на место, то сдвиг произойдет. В сторону более жестких лидеров. Очень вероятно, что следующим будет Рогозин. По кр.мере, я пока не вижу других политиков, столь же ориентированных на действительное отстаивание национальных интересов.[quote]Мне так кажется, и рад буду если все в корне поменяется.[/quote]
Вот уж нет! Не нужны нам пока ни "ющенки" ни "саакашвили" - своих демагогов хватает.

Касьянов никогда не был популярен в России среди "простого народа", а поражение правых сил было явным, на выборах. Плэтому Россия будет развиваться как тоталитарно-демократическая страна, т.е. больше тоталитаризма, а меньше демократии. Оранжевой революции в России не будет, т.к. росияне менее толерантны и менее однородны по национальному составу. ИМХО

[quote=Эшли]Плэтому Россия будет развиваться как тоталитарно-демократическая страна, т.е. больше тоталитаризма, а меньше демократии.[/quote]
Насчет соотношения тоталитаризма и демократии любые оценки будут субъективными, т.к. это зависит от того, что каждый понимает под тем и другим. Если в качестве эталона тоталитаризма брать сталинский режим, то Россия от него стоит так же далеко, как и штаты. Да и демократию в разных странах понимают по-разному. Если брать базовые ценности типа свободы передвижения, свободы слова, свободы совести, рыночную экономику и т.п., то в России с этим дела обстоят вполне терпимо - в тюрьмы не сажают, действуют в соответствии с существующими законами. Если начали прижимать олигархов, то и это вполне нормальный процесс, т.к. разрыв между богатыми и бедными нужно сокращать, иначе революционной ситуации не избежать. Кстати, вчера на РБК промелькнула фраза, что США тоже признают, что и у них с правами человека не очень. А я так считаю, что даже очень не очень :)

[quote=Dimichhh][quote] Уже. Вот и Касьянов откуда-то вынырнул. Все мечтают собрать под свое крыло разбежавшихся либералов, только вот удастся ли? [/quote]
Не... За Мишку-2% более 1/5 не проголосует.
[/quote]
Ну... это дело техники, за три года можно кого угодно раскрутить при должном усердии

[b]Генеральная прокуратура[/b], "2) кремль сделает своего "оранжевого" революционера который по совместительству будет приемником." - думаю самое правильное, дай Бог чтобы так и было. Главное, чтобы эта "оранжевость" не перебила "триколор".

Если будет так, то это будет всего лишь новая внешняя форма того же самого. народ опять будет с пеной лица спорить кого же из кандидатов предпочесть "твердую руку" или "сторонника демократии", а они оба представляют одних и тех же бандитов. И выбор затеян только чтоб народ не гундел. Вот что печально.

[quote=Генеральная прокуратура][quote=Dimichhh]
Не... За Мишку-2% более 1/5 не проголосует.
[/quote]
Ну... это дело техники, за три года можно кого угодно раскрутить при должном усердии[/quote]
Хрен. Россия не Украина и у нас люди за последние десять лет намного поумнели. ИМХО мало найдется желающих променять стабильность и хоть какое-то благополучие на хваленые "западные" ценности.

[b]Генеральная прокуратура[/b], не знаю кого Вы в данном случае называете бандитами, но думаю, что под эту рубрику можно, при желании и хорошем финансировании, подвести кого угодно из тех, кто выйдет в последний тур выборов в любой стране. :)

[quote=Какаяразница][quote=Генеральная прокуратура][quote=Dimichhh]
Не... За Мишку-2% более 1/5 не проголосует.
[/quote]
Ну... это дело техники, за три года можно кого угодно раскрутить при должном усердии[/quote]
Хрен. Россия не Украина и у нас люди за последние десять лет намного поумнели. ИМХО мало найдется желающих променять стабильность и хоть какое-то благополучие на хваленые "западные" ценности.[/quote]
Кто вам сказал, что этот кандидат будет ставить акцент на "западные ценности"? Это как его промоутер решит :) Будет спрос на "западные ценности" сделают акцент на них, будет спрос на "борьбу с бюрократией" сделают на это ... система раскрутки на самом деле обратная - не предлагают свое мнение, а пытаются подсунуть наиболее востребованное. Разговор идет о том, что одна сторона (то бишь Кремль) подсунет спектр мнений и победит чего бы народ не захотел.

[quote=cape][b]Генеральная прокуратура[/b], не знаю кого Вы в данном случае называете бандитами[/quote]
Тамбовскую и Питерскую ОПГ.

[quote=Генеральная прокуратура]
Кто вам сказал, что этот кандидат будет ставить акцент на "западные ценности"? Это как его промоутер решит :)[/quote]
По кр.мере сейчас он слово в слово вторит Бушу. Конечно, за пару-тройку лет он может уловить новое направление ветра, но, уверен, поднять его рейтинг хотя бы до проходного не в силах даже Путин :)
А вообще, сейчас пишут, что его появление скорее помеха тем же либералам, чем помощь, т.к. он теперь начнет конкурировать с Рыжковым, у которого шансы на лидерство до того посущественнее были.

не факт, что у него цель победить. может именно "распылить силы"

[quote=Генеральная прокуратура]не факт, что у него цель победить. может именно "распылить силы"[/quote]
Эээх, а кто и когда знает истинные цели тех, кто рвется к власти? Да и толку их распылять, если им не хватило силенок даже в ГД пройти. Им бы сначала между собой договориться, чего хотят и к чему стремятся...

Тут вот по теме, почти
[url]http://www.korrespondent.net/main/115591[/url]

[quote=Какаяразница][quote=Генеральная прокуратура]не факт, что у него цель победить. может именно "распылить силы"[/quote]
Эээх, а кто и когда знает истинные цели тех, кто рвется к власти? Да и толку их распылять, если им не хватило силенок даже в ГД пройти. Им бы сначала между собой договориться, чего хотят и к чему стремятся...[/quote]
опять же, не факт что основная опасность это те силы про которые ты думаешь. даже скорее всего не они, у тех силы действительно нет.

[quote=Генеральная прокуратура]
опять же, не факт что основная опасность это те силы про которые ты думаешь. даже скорее всего не они, у тех силы действительно нет.[/quote]
А я пока опасности ни от какой силы не вижу - "В Багдаде все спокойно" :) Хорошо бы так и оставалось... Как говорится - нам не нужно помогать, хотя бы не мешали.

[quote=Kaspian]Тут вот по теме, почти
[url]http://www.korrespondent.net/main/115591[/url][/quote]
Опросы опросами, а реальность реальностью - НГ никогда не стремилась дать объективный анализ. В данном случае они поймали момент, когда ситуация с монетизацией еще была на пике недовольства. Сейчас уже практически волна схлынула и ИМХО скоро рейтинг опять поднимется. Особенно после мартовских повышений пенсий и окладов военных.

Сейчас смотрел по "Украине": сегодня день рождения у Миши-меченого,оказывается. На какой-то прессконференции призывает Запад перестать БОЯТЬСЯ России, поддерживает Путина в вопросах внутренней политики и желает ему сохранить независимость СМИ, особенно ТВ (речь была не прямая, через ведущую). К чему бы это? Или он все время Путина поддерживает?

[quote=cape]К чему бы это? Или он все время Путина поддерживает?[/quote]
Ну, каждый зарабатывает, как умеет... В рекламу его, видимо, больше не приглашают, лекции о Великой перестройке уже никого не волнуют, книжки не читают, фонд в поддержку чего-то-там без западных вливаний, похоже, обанкротился, вот и крутится, как может :) Я считаю, что политикам нужно давать один-единственный шанс (на выборах) взобраться на политический Олимп. Если они не смогли его реализовать, то и нефиг им больше в политике делать. Если бы был такой подход, то не было бы "вечных оппозиционеров" а-ля Явлинский.

[b]Эшли[/b], [quote]
Оранжевой революции в России не будет, т.к. росияне менее толерантны и менее однородны по национальному составу. ИМХО
[/quote]
Хе, русские составляют 82% населения России. Украинцы явно не тянут хотя бы на такой процент (если в Украине только одних русских 14 млн человек)

и вообще что это за посты? Дескать мы отличаемся от Росии, у нас другой ментатилет, другой характер и т.д. Да если бы ваших родителей во времена СССР послали бы по распределению куда нибудь в Новосибирск или Нижний Новгород -- жили бы там и рассуждали: во НАТО рвется к нам, хохлы нас предали, ужас какой и т.д.

[quote=German]Хе, русские составляют 82% населения России. Украинцы явно не тянут хотя бы на такой процент (если в Украине только одних русских 14 млн человек)
[/quote]
[url]http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/[/url]

українці - 77,8%
росіяни - 17,3%

77.8 не сильно отличается от 82

[b]AmonRa[/b], спасибо за ссылку.
Оказывается в всей Украине 45000 азербайджанцев (по моему, они все живут в Одессе :( )


Верить этой переписи я не буду. Хотя бы по той причине, что меня и брата записали украинцами (а я только на 1/4 украинец). Так многих переписывали - у кого семьи смешанных национальностей - записывали украинцами. Вот и результат статистики - вымирание населения Украины идет только за счет русских (маразм какой-то)

[quote=German][b]AmonRa[/b], спасибо за ссылку.
Оказывается в всей Украине 45000 азербайджанцев (по моему, они все живут в Одессе :)[/quote]
Ты путаешь их с местными болгарами :D , те тоже чёрные, носатые и курлыкают.
Переписи тоже не верю, она официальная :). Я на 1/4 русский, на 1/4 украинец, а записан русским :).

Да, цифирки интересные. Ну с титульной нацией ясно: она не может уменьшаться...
А куда делось более четверти русского населения? Что-то я не слышал про массовые миграции в Россию. Наверно генофонд слабый оччень. :wink:

[b]cape[/b], во-во...

Если бы сейчас провести очередную перепись, то думаю, что эти соотношения еще больше изменились бы в сторону украинизации и дерусификации. Кто девочку, пардон - статуправнение, кормит - тому она и танцует. :wink:

Чем вам всем уже украинцы боком стали?

[b]German[/b], Я высказала свое мнение о россиянах, т.к. в перио "нашей революции" периодически заглядывала на российские форумы и поражалась тому сколько злобы откровенной и желчи выливали представители России на Украину и украинцев. Поносили по полной программе: хохлы нахлебники, украинки-проститутки и.д. И менталитет у нас другой, т.к. у нас все прошло мирно, а в России наверняка была бы разборка с применением силы(оружия), я думаю, что про растрел Белого дома Вы помните, и еще можно привести примеры.
Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.

[b]German[/b], Я высказала свое мнение о россиянах, т.к. в период "нашей революции" периодически заглядывала на российские форумы и поражалась тому сколько злобы откровенной и желчи выливали представители России на Украину и украинцев. Поносили по полной программе: хохлы нахлебники, украинки-проститутки и.д. И менталитет у нас другой, т.к. у нас все прошло мирно, а в России наверняка была бы разборка с применением силы(оружия), я думаю, что про растрел Белого дома Вы помните, и еще можно привести примеры.
Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.

[b]Эшли[/b], Вы знаете, что на Руси всегда не было проблем с двумя вещами: плохими дорогами и дураками. Я не имею в виду Россию как таковую. На мой взгляд, это относится ко всем восточным славянам. Я официально по национальности украинец ([b]A_L[/b] это специально для Вас) - мать украинка, отец русский. У нас вроде бы как принято считать по материнской, поэтому в свое время зафиксировал так. Хотя язык родной русский, такая вот каша. Ладно. Не считал себя националистом до момента столкновения с малыми и не очень народностями: вдруг понял, что они нас, славян, ненавидят и презирают. Причем поначалу это относилось не к территории СССР. Потом до меня дошло, что тоже самое можно сказать и об отношении между людьми с разным цветом кожи, разного вероисповедания и т.д. и т.п. Я поначалу был несколько в шоке: как же так? С годами вся необоснованная розовость мировосприятия выветрилась, может даже больше чем надо. Милейший поляк в 1997, убежденный пацифист, с которым свела судьба жить в течении длительного времени в мусульманском окружении, на предпоследней стадии подпития стал требовать возврат Киева и Львова, хотя до этого никаких даже намеков на подобные мысли от него не слышал. До сих пор мне не верит, что он мог такое говорить. Один русак, 2001, из Мурманска бьет морду москвичу за его идиотические наезды на хохлов и требования отдать Крым и что-то еще, уже не помню. 2004, ночной Париж, прекрасный город: самое сильное впечатление от центра - черный. После часа ночи белых на улицах процентов 10 (мое субъективное впечатление), хотя жизнь еще бъет ключом. Днем соотношение другое, но тоже как-то, скажем так, непривычно.
Я к чему все это пишу. И в России и у нас этих самых людей хватает, которые вместо того, чтобы действительно поддерживать братские, добрососедские отношения между родственными, одной веры, с теснопереплетенной историей и культурами, уже сложившимся общим экономическим пространством, родственными языками народами считают возможным и правильным сделать все, чтобы эти народы друг друга как минимум не взлюбили. Я прекрасно понимаю, что в истории взаимоотношений было очень много негатива и с той и другой стороны, но покажите мне семью, гле этого нет. И если мы будем культивировать подобное отношение, то рано или поздно на Крещатике будет преобладать не наше славянское население, а города и области порастаскивают соседи. Ну это так, для красного словца, но рвать так как рвем друг с другом мы (я имею ввиду всех, и белоруссов в том числе) не дело, до жобра не доведет.

[b]cape[/b], Я даже не представляю, что мы (Укрвина ) порвем отношения с Россией или не будем общаться с белоруссами. Нет и еще раз нет! На 100% согласна с Вами, что славян объединяет общая культура, язык и история. Я толерантный человек, но я настороженно отношусь к представителям кавказких народов, которые постепенно ассимилируются в Одессе. Очень мы разные, а их становится все больше и больше. Но мне не нравятся заявления о том, что Крым принадлежит России и любые пренебрежительные высказывания в адрес Украины. Россия , в лице своих граждан, рано или поздно должна осознать, что Украина амостоятельное государство, а не союзная республика.

[b]cape[/b], просто в россии очень много людей слушает этого придурка Леонтьева. Именно такие люди как он и отталкивают нас друг от друга.

Смотрел "Персонально ваш" где он был в качестве гостя. Он аж захлёбывался - так кричал в студии что Ющенко проститутка американская, и что Молдаване (с) "Писают им в суп".

И вот после этого какие выводы делают обычные наблюдатели в Украине и в Молдавии? именно антироссийские. Но что более страшное, (если это правда конечно) что он заявил что такуюже политическую точку зрения и такие же взгляды как у него в России 80%. Надеюсь, он соврал...

Я такой же как и вы, мать русская, папа украинец. Просто мне кажется, нам всем пора (славянам) грызтся и начать по-настоящему сотрудничать. А не "тянуть одеяло на себя" как сейчас делает Россия - чуть что не так, чуть что с ней не совпадает - все, сразу в панику впадают - предатели и прочие. Плохо. Просто потом сами удивляются, почему их не любят...

ВСЕХ ФОРУМЧАНОК С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ! ДОРОГИЕ И МИЛЫЕ НАШИ - ВСЕГО ВАМ САМОГО ХОРОШЕГО И ДОБРОГО. ЦЕЛУЮ ВСЕХ. :flowers1:

[b]A_L[/b], я как раз его и не посмотрел - свет вырубился. А вчера имел счастье лицезреть в том же "Искренне Ваш" г.Доренко - тот помешал ВВП немножко с органикой, но на удивление не сильно. Но привел интересную цифру: на начало марта более 30% россиян хотели бы жить под руководством СТАЛИНА (разговор шел об отсутствии лидера нации в России) :shock2: Доренко парень тот, и веры ему у меня нет. Но если допустить, что это правда? У меня объяснение в таком случае одно: людям настолько надоелвесь этот бардак, что они хотят даже возвращения этого кошмара, только чтобы появилась "уверенность в завтрашнем дне". Вот интересно у нас провести такой опрос, сколько бы здесь процентов так-же ответило бы? Думаю что намного меньше.

Я что хочу сказать: такие резкие речи, а их хватает со всех сторон, наверное приносят ощутимые дивиденты политикам и прочим балаболам, а для народа в целом - дело страшное. По себе знаю, насколько накачка громкими призывами, которые звучат в унисон с какими-то моими собственными ощущениями, сшибают со способности трезво оценивать ситуацию. Поэтому и возникают, наверное, все общественные катаклизмы у нас, да и не только у нас.

Я надеясь на то, что разум и в Москве и в Киеве и в Минске возабладает, и наши керманичи перестанут заниматься ерундой, а будут взаимодействовать на благо всех своих народов, не пытаясь выставить кого-то младшим, худшим, пидступнишим или каким-нибудь еще, в зависимости от того, что им покажется наивыгоднейшим в данный момент. :)

[quote=AmonRa]українці - 77,8%
росіяни - 17,3%
77.8 не сильно отличается от 82[/quote]
Глупость какая-то, а не перепись :) Во-первых, не россияне, а русские (это опечатка?). Хотя, если имелось ввиду именно "россияне", то вполне возможно, что эта цифра верна - столько россиян (с российским гражданством) могут проживать на Украине. Во-вторых, сужу по последней переписи в России, себя можно было назвать хоть эльфом хоть гоблином - никто не требовал соответствия записи в паспорте. Да и вообще мне непонятна взаимосвязь мононациональности и предпосылок оранжевой революции.

[quote=Эшли]Я высказала свое мнение о россиянах, т.к. в период "нашей революции" периодически заглядывала на российские форумы и поражалась тому сколько злобы откровенной и желчи выливали представители России на Украину и украинцев. Поносили по полной программе: хохлы нахлебники, украинки-проститутки и.д.[/quote]Вы не на те форумы заходили ;) И я, похоже, тоже, т.к. на тех, где я был, Россию крыли на чем свет стоит. И империей зла называли (помните чей термин?), и оккупантами, тянувшими все соки из бедной Украины (то-то россияне все 70 лет в роскоши купаются!), и голодомор вспоминали (а про миллионы русских, погибших в Гулагах почему-то не упоминали). Вы бы лучше поискали результаты опросов, которые говорят о том, что 70% россиян считают Россию, Украину и Белоруссию одним народом и хотят жить в одной стране. А на форумах, насколько я представляю, чаще всего ошиваются незрелые юнцы, плохо знающие не только свою историю, но и слабо разбирающие в экономике и культуре собственного народа.[quote]
Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.[/quote]
Мои родители как уехали в 60-е в Новосибирск, так на Украину больше не вернулись, но в конце концов перебрались поближе к Украине (Белгород) и каждый год стараются ездить к родственникам и друзьям. Некоторые из моих сослуживцев в 90-е тоже рванули было на Украину (когда у вас активно зазывали военнослужащих-украинцев), но уже через несколько лет уволились и вернулись в Россию и сейчас успешно занимаются бизнесом в Москве. Я думаю за последние полвека граница между основными славянскими национальностями настолько стерлась, что сейчас больше имеет смысл говорить об едином народе, рассеянном волею безответственных политиканов на пространстве нескольких отдельных государств. Очень хочется верить, что это продлится недолго, т.к. в том, что процесс воссоединения все равно начнется, я не сомневаюсь.

[quote=cape]А вчера имел счастье лицезреть в том же "Искренне Ваш" г.Доренко - тот помешал ВВП немножко с органикой, но на удивление не сильно.[/quote]Когда Доренко был россиянином :), то его спонсором был г-н Гусинский, которого сейчас плотно взяли в оборот в Израиле. Не думаю, что на Украине он сменил спонсора. Отсюда и следует исходить, при оценке его оценок :)[quote]У меня объяснение в таком случае одно: людям настолько надоелвесь этот бардак, что они хотят даже возвращения этого кошмара, только чтобы появилась "уверенность в завтрашнем дне".[/quote]
Все верно. Любой стране, особенно в том состоянии, в котором оказались все постсоветские республики после распада единого организма, худо-бедно, но все же работавшего, нужен сильный лидер (кстати, Ющенко я почему-то таким не считаю). А вот жесткости ВВП, увы, и не хватает. Он не может осадить временами зарывающихся Буша или других демократов-учителей. Он не может ткнуть носом этих критиков в их собственное дерьмо, которого у них еще предостаточно. И, к сожалению, наши независимые СМИ ему в этом, увы, тоже не помогают. Видимо, для имиджа "демократов" им не пристало критиковать этих самых демократов. Гораздо выгоднее пинать собственные власти, особенно зная, что им за это ничего не будет.
Т.ч., если наша власть и дальше будет покорно сносить все плевки и оплеухи от западных доброжелателей, то ИМХО в 2008-м к власти придет гораздо более крутой политик и в этом будет не наша вина.

[quote=Эшли]Но мне не нравятся заявления о том, что Крым принадлежит России и любые пренебрежительные высказывания в адрес Украины.[/quote]А Вы не допускаете мысли, что это просто попытка России защитить людей, которые не хотят делить единый народ на украинцев, русских, белоруссов? Вы спросите крымчан, чего они больше хотят - жить в России или в едином славянском государстве? И Россия, естественно, не может не поддерживать такие стремления. Чем меньше вы будете кичиться своей самостийностью, тем быстрее заглохнут все эти сепаратистские разговоры.[quote]Россия , в лице своих граждан, рано или поздно должна осознать, что Украина амостоятельное государство, а не союзная республика.[/quote]Это ваши (и не только ваши) политики внушают вам образ России, как прежней советской империи. Зачем они это делают, решать Вам.

[quote=Какаяразница]Вы бы лучше поискали результаты опросов, которые говорят о том, что 70% россиян считают Россию, Украину и Белоруссию одним народом и хотят жить в одной стране. А на форумах, насколько я представляю, чаще всего ошиваются незрелые юнцы, плохо знающие не только свою историю, но и слабо разбирающие в экономике и культуре собственного народа.[/quote]

Вот именно, что [u]россиян[/u]. Может надо спросить также украинцев и белоруссов?

Насчет незрелых юнцов - это вы погорячились. Их сразу видно и они быстро уходят, так как с ними говорить никто не хочет. :wink:

[quote][quote]Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.[/quote]Мои родители как уехали в 60-е в Новосибирск, так на Украину больше не вернулись, но в конце концов перебрались поближе к Украине (Белгород) и каждый год стараются ездить к родственникам и друзьям. Некоторые из моих сослуживцев в 90-е тоже рванули было на Украину (когда у вас активно зазывали военнослужащих-украинцев), но уже через несколько лет уволились и вернулись в Россию и сейчас успешно занимаются бизнесом в Москве.[/quote]Мои вернулись в Одессу и успешно занимаются бизнесом в ней. Летом к нам наезжают родственники, зимой, бывает, мы к ним. Но это совсем не значит, что мы все должны объединиться в единое государство под названием Российская Империя, не так ли?

[quote=A_L]просто в россии очень много людей слушает этого придурка Леонтьева. Именно такие люди как он и отталкивают нас друг от друга.[/quote]
Вы заблуждаетесь. Если Вы считаете, что Доренки и Киселевы больше способствуют сближению наших народов, то я с Вами не согласен. У Леонтьева могут быть собственные взгляды на наши отношения и он, как умеет, старается защищать государственные, российские интересы. Что в этом неправильного? То, что он делает это в такой агрессивной форме, так это его манера - политологи и журналисты бывают разные - и спокойные и не очень (кстати, часто это обуславливается реальным отношением к обсуждаемым проблемам). Могу сказать, что многие его взгляды, правда в более мягких формах и с оговорками, разделяет значительное количество россиян. Но это совсем не говорит о какой-то неприязни к самим украинцам или белоруссам. Это скорее свидетельствует о неприятии той точки зрения, что последние события являются объективными процессами развития общества - слишком много ушей торчит из-за кулис[quote]
И вот после этого какие выводы делают обычные наблюдатели в Украине и в Молдавии? именно антироссийские.[/quote]
А Вы считаете нормальным, демократичным блокировать, а потом и заворачивать назад поезд с наблюдателями от общественных организаций, только потому, что они - русские? Или из 700 тысяч молдаван, находящихся в России, допускать к выборам всего 3 тысячи? Или организовывать экономическую блокаду Приднестровья, только потому, что они не хотят поддерживать курс Молдовы на полный разрыв отношений с Россией? И при этом Воронин гордо заявляет, что Молдова теперь стала "европейской страной", как будто до этого она была азиатской :)[quote]чуть что не так, чуть что с ней не совпадает - все, сразу в панику впадают - предатели и прочие.[/quote]
Извините, но увидеть ж... вместо лица, после десяти лет ваших шараханий, это как называется? Вы мне напоминаете не "проснувшегося слона", а обиженного ребенка, которому шепнули, что этот дядя - плохой и злой, потому что у него нет конфет, а вот тот - хороший, добрый и может когда-нибудь подарит самокат. И ребенок во все это слепо верит.

[quote=petrenko.com.ua]Вот именно, что [u]россиян[/u]. Может надо спросить также украинцев и белоруссов?[/quote]Я живу в России, поэтому и привожу результат опроса россиян. Вы можете привести результат аналогичного опроса украинцев? Думаю, если такой опрос будет проведен, то его результаты могут Вас удивить.[quote]
Насчет незрелых юнцов - это вы погорячились. Их сразу видно и они быстро уходят, так как с ними говорить никто не хочет.[/quote]Зря Вы так думаете. Это ребята, которые считают, что стоят в авангарде ваших оранжевых и они готовы до потери пульса твердить, набившие оскомину, лозунги. Они не воспринимают никаких логических доводов и поэтому их словоизлияние остановить практически невозможно :)[quote]Но это совсем не значит, что мы все должны объединиться в единое государство под названием Российская Империя, не так ли?[/quote]
А Вы другие слова, кроме "империя", "колония" знаете? Например "федерация", "конфедерация", "юнион"? За океаном как-то не комплексуют, что страна не называется Флорида, Айова или Техас. Так может и нам пора понять, что славяне по сути едины, тем более имея такой многолетний опыт дружного и взаимовыгодного (несмотря на все беды) сосуществования в одной стране, и начать строить свое, сильное, умное и демократическое государство? Что мешает?

[quote=Какаяразница][quote=AmonRa]українці - 77,8%
росіяни - 17,3%
77.8 не сильно отличается от 82[/quote]Глупость какая-то, а не перепись :) Во-первых, не россияне, а русские (это опечатка?). Хотя, если имелось ввиду именно "россияне", то вполне возможно, что эта цифра верна - столько россиян (с российским гражданством) могут проживать на Украине. [/quote]Это не опечатка. Это язык такой. Украинский называется. И "русские" там - именно "росіяни".

[quote]Во-вторых, сужу по последней переписи в России, себя можно было назвать хоть эльфом хоть гоблином - никто не требовал соответствия записи в паспорте. Да и вообще мне непонятна взаимосвязь мононациональности и предпосылок оранжевой революции.[/quote]У нас в паспорте нет такой графы. Это еще одно маленькое, но очень важное отличие. Каждый может указывать свою национальность на основании своих внутренних доводов, а не "по записи в паспорте".

[quote=petrenko.com.ua]Это не опечатка. Это язык такой. Украинский называется. И "русские" там - именно "росіяни".[/quote]А "россияне" тогда как будут звучать на украинском? ;)[quote]Каждый может указывать свою национальность на основании своих внутренних доводов, а не "по записи в паспорте".[/quote]
Т.е. под "украинцем" при проведении переписи кто-то мог понимать язык, кто-то - национальность, кто-то - гражданство, поэтому трудно сказать, что констатирует эта перепись :) А записи о национальности в наших паспортах тоже нет :)

[quote=Какаяразница]Т.е. под "украинцем" при проведении переписи кто-то мог понимать язык, кто-то - национальность, кто-то - гражданство, поэтому трудно сказать, что констатирует эта перепись :) А записи о национальности в наших паспортах тоже нет :)[/quote] Уже нет? Я так рад... А зачем же всех спрашивают, даже на сайте Путина в Украине?

По поводу выбора - читать здесь: [url]http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/[/url]

Отношение к объединениям: [url]http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf[/url] . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.

[quote=petrenko.com.ua][quote=Какаяразница]А записи о национальности в наших паспортах тоже нет :)[/quote] Уже нет? Я так рад... А зачем же всех спрашивают, даже на сайте Путина в Украине?[/quote]Это, наверное, спрашивают те, кто до сих пор считает, что по российским улицам медведи бродят :)
Записи о национальности давно уже нет - как минимум с 2002 года (паспорт гражданина РФ)[quote]
По поводу выбора - читать здесь: [url]http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/[/url]
[/quote]Как всегда - много тумана, но основная мысль совпадает с моей - по сути мы давно уже единый народ :)[quote]
Отношение к объединениям: [url]http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf[/url] . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.[/quote]Все вполне предсказуемо, как я себе и представлял :) Люди хотят большего порядка и благосостояния и согласны на вступление в ЕС или ЕЭП (но не в НАТО!), если эти союзы помогут Украине достичь этих целей. Но, как отмечено, большинство все же за вступление в ЕЭП. Хотя противопоставлять ЕС и ЕЭП все-таки неверно - в конце концов все равно будет идти сближение этих союзов. Но в этом обзоре все равно нет ответа на вопрос - хотят ли украинцы жить в одной стране с русскими, белоруссами, казахами etc. Боюсь только, нынешние ваши власти никогда не решатся на такой референдум, потому что они считают себя вправе решать, чего хочет народ, даже не советуясь с народом.

[quote=Какаяразница]Как всегда - много тумана, но основная мысль совпадает с моей - по сути мы давно уже единый народ :)[/quote]Ну... Когда 37% россиян будут считать себя украино-руссами или украинцами, тогда может и поговорим о том, кто тут с кем "единый народ". :wink:

[quote][quote]Отношение к объединениям: [url]http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf[/url] . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.[/quote]Но в этом обзоре все равно нет ответа на вопрос - хотят ли украинцы жить в одной стране с русскими, белоруссами, казахами etc. Боюсь только, нынешние ваши власти никогда не решатся на такой референдум, потому что они считают себя вправе решать, чего хочет народ, даже не советуясь с народом.[/quote]Понимаешь, вопрос так даже не стоит - хотят или нет... Ну потратим мы деньги и время на референдум, который нужен только России. И что?

Если ты читал внимательно [url]http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/[/url] , то там есть цифра. п 4. Таблица 2. А вот откуда твоя цифра (70% россиян) - я не нашел.

[quote=petrenko.com.ua]Когда 37% россиян будут считать себя украино-руссами или украинцами, тогда может и поговорим о том, кто тут с кем "единый народ".[/quote]Не знаю, сколько россиян считают себя украинцами (думаю цифра не очень отличается от 37% :), но разве в этом дело? Давайте считать себя славянами, если так вам будет легче отвлечься от "призрака национализма" :)[quote]Понимаешь, вопрос так даже не стоит - хотят или нет... Ну потратим мы деньги и время на референдум, который нужен только России.[/quote]С чего Вы взяли, что решение этого вопроса волнует и полезно только России? Если референдум скажет "нет", c'est la vie, станем сотрудничать, как с Турцией или Зимбабве, по мировым ценам и без всяких "благоприятствований" в торговле. Если "да" - будем искать пути к сближению. Хотя в поиск путей верится с трудом, учитывая ориентацию ваших вождей...

[quote=Какаяразница]С чего Вы взяли, что решение этого вопроса волнует и полезно только России?[/quote]С того, что надо смотреть на те пункты, которые я предлагаю посмотреть, если уж всю стстью читать лень.

[quote=Какаяразница]Если референдум скажет "нет", c'est la vie, станем сотрудничать, как с Турцией или Зимбабве, по мировым ценам и без всяких "благоприятствований" в торговле.[/quote]Так обычно говорят люди, которые все еще верят, что все украинцы на обед едят сало с луком. :wink: Мы покупаем нефть по мировым ценам. Единственная разница - мы ближе к источнику такой нефти и экономим на транспортировке. Но можем и подальше закупать. Нефть будет дороже, но лучше. ИМХО, конечно. Если есть серьезные аргументы от Шендеровича про 800 млн. долларов - прошу в студию.

[b]Какаяразница[/b], Я думаю, что в случае проведения референдума в Украине, на вопрос об объединении с Россией и Белоруссией (Лукашенко!!!) украинцы ответят отрицательно. Ностальгия по Союзу осталась у старшего поколения, а настроения жителей Украины показали выборы президента. Большинство за самостоятельное государство и экономические взаимовыгодные связи с любыми странами.

[quote=Эшли][b]Какаяразница[/b], Я думаю, что в случае проведения референдума в Украине, на вопрос об объединении с Россией и Белоруссией (Лукашенко!!!) украинцы ответят отрицательно. Ностальгия по Союзу осталась у старшего поколения, а настроения жителей Украины показали выборы президента. Большинство за самостоятельное государство и экономические взаимовыгодные связи с любыми странами.[/quote]
Вот когда проведете референдум (в чем, как я уже сказал, сильно сомневаюсь - невыгоден он сейчас властям), тогда и поговорим.
Насчет выборов, думаю, вопросов они поставили гораздо больше, чем их было даже при прежней власти - см. приведенные вашим соотечественником ссылки. И речь идет совсем не о ностальгии по Союзу... Хотя, как я уже убедился, вас, "новых украинцев", переубеждать - дохлое занятие. Почему, объяснять не буду - обидитесь :)

[b]Какаяразница[/b], Думаю что количество вопросов как всегда 2: кто виноват? и что делать?

Ну с первым, вроде, все ясно. Может кто-то еще и не "отмаркирован" черным, но направление указано.

А вот со вторым несколько сложнее. Тут лозунгами и массовыми революционными действами на площади не отделаешься. По крайней мере долго.

В Союз нерушимый, а-ля СССР, обратно вряд ли захочет болеее-менее значительная часть населения. (Я статью прочитал. Цифирки видел. Выводы какие-то для себя сделал. Хотя недоверие к цифрам и выводам остается). Даже из восточных областей. Я лично против такого объединения по ряду, важных для меня лично, причин. Хотя и родился и вырос в СССР, и ностальгию по той ДЕРЖАВЕ испытываю, хотя и понимаю, что это скорее какие-то воспоминания основанные на невзрослых эмоциях. Экономический союз, причем с жесткой защитой интересов членов этого союза, считаю для Украины жизненно необходимым. Все эти голубые мечты по-поводу закупки нефти, газа и т.д. в другом месте и по мировым ценам - до того момента, пока эта перспектива не станет реальностью. Черной. Потом начнется вой: ах какие подлецы, бросили, забыли,предали,ну и т.д. (Если кто-то хочет возразить приведите, пожалуйста, цены по которым мы покупаем нефть и газ у России)

Пока наше правительство не представило никакой конкретики, одна пустая болтология о том какие они хорошие, честные, прозрачные... Ну это работа такая у любого правительства. Что они там тянут и что пытаются изобрести - я не знаю. Но и выводов делать пока не из чего. Точнее выводы сделать можно, но не хочется. Пока все еще продолжает вариться на иннерции. :)

[quote=cape]Ну с первым, вроде, все ясно. Может кто-то еще и не "отмаркирован" черным, но направление указано.[/quote]Я на эти вопросы привык отвечать: "Виноваты - все. Что делать - работать". В черное и белое всегда красить легко, но когда задашь вопрос: "А кто из политиков хочет зла и несчастий своей стране?", оказывается, что таких вроде бы и нет.[quote]
В Союз нерушимый, а-ля СССР, обратно вряд ли захочет болеее-менее значительная часть населения.[/quote]Я уверен и в России таких осталось совсем немного.[quote]Экономический союз, причем с жесткой защитой интересов членов этого союза, считаю для Украины жизненно необходимым.[/quote]О том и речь - хотя бы для начала восстановить и укрепить экономические связи. Но, боюсь, америкосы и наиболее "антиславянские" силы в Европе будут изо всех сил ставить палки в колеса - им не нужны ни сильная Россия, ни сильная Украина. Я думаю, основная беда и Украины и остальных эксреспублик - комплекс "младшего брата". Для того, чтобы стать вровень с Россией, нужно хотя бы поменять свое мышление и не рассматривать любое действие соседей, как попытку диктата и втягивание в новую империю. ИМХО это как раз и есть "совковый" образ мышления.[quote]Потом начнется вой: ах какие подлецы, бросили, забыли,предали,ну и т.д. (Если кто-то хочет возразить приведите, пожалуйста, цены по которым мы покупаем нефть и газ у России[/quote]Можете посмотреть, как выглядит "благодарность по-молдавски"... Было бы обидно получить то же самое и от братьев-украинцев.[quote]
Пока наше правительство не представило никакой конкретики, одна пустая болтология о том какие они хорошие, честные, прозрачные... Ну это работа такая у любого правительства.[/quote]Им надо сейчас срочно зарабатывать очки и перед собственным народом и перед зарубежными спонсорами - отсюда и все эти теоретически правильные, но далекие от жизни речи. Плюс стремятся на волне революционного нигилизма (а ведь он скоро утихнет) наскрести на свои реформы - торопятся отобрать и перепродать наиболее прибыльное. К счастью, мы это проехали и возвращаться, слава Богу, больше никто не призывает. Конечно, обидно, что справедливого раздела советского наследства не получилось, но... по большому счету, к реальному бизнесу вместе с криминальной пеной прорвалась и наиболее активная часть населения. От криминала в такие периоды никуда не денешься (как показывает история со временем он все равно легализуется и начнет приносить пользу), но хорошо хоть не распродали всю промышленность иностранцам.

Наконец-то наткнулся на "уши" канала RTVi:
"Сотрудники Владимира Гусинского, теперь уже израильского медиа-магната и владельца телеканала RTVi и совладельца газеты "Маарив".
Судя по разразившемуся в Израиле скандалу по отмыванию денег, RTVi скоро разделит участь НТВ, которым тоже владел этот олигарх: [url]http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/10/59021.html[/url]

[b]Какаяразница[/b], всетаки какой-то позитив у нас начинает появляться. Сужу по новостной строке 5-го: ограничение проверок фирм платящих единый налог; предложение нынешним собственникам стратегических предприятий доплатить в бюджет разницу между ценой приобретения и реальной стоимостью; снижение ввозных пошлин. Это так, навскидку, без боковых явлений. В Одессе контейнера тасстамаживаются в 10 раз быстрее, проплаты идут "по-белому" (все-не все не знаю, но много), правда доход в бюджет повысился только в 2 раза (тут у меня с арифметикой чего-то не то, а может инфа такая). А если еще и с визами для молодежи вопрос утрясется! Наступит полный параксизм с релаксацией. :)

:ps: Если канал "сгорит" будет жалко:все-таки эмоциональный резко критикански настроенный к властям ТВ канал для страны это благо, с моей точки зрения. Как уравновешивающий насквозь лояльные госканалы.

Если бы сегодня провели референдум по объединению России, Украины и Белоруссии, то сторонники союза победили бы с небольшим перевесом. Но это сегодня. Через 10 лет это будет очень тяжело. И дело не в умирании старшего поколения (сторонников союза), а в целенаправленном вдалбливании в голову идеи о "незалежності" и угнетении Украины плохими москалями и российскими политтехнологами.

Р.S. Если в России начнут действовать именно русские силы, то в 2008 году поеду в Москву на их поддержку :)

[b]German[/b], я так понимаю, что Вы имеете ввиду референдум на Украине по вопросу политического союза, возврата к СССР? Очень сомнительно, точнее невозможно. Честно говоря я не верю, что большинство проголосует даже за экономический...

СССР - это было государственное объединение с коммунистической идеологией. Мне бы хотелось видеть объединение славянских государств с какой-нибудь другой идеологией. В данный момент я не знаю такую подходящую идеологию.
За союз точно проголосует хотя бы половина населения Украины (Янукович на этом хотел выехать), есть достаточное большое количество людей среди голосовавших за Ющенко, которые также хотели бы союз с Россией. Но это пустые разговоры, такого референдума проводить не будут.

[quote=cape]всетаки какой-то позитив у нас начинает появляться. Сужу по новостной строке 5-го: ограничение проверок фирм платящих единый налог; предложение нынешним собственникам стратегических предприятий доплатить в бюджет разницу между ценой приобретения и реальной стоимостью; снижение ввозных пошлин.[/quote]
Ну а кто ж против? Без позитива никакое правительство, даже самое коррумпированное, и месяца бы не продержалось. Хотя к перечисленным "плюсам" можно найти и соответствующие "минусы". Например, "предложение доплатить" - хорошее предложение. А представьте, что к Вам из магазина пришли и попросили бы доплатить, потому как они неправильно рассчитали ценник ;) Снижение ввозных пошлин тоже палка о двух концах. В общем все это обычные экономические меры, которые применяют все страны - ничего удивительного. Для уверенности в будущем нужна явная тенденция, а пока срок слишком малый, чтобы судить.

[b]German[/b], я неправильно выразился. Я имел ввиду не СССР конечно, но политически единое государство.
Единственная подходящая идеология для такого объединения - славянское национальное возрождение. Ну а тут как раз больше всего несостыковок, взаимоупреков и взаимонепонимания. Так что пока это все нереально.

[quote=cape][b]German[/b], я неправильно выразился. Я имел ввиду не СССР конечно, но политически единое государство.
Единственная подходящая идеология для такого объединения - славянское национальное возрождение. Ну а тут как раз больше всего несостыковок, взаимоупреков и взаимонепонимания.[/quote]
Все эти несостыковки, упреки и непонимания - в среде политиков и мошенников-олигархов. В простом народе ИМХО отношения друг к другу не изменилось. Т.е. те, кто раньше считал русских москалями, тот так и будет считать, остальные всегда будут относиться друг к другу как к братьям по единой истории, культуре и стране.

[b]cape[/b], надо работать в этом направлении

Вот уж обойдемся без Единой Славянской Державы с центром в Москве. Чего-чего а вот этого как раз и недопустят, что меня радует.

Кстати, вот вам один из вариантов, к которому, не дай Бог, вы можете скатиться, отворачиваясь от России и навострив лыжи в сторону ЕС и НАТО:
[url]http://www.regnum.ru/news/417661.html[/url]
Это, конечно, клиника, и у вас возможен и более мягкий вариант, но все едино - хрен редьки не слаще.

[b]A_L[/b], А ежели в Киеве?

[quote=A_L]Вот уж обойдемся без Единой Славянской Державы с центром в Москве.[/quote]
Ну если это очень потешит ваше национальное самолюбие, то можно и в Киеве :lol: Хотя... что скажут белорусы или казахи? ;) Лично мне абсолютно пох... где будет столица - от этого мое благосостояние не повысится. Кстати, я даже считаю, что столицу объединенного государства вообще нужно делать новую, т.к. имеющиеся мегаполисы слишком "деморализировались" и "загнили" и чем их "перевоспитывать" дешевле новую столицу организовать. К этому же желательно провести необходимую децентрализацию - парламент отдельно, правительство отдельно, всякие промышленные, культурные и научные центры также отдельно.

[b]Какаяразница[/b], предположим, что в 2008 в России к власти приходят люди, которые будут в первую очерель озабочены сохранением страны и обеспечением ее нормального развития в тесном союзе, со своими "родственниками". Предположим, что Белоруссия и Казахстан останутся на прежних пророссийских позициях и не ударятся в самостийнисть. Предположим, что к тому моменту, у нас розоватость в восприятии окружающей действительности пройдет и Украину еще не успеют намертво привязать к ЕС и НАТО (неважно какими средствами). Это, по-моему, наиболее подходящие условия для создания единой страны, на основе национальных, духовных и материальных единых ценностей.

Вы в подобную перспективу верите? Я лично не очень.

Не хочу говорить о сябрах и казахах, но на Украине изменение центробежных настроений, по отношению к восточному союзу или ЕЭП или СНГ - называйте кому как удобнее - не предвидится. Опять таки, если не возникнет каких-то серьезных катаклизмов в экономике.

Так что вопрос о месторасположении единой новой столицы - несколько преждевременный.

И еще. Если в России придут к власти люди, действительно переживающие за будущее своей страны и народа, чисто гипотетически такой вариант возможен, то не будут они пытаться создавать ненужные для России с экономической точки зрения союзы. В отношении природных ресурсов РФ страна самодостаточная, как никто более в мире. И на кой им кого-то "союзить" и тем самым снижать потенциал выживаемости своей страны? Им-то и надо, что навести порядок (ну это правда тоже из раздела гипотез). Да, за МКАД, наверное, тоскливо. Но во-первых далеко не везде, во-вторых есть матбаза для исправления этой тоски.

Думаю, что при отсутствии сильных общественных потрясений, создание нового государства в обозримом будущем невозможно. А потрясений как-то не хочется :wink:

зато база для создания нескольких огого какая

[b]Генеральная прокуратура[/b], Вы имеете ввиду развал РФ?

Врядли. Те-же грабли, что и в 1991. Да может если отсечь всякие особо проблематичные и стремящиеся к самостоятельности территории, то для страны в целом это будет только во благо. Коль уж так историческая карта легла, что та страна распалась, может стоит овести процесс до логического конца и оставить территориально страну в "чистом" виде?

зачем? и что значит "в чистом виде?"

[b]Генеральная прокуратура[/b], что "зачем?" :)

"овести процесс до логического конца и оставить территориально страну в "чистом" виде"

[b]Генеральная прокуратура[/b], Что-бы обеспечить этой стране нормальное развитие, без разбазаривания средств на те территории и народы, которые никакой пользы для этой страны и ее народа не приносят.

[quote=cape]предположим...
Вы в подобную перспективу верите? Я лично не очень.[/quote]
Я тоже, т.к. в перечисленном только один фактор зависит от России, а насильно мил не будешь.[quote]
Не хочу говорить о сябрах и казахах, но на Украине изменение центробежных настроений, по отношению к восточному союзу или ЕЭП или СНГ[/quote]
Вот тут на днях по РБК смотрел интервью с Глазьевым (далеко не пропутинский политик), так он ясно сказал, что отказ Украины от ЕЭП - самоубийство.[quote]
Так что вопрос о месторасположении единой новой столицы - несколько преждевременный.[/quote]Согласен.[quote]
И еще. Если в России придут к власти люди, действительно переживающие за будущее своей страны и народа,[/quote]Вы считаете, что сейчас не такие? ;)[quote]то не будут они пытаться создавать ненужные для России с экономической точки зрения союзы. В отношении природных ресурсов РФ страна самодостаточная, как никто более в мире. И на кой им кого-то "союзить" и тем самым снижать потенциал выживаемости своей страны?[/quote]Просто кроме экономики (грубо говоря - желудка) ИМХО существуют и другие человеческие ценности, которые мы мало-помалу теряем, и которые, видимо, просто непонятны американцам и европейцам - т.н. загадочная славянская душа (по научному - менталитет :) Без сомнения с точки зрения экономики и выгод для [b]своего[/b] народа лучше никого не подкармливать и работать только на себя, только вот вопрос - [b]кого[/b] считать своим народом? Того, кто после пьянки трех долбо..бов в Беловежской пуще оказался волею случая на твоей территории? Для меня, например, украинцы более "свой" народ, чем, скажем, чечены. И чем виноваты восточноукраинцы, что не по своей воле оказались по "ту" сторону забора?[quote]
Думаю, что при отсутствии сильных общественных потрясений, создание нового государства в обозримом будущем невозможно.[/quote]
А речь и не идет о немедленном воссоединении - никто к этому не готов ни экономически, ни политически. Речь - о намерениях и стремлениях. Если у белорусов и казахов они в каком-то виде присутствуют, то у вас, то ли делают вид, что их нет, то ли вы действительно решили начать жить "с белого листа". Если первое, то значит вас обманывают, если второе, то Бог вам судья, хотя хочется верить, что все-таки это не так.

а чечены и не рвутся. я думаю, если провести опрос и среди чеченов и среди остальных россиян никто особо друг с другом жить не хочет. из каких же таинственных соображений их 10 лет не отпускают?

[b]Какаяразница[/b], по-поводу ЕЭП многие высказывают подобное мнение. От нашего правительства я никакой конкретики не слышал. Наверное будет что-то после 19 марта.

По-поводу переживания. Я имею ввиду всю систему властных отношений. ВВП, у меня такое ощущение, сейчас конечно не один в поле, но слишком много противодействия. И мне не верится, к моему большему сожалению, что в 2008 к власти придет человек, которого будут поддерживать, в основных направлениях его деятельности, основные политические и финансовые блоки РФ. Славянская душа - она конечно существует, но ведь насильно мил не будешь? А вот кого и нужно было-бы "оценить", так это беловежскую троицу и меченого, которые всю эту вакханалию и устроили. Хотя назад ничего не переиграешь и "по-уму" не переделаешь.

Я пытался рассуждать с позиции обеспечения выживания и развития России. (Хорошо звучит, главное скромно). У нас сейчас все так неопределенно и необозначено (нельзя же всерьез полностью воспринимать набор лозунгов как реальную программу), что тяжело вообще что-то прогнозировать...

[quote=Генеральная прокуратура]а чечены и не рвутся. я думаю, если провести опрос и среди чеченов и среди остальных россиян никто особо друг с другом жить не хочет. из каких же таинственных соображений их 10 лет не отпускают?[/quote]
А почему Вы решили, что чечены ответят так, как Вам того хочется? А если уж разбираться, то тогда давайте заодно и с Южной Осетией, Абхазией, Аджарией, ПМР решим? Кстати, в состав России помнится когда-то еще и Сербия просилась. Может и еще желающие найдутся... Ну и впридачу ваших луганских, донбасских и крымских отпустим. Как Вам такой вариант?

давайте. пусть все разойдутся, а потомом по мере необходимости будут заключать между собой экономические соглашения. чеченцы за. донбасские за.
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос. За что положили столько россиян?

[quote=cape]У нас сейчас все так неопределенно и необозначено (нельзя же всерьез полностью воспринимать набор лозунгов как реальную программу), что тяжело вообще что-то прогнозировать...[/quote]
Единственное, чего я опасаюсь, что чем лучше будут обстоять дела на Украине и в России, тем идея воссоединения будет становиться все призрачнее и призрачнее - поколения, жившие вместе, понемногу уходят, а молодежи вся эта ностальгия уже по барабану... Поэтому я и говорю, что если сейчас не будут проявлены намерения к будущему объединению, то можно считать план Бжезинского удался и Буша пропишут в истории как великого "демократизатора" и "борца за свободу".

так эта вся петрушка из ностальгии? по ирискам "Кис-Кис" и лимонаду "Колокольчик"?

[quote=Генеральная прокуратура]так эта вся петрушка из ностальгии? по ирискам "Кис-Кис" и лимонаду "Колокольчик"?[/quote]
Ясно, Вы - из тех самых - Иванов, родства не помнящих. Я это поколение называю "поколением халявщиков".

хорошо вам. название придумал и свободен. и какое же это поколение?
PS я таких как Вы называю "одурманенные синтаксисом" :P

[quote=Генеральная прокуратура]давайте. пусть все разойдутся, а потомом по мере необходимости будут заключать между собой экономические соглашения. чеченцы за. донбасские за.[/quote]
Так давайте, сделайте референдум по федерализации Украины с правом субъектов на выход, а потом и посмотрим.[quote]
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос. За что положили столько россиян?[/quote]Ну уж явно не за то, за что украинцы и янки гибнут в Ираке. Можете еще вспомнить, что творилось в Чечне, когда она была де-юре самостийной в 96-99 годах. Напомнить? И сколько за это время было угроблено мирного населения и сколько находилось в рабстве? Можете еще спросить, за что гибли армяне с азербайджанцами в Нагорном Карабахе, за что гибнут осетины и грузины в Осетии etc. Кстати, а что делали украинцы в Чечне в тех же 90-х?

[quote=Генеральная прокуратура]я таких как Вы называю "одурманенные синтаксисом" :P[/quote]
ИМХО лучше уж быть "одурманенным синтаксисом", чем "одурманенным семантикой" :lol:

[quote=Какаяразница]Ну уж явно не за то, за что украинцы и янки гибнут в Ираке. Можете еще вспомнить, что творилось в Чечне, когда она была де-юре самостийной в 96-99 годах. Напомнить? И сколько за это время было угроблено мирного населения и сколько находилось в рабстве? Можете еще спросить, за что гибли армяне с азербайджанцами в Нагорном Карабахе, за что гибнут осетины и грузины в Осетии etc. Кстати, а что делали украинцы в Чечне в тех же 90-х?[/quote]
1. Украинцев выводят (кстати, если бы остался Янык, то не вывели бы)
2. Я про этих-же россиян говорю что и Вы. Так зачем?
3. А с чего вы решили что я Украинец?

[quote=Генеральная прокуратура]
1. Украинцев выводят (кстати, если бы остался Янык, то не вывели бы)[/quote]Вывод войск это, конечно, прекрасно, хотя это и не ответ на вопрос, за что же все-таки погибли 18 ваших соотечественников и тысячи иракцев. При Яныке-президенте вы не жили, поэтому гадать не имеет смысла. Ну и наконец, вы в НАТО рветесь, чтобы в симпозиумах и фуршетах участвовать что ли? Можете еще ваших нынешних лепших корешей-поляков спросить, почему эти ужасно независимые и демократические европейцы тоже не торопятся уходить из Ирака.[quote]
2. Я про этих-же россиян говорю что и Вы. Так зачем?[/quote]Вот именно затем, чтобы россияне не гибли во взорванных домах, электричках, подземных переходах, самолетах etc. Чтобы их не угоняли в рабство и не брали в заложники. Чтобы фальшивые деньги не лились потоком. Наконец, чтобы мы в ближайшем будущем не оказались все вместе в едином всемирном халифате.[quote]
3. А с чего вы решили что я Украинец?[/quote]
Тогда давайте сначала определимся, что Вы понимаете под этим термином? Я, например, украинец по рождению и корням, русский по языку и воспитанию и россиянин по гражданству, а Вы? Кстати, действительно ли россиянин и русский на украинском звучат одинаково? ;)

[b]Какаяразница[/b], да вроде как одинаково. Хотя сейчас местечковые деятели сейчас выдумывают такие слова, что мама-не горюй.

А вот чем чреват для России газопровод мимо нас и Белоруссии? Подстраховывается на случай обострения совести у Батьки?.)

[quote=cape]да вроде как одинаково.[/quote]Тогда понятно, почему молодежь путается :) Еще проще было бы убрать "росiянин" и заменить на "москаль", тогда бы и путаницы не было :)[quote]
А вот чем чреват для России газопровод мимо нас и Белоруссии? Подстраховывается на случай обострения совести у Батьки?.)[/quote]"На Бога надейся, а соломку стели" :) Пока трудно сказать, куда ваши (да и не только ваши) самостийцы рванут, но и нефте- и газопроводы нужно в любом случае сделать независимыми от политической конъюнктуры. У нас остается еще очень выгодный путь на юго-восток и, судя по развитию событий, энергоносители еще долго будут в цене. У России сейчас другая проблема - как распорядиться этими нефтедолларами, т.к. это богатство не нынешнего, а будущих поколений. Поэтому ИМХО в ближайшее время будут приняты решения о направлении этих прибылей на развитие науки и технологий.

Значит так - Украина строит обходной путь для газа через Грузию и Одессу, чтоб у Германии выбор был, либо Россия-Украина либо Украина без России. Соответственно Газпром строит в обход Украины, чтоб у Германии выбор был либо Россия без Украины либо Украина без России.
НАТО - надо чтоб прикрывать этот второй путь от России.

Для тупых еще раз - когда я говорил про гибнущих Россиян я имел в виду мирных жителей России. Сюда входят мирные жители Чечни и Москвы. По моему мнению и те и другие гибли исключительно за перекрытие возможности нормально транспортировать каспийскую нефть и за монополию Газпрома. Хотя нет, еще сыграло свою роль исследование Сахарова про деградацию русского народа и развитие кавказского и угрозе существующей правящей верхушке. А потом уже присосались всякие мелкие кровососы.

[quote=Какаяразница][quote=Генеральная прокуратура]
1. Украинцев выводят (кстати, если бы остался Янык, то не вывели бы)[/quote]Вывод войск это, конечно, прекрасно, хотя это и не ответ на вопрос, за что же все-таки погибли 18 ваших соотечественников и тысячи иракцев.[/quote]
За жадность Кучмы. Который хотел и рыбку съесть и это самое.

По поводу национальности - я не русский и не украинец :) Смесь. По поводу гражданства - я не россиянин и не украинец. Просто сейчас живу на Украине.

[quote=Генеральная прокуратура]По поводу национальности - я не русский и не украинец :) Смесь. По поводу гражданства - я не россиянин и не украинец. Просто сейчас живу на Украине.[/quote]Космополит? ;)

[quote=Генеральная прокуратура][quote=Какаяразница]Вывод войск это, конечно, прекрасно, хотя это и не ответ на вопрос, за что же все-таки погибли 18 ваших соотечественников и тысячи иракцев.[/quote]
За жадность Кучмы. Который хотел и рыбку съесть и это самое.[/quote]А где ж все это время был сознательный украинский слон? Спал? :lol: