Планируем начать строительство своего частного дома. Поделитесь пожалуйства опытом, кто уже через это прошел. Начиная с нуля
Вид для печати
Планируем начать строительство своего частного дома. Поделитесь пожалуйства опытом, кто уже через это прошел. Начиная с нуля
сразу могу сказать по опыту знакомых что это очень долгое и дорогое занятие
и если когда считают во сколько обойдется ремонт квартиры надо умножать на 1,5, то в втоем случае надо умножать на 3
А что именно интересует? Мы один строили. Поклялась, что решусь в следующий раз строить дом только тогда, когда соберу достаточно денег, чтобы нанять пусть очень дорогих, но очень профессиональных людей(дизайнеров, прорабов, строителй, сантехников и т.д.).
при иных условиях никогда больше на это не решусь. На стройке пришлось "жить" и без личного контроля и участия во всем обойтись просто невозможно. Иначе после окончания стройки можно ждать больших сюрпризов))
[QUOTE=Мандарина] Поклялась, что решусь в следующий раз строить дом только тогда, когда соберу достаточно денег, чтобы нанять пусть очень дорогих, но очень профессиональных людей(дизайнеров, прорабов, строителй, сантехников и т.д.).
при иных условиях никогда больше на это не решусь. На стройке пришлось "жить" и без личного контроля и участия во всем обойтись просто невозможно. Иначе после окончания стройки можно ждать больших сюрпризов))[/QUOTE]
Кхм...разочарую Вас) Даже имею кучу денег Вам прийдется жить на стройке, потому что даже профессионалы в Одессе не всегда честные - менталитет,блин.
[B]Черная моль[/B], осознаю, но искренне надеюсь, качество построенного объекта будет повыше))
[quote=tjuliy]Планируем начать строительство своего частного дома. Поделитесь пожалуйства опытом, кто уже через это прошел. Начиная с нуля[/quote]
[URL="http://www.stroimdom.com.ua"]www.stroimdom.com.ua[/URL]
Такое себе пособие "Частный дом для чайников" :-)
Хорошая ссылочка, бальшое спасибо!
Главное в частном доме- проект. Грамотный проект дорогой, но он многого стоит. Утвержденный в разных конторах он обезопасит вас от дальнейших претензий от многочисленных контролирующих органов.
У меня вопросик к людям, которые строили частный дом или планируют, или как-то имеют к этому отношение. Сколько будет приблизительно стоить на сегодняшний день строительство коробки дома из газо- или пенобетона где-то в 180 квадратов. Т.е. мне нужна цена коробки без окон и дверей и, следовательно, без внутренней отделки, но с фундаментом, с нормальным подвалом и с крышей.
От 300$ за квадрат.Без крыши(крыши разные бывают).
это получается очень дорого... :sad_anim: а еще плюс крыша, плюс внутренние работы, плюс фасад и даже если это всё не сильно чопорное и дорогое, то всё равно получается огроменная сумма... Может всё же и дешевле как-то можно будет пробернуть хотя бы за 250 у.е. м2 коробку :rolleyes:
Строю себе уже 3-й год,коробка ракушняк+по верх облицовачный,просчитывал и смотрел разные материалы,но ракушняк оптимальный вариант.Заканчиваю внутрение работы,вот здесь стоит запастись средствами.
Смотря где Ты строишься?? Если из пена бетона,тогда от 50 тыс.уе. Самый деш. пенобетон в белгороде(там их завод)+доставка 300-400грв в Одессу.
Не помню в какой ветке, но на этом форуме, человек писал, что готов строить дом на заказ из пенобетона по 220$ за кв. метр. Высота потолков 3 метра, без окон/дверей, насколько я понимаю с фундаментом и _возможно_ с минимальной внутренней отделкой...
Да и из других источников, в которых я интересовался, цена в 300$ за квадрат кажется дороговатой...
Да, я читала про 220 у.е. за м2, но там вроде как фундамент уже нужен свой готовый да и еще наличе троих молдован......... сильно шустрый тот чувак :)
Советую -на заливку и кладку брать молдован,они двоем-троем коробку могут выгнать за 2.5-3 недели.А вот на отделку(плитка и т.д)-только одесситов. Цена конечно повыше будет,но качественно. Если захочешь камин или печку(грубу),то мастера этого дела-западная украина.
от 400 у.е под ключ заходи и живи!
ООООоо! :D это уже мне нравится... и где же найти таких мастеров? толпа молдован и мой надсмотр или бригада ребят с лицензией и прорабом?
думаю КОРОБКА!!! именно коробка без наружной отделки и внутренней с ШИФЕРНОЙ крышей, дешевле 200-250 за метр2 не будет.
стоимость будет сильно зависить от того будеш ты делать цокольный этаж или нет, если будеш делать цокольный этаж то будеш ли придерживаться ВСЕХ правил гидроизоляции и т.д. по цокольному этажу.
просто хороший цокольный этаж 9х9 со всеми делами ложится в 20-25 штук денег. (ето цена прошлого года).
далее коробка идет дешевле.
без цокольного этажа итоговая стоимость м2 немного
дешевле.
+ сильно влияет на итоговую стоимость сложность и материалы по крыше.
[QUOTE=valera_odes;1142562]от 400 у.е под ключ заходи и живи![/QUOTE]
А можно поподробнее...
Откуда такая информация?
Входит ли в эту цифру например внутренние/внешние двери, сантехника, покрытие пола (ламинат? линолеум?), полная электропроводка? и т.д.
А ещё можно готовый дом из бруса заказать. Под него только фундамент надо, за пару недель собирают - и живи. Только не знаю сколько стоит.
[url]http://greenclub.com.ua/proj2.htm[/url]
Здесь подробно все описанно, на сайте есть координаты, звоните скажите Узнали от компании Тексан (лучше звонить по тел 8050 9999 100 Дима )
строительство нельзя расчитывать по минимуму
ибо это всегда(!) будет в лучшем случае в полтора раза дороже.
Прочитал про дом из пенопласта за 550$ за метр. Улыбнуло.
Офигенные дома!
[url]http://www.karpatiya.com.ua[/url]
Интересно, а сколько в процентном отношении занимают в строительстве фундамента+коробки для дома следующие позиции:
а) материалы;
б) работа (ну допустим «молдаван»);
в) оплата техники (экскаваторов, кранов, и т.п.).
Интересна информация именно не по справочнику, а реально испытанная «на себе».
Сегодня были в ЮгТермобуд..... предлагают постройку термодома сроком в три месяца, стоимость - 300 уе за 1м кв за коробку с крышей и фундаментом, еще 100 уе отделка внутри и снаружи, стяжка, металлопластиковые окна и одна дверь к этому всему; плюс 3.5уе за 1 м кв за проект.
Бред получается, сильно дорого. На всех сайтах термобуда даётся сравнение постройки 1 м2 толшиной 25 см из ихнего материала и из кирпича. так в расчет там входит расход цемента, цена этого ихнего блока и еще того что необходимо для кладки и плюс работа, так цена там выходит 38 у.ё. 1 м2 готового продукта... и тут же они говорят что это у них стоит 300 долларов............... ВЫМАГАТЕЛИ... :stop:
[QUOTE=Профессионал;1151045]Офигенные дома!
[url]http://www.karpatiya.com.ua[/url][/QUOTE]
только трескаются бревна прилично....
[QUOTE=Sohne;1164310]Бред получается, сильно дорого. На всех сайтах термобуда даётся сравнение постройки 1 м2 толшиной 25 см из ихнего материала и из кирпича. так в расчет там входит расход цемента, цена этого ихнего блока и еще того что необходимо для кладки и плюс работа, так цена там выходит 38 у.ё. 1 м2 готового продукта... и тут же они говорят что это у них стоит 300 долларов............... ВЫМАГАТЕЛИ... :stop:[/QUOTE]
Видимо 38$ это стоимость квадратного метра [B]стены[/B], а не финальной площади... в любом случае, если 38х3м = 114 $ за пагонный метр стены. Для кабинета площадью 54 м2 периметр стены получается 9+9+6+6 = 30 метров. умножаем на 3 = 90. итого площадь кабинета: 54 м2, площадь стен 90 м2. 90*114/54 = 190$ за м2 общей площади.
Лишний раз на 3 умножил - 114$ за погонный метр. Периметр умножай на цену погонного 114*30/54=63,33333$ Что-то не сростается.....
или стоимость квадрата на площадь стены 38*90/54=63,33
да, действительно один раз был лишним... тяжёлое утро :(
Ех... а от ракушнячка по всей видимости ни куда не уйдешь :(
сам живу в частном доме...и паралельно строюсь.....скажу сразу - если есть много бабла, то это не проблема - хорошая бригада тебе за пару месяцев построит дом, а в течении нескольких месяцев наведут порядок внутри....вобщем за пол года можно сделать.....ну а если бабла нет - то запасись терпением!!!!!! годы запарок тебя ждут! основная проблема при
строительстве дома - это рабочие, если бригада непутевая - труба! заморочишься разруливать всё....вобщем удачи тебе в этом нелегком деле
Да главное выгнать стены, крышу и окна, чтобы не заливал дождь и было тепло хоть в некоторых комнатах. А внешнюю и внутреннюю красоту и порядок, можно уже наводить проживая в доме. Сам так строюсь, уже 10-ый год :(
[QUOTE=El Comandante;693881][URL="http://www.stroimdom.com.ua"]www.stroimdom.com.ua[/URL]
Такое себе пособие "Частный дом для чайников" :-)[/QUOTE]
Здорово, но как по мне , то я бы кое что сделал иначе.1) гараж из дома убрать, машина воняет,2)не лепил бы эти короба из кнауфа 3) НА втором этаже потолок прямойсделал бы, а не покатый,4) на солнечной стороне на 2м этаже - открытую террасу. А вообще молодец,периодически снимал.
Строительство дома нужно начинать с проекта типового или индивидуального. Затем его необходимо привязать к участку (если он типовой) и получить разрешение на строительство в местной архитектуре
Хочу строить частный дом.
Вот хотел бы выслушать что почем.
Сколько обходится сейчас строительство 1 метра квадратного без отделки.
И что Вы думаете о каркасном строителястве из OSB плиты?
Могу ли я сегодня расчитывать за метр из расчета 300-350$ за метр? дома из газо бетона, разговор не пустой. Проекта нет.
Метр будет стоить штуку с отделкой
[QUOTE=.::V.K.L::.;1359944]Хочу строить частный дом.
Вот хотел бы выслушать что почем.
Сколько обходится сейчас строительство 1 метра квадратного [B]без отделки.[/B]
И что Вы думаете о каркасном строителястве из OSB плиты?
[B]Могу ли я сегодня расчитывать за метр из расчета 300-350$ за метр? [/B]дома из газо бетона, разговор не пустой. Проекта нет.[/QUOTE]
Можешь (ну может 400-500 за метр) при хорошем и многогранном контроле производителей строительных работ.
Но без проекта разговор безпочвенный.
как архитектор могу смело заявить, что пока проекта нет - разговор пустой, сначала сделай проект, если есть напряг с денюжкой, есть такой вариант: тебе делают коробку, крышу, и самые важные для тебя помещения делают отделку (кухня, спальня, с/у, коридоры) а по мере появления денег заканчиваеш отделку в остальных помещениях, также можно сэкономить на отделке фасадов и благоустройстве территории, и доделать потом.
Только вот полумеры это всё....жить в таком доме удовольствия мало.
Знаю совершенно точно, что 400 кв. метров коробка родственнику обошлась около 70 000 у.е. Он лично все контролировал.
[QUOTE=Профессионал;1360979]Знаю совершенно точно, что 400 кв. метров коробка родственнику обошлась около 70 000 у.е. Он лично все контролировал.[/QUOTE]
вполне реальная цифра, плюс минут 10 штук.
Осб плиты (маналитно каркасное сторительство) - фигня.
Картонный домик.
Если хочешь строить нормально строй из пенополистерольных блоков.
Я строюсь , использовал этот материал , сейчас уже потратил где-то под 35 тыс. еще уйдет тыс 20 .
если хочешь пиши в аську 18088259 пришлю фотки материала процесса строительства и вообще поделюсь опытом.
ИМХО надо садиться и считать что, из чего, кто и как будет все ето строить. Насколько мне известно, сейчас достаточно большой выбор стройматериалов, так что если подойти с умом, можно и по карману что-то подобрать в плане постройки и отделки.
У меня есть эскизы нарисованные мной и которые подходят мне.
Мне надо хотябы знать во сколько обойдется коробка без отделки но с комуникациями.
[URL=http://piccy.info/view/2c6264ec9854cb26f8d7d05907d0bbac/][IMG]http://i.piccy.kiev.ua/i/8c/ab/ae056948c1f126138746032c6c39.jpeg[/IMG][/URL]
[URL=http://i.piccy.kiev.ua/i/44/0f/bbe4ae3987c7994cef21a6337288.png][IMG]http://i.piccy.kiev.ua/i/2c/5e/a8b375377f8b4872813cb309a305.jpeg[/IMG][/URL]
Проект можно заказать - но кто будет строить, и я слышал что при заказе строительства вроде проект бесплатно!!!
[QUOTE=.::V.K.L::.;1364109]У меня есть эскизы нарисованные мной и которые подходят мне.
Мне надо хотябы знать во сколько обойдется коробка без отделки но с комуникациями.
[URL=http://piccy.info/view/2c6264ec9854cb26f8d7d05907d0bbac/][IMG]http://i.piccy.kiev.ua/i/8c/ab/ae056948c1f126138746032c6c39.jpeg[/IMG][/URL]
[URL=http://i.piccy.kiev.ua/i/44/0f/bbe4ae3987c7994cef21a6337288.png][IMG]http://i.piccy.kiev.ua/i/2c/5e/a8b375377f8b4872813cb309a305.jpeg[/IMG][/URL]
Проект можно заказать - но кто будет строить, и я слышал что [B]при заказе строительства вроде проект бесплатно[/B]!!![/QUOTE]
Стоимость проекта будет спрятана в строительных расходах!
[QUOTE=.::V.K.L::.;1364109]У меня есть эскизы нарисованные мной и которые подходят мне.
Мне надо хотябы знать во сколько обойдется коробка без отделки но с комуникациями.
[URL=http://piccy.info/view/2c6264ec9854cb26f8d7d05907d0bbac/][IMG]http://i.piccy.kiev.ua/i/8c/ab/ae056948c1f126138746032c6c39.jpeg[/IMG][/URL]
[URL=http://i.piccy.kiev.ua/i/44/0f/bbe4ae3987c7994cef21a6337288.png][IMG]http://i.piccy.kiev.ua/i/2c/5e/a8b375377f8b4872813cb309a305.jpeg[/IMG][/URL]
Проект можно заказать - но кто будет строить, и я слышал что при заказе строительства вроде проект бесплатно!!![/QUOTE]
прекрастная заготовка для архитектора.
расскажу одну занимательную историю.
купил человек журнал, взял оттуда понравившуюся ему планировку дома, пришёл к чертёжникам, те ему за 200 баксов перечертили её в масштабе, прораб взялся построить дом.
Дом построили, а потом хозяин вспомнил что ему вообще то нужен свет в доме...вода, газ, электричество. канализация и вентиляция, и давай на прораба наезжать...а прораб малый не дурак, показывает ему те два листочка и говорит, уважаемый, всё по проекту, ГДЕ вы тут видите комуникации? что дали то и построил.
А есть ещё такое понятие как посадка дома, где предусматриваеться подвод воды, газа, канализации и т.п. и где это всё заходит в дом.
Так вот, чувак после этого идёт и заказывает проект, ессесно за такой проект никто не хочет браться, он переплачивает, беруться, потом он тратит деньги что бы в существующих перекрытиях, стенах рублили воздуховоды, каналы под канализацию, воду и т.п.
В общем не занимайтесь самолечением, за 2-5 тысяч вам сделают хороший проект, можно взять готовый проект, и применить его повторно, только дом "посадят" на ваш участок, это будет ещё дешевле.
Хорошая история! Я еще одну расскажу.
Моему хорошему знакомому (прорабу) один оооочень экономный хозяин земельного участка заказал построить дом (по почеркушкам на листиках в клеточку). Строитель (опытный) при производстве работ запасу закладывал даже не в два, а в три раза (металл, толщина бетонного основания и т.д.). Легко подсчитать (дом площадью 500 м2) - денежную "экономию" при таком строительстве.!
Народ мне не нужны истории, мне нужны цены?
Сколько стоит проект я сам знаю!!
Мне интересны цены на строительство, сколько фундамент, стены кровля, полы, штукатурка, вода, отопление,электричество.
Больше мне ни чего не надо из историй. И кого можно посоветовать?
[QUOTE=.::V.K.L::.;1364777] сколько фундамент, стены кровля, полы, штукатурка, вода, отопление,электричество.
[/QUOTE]
Вам абсалютно правильно подсказали сделать проект, а потом расчитывается смета по существующему проекту, спецификация .
Неужели нет расценок приблезительных?
Вы когда идете на базар, Вы же не берете с собой все деньги а приблизительно расчитываете что и сколько стоит.
Вот и я хочу узнать сколько стоит на сегодня коробка.
К примеру без гемора мой дом будет приблизительно стоить столько....!
Но когда будет проект - понятно что потом можно высчитать, а если коробка стоит 100000$ тогда мне проект нафиг не нужен!!!
[quote=.::V.K.L::.;1365466] К примеру без гемора мой дом будет приблизительно стоить столько....![/quote]
Без гемора строительства не бывает. независимо от стоимости проекта и "класса" бригады.
Тебе уже написали площаль и стоимость коробки. Раздели и получмшь - это реальные цифры! Но они могут варьироваться от того кто строит - молдаване и западенцы берут по разному, но икачество соответственно разное.
[QUOTE=Aleksey The Greek;1360621Только вот полумеры это всё....жить в таком доме удовольствия мало.[/QUOTE]
Что такое полумеры?
Профессионал утверждает что коробка в 400 метров обошлась 70 косых - 175$ за метр
Dema - предложил цену в 400-500$
andreyka - за штуку с отделкой!!
Разбег приличный.
Я понял, что это как в том анекдоте, про красную площадь.
Реально я так понял ни кто толком не знает, если бы у меня был проект я бы сдесь не заводил разговор, ведь там и так все расчитано.
[quote=.::V.K.L::.;1365624]Что такое полумеры?
Профессионал утверждает что коробка в 400 метров обошлась 70 косых - 175$ за метр
Dema - предложил цену в 400-500$
andreyka - за штуку с отделкой!!
Разбег приличный.[/quote]А что тут странного?
Чем больше площадь тем меньше себестоимость метра (особенно в нескольких этажах). Коробка это одн аиз самых дешевых составляющих дома (была до подорожания цемента). Дорого - нормальная крыша. Самое дорогое - нормальная отделка. Может выйти дороже коробки с крышей...
[QUOTE=.::V.K.L::.;1365624]Что такое полумеры?
Профессионал утверждает что коробка в 400 метров обошлась 70 косых - 175$ за метр
Dema - предложил цену в 400-500$
andreyka - за штуку с отделкой!!
[B]Разбег приличный.[/B]
Я понял, что это как в том анекдоте, про красную площадь.
Реально я так понял ни кто толком не знает, если бы у меня был проект я бы сдесь не заводил разговор, ведь там и так все расчитано.[/QUOTE]
Так и дома бывают разные!:) Если просто спросишь "Сколько стоит автомобиль", то как думаешь, что тебе ответят?
Вот мужику коробка 45 штук обошлась
[URL]http://www.stroimdom.com.ua/budget[/URL]
[QUOTE=Профессионал;1366047]Вот мужику коробка 45 штук обошлась
[URL]http://www.stroimdom.com.ua/budget[/URL][/QUOTE]
Даже по 2005 году цены очень нереально маленькие.
Сейчас строится наш дом. Понимаю Ваши сомнения - вначале заказать проект, а потом узнать, что его не потянуть. Мы заказывали проект после того, как похожий просчитали нашим друзьям, которые сейчас заканчивают стройку на соседней улице. У нас он без коммуникаций и электрики, потому что наш конструктор - теоретик, в этом убедились пока делали проект, в итоге решили, что это сделаем потом. Иначе он бы нам еще что-то дивное напроектировал...
По стоимости - предварительная смета 60 тысяч с крышей. Только коробка. Ракушечник + металлочерепица. На этапе фундамента превышение стоимости было на 2,5-3 тысячи.
На сколько потянет внутренняя отделка сказать не могу - тут все индивидуально. Кто-то захочет пробку или супер-пупер паркет, кому-то хватит и линолеума...
[QUOTE=Pe_Na;1369712]Сейчас строится наш дом. [B]Понимаю Ваши сомнения - вначале заказать проект, а потом узнать, что его не потянуть.[/B] Мы заказывали проект после того, как похожий просчитали нашим друзьям, которые сейчас заканчивают стройку на соседней улице. У нас он без коммуникаций и электрики, потому что наш конструктор - теоретик, в этом убедились пока делали проект, в итоге решили, что это сделаем потом. Иначе он бы нам еще что-то дивное напроектировал...
По стоимости - предварительная смета 60 тысяч с крышей. Только коробка. Ракушечник + металлочерепица. На этапе фундамента превышение стоимости было на 2,5-3 тысячи.
На сколько потянет внутренняя отделка сказать не могу - тут все индивидуально. Кто-то захочет пробку или супер-пупер паркет, кому-то хватит и линолеума...[/QUOTE]
Профессиональный архитектор сделает проект такой, что-бы вы потянули (иначе грош ему цена). Ибо проект должен делаться не для архитектора, а для человека, который будет жить в этом доме!:)
[quote=Dema;1367990]Даже по 2005 году цены очень нереально маленькие.[/quote]
Согласен. Кум как раз в 2005м выгнал коробку 250 метров -30.000, только стены и крыша (металлочерепица) без окон и наружной декоративной кирпичной кладки. При этом он связан со строителями (строительной сантехникой торгует - краны, гоны, трубы и т.п.), так что брал материалы ниже розницы. Строители - бригада западенцев.
[QUOTE=Dema;1369804]Профессиональный архитектор сделает проект такой, что-бы вы потянули (иначе грош ему цена). Ибо проект должен делаться не для архитектора, а для человека, который будет жить в этом доме!:)[/QUOTE]
Не спорю. Но. 1) профессионала надо еще найти и определить. Потому что общаясь с человеком не сразу можно опеределить его уровень, ведь сам-то в этом чайник...
2) Архитектору говоришь сколько каких помещений хотел бы видеть. Он не просчитывает при этом стоимость, потому что это уже область других специалистов. По крайней мере нам попались именно такие архитектор и конструктор - делали то, что говорили мы, при этом приходилось постоянно ожергивать, чтоб не натворили того, что мы б потом не потянули. Например световой фонарь. Или второй свет в доме общей площадью 160 метров, где каждый метр был на счету.
Вилимо нам не повезло. Но КАК определить профессионала? Думаю, такой совет будет всем полезен
Странно, а моему знакомому удалось прошлым летом построить дом чуть больше 200м за 40 тысяч - коробка и крыша из м/черепицы... Строил не сам, этим занимались рабочие
[QUOTE=Pe_Na;1369964]Не спорю. Но. 1) профессионала надо еще найти и определить. Потому что общаясь с человеком не сразу можно опеределить его уровень, ведь сам-то в этом чайник...
2) Архитектору говоришь сколько каких помещений хотел бы видеть. Он не просчитывает при этом стоимость, потому что это уже область других специалистов. По крайней мере нам попались именно такие архитектор и конструктор - делали то, что говорили мы, при этом приходилось постоянно ожергивать, чтоб не натворили того, что мы б потом не потянули. Например световой фонарь. Или второй свет в доме общей площадью 160 метров, где каждый метр был на счету.
[B]Вилимо нам не повезло. Но КАК определить профессионала?[/B] Думаю, такой совет будет всем полезен[/QUOTE]
Профессионала не нужно ПОСТОЯННО одергивать (это он должен заказчика ставить на землю)! Нормальный архитектор желает что-бы его проект был достроен и клиентам в этом доме жилось комфортно и радостно. Опыт должен подсказывать порядок (не обязательно до копеечной точности) расходов на архитектурные "излишества" (прибамбасы). Как найти такого специалиста - честно не знаю (но по объявлению и рекламе в прессе и на ТВ в последнюю очередь - ТОЧНО). :)
[QUOTE=Pe_Na;1369973]Странно, а моему знакомому удалось прошлым летом построить дом чуть больше 200м за 40 тысяч - коробка и крыша из м/черепицы... Строил не сам, этим занимались рабочие[/QUOTE]
Иногда люди приуменьшают свои расходы (по разным причинам). Если не было проекта, то такая стоимость могла быть достигнута в ущерб качеству (читай - долговечности строения). Надеюсь, что в том случае это не так.
[QUOTE=Dema;1370038]Профессионала не нужно ПОСТОЯННО одергивать (это он должен заказчика ставить на землю)![/QUOTE]
Да я уже и так поняла, что нам попались просто рядовые архитектор и конструктор. Но определить это мы не могли
[QUOTE]Опыт должен подсказывать порядок (не обязательно до копеечной точности) расходов на архитектурные "излишества" (прибамбасы).[/QUOTE]
Не поняла... Кто это должен оценивать?
[QUOTE]Как найти такого специалиста - честно не знаю (но по объявлению и рекламе в прессе и на ТВ в последнюю очередь - ТОЧНО). :)[/QUOTE]
Ну, мы-то уже строимся... Искали никак не по объявлением, а методом сбора информации через знакомых. Вначале дали задание нескольким людям, выбрали тот вариант, где ребята готовы были делать то, что надо нам, а не то, что жаждет его (архитектора) творческая натура. Но все равно приходилось проверять каждый шаг. Например - запроектирована лестница, при ближайшем рассмотрении оказывается, что ступени забежные с шириной 90см, находятся в узкой нише. Нам такое, мягко говоря неудобно. Звоним архитектору - мол чего вдруг так? Отвечает "это минимальный размер". На вопрос, а почему она взяла именно минимальный размер, а не посоветовалась с нами - молчание...
Ну собственно, это уже не о вопросе автора темы, а о наших взаимоотношениях с проектировщиками
[QUOTE=Dema;1370044]Иногда люди приуменьшают свои расходы (по разным причинам). Если не было проекта, то такая стоимость могла быть достигнута в ущерб качеству (читай - долговечности строения). Надеюсь, что в том случае это не так.[/QUOTE]
Проект был, никто ничего не преуменьшал.
Другие знакомые уже через год построили коробку за 60 тысяч. Это как успеть
[quote=Pe_Na;1369973]Странно, а моему знакомому удалось прошлым летом построить дом чуть больше 200м за 40 тысяч - коробка и крыша из м/черепицы... Строил не сам, этим занимались рабочие[/quote]Ничего странного - читайте ссылку. Там человек за 45 выгнал и коробку и ворота и окна (т.е. половина отделки). Поэтому и удивились.
И метраж там под 400 метров...
[QUOTE=Pe_Na;1370075]
Не поняла... Кто это должен оценивать?
[/QUOTE]
Человек, который спроектировал несколько десятков домов без труда примерно определит затраты на нестандартные элементы дома. (Разница в стоимости, например, ЖСКовских лестничных маршей и эксклюзивной авторской ЛЕСТНИЦЫ ).
[quote=Dema;1370206] (Разница в стоимости, например, ЖСКовских лестничных маршей и эксклюзивной авторской ЛЕСТНИЦЫ ).[/quote]Про лестницы не надо, [B]да[/B]? До сих пор сердце кровью обливается :)
[QUOTE=Скрытик;1370251]Про лестницы не надо, [B]да[/B]? До сих пор сердце кровью обливается :)[/QUOTE]
А что случилось? (лестница очень тонкого и нежного подхода требует)
[quote=Dema;1370892]А что случилось? (лестница очень тонкого и нежного подхода требует)[/quote]
Да лестница нормальная получилась, только стоила как все внутренние двери вместе :)
на самом деле всё просто! :)
при выборе архитектора, вы смотрите его портфолио, если его НЕТ, то на этом разговор должен заканчиваться, если оно есть и вам не нравиться, разговор тоже заканчиваться, если вам нравиться, то будьте любезны тянуть то, что вы видите и что вам нравиться.
у меня были ситуации когда люди приходили смотрели портфолио, а потом говорили...а мы думали что вы сделаете что то другое....если вы идёте к версачи и просите сшить вам фуфайку, врядли он возьмёться:)
да и ещё, архитектор как правило смету не подбивает, это делает сметчик, смета стоит как правило 1% от суммы которая получилась в смете ИТОГО:, т.е. вам насчитали смету на 100 тысяч долларов, тысячу уплатите за смету.
ещё смету всегда считает сам прораб, но при отсутствии первой сметы, вторая вам выходит в 5-10% от сметной стоимости объекта:)
повторюсь, НО, в вашем случае вам проще будет искать готовый проект повторного применения.
[QUOTE=Скрытик;1371003]Да лестница нормальная получилась, только стоила как все внутренние двери вместе :)[/QUOTE]
лестница всегда дорогая штука....если это не бетонная конструкция облицованная плиткой и без перил:)
[QUOTE=Скрытик;1370150]Ничего странного - читайте ссылку. Там человек за 45 выгнал и коробку и ворота и окна (т.е. половина отделки). Поэтому и удивились.
И метраж там под 400 метров...[/QUOTE]
Та знаю я этот сайт и этого человека :-) Странным мне показалось удивление по поводу его стройки
[QUOTE=Aleksey The Greek;1371059]на самом деле всё просто! :)
при выборе архитектора, вы смотрите его портфолио, если его НЕТ, то на этом разговор должен заканчиваться, если оно есть и вам не нравиться, разговор тоже заканчиваться, если вам нравиться, то будьте любезны тянуть то, что вы видите и что вам нравиться.[/QUOTE]
Смотрели. Но это ж индивидуальные проекты. И не все можно сразу увидеть. А узнать, как человек будет работать с конкретным клиентом можно только приступив к работе.
[QUOTE]да и ещё, архитектор как правило смету не подбивает, это делает сметчик, смета стоит как правило 1% от суммы которая получилась в смете ИТОГО:, т.е. вам насчитали смету на 100 тысяч долларов, тысячу уплатите за смету.
ещё смету всегда считает сам прораб, но при отсутствии первой сметы, вторая вам выходит в 5-10% от сметной стоимости объекта:)
[/QUOTE]
Нам смету составлял прораб, где можно было взять сметчика я не знаю. Смета бесплатная, прораб и так получает немалую сумму за свои услуги. Он посчитал, указал где накинул запас (считалось до начала строительного сезона, поэтому ожидалось изменение цен), мы проверили что смогли по своим источникам.
Жаль, что я не попала сюда в период создания проекта :-) Видно что много специалистов
[QUOTE=Pe_Na;1371177]Смотрели. Но это ж индивидуальные проекты. И не все можно сразу увидеть. А узнать, как человек будет работать с конкретным клиентом можно только приступив к работе.
[/QUOTE]
проект это услуга, а в сфере услуг можно всегда ориентироваться только по выполненной работе ДО вас, а как получиться у вас, зависит тоже во многом от вас.
[QUOTE]
Нам смету составлял прораб, где можно было взять сметчика я не знаю. Смета бесплатная, прораб и так получает немалую сумму за свои услуги. [/QUOTE]
какое наивное утверждение:)
бесплатно только пички в парке поют.
Объясняю что такое смета....
это бамажка включающая в себя ВЕСЬ объём денег который нужно влупить в стройку.
если вам на стройке нужен гвоздь, и вы знаете что он стоит три копейки, вы как человек неопытный так и считаете гвоздь - 3 коп.
а гвоздь то нужно доставить, разгрузить, перенести на стройку, и ещё кто то его должен забить, так что гвоздь на стройке с учётом всего вышеперечисленного стоит больше чем три копейки.
есть спец. софт для расчёта смет, но опять же, не все объекты требуют сметы.
если кому то нужна смета, обращайтесь, есть хорошая сметчица.
[QUOTE=Pe_Na;1371177]Смотрели. Но это ж индивидуальные проекты. И не все можно сразу увидеть. А узнать, как человек будет работать с конкретным клиентом можно только приступив к работе.
[B]Нам смету составлял прораб[/B], где можно было взять сметчика я не знаю. [B]Смета бесплатная[/B], прораб и так получает немалую сумму за свои услуги. Он посчитал, указал где накинул запас (считалось до начала строительного сезона, поэтому ожидалось изменение цен), мы проверили что смогли по своим источникам.
Жаль, что я не попала сюда в период создания проекта :-) Видно что много специалистов[/QUOTE]
Прораб на ценах может не дурить - только объемы (встречались орлы, которые завышали в два с половиной раза). Объемы в проекте должны присутствовать (бетон, кирпич, металл).
Объемы в проекте были. Камень мы рассчитывали сами - в проекте ошибочка вышла. Самое дорогое в доме оказались фундаментные блоки, плиты и бетон. Блоки и плиты все вычерчены в конструкторской части, посчитать объем бетона имея высоту и ширину фундаментной ленты не так уж сложно. Ну хотя бы примерные цифры знать можно. Разумеется арматуру всю не пересчитаешь и дерево...
[QUOTE=Pe_Na;1371222]Объемы в проекте были. Камень мы рассчитывали сами - в проекте ошибочка вышла. Самое дорогое в доме оказались фундаментные блоки, плиты и бетон. Блоки и плиты все вычерчены в конструкторской части, [B]посчитать объем бетона [/B]имея высоту и ширину фундаментной ленты не так уж сложно. Ну хотя бы примерные цифры знать можно. Разумеется арматуру всю не пересчитаешь и дерево...[/QUOTE]
Только не забывай, что объем бетона и вес составляющих - разные вещи (там есть формула перевода, я не помню, но конструктора должны знать).
А металл должен в спецификации точно указан.
[quote=Dema;1371205]Прораб на ценах может не дурить - только объемы (встречались орлы, которые завышали в два с половиной раза). Объемы в проекте должны присутствовать (бетон, кирпич, металл).[/quote]Прорабы на ценах дурят очень редко - нет смысла. У меня у знакомых магазинчик на Староконке - торгуют котлами и прочей фигней для отопления. Так у них в клиентах несколько десятков прорабов, у каждого свой процент скидки. Они просто приводят клиента и он сам рассчитывается. А прорабы появляются в конце месяца и получают накопившиеся суммы в магазине - как зарплату :)
Насколько знаю так практически везде.
хотелось бы объяснить мою фразу "что во многом результат будет зависить от вас"
был у меня ещё один случай.
работал я тогда с ребятами одними, на стройку нас притащил прораб "лечить" дом.
Проект, до нас, был сделан за 200 баксов, такой и получился дом....
Цель была: из г**а слепить пулю, покрыть её сусальным золотом, стразами и сделать роспись, в общем сделать красиво.
Договорились с заказчиком за деньги, начали работу, когда проект был сделан и ему всё понравилось, прораб посчитал во сколько денег это выльется, заказчик упёрся в другую сумму, упростили проект....скостили процентов 20 стоимости за счёт того, что поубирали много элементов, заказчик продолжает настаивать на своем, мол дам столько то денег а вы делайте шо хотите, и тут начинает морозиться прораб, заказчик звонит мне, и начинает хамить мол что такое почему ничего не происходит, прораб на морозе.
Я звоню прорабу, говорю как там дела, он объясняет, что заказчик деревянный, что денег платить не хочет, и соосно смысла ему что то делать нет, ок, принято.
Проходит пару дней, звонит заказчик моему компаньону и начинает пхать матюки пачками, топырить пальцы и пугать одним высокопоставленным человеком.
По чистой случайности этот человек которым нас пугали стоял рядом, и ему передали трубку....ну так получилось.
Это надо было видеть каким на следующий день пришел заказчик, чуть ли не на цыпочках, после того, что мне рассказал компаньон, мне так противно стало, я даже разговаривать с ним не стал, вернул ему часть денег, и послал на все четыре стороны, сказал что работать с таким человеком я не имею никакого желания.
А дом построили....так как я запроектировал:)
Так вот, я конечно обобщаю, но самые гнусные заказчики это те, которые урвали свой небольшой кусочек и считают себя директором мира.
Я работал с очень богатыми людьми, и хамства с их стороны или угроз никогда небыло, даже когда были бока с моей стороны, которые не избежны, собака которая гавкает - не кусает, а что бы укусить и гавкать не нужно...
[QUOTE=Aleksey The Greek;1371204]какое наивное утверждение:)
бесплатно только пички в парке поют.[/QUOTE]
Ну почему же наивное. Я ж не утвержаю, что что-то нам дарится совершенно бесплатно. Разумеется смета включает в себя стоимость материала, погрузку-разгрузку, доставку и работу. Сколько из стоимости работ берет себе прораб, а сколько он отдает строителям - это я не знаю, да и не надо оно мне.
[QUOTE=Скрытик;1371234]Прорабы на ценах дурят очень редко - нет смысла. [/QUOTE]
не совсем так.
просто прораб считает материалы с небольшой скидкой.
которую простому обывателю получить тяжело.
на самом деле скидка ещё больше, часть которой уходит в вашу пользу, часть в пользу прораба, и ВСЕ довольны.
Вы получили скидку, прораб получил свой интерес.
[QUOTE=Скрытик;1371234]Прорабы на ценах дурят очень редко - нет смысла. У меня у знакомых магазинчик на Староконке - торгуют котлами и прочей фигней для отопления. Так у них в клиентах несколько десятков прорабов, у каждого свой процент скидки. Они просто приводят клиента и он сам рассчитывается. А прорабы появляются в конце месяца и получают накопившиеся суммы в магазине - как зарплату :)
Насколько знаю так практически везде.[/QUOTE]
Да, я тоже работала в сантехнической фирме, поэтому знаю что такое откаты прорабам и монтажникам. Но если я клиент, меня устраивает цена, за которую мой прораб мне что-то предлагает, то меня уже не волнует, что он получит свою скидку. Ну это лично моя позиция. Если я захочу получить цену ниже прорабской, то мне это врядли удастся. Либо я бы просто не обращалась за чьими-то услугами, а закупала все сама. Мне же этим заниматься некогда, поэтому я готова оплатить чужой труд. Просто он должен быть в пределах разумного. А то мне недавно друг (который построил дом) дал смету на сантехнику и отопление для проверки. Мне не понравилось, что прораб польские радиаторы по оптовым ценам (с его слов) поставил дороже, чем у нас стоят бельгийские в розницу. Это слишком. прораб пошел искать других клиентов.
[QUOTE=Sohne;1139155]У меня вопросик к людям, которые строили частный дом или планируют, или как-то имеют к этому отношение. Сколько будет приблизительно стоить на сегодняшний день строительство коробки дома из газо- или пенобетона где-то в 180 квадратов. Т.е. мне нужна цена коробки без окон и дверей и, следовательно, без внутренней отделки, но с фундаментом, с нормальным подвалом и с крышей.[/QUOTE]
Привет !
Так на чем остановились, начали строить, ....
Просьба поделиться опытом.
Сам в раздумиях...
Спасибо
[QUOTE=Mayzer;1164842]только трескаются бревна прилично....[/QUOTE]
Насколько я знаю это специально так делается, чтоб бревно треснуло. При постройке используется невысохашая древесина (не помню какая именно), так вот при высыхании ее начинает крутить. Но так как бревно зафиксировано довольно жестко, то оно трескается, но все равно создается напряжение и бревно становится аналогом пружины, что намного прочнее и крепче, чем просто сухое бревно.
[QUOTE=Kabachok;1373319]Насколько я знаю это [B]специально так делается, чтоб бревно треснуло.[/B] При постройке используется невысохашая древесина (не помню какая именно), так вот при высыхании ее начинает крутить. Но так как бревно зафиксировано довольно жестко, то оно трескается, но все равно создается напряжение и [B]бревно становится аналогом пружины, что намного прочнее и крепче, чем просто сухое бревно[/B].[/QUOTE]
Это не соответствует истине (бревно не должно ТРЕСКАТЬСЯ, а только немного усыхать). Просто при большом спросе на лес, не успевают сушить естественным способом.:)
2 Dema
спорить не буду, инфу получил от людей знающих. Сам - не строитель. Но вот что-то мало вериться, что при постройке коттеджей в Карпатах хозяева покупают сырой лес... Хотя все может быть
Какая стоимость 2 эт дома размером 6 на 6 без гаража на обычном фундаменте. Дом из ракушняка
[QUOTE=Pe_Na;1371288]Да, я тоже работала в сантехнической фирме, поэтому знаю что такое откаты прорабам и монтажникам. Но если я клиент, меня устраивает цена, за которую мой прораб мне что-то предлагает, то меня уже не волнует, что он получит свою скидку. Ну это лично моя позиция. Если я захочу получить цену ниже прорабской, то мне это врядли удастся. Либо я бы просто не обращалась за чьими-то услугами, а закупала все сама. Мне же этим заниматься некогда, поэтому я готова оплатить чужой труд. Просто он должен быть в пределах разумного. А то мне недавно друг (который построил дом) дал смету на сантехнику и отопление для проверки. Мне не понравилось, что прораб польские радиаторы по оптовым ценам (с его слов) поставил дороже, чем у нас стоят бельгийские в розницу. Это слишком. прораб пошел искать других клиентов.[/QUOTE]
Есть фирмы . кроме услуг по своему направлению . комплектуют обьекты и у них цены ниже на материалы.
Отопление на дом стоит от 30 у.е. за кв.м и до .... предела нет .Есть радиаторы из натурального камня 6500 евро .ОДИН.
[QUOTE=оксана1;1411127]Какая стоимость 2 эт дома размером 6 на 6 без гаража на обычном фундаменте. Дом из ракушняка[/QUOTE]
Что значит "обычный фундамент"?
Камень стоит 2,9-3,5. Кладка его же - 12-15 долларов. Куб бетона на фундамент - 470грн., арматура (12) 3800-4000грн. Цемент сейчас можно и по 30 грн./мешок найти... Считайте. Или лучше обратиться к прорабу
[QUOTE=molodets;1411694]Отопление на дом стоит от 30 у.е. за кв.м и до .... предела нет .Есть радиаторы из натурального камня 6500 евро .ОДИН.[/QUOTE]
Где вы такие цифры придумываете. Месяц назад, полная разводка всей сантехники и отопления, мне обошлась в 4950.00 уе. с работой и материалом, площадь дома (отапливаемая) 300 кв.м. 1500 уе. от этой суммы, турбированный котел со встроенным бойлером на 60-л. Имергаз.
Нет, ну можно конечно постараться и за 100 уе квадрат сделать, все зависит от наличия здравого ума и лишних денег.
[QUOTE=MyDom;1507552]Где вы такие цифры придумываете. Месяц назад, полная разводка всей сантехники и отопления, мне обошлась в 4950.00 уе. с работой и материалом, площадь дома (отапливаемая) 300 кв.м. 1500 уе. от этой суммы, турбированный котел со встроенным бойлером на 60-л. Имергаз.
Нет, ну можно конечно постараться и за 100 уе квадрат сделать, все зависит от наличия здравого ума и лишних денег.[/QUOTE]
1500 у.е. котел, радиаторы штук 20, я так предполагаю? по 50-70 у.е. минимум, или Вы чугун ставили? работа 40 у.е. точка, у меня уже под 3000 получаеться, это если экономить и зимой мерзнуть))) я могу дальше примерно прикинуть) Проект сделан для ввода в эксплуатацию?
А трубы, краны, штробы, или Вы все делали по наруже и с железа или китая?
[QUOTE=valera_odes;1507642]1500 у.е. котел, радиаторы штук 20, я так предполагаю? по 50-70 у.е. минимум, или Вы чугун ставили? работа 40 у.е. точка, у меня уже под 3000 получаеться, это если экономить и зимой мерзнуть))) я могу дальше примерно прикинуть) Проект сделан для ввода в эксплуатацию?
А трубы, краны, штробы, или Вы все делали по наруже и с железа или китая?[/QUOTE]
Радиаторы - "Purmo"
Вся разводка - ЭкоПласт - все трубы под стяжками.
Отопление (его проект) к вводу дома в эксплуатацию, никакого отношение не имеет, важно его наличие, я в конце-концов могу одним камином отапливаться,,,:D
=))) и сколько же Вам обошлись Пурмо на такую площадь???))
[QUOTE=valera_odes;1509216]=))) и сколько же Вам обошлись Пурмо на такую площадь???))[/QUOTE]
Прочитайте еще раз - вся система стоит 4900 уе, дополнительно куплен "бак" на один кубо-метр + гидрофор + фильтры + обвес - все в районе 700 уе, (этот этап приобретался в "Кап-Кап-е"), т.к. условие исполнителя было, Только из своего материала, в течении этой недели все смонтируют и запустят, сколько будет стоить работа, пока не знаю. Делают, все теже - .... фирма.
Часть из них:
[IMG]http://ra.foto.radikal.ru/0707/92/6e116730b6e0.jpg[/IMG]
защитникам прорабов-а вы сами таковыми не являетесь. оптимальный вариант-если есть время и возможность обойтись без прораба вовсе! качество и значительная экономия средств гарантированы! проверено неоднократно! 100% и даже не не пытайтесь что-то возразить :)
[QUOTE=mdv;1527963]защитникам прорабов-а вы сами таковыми не являетесь. оптимальный вариант-если есть время и возможность обойтись без прораба вовсе! качество и значительная экономия средств гарантированы! проверено неоднократно! 100% и даже не не пытайтесь что-то возразить :)[/QUOTE]
Если вопрос ко мне, то нет, не являюсь :) и не риелтер так-же :).
Мой бизнес связан с морским транспортом.
Многие на этом форуме знают меня лично, могут подтвердить.