Вид для печати
Подпишите, пожалуйста, петицию [URL="https://petition.president.gov.ua/petition/53856?fbclid=IwAR3_Z0xPDTYdP6U_nBf4NxzG2izcLphukhZerc9ysZf16qPcZ4wsskUUnE0"]https://petition.president.gov.ua/petition/53856?fbclid=IwAR3_Z0xPDTYdP6U_nBf4NxzG2izcLphukhZerc9ysZf16qPcZ4wsskUUnE0[/URL] и распространяйте её по всем украинским сайтам и форумам. Необходимо 25 000 подписей. Если наберете за 83 дня, то вам будут благодарны все пенсионеры и инвалиды Украины.
в китае и бангладеш, например, вообще пенсий никому не платят. и люди живут как-то. откуда в жопе бриллианты?
не знаю насчет Китая и Бангладеша, но когда больной (и особенно неизлечимо) и нет денег ни на лекарства,ни на операцию, ни на еду (учитывая, что тебе прописана дорогостоящая экзотическая диета), и на работе ничего толком не платят, вынужденно увольняешься(да и работать не можешь, умереть хочешь,но тоже никак); да ещё и не принимают по диплому на легкий труд, увольняют по статье о профнепригодности, то пенсия 1500 гривен в месяц остается единственный источник для выживания.
[QUOTE=cdepof;72727749]не знаю насчет Китая и Бангладеша, но когда больной (и особенно неизлечимо) и нет денег ни на лекарства,ни на операцию, ни на еду (учитывая, что тебе прописана дорогостоящая экзотическая диета), и на работе ничего толком не платят, вынужденно увольняешься(да и работать не можешь, умереть хочешь,но тоже никак); да ещё и не принимают по диплому на легкий труд, увольняют по статье о профнепригодности, то пенсия 1500 гривен в месяц остается единственный источник для выживания.[/QUOTE]
Разместите в пенсионных темах,там эта петиция «ближе к телу» будет.Не пенсионер при всём желании не поймёт что такое минималка.
[QUOTE=дЯдечка;72727930]Разместите в пенсионных темах,там эта петиция «ближе к телу» будет.Не пенсионер при всём желании не поймёт что такое минималка.[/QUOTE]
ссылку на пенсионную тему предоставить можете? Ссылку на петицию можете сами распространять на любых украинских сайтах и форумах.
херня эта петиция, хотите высоких пенсий и зарплат - доживите до времени когда в Украине вымрут постсоветские люди.
я уже не говорю про этот 2019 год при котором бывшие КГБшники в Украине у власти или рядом и решают государственные проблемы не в пользу повышения пенсий и зарплат в Украине, а решают как бы расшатывать ситуацию и дестабилизировать, не дать никуда продвигаться и быть Украине в подвешенном состоянии никакущем, ни рыбой ни мясом.
К примеру Медведчук агент КГБ, который был юристом под прикрытием. Имеет свою партию в Украине и решает политические дела в Украине, это парадолкс,почему это возможно вообще.
Так что сначала надо запретить бывшим Гэбистам, членам Компартии, Комсомола даже занимать государственные посты в Украине.
Вот какая петиция должна быть.
Потому что коммунисты это больные на голову люди, это как фашисты в германии и италии. А так как коммунизм запрещён в Украине , то следовало бы и запретить гэбистам, членам партии коммунистической занимать политические и государственные посты.
Фашисты убивали евреев и другие народы, а коммунисты так же их убивали, переселяли в сибирь на смерть (татар , евреев), чтоб освободить территории от них и заселить русских коммунистов.
забавно писать совкодрочеру про вымирание совкодрочеров)
ап
Я бы отменил вообще пенсию и сделал безусловный базовый доход для всех.
А вообще пенсии президент не подымает )
[QUOTE=Одессит007;72839706]Я бы отменил вообще пенсию и сделал безусловный базовый доход для всех.
[/QUOTE]
Сайт «Зеркало» рассказал о неутешительных результатах очередного эксперимента с Безусловным Базовым Доходом (ББД или БОД). На этот раз в Финляндии. Оказывается, исследуемой группе в 2000 человек случайно безработных (что по меркам Финляндии не так уж и мало), ББД совершенно не помог в решении своей главной проблемы. Контрольная группа, не получавшая ББД, заработала за год эксперимента даже больше, чем получатели пособия.
Получается очень занятная вилка. С одной стороны, такие результаты как бы подтверждают буржуазную идеологему, в соответствии с которой социальные пособия лишь плодят бездельников. С другой, именно безадресность, безусловность помощи оказывается роковым фактором, что тоже на руку неолибералам. Ведь, создавая систему адресной помощи, можно превратить социалку в кормушку для тысяч чиновников и унизительную клиентелу для обездоленных.
К счастью, из этой ловушки есть довольно очевидный выход. Дело в том, что жёсткий контроль за получателями и адресность имеют смысл именно тогда, когда социальная помощь носит монетизированный характер. А не выражается в бесплатном доступе к неким специфическим благам. Конечно, и здесь — покуда сохраняется капитализм — нельзя избежать рисков. Например, государственной корпорации или частному подрядчику, обеспечивающему молочные кухни, всегда может прийти в голову идея завысить статистику получателей, чтобы излишнее молоко продавать налево.
У монетизации социальной помощи есть и ещё одна сторона — выгодная для бизнеса, но не выгодная для нас. Дело в том, что они позволяют всему правящему классу обогащаться за счёт получателей государственной поддержки.
Вариантов здесь масса. Начнём с того, что те вещи, которые по немонетизированным льготам люди получали бесплатно, теперь нужно покупать на рынке со всеми его ловушками. Особенно это касается лекарств ( [url]https://vk[/url]. com/flab20?w=wall-6921_35649 ) Кроме того, необходимость контроля за денежными потоками создаёт необходимость в целой армии бюрократии, а равно и возможности для присвоения распределяемых денег. Некоторые виды монетизированных льгот (например, материнский капитал) прямо создают удобный рынок для дорогостоящих частных услуг.
Собственно, ББД — это такая же форма монетизации льгот, только ещё более абстрактная. А значит позволяющая капиталистам ещё более изощрённо отбивать назад бросаемые населению подачки. И при этом, когда нужно, с лёгкостью прекратить этот аттракцион невиданной щедрости, не без основания объявив получателей ББД бездельниками и паразитами. Таким образом, ББД — это не только не панацея ( [url]https://vk[/url]. com/flab20?w=wall-6921_33560 ), но и средство ухудшить положение масс. Эксперименты с ним вполне вписываются в политику демонтажа социального государства, которая давно добралась и до благополучных стран Северной Европы — Швеции, Финляндии и Норвегии.
Но что мы можем и должны предложить взамен? Скорее всего, нужна система сцепленных немонетизированных льгот, к которым иногда будут прилагаться отдельные денежные выплаты. Чем меньше таких выплат будет — тем лучше. Сформированные пакеты льгот должны быть направлены на включение получателя в общество на равных правах с остальными. О таком, иными словами, ресоциализирующем подходе мы уже писали ранее ( [url]https://vk[/url]. com/flab20?w=wall-6921_35791 ). Так или иначе, социальная политика должна быть направлена на создание общества равных возможностей для всех. а не на его дробление на изолированные друг от друга меньшинства.
Источник: ([url]http://www[/url]. rusmirror. ru/post/18022019)
[QUOTE=cdepof;72841860]
Источник: ([url]http://www[/url]. rusmirror. ru/post/18022019)[/QUOTE]
Забавно, открыл источник и там в первом же предложении не такая однозначная мысль ))
[QUOTE]За первый год указанная концепция не повлияла на ситуацию с трудоустройством участников эксперимента. Однако по окончании тестового периода общий уровень благополучия лиц, получавших базовый доход, повысился по сравнению с контрольной группой. Результаты частично предварительные, и окончательные выводы о влиянии тестовой концепции безусловного базового дохода пока делать рано.
[/QUOTE]
[QUOTE]Получатели безусловного базового дохода трудятся в среднем на 0,5 [рабочего] дня больше, чем члены контрольной группы. За год среднее количество рабочих дней вышеуказанных получателей равнялось 49,64, а у членов контрольной группы, в свою очередь, это число составляло 49,25.[/QUOTE]
То есть работали не меньше и в целом были счастливее, что важнее.
В любом случае эксперимент продолжается и не о каком провале речь не идет, я пока все равно не вижу лучшей системы.
[QUOTE=Одессит007;72839706]Я бы отменил вообще пенсию[/QUOTE]
Пенсия просто так не платится. Если ты молод и если здоров, то ты должен работать.
[QUOTE=cdepof;72843849]Пенсия просто так не платится. Если ты молод и если здоров, то ты должен работать.[/QUOTE]
Сама концепция пенсии по возрасту не правильная.
1. Все должны получать базовый доход, выделять только группу, кто не смог найти работу или или не хочет работать - не верно
2. Должна быть накопительная часть и каждый сам решает сколько откладывать и в какой момент начать получать свою пенсию, все накопленное в случае смерти переходит детям.
3. Субсидии (выплаты) инвалидам, тут кстати очень пожилой человек тоже сможет получать, но не потому что ему 60 лет, а именно по причине инвалидности.
То есть доход пенсионера будет из этих 3х частей, без какой либо привязки в возрасту.
[QUOTE=Одессит007;72846781]Сама концепция пенсии по возрасту не правильная.
1. Все должны получать базовый доход, выделять только группу, кто не смог найти работу или или не хочет работать - не верно
2. Должна быть накопительная часть и каждый сам решает сколько откладывать и в какой момент начать получать свою пенсию, все накопленное в случае смерти переходит детям.
3. Субсидии (выплаты) инвалидам, тут кстати очень пожилой человек тоже сможет получать, но не потому что ему 60 лет, а именно по причине инвалидности.
То есть доход пенсионера будет из этих 3х частей, без какой либо привязки в возрасту.[/QUOTE]
паразитам и тунеядцам не место. Если ты здоров, то ты обязан работать на уравнительную зарплату, тогда и БДД не нужно, а не так как сейчас на 1500 грн/ мес. дворники, к примеру, пашут.[IMG]https://scontent.fods1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64838172_693783431056101_8205051994100989952_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQm39wXNhdoZLLENGCWKWcHYfp1NkRb8hIUcwof_9mdoo3KWJ7BG9KyBLDoz8QaUGBQ&_nc_ht=scontent.fods1-1.fna&oh=c2deea57172442d97a1f4a4f0e680465&oe=5D7860A9[/IMG]
[QUOTE=cdepof;72846803]паразитам и тунеядцам не место. Если ты здоров, то ты обязан работать на уравнительную зарплату, тогда и БДД не нужно, а не так как сейчас на 1500 грн/ мес. дворники, к примеру, пашут.[/QUOTE]
Ну, так а какой стимул работать? Может все-таки зарплата? Я же не предлагаю отменить зарплаты ))
[QUOTE=Одессит007;72846857]Ну, так а какой стимул работать? Может все-таки зарплата? Я же не предлагаю отменить зарплаты ))[/QUOTE]
работать - потому что необходимо добывать материальные блага для жизни. Даже первобытные общины, где ещё не было денег, организовывались для охоты и собирательства. Больных и стариков конечно не заставляли.
[QUOTE=cdepof;72846952]работать - потому что необходимо добывать материальные блага для жизни. Даже первобытные общины, где ещё не было денег, организовывались для охоты и собирательства.[/QUOTE]
Ну, так а кто это лишает? )
[QUOTE] Больных и стариков конечно не заставляли.[/QUOTE]
Отмечу, что определение старика было не с какого-то определенного возраста, а по медицинским параметрам (недостаточно сил).
[QUOTE=Одессит007;72847015]Ну, так а кто это лишает? )
Отмечу, что определение старика было не с какого-то определенного возраста, а по медицинским параметрам (недостаточно сил).[/QUOTE]
1500 грн/мес размер минимальной пенсии сейчас. а ты вместо повышения её, хочешь лишить тех, кто в ней нуждается, тем самым введя БДД для тунеядцев и паразитов.
При том, чтоб оценить параметры, то необходимо провести ПЛАТНОЕ обследование. Поразмысли, смог бы хоть месяц прожить на 1500 грн? тогда как за одно обследование необходимо заплатить эти 1500, а то может и более....
[QUOTE=cdepof;72847221]1500 грн/мес размер минимальной пенсии сейчас. а ты вместо повышения её, хочешь лишить тех, кто в ней нуждается, тем самым введя БДД для тунеядцев и паразитов.
При том, чтоб оценить параметры, то необходимо провести ПЛАТНОЕ обследование. Поразмысли, смог бы хоть месяц прожить на 1500 грн? тогда как за одно обследование необходимо заплатить эти 1500, а то может и более....[/QUOTE]
Ну, я за страховую медицину, минимальную страховку оплачивает государство (опять же всем по принципу БДД), с ней и можно пройти обследование и получить инвалидность не зависимо от возраста ничего не платя
БДД - это замена выплат по безработицы, их и сейчас можно получить от государства, но только если не работаешь. Нашел работу - забирают выплаты, что в теории ещё больше порождает тунеядцев
Старики же получать могут инвалидность и доп выплаты к БДД, причем кто-то может в 50 лет получать, а кто-то в 70, это зависит не от возраста, а именно от состояния здоровья.
Ну и плюс, как я писал, накопительная часть пенсии, что сам на свой пенсионный счет положил. То есть на старости ты будешь иметь тройной доход: БДД + инвалидность + что накопил. Это будет выше 1500грн.
[QUOTE=adogel;72854745]БДД и минимальная пенсия по инвалидности, или возрасту - совсем разное. Выплаты по безработице тоже совсем другое - её вам не выплатят без предоставления официальных справок.При том, вы можете работать неофициально и получать её. А пенсию не оформят без МСЭКа.Который тоже платный. Будь вы хоть двесте раз больны, а доказать вы это должны документально. ну или купить соответствующие справки в больницах.
Поинтересуйтесь перечнем МКБ-10 и попытайтесь найти хоть одно заболевание из перечисленных у себя. Думаю, вы даже на 3 группу никак не потянете. А если, скажем, у вас официально есть психическое заболевание, то вас никто не примит ни на какую работу вообще никогда.Но пенсию вам назначат как раз таки минимальную.[/QUOTE]
Так, никто не говорит в текущую систему все встроить, надо менять многое. Почему БДД к примеру лучше чем выплата по безработицы? Администрировать проще, меньше чиновников и бюрократии, аналогично и пенсий если не будет, то уменьшатся затраты на администрирование. Ну и получение инвалидности тоже надо упростить
[QUOTE=adogel;72855246]БДД - это негативное явление, прежде всего потому, что оно не искореняет рабский труд, но позволяет бизнесменам увеличивать прибавочную стоимость в эксплуатации рабов за счет увеличенного налога в уплате государству. Таким образом, бдд не только не решает проблему безработицы и отчуждения труда, но и наоборот, увеличивает количество нищих. Увеличивая налог, государство одновременно вынуждает бизнесменов уменьшать зарплату наемным рабам. Уже сейчас физический труд ценится в копейках. Вот я даже, сам ищу работу,скажем, по расклейке объявлений. Сейчас бизнесмены такую работу не считают работой и платят копейки, а если будет БДД, то физический труд вообще обесценится. Если сейчас ещё можно найти по 50 копеек за одно объявление, (!что крайне сложно!), то при БДД такая возможность станет абсолютно нулевой. Чисто теоретически расклейщику будут платить 1 копейку за объявление. А теперь подумайте: хотели бы вы расклеить 500 объявлений целый день бегая по городу (особенно в жару как сейчас), а в конце дня получить за это 5 гривен. А как-же, у вас ведь БДД! а то, что вы поганите свои ноги, целыми днями напролет, то это лишь подработка за 5 гривен, на который и полхлеба уже не купишь.
[/QUOTE]
Откуда такие выводы?
Вот ты получаешь БДД, и есть предприниматель, кому надо распространять рекламу. Он тебе говорит, плачу по 1 коп за объявление. Ты его пошлешь, потому что ты в принципе не умрешь с голоду на БДД и у тебя будет возможность выбрать работу, где платят хотя бы по 50коп. А вот когда у тебя в кормане дырка, то ты и на 1 коп согласишься. То есть БДД повышает ценность труда. Кроме этого люди будут выбирать себе лучше работу, а не первую что предлагают, так как есть за спиной БДД
Так же БДД повышает покупательную способность граждан, значит бизнесом выгоднее заниматься, больше потенциальных клиентов.
[QUOTE]А пенсии необходимы больным людям! Сейчас есть такие лекарства, которые стоят как десять ваших размеров БДД, а пенсия нищенская. Поэтому увеличение пенсии необходимо. а ББД-это лохотрон и буржуазный маневр по отчуждению труда.[/QUOTE]
Больным людям и сейчас плохо. В чем тут разница с БДД или без оной?
Страховая медицина позволяет покупать дешево дорогие лекарства, так как там принцип, что здоровые платя страховку как бы платят за больных. Но понятно, что если у тебя хорошая работа, у тебя страховка лучше, чем у безработного, но это и стимул искать лучше работу и больше зарабатывать, государство может лишь базовый уровень обеспечить