Искренность

Ответьте мне на один очень простой и короткий вопрос.
Почему, когда человек искренен это всегда очевидно, и ни у кого не вызывает сомнений?
Я до недавнего времени сомневалась, что это касается и виртуального общения тоже...однако ошибалась...если человек откровенен, то все это видят...чувствуют...определяют...как?
Мы так часто играем...даже сами того не замечая, сживаемся со своими ролями, персонажами...носим то, что явно нам не принадлежит...чужие принципы...невнятные законы...наигранную добродушность или показное хамство...играем умело...неужели искренность меняет нашу лексику, что это видно даже на письме? бОльше эмоциональности...ну есть очень эмоциональные посты, ничего общего не имеющие с искренностью...что же она меняет для других в том, какими они нас видят?...

[QUOTE=КаруSель]Ответьте мне на один [B]очень простой и короткий [/B]вопрос.?...[/QUOTE]
:prankster2:

[QUOTE=КаруSель] Почему, когда человек искренен это всегда очевидно, и [B]ни у кого [/B]не вызывает сомнений??... [/QUOTE]
У кого-то все равно вызывает!
Искренность мы видим в людях, похожих на нас. В их словах, которые отображают наши мысли и чувства.

[QUOTE=КаруSель] Я до недавнего времени сомневалась, что это касается и виртуального общения тоже...однако ошибалась...если человек откровенен, то все это видят...чувствуют...определяют...как?[/QUOTE]
Самое интересное, что откровенен каждый. Каждый говорит то, что думает. И ему нельзя не верить. Можно не соглашаться.
[QUOTE=КаруSель] Мы так часто играем...даже сами того не замечая, сживаемся со своими ролями, персонажами...носим то, что явно нам не принадлежит...чужие принципы...невнятные законы...наигранную добродушность или показное хамство...играем умело...неужели искренность меняет нашу лексику, что это видно даже на письме? ?...[/QUOTE]
Я не играю, поэтому не могу этого понять.
Если в моих сообщениях проявилась добродушность, то я не удивлюсь, что кто-то это назовет розовыми соплями. Иногда, задавая вопрос, ставящий в тупик, я слышу в свой адрес: "Язва!" А моему оппоненту даже невдомек, что я просто пыталась понять...
В очередной раз недавно убедилась, что давая добрый дружеский совет, обрекла себя на звание качающей права.
Даже смайлики оцениваются по-разному.
Например этот-:) 1-вызывает благосклонность. 2-глупая улыбочка. 3-нагло-ехидная.
В политике один пользователь вставил в беседу между женщинами примерно такую фразу: "Девушки! Хватит вам ругаться!"
Я была в недоумении. Оказывается я и другие ругались.
Я сказала ему, что он ошибся и пусть обратит внимание на смайлики.
Его ответ: "Женщины ругаются улыбаясь"
Я заподозрила, что я не женщина.:rzhu_nimagu:
А это, обо мне...
Мнение одной форумчанки о моей искренности:

[QUOTE]Стиль общения твоей жены очень характерный , спутать его невозможно :) - это не грубость , нет - тебе показалось :) [/QUOTE]

Часто так получается, спорят двое... (или несколько, но две противоположные точки зрения)
А ты видишь, что каждый прав, относительно своего взгляда на ситуацию.
Я в таком случае не могу поддержать ни того ни другого, или опровергать... Нейтральная реплика по теме видится отсутствием личного мнения в данном вопросе, что тоже ошибочно.

Наверно чувствуют. Но, соглашусь с yagoy :) , не все чувствуют.
[QUOTE]Почему, когда человек искренен это всегда очевидно, и ни у кого не вызывает сомнений?[/QUOTE]КаруSель, Эт, ты по себе судишь:)

[QUOTE=yaga]:prankster2:
У кого-то все равно вызывает!
Искренность мы видим в людях, похожих на нас. В их словах, которые отображают наши мысли и чувства.
Самое интересное, что откровенен каждый. Каждый говорит то, что думает. И ему нельзя не верить. Можно не соглашаться.
Я не играю, поэтому не могу этого понять.
Если в моих сообщениях проявилась добродушность, то я не удивлюсь, что кто-то это назовет розовыми соплями. Иногда, задавая вопрос, ставящий в тупик, я слышу в свой адрес: "Язва!" А моему оппоненту даже невдомек, что я просто пыталась понять...
В очередной раз недавно убедилась, что давая добрый дружеский совет, обрекла себя на звание качающей права.
Даже смайлики оцениваются по-разному.
Например этот-:) 1-вызывает благосклонность. 2-глупая улыбочка. 3-нагло-ехидная.
В политике один пользователь вставил в беседу между женщинами примерно такую фразу: "Девушки! Хватит вам ругаться!"
Я была в недоумении. Оказывается я и другие ругались.
Я сказала ему, что он ошибся и пусть обратит внимание на смайлики.
Его ответ: "Женщины ругаются улыбаясь"
Я заподозрила, что я не женщина.
А это, обо мне...
Мнение одной форумчанки о моей искренности:
Часто так получается, спорят двое... (или несколько, но две противоположные точки зрения)
А ты видишь, что каждый прав, относительно своего взгляда на ситуацию.
Я в таком случае не могу поддержать ни того ни другого, или опровергать... Нейтральная реплика по теме видится отсутствием личного мнения в данном вопросе, что тоже ошибочно.[/QUOTE]

Как ни странно сомнения в неискренности возникают тогда, когда нас стараются в ней убедить, а когда не стараются...когда сам по себе вопрос или позиция не имеют "выгоды"...вот правильное слово...и игра туда же вся...для чего?...для выгоды...что-бы что-то от этого выгадать, победу, положительный имидж..."что-то"...а когда этой выгоды не наблюдается, воспринимаешь всё как откровение...потому что ложь...она всегда между строк читается...имхи всё...:))
Это я пытаюсь понять...смайлы имеют значение...тоже думаю, что не особое в плане восприятия чужих...как карта легла..хорошее настроение и улыбка тебе улыбается, плохое - ехидно ухмыляется...
Я могу реально ругаться, поругаться если мне не улыбаются...может уже просто старый виртуал...но ..если я сижу и лыблюсь то на экране пааашли )))))))))) причём никаких других эмоций в смайлах я больше не отражаю...остальное удаётся доверить словами и они редко когда меня подводят... и так было всё понятно...:)))

Последнее время замечаю, что вижу...реально...когда другие про себя врут...оборотами речи ли это определяется или чем...не могу понять...а может мне это просто кажется...

[QUOTE=ntnfy]Наверно чувствуют. Но, соглашусь с yagoy :) , не все чувствуют.
КаруSель, Эт, ты по себе судишь:)[/QUOTE]
Не все?, тогда объясни почему когда посты искренние то все молчат?...молчат и те, кто не чуствует и мог бы чо-нить гадкое сказать...ожидаемо...
Я по себе только и могу судить..неведом мне мир чужих мозгов, потому и вопросы задаю...вроде: как у вас?:)))

[QUOTE=yaga]:prankster2:
Самое интересное, что откровенен каждый. Каждый говорит то, что думает. И ему нельзя не верить. Можно не соглашаться.
[/QUOTE]
В том-то и дело, что между искренностью и тем, что человек действительно думает, что говорит правду мне видится большая разница. Человеческий мозг - страшная штука, мы способны забыть, внушить себе, просто видеть - но не замечать, потому что страшно или лень...
Например начало какой-то из тем в МиДе - женщина 30 лет, мужик на голове (опущу подробности) - она ведь действительно, пожалуй, думает, что ее любят. То, что действительность отличается от ЕЕ реальности, возможно даже в голову ей не приходит.
Или еще пример, - мать, уверенная в том, что ее доминанта делает счастливым дочь(сына), опять же, ведь верит? Но при чем тут искренность?
Надо еще мне обдумать, что конкретно означает слово искренность, чем отличается от просто - "верю в то, что говорю правду"..Чую я тут есть разница.:)

А игра в виртуальном общении это разве не искренне?Если уж я придаю себе в этом потоке байтов какие-то черты, в действительности мне не свойственные, то это уже будет попадать под определение лжи?Не думаю.Все же это мое желание...А что может быть искреннее собственных желаний?Эмоциональность же - всего лишь продукт настроения.По ней об искренности выводов не сделаешь

[QUOTE=Man_ka] [B]Надо [/B]еще мне обдумать, что конкретно означает слово искренность, чем отличается от просто - "верю в то, что говорю правду"..Чую я тут есть разница.:)[/QUOTE]
Для общения на форуме не думаю, что это что-либо изменит.
А в реальной жизни есть ещё невербальные сигналы, которые учитываются если не профессионально, то подсознательно.
В любом случае, позиция [B]верить[/B] помогает общению и пониманию того, что хотят до тебя донести.

[QUOTE=yaga]Для общения на форуме не думаю, что это что-либо изменит.
А в реальной жизни есть ещё невербальные сигналы, которые учитываются если не профессионально, то подсознательно.
В любом случае, позиция [B]верить[/B] помогает общению и пониманию того, что хотят до тебя донести.[/QUOTE]
В том-то и дело, что я и на форуме чувствую (как мне кажется) разницу. Вот, порылась у Ожегова, в определении искренности присутствует "Выражающий подлинные чувства". Можно попробовать плясать от этого, поскольку когда человек просто верит в то, что он говорит, как правило, истинные чувства загоняются в подкорку. Если брать те же примеры, то 30-летняя женщина видит что происходит в реале, просто загоняет страх, неудовольствие, неудовлетворение и другие связанные с этим чувства в подсознание - в результате, когда она говорит, ее слова отражают то, во что она верит, но не "подлинные" ее чувства, а значит и не реал. Во как!:)
Устала я что-то...но интересная темка.

[QUOTE=Man_ka] но не "подлинные" ее чувства, а значит и не реал. Во как!:) [/QUOTE]
А почему ты думаешь, что её чувства не подлинные? Она другая! Только и всего.

[QUOTE=yaga]А почему ты думаешь, что её чувства не подлинные? Она другая! Только и всего.[/QUOTE]
Есть какие-то общие для всех реакции. Конечно, одному нравится красный цвет, а другому черный, один любит заниматься спортом, а другой тихую рыбалку, в этом наша разность проявляется довольно заметно. Но, поверить в то, что, например тебе изменил любимый, а тебе не больно, или в то, что мужчина откровенно тебя использует (как в рассматриваемом примере) - и это нравится, очень трудно. Я ж ее не осуждаю, - чужая жизнь - потемки, пытаюсь понять на чем основывается мое ощущение искренности человека.

всегда ли мы ясно различаем искренность???
Ведь иногда люди притворяются, дабы казаться искреними. Думаю. что многие с этим сталкивались. И часто, если притворщик хороший актер и психолог, мы узнаем об его лжеискренности лишь некоторое время спустя, исходя из его поступков.

Man_ka!
Я понимаю о чем ты... но все таки, будь снисходительна.
пусть говорят...)))

что есть искренность? я думаю, что каждый человек хоть раз в жизни был неискренен. Разве не случалось с вами во время сессии в институте смотреть на препода и думать о том, какой он редкий козел, а вместо того, чтоб искренне сказать ему это, вы ему улыбались, пока он ставил оценку в зачетку? А выслушивая тирады босса - самодура часто ли вы ему говорили, что он несет полнейшую чушь? (если и сказали, то это был последний день на работе) :)) Примеров может быть масса.
Мне кажется, каждый должен прежде всего быть искренен с самим собой.
как говорил Ларошфуко? Искренность - открытое сердце? стоит ли в наше время держать сердце открытым для всех...

[QUOTE=silfide] Разве не случалось с вами во время сессии в институте смотреть на препода и думать о том, какой он редкий козел,[/QUOTE]
Когда тебе 20 лет, редких козлов МАССА!:laugh:

Мне тут сам бог велел отписаться, не зря я выбрала такую подпись, и не меняю..
Так вот, заметила в виртобщении такую вещь - люди говорят о себе лучше, чем они есть на самом деле..Зачастую, если вчитываться в посты некоторых форумчан внимательно, они начинают сами себе противоречить..
И еще такой момент - есть темы, в которых отписываются люди несведующие совершенно, не пойму зачем, видимо запостить хотят..Это тоже странно, ну зачем лезть туда, где ты ноль без палочки...
И пиар..боже, сколько в инетобщении самохвальства, не пойму зачем, ведь это не реал...
Вот так.

[QUOTE=yaga]Когда тебе 20 лет, редких козлов МАССА!:laugh:[/QUOTE]

хаха, да только с возрастом ты таки да начинаешь сталкиваться с реальными козлами :)

Играть это не значит врать. в разных ситуациях мы ведем по-разному, и почему-то у некоторых это вызывает удивление, типа «почему это он тут такой смелый,ведь сам он по себе тихий,или наоборот»..и еще.. искренне можно говорить как о правде так и о вранье)для меня искренность это то что исходит от человека ,он может сам не знать, что говорит искренне не правду..он просто верит что это истинна и искренне без темных замыслов нам о ней говорит,напрямую….а почему ему верят? наверное потому что, искренне всегда говорят обычно о хорошем и искренне гримасничают(мы на мимику часто ведемся) ну,а против хорошо мало когда хочется перечить

[QUOTE=Angel Fly]Так вот, заметила в виртобщении такую вещь - люди говорят о себе лучше, чем они есть на самом деле..[/QUOTE]

Конечно, лучше. Это нормально, человек всегда считает себя гораздо лучше, чем он может казаться кому-то другому. :) это естественно

[QUOTE=Angel Fly]Зачастую, если вчитываться в посты некоторых форумчан внимательно, они начинают сами себе противоречить..[/QUOTE]

Человеку свойственно ошибаться и менять свое мнение )) А может дело еще в том, что некоторые не могут четко и ясно выразить свои мысли.


[QUOTE=Angel Fly] И еще такой момент - есть темы, в которых отписываются люди несведующие совершенно, не пойму зачем, видимо запостить хотят..Это тоже странно, ну зачем лезть туда, где ты ноль без палочки...
И пиар..боже, сколько в инетобщении самохвальства, не пойму зачем, ведь это не реал...[/QUOTE]

Самоутверждение.


Да, подпись в тему.

не помню чье это, просто вспомнилось

"Искренности спирт неразведённый
В малых дозах греет и пьянит.
В больших - самосвалом многотонным
Свалит кучу искренних обид".

[B]silfide[/B], а зачем самоутверждаться в инетобщении?

[QUOTE=Man_ka]Есть какие-то общие для всех реакции. Конечно, одному нравится красный цвет, а другому черный, один любит заниматься спортом, а другой тихую рыбалку, в этом наша разность проявляется довольно заметно. Но, поверить в то, что, например тебе изменил любимый, а тебе не больно, или в то, что мужчина откровенно тебя использует (как в рассматриваемом примере) - и это нравится, очень трудно. Я ж ее не осуждаю, - чужая жизнь - потемки, пытаюсь понять на чем основывается мое ощущение искренности человека.[/QUOTE]
Насколько искренним было утверждение "я же её не осуждаю" :))))))))

[QUOTE=yaga]Man_ka!
Я понимаю о чем ты... но все таки, будь снисходительна.
пусть говорят...)))[/QUOTE]
ты тоже меня осуждаешь, за неискренность?...или снисходительна?
ну я не виновата, что некоторым лень сопоставить некоторые темы в плане моей эмоциональности...можно думаю смело делать негласные выводы...тогда и остальная картина станет на место...думаю...
:)))

[QUOTE=Angel Fly]Мне тут сам бог велел отписаться, не зря я выбрала такую подпись, и не меняю..
Так вот, заметила в виртобщении такую вещь - люди говорят о себе лучше, чем они есть на самом деле..Зачастую, если вчитываться в посты некоторых форумчан внимательно, они начинают сами себе противоречить..
И еще такой момент - есть темы, в которых отписываются люди несведующие совершенно, не пойму зачем, видимо запостить хотят..Это тоже странно, ну зачем лезть туда, где ты ноль без палочки...
И пиар..боже, сколько в инетобщении самохвальства, не пойму зачем, ведь это не реал...
Вот так.[/QUOTE]
А по-моему чем человек большая "звезда", тем менее вероятен реал как таковой :))))

[QUOTE=КаруSель]Насколько искренним было утверждение "я же её не осуждаю" :))))))))
Мужа не трожьте...он жертва, а не...
Это у меня проблемы...он абсолютно "нормален"...а я терплю, чтобы быть нормальной...а он терпит, чтобы не замечать, что я вообще не "жена"...ни с какой стороны...

Не знаю на чём основывается ваше ощущение искренности...но я любила много, много раз...и абсолютно всегда искренне радовалась тому, что те, кого я люблю развлекаются и получают удовольствие, чтобы они при этом не делали...такой моральный мазохизм...
а может ...я отвоёвываю для себя право...на то, что когда-нибудь у меня закончится терпение...[B]и я перестану притворяться тем кем не являюсь[/B]...[/QUOTE]
И найдешь свою искренность! :rose: Твой выбор!

[QUOTE=КаруSель]
Почему, когда человек искренен это всегда очевидно, и ни у кого не вызывает сомнений? [/QUOTE]

А это потому, что у нас в душе есть индикатор правды Чувствуешь?

[quote=Dema]И найдешь свою искренность! :rose: Твой выбор![/quote]
Да?:))...хороша искренность.....это произойдёт 100% - сразу умрёт мама и папа от инфаркта, сестра преждевременно родит, меня проклянут все родственники...муж не поймёт...ребёнок не простит...
слишком прекрасная картина вырисовывается.. ---...я лучше так поживу :))))

[QUOTE=Тос]А это потому, что у нас в душе есть индикатор правды Чувствуешь?[/QUOTE]
:)))))))) даааааааааа.........о великий Каааа........

[quote=КаруSель]Да?:))...хороша искренность.....это произойдёт 100% - сразу умрёт мама и папа от инфаркта, сестра преждевременно родит, меня проклянут все родственники...муж не поймёт...ребёнок не простит...
слишком прекрасная картина вырисовывается..---...я лучше так поживу :))))[/quote]
Шо не понравилась искренность? Трудно это!:sad_anim:

[quote=Тос]А это потому, что у нас в душе есть индикатор правды [/quote] Только он иногда ломается, зараза :dry:
Либо у некоторых есть антииндикаторы :)

[QUOTE=КаруSель]Да?:))...хороша искренность.....это произойдёт 100% - сразу умрёт мама и папа от инфаркта, сестра преждевременно родит, меня проклянут все родственники...муж не поймёт...ребёнок не простит...
слишком прекрасная картина вырисовывается.. ---...я лучше так поживу :))))[/QUOTE]
Не не . не обязательно искренне правду излагать. Можно искренне заявить - фиг вам инфа о моей душе, мышлении, поступках и способе жизни. А еще я искренне заявляю, что не скажу сколько у меня пива и где......

GinGer надо его слушать....... просто слушать

[QUOTE=Тос]Не не . не обязательно искренне правду излагать. Можно искренне заявить - фиг вам инфа о моей душе, мышлении, поступках и способе жизни. А еще я искренне заявляю, что не скажу сколько у меня пива и где......[/QUOTE]
А можно просто сказать " Я промолчу на эту тему, вернемся к ней позже"

[QUOTE=КаруSель]Насколько искренним было утверждение "я же её не осуждаю" :))))))))
Мужа не трожьте...он жертва, а не...
Это у меня проблемы...он абсолютно "нормален"...а я терплю, чтобы быть нормальной...а он терпит, чтобы не замечать, что я вообще не "жена"...ни с какой стороны...

Не знаю на чём основывается ваше ощущение искренности...но я любила много, много раз...и абсолютно всегда искренне радовалась тому, что те, кого я люблю развлекаются и получают удовольствие, чтобы они при этом не делали...такой моральный мазохизм...а как по другому если ко мне нельзя прикасаться?:)))))
а может ...я отвоёвываю для себя право...на то, что когда-нибудь у меня закончится терпение...[/QUOTE]
Бог ты мой, Карусель, вы то тут при чем?...Я что, попала в какие-то старые разногласия? Я Вашу историю не знаю, и совсем не Вас имела ввиду...Да я вообще никого не имела ввиду! - Просто пример привела. Елки...Надо же...

[QUOTE=Angel Fly]А можно просто сказать " Я промолчу на эту тему, вернемся к ней позже"[/QUOTE]
Да в принципе. А можно и правду сказать........ пусть потом диазепам кушают......

[QUOTE=Man_ka]Бог ты мой, Карусель, вы то тут при чем?...Я что, попала в какие-то старые разногласия? Я Вашу историю не знаю, и совсем не Вас имела ввиду...Да я вообще никого не имела ввиду! - Просто пример привела. Елки...Надо же...[/QUOTE]
Причем Ваши лично посты мне кажутся искренними, просто много боли...Сори, если что-то не то.:(

[QUOTE=Man_ka]Причем Ваши лично посты мне кажутся искренними, просто много боли...Сори, если что-то не то.:([/QUOTE]
Мне тоже так показалось, что наша Каруселька грустит))
Но пишет искренне..

[QUOTE=Тос]Да в принципе. А можно и правду сказать........ пусть потом диазепам кушают......[/QUOTE]
Правду сказать не всегда уместно, к сожалению...Иногда лучше промолчать, и вернуться к разговору в другой раз. Особенно когда накал страстей..

[QUOTE=Dema]Шо не понравилась искренность? Трудно это!:sad_anim:[/QUOTE]
ни капельки не трудно, только никто не заслужил такой участи...они же не виноваты, что им попалось х - условная личность...которая приобретёт нужное значение для получения заданного результата в уравнении...это я..."ничто"...с возможностью быть всем...

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭТТТТТ.....
ДА О ЧЁМ ВЫ ВСЕ?????
......Я фу...капс..лок...:))...я...не грущу...я хочу много разных жизней...
Я себе придумала жизнь, хорошую вроде как...всё лучше всех...главная героиня хорошая дочка, мать и жена...и т.д...придумала и воплотила в реальность...
только мне надоела эта главная героиня, была бы это просто повесть я бы давно ей свернула шею...нудоте...:))))
а это риал лайф...такая скучищщщааааааа............если не пить ежедневно конские дозы всяких успокоительных все начинают ворчать...что я неспокойная, и чо мне неймёцца и когда они все уже за меня начнут гордицца и ....в общем...я сделала всё так [COLOR=red][B][censored][/B][/COLOR] как всем было надо.....и всё равно я должна сидеть и тихо и желательно молчать...потому что если я открываю рот, все на меня смотрят как на умолишённую.. муж тока ржёт...уже привык:))...
...мама с папой сказали сегодня мужу, что меня надо побольше ограничевать...хыхы...по ходу дела в реале кроме родственников я больше не общаюсь ни с одним человеком...куда уже..а...сказали надо отключить интернет...в тюрьму я хочу...на свободу:)))))))))
муж у меня самый лучший на свете человек...говорит...делай что хочешь я поддержу....ну кто ещё таким может похвалицца?
теперь ищу ночную работу...ибо днём я работаю мамой и женой...я попросила, чтобы ночь была моей...мне её отдали...да у меня счастье а не грусть:)))))

[QUOTE=Man_ka]Причем Ваши лично посты мне кажутся искренними, просто много боли...Сори, если что-то не то.:([/QUOTE]
МАНКА...та ну...ЧТО вы.....
:))))))))))))))) за что извиняться-то....если я лажанулась, так надо было наехать.....а не извиняться....
я подумала вы про меня...эгоцентрист..всё про меня....земля крутится вокруг каждого из нас :)))

[COLOR=red]Карусель, предпоследний пост на грани флуда и фола.[/COLOR] [COLOR=red]Не отвлекайтесь от темы :stop: [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Искренне рекомендую :)[/COLOR]

[QUOTE=Тос]Да в принципе. А можно и правду сказать........ пусть потом диазепам кушают......[/QUOTE]
Правда в том, что я бы свалила по тихому ото всех...и попросила бы сделать вид, что меня никогда не было:)))
диазепамом тут не обошлось бы...скорее смирительной рубашкой:)))

[QUOTE=Oldmanша][COLOR=red]Карусель, предпоследний пост на грани флуда и фола.[/COLOR] [COLOR=red]Не отвлекайтесь от темы :)[/COLOR][/QUOTE]
:)))) а кстААААААААти...по сабжу именно правила делают нас неискренними ибо мы не имеем право говорить про себя и о себе...а так всё отвлечённо...об чём-то...
Олдманша...я в бане такой частый посетитель, что у меня скоро заведёцца именной веник..берёзовый:)))))

[QUOTE=silfide]хаха, да только с возрастом ты таки да начинаешь сталкиваться с реальными козлами :)[/QUOTE]
хаха, так хаха!)))
Мы говорим об [B]искренности![/B] Ты думаешь реальные козлы претворяются? Они таки реальные козлы)))
А если в твоей жизни их все больше, могу только посочувствовать:sad_anim:... в конце жизни нормальных вообще не останется и тогда вспомнишь Жванецкого: "...может в консерватории что-то...?")))

[QUOTE=yaga]хаха, так хаха!)))
Мы говорим об [B]искренности![/B] Ты думаешь реальные козлы претворяются? Они таки реальные козлы)))
А если в твоей жизни их все больше, могу только посочувствовать:sad_anim:... в конце жизни нормальных вообще не останется и тогда вспомнишь Жванецкого: "...может в консерватории что-то...?")))[/QUOTE]
А я вот никогда не думала, что "реальные козлы" существуют...всё думаю, и искренне надеюсь, что это люди попившие из копытца козьего, вот-вот через голову перекувыркнутся и станут людьми...
А по жизни проверено, как ты к человеку относишься, такой он и будет...есть правда пока одно исключение...но я не теряю надежды...
:))

[QUOTE=КаруSель]ты тоже меня осуждаешь, за неискренность?...или снисходительна?
ну я не виновата, что некоторым лень сопоставить некоторые темы в плане моей эмоциональности...можно думаю смело делать негласные выводы...тогда и остальная картина станет на место...думаю...
:)))[/QUOTE]
Если ты помнишь, я говорила, что все искренны.
Бываеют исключения, но это скорей в разделе "Политика". ))

[QUOTE=yaga]Если ты помнишь, я говорила, что все искренны.
Бываеют исключения, но это скорей в разделе "Политика". ))[/QUOTE]
та там такая путаница вышла...что..:)))
Политика это для меня слово на которое наложен строгий запрет...нельзя винить тех, кто там постится в неискренности...ибо сам предмет скользкий как слизень...такой же мягкотелый и неповоротливый...люди. которые политизируют уже обречены на неискренность в связи с вынужденной предвзятостью...хотя по идее так можно сказать и о любой другой теме :)))))

Интересно, а чужая откровенность может напрячь?...
помню..ещё в детстве...мне лет 14 было...мальчик с которым мы ток по стройке бегали в казаки разбойники подошёл с важным видом, говорит, я должен тебе кое что сказать...а я на него смотрю..и понимаю, что он мнесейчас скажет...ой как захотелось, чтоб замолчал...уши закрыла но по губам всё прочла...помню было жутко неприятно...казаки разбойники накрылись медным тазом...
а в последствии по жизни я всегда блин открыто всё говорю прямо в глаза человеку, хотя понимаю, что очень часто ставлю людей в неловкое положение...есть буквально еденицы, которые оценили и используют меня вместо зеркала, знают не совру и искренне отвечу что не так, где плохо написано, где плохо продуманно...всё скажу, что думаю...а главное, что чувствую.
причём если быть уж совсем искренней..мне нравится эта реакция людей на - правду-правду...80% вообще не понимают, что произошло и почему мир перевернулся?...
наша искренность может хоть на чуть-чуть вытолкнуть другого человека из роли...такой миг...нирвана...ощущаешь, что общаешься с живым существом...и сам живёшь...вот наверное зачем мне...нужна искренность...чтобы увидеть ребёнка в человеке...

[QUOTE=КаруSель]Интересно, а чужая откровенность может напрячь?...
[/QUOTE]
Еще как! Особенно, когда все вокруг непременно желают тебе излить душу! Наступает момент, когда хочется бежать!
Так что там с мальчиком?
Ты ему влепила, как следует?:laugh:

Излить душу. это когда в смысле поплакаться, а бывает такое, что тебе говорят открыто о чувствах?:))..и что тогда..реакция?...о чувствах в смысле ты не ожидаешь и вдруг тебе в лицо говорят ..не важно..любовь, не любовь, желание, ненависть, ревность?

[QUOTE=Angel Fly][B]silfide[/B], а зачем самоутверждаться в инетобщении?[/QUOTE]

Не знаю, может потому, что больше негде или из-за наличия комплексов. Скорее, этот вопрос стоит задать профессиональному психологу

[QUOTE=yaga]хаха, так хаха!)))
Мы говорим об [B]искренности![/B] Ты думаешь реальные козлы претворяются? Они таки реальные козлы)))
А если в твоей жизни их все больше, могу только посочувствовать:sad_anim:... в конце жизни нормальных вообще не останется и тогда вспомнишь Жванецкого: "...может в консерватории что-то...?")))[/QUOTE]


чувствую ли я некую враждебность в твоем сообщении??? Надеюсь, что нет.
Наверное, я не совсем корректно выразила мысли в предыдущем посте и неудачно подобрала примеры. Я просто вела к тому, что искренний человек вовсе не всегда говорит правду и очень даже может солгать. И он вполне способен к приспособлению.

да и я была бы очень благодарна, если бы мы не переходили на личности и не обсуждали мою жизнь и людей в ней. все-таки пост не обо мне.
да и предлагать сочувствие в таком виде немного грубовато, хотя, возможно, мне это показалось.

[QUOTE=silfide] Надеюсь, что нет. .[/QUOTE]
Конечно! ))))
[QUOTE=silfide] ... я была бы очень благодарна, если бы мы не переходили на личности и не обсуждали мою жизнь и людей в ней. все-таки пост не обо мне.
[/QUOTE]
Твою жизнь никто не знает. Будь спокойна. Никому не нужно обсуждать тут чью -либо жизнь. :)

[QUOTE=yaga]Конечно! ))))

Твою жизнь никто не знает. Будь спокойна. Никому не нужно обсуждать тут чью -либо жизнь. :)[/QUOTE]

взаимопонимание всегда так радует )))

:pioneer_smoke:

[QUOTE=КаруSель]Ответьте мне на один очень простой и короткий вопрос.
Почему, когда человек искренен это всегда очевидно, и ни у кого не вызывает сомнений?
Я до недавнего времени сомневалась, что это касается и виртуального общения тоже...однако ошибалась...если человек откровенен, то все это видят...чувствуют...определяют...как?
Мы так часто играем...даже сами того не замечая, сживаемся со своими ролями, персонажами...носим то, что явно нам не принадлежит...чужие принципы...невнятные законы...наигранную добродушность или показное хамство...играем умело...неужели искренность меняет нашу лексику, что это видно даже на письме? бОльше эмоциональности...ну есть очень эмоциональные посты, ничего общего не имеющие с искренностью...что же она меняет для других в том, какими они нас видят?...[/QUOTE]

Мы так привыкли вврать другим, наши маски срослись с лицом,наши поступки превратились в знамёна "Посмотри на меня" - когда человек искренен, то всё вышеперечисленное тускнеет на его фоне, потому что искренний человек действительно светиться добротой, честностью и доверием...

[QUOTE=КаруSель]Ответьте мне на один очень простой и короткий вопрос.
Почему, когда человек искренен это всегда очевидно, и ни у кого не вызывает сомнений?
Я до недавнего времени сомневалась, что это касается и виртуального общения тоже...однако ошибалась...если человек откровенен, то все это видят...чувствуют...определяют...как?
Мы так часто играем...даже сами того не замечая, сживаемся со своими ролями, персонажами...носим то, что явно нам не принадлежит...чужие принципы...невнятные законы...наигранную добродушность или показное хамство...играем умело...неужели искренность меняет нашу лексику, что это видно даже на письме? бОльше эмоциональности...ну есть очень эмоциональные посты, ничего общего не имеющие с искренностью...что же она меняет для других в том, какими они нас видят?...[/QUOTE]

Не знаю - как, но это действительно чувствуется)). Может быть, в искренности есть какая-то особенная гармония, как в музыке? И мы её чувствуем. Без фальши.
Быть искренним, до конца искренним - страшно. Но, когда преодолеешь этот страх - это просто обааалденное наслаждение)))), как дышать)).

Я ценю искренность. Она очень для меня важна. Нет, не откровенность, а именно искренность.

[QUOTE]Интересно, а чужая откровенность может напрячь?[/QUOTE]

Может. Она может многое испортить. Странно, да? ...необходима "дозировка откровенности"? В больших дозах, она как яд? ))

ЗЫ: Удивительно, но это тема для меня сейчас очень актуальна))))
Сумбур в голове)))

[QUOTE]а бывает такое, что тебе говорят открыто о чувствах?)..и что тогда..реакция?...о чувствах в смысле ты не ожидаешь и вдруг тебе в лицо говорят ..не важно..любовь, не любовь, желание, ненависть, ревность?[/QUOTE]

вопрос не мне, но очень хочется ответить, можно? )))

ответ:
в начале - ступор, потом, в зависимости от "чувств". Странно, но отрицательных - не боюсь. Мне с чужой ненавистью, раздражением легче справиться, чем... чем.. ну, с этим))).
Вот я даже люблю злить и раздражать)). А другие чувства - они меня пугают, я не знаю, как себя вести))). Это, как махать мечом, рубить врагов, и тут вдруг какая-то "падло" идёт к тебе с открытыми руками и лыбиццо :/

...убить!!!!!!!!!!!
*щас ругаться начну - больная тема=)*

[QUOTE=KOz]Мы так привыкли вврать другим, наши маски срослись с лицом,наши поступки превратились в знамёна "Посмотри на меня" - когда человек искренен, то всё вышеперечисленное тускнеет на его фоне, потому что искренний человек действительно светиться добротой, честностью и доверием...[/QUOTE]
В том то и дело, что мы этого не видим глазами...мы это как-то чувствуем...что-то совершенно незаметно для нас меняется и мы чувствуем, что человек искренен...а он в это время светится...может что-то в глазах..:))

[QUOTE=aleena]вопрос не мне, но очень хочется ответить, можно? )))

ответ:
в начале - ступор, потом, в зависимости от "чувств". Странно, но отрицательных - не боюсь. Мне с чужой ненавистью, раздражением легче справиться, чем... чем.. ну, с этим))).
Вот я даже люблю злить и раздражать)). А другие чувства - они меня пугают, я не знаю, как себя вести))). Это, как махать мечом, рубить врагов, и тут вдруг какая-то "падло" идёт к тебе с открытыми руками и лыбиццо

...убить!!!!!!!!!!!
*щас ругаться начну - больная тема=)*[/QUOTE]
...вот ...у всех такая же реакция...:)) Если человек искренне к тебе хорошо расположен ты либо начинаешь его использовать осознанно, неосознанно, либо тут же бежишь от этого хорошего расположения куда подальше...:)))Дело в каком-то неприятии...это необъяснимо:))
а убить...:)) надо учится себя сдерживать...многое нам только кажется...:)))

[QUOTE=KOz]Мы так привыкли вврать другим, наши маски срослись с лицом,наши поступки превратились в знамёна "Посмотри на меня" - когда человек искренен, то всё вышеперечисленное тускнеет на его фоне, потому что искренний человек действительно светиться добротой, честностью и доверием...[/QUOTE]

Если такой и найдется, то ему просто никто не поверит.
Люди настолько погрязли во лжи, притворстве и уловках, что, меряя по себе, зачастую не в состоянии поверить в чью-то искренность. И тогда она теряет всякий смысл.

[QUOTE=laura]ему просто никто не поверит.
Люди настолько погрязли во лжи, притворстве и уловках, что, меряя по себе, зачастую не в состоянии поверить в чью-то искренность. И тогда она теряет всякий смысл.[/QUOTE]
Если такой и найдется, то ты сама увидишь его, ты не спутаешь это чутсвто ни с чем другим....

[QUOTE=laura]Если такой и найдется, то ему просто никто не поверит.
Люди настолько погрязли во лжи, притворстве и уловках, что, меряя по себе, зачастую не в состоянии поверить в чью-то искренность. И тогда она теряет всякий смысл.[/QUOTE]
:)))))
Лаура, во-первых надо всё таки отдавать себе отчёт в том, что вы есть составляющая этого понятия "люди"...если попытаться не размышлять так отвлечённо обо всех, не говорить "все" - такие...да все люди на свете - это вы для себя, это я для меня...это он для него...и она для неё...
вы можете воспринять другого человека по внешним проявлениям, но только через себя...только сопоставляя с собой и своими понятиями...все очевидные для вас беды - прежде всего ваши...а не человечесва...В каждом человеке, где-то глубоко спрятан ребёнок...который готов поверить, который чувствует искренность, у которого всё просто... на эмоциях...который не боится их показать...
Спрятаться в угол и считать, что я лучше всех. поэтому я отсюда не вылезу и никому не покажусь, это трусость и больше ничего...
и как обычно на последок народная мудрость:
нечего пенять на зеркало...

КаруSель, когда человек хочет проявить искренность, он ожидает, что ответная реакция будет примерно такой же. И если этого не происходит,
то в следующий раз легче усилием воли подавить подобное желание, чем раскрывать душу в обмен на лицемерие.
И после пары-тройки неудачных опытов такого рода некоторые закрываются притворством, как щитом, дабы уберечь себя от ненужных душевных травм.

[QUOTE=laura]КаруSель, когда человек хочет проявить искренность, он ожидает, что ответная реакция будет примерно такой же. И если этого не происходит,
то в следующий раз легче усилием воли подавить подобное желание, чем раскрывать душу в обмен на лицемерие.
И после пары-тройки неудачных опытов такого рода некоторые закрываются притворством, как щитом, дабы уберечь себя от ненужных душевных травм.[/QUOTE]
А ответная реакция всегда такая же! :)) это и есть искренность...если вас оттолкнули, то сделали это вполне искренне...просто в момент : "вот тебе моя искренность" другой человек получает удар шокером по мозгу и отвечает искренне, а резко получается именно потому, что некогда продумывать свою реакцию...по-моему вообще супер круто именно то, что реакция явно тебе не соврёт, а во-вторых...пускай 150 раз это будет не та реакция которую ты ожидаешь...но...если есть сама вероятность...миллионная доля процента в том. что возможна и "та" реакция...то думаю нельзя останавливаться...

Значит, неискренность - результат пары тройки неудачных опытов...
Но я так понимаю, это относится к конкретному человеку?
Или:
[QUOTE=laura]
Люди настолько погрязли во лжи, притворстве и уловках, что, меряя по себе, зачастую не в состоянии поверить в чью-то искренность. И тогда она теряет всякий смысл.[/QUOTE]

[QUOTE=yaga]Значит, неискренность - результат пары тройки неудачных опытов...
Но я так понимаю, это относится к конкретному человеку?
Или:[/QUOTE]

Да нет, не к конкретному. Я думаю, все сталкивались с подобными ситуациями.

[QUOTE=КаруSель]А ответная реакция всегда такая же! :)) это и есть искренность...если вас оттолкнули, то сделали это вполне искренне...просто в момент : "вот тебе моя искренность" другой человек получает удар шокером по мозгу и отвечает искренне, а резко получается именно потому, что некогда продумывать свою реакцию...по-моему вообще супер круто именно то, что реакция явно тебе не соврёт, а во-вторых...пускай 150 раз это будет не та реакция которую ты ожидаешь...но...если есть сама вероятность...миллионная доля процента в том. что возможна и "та" реакция...то думаю нельзя останавливаться...[/QUOTE]

Даже если реагировать приходится молниеносно, никто не дает гарантии в искренности такой реакции. Ведь очень многие люди умеют *держать удар*, их тяжело застигнуть врасплох, поэтому они за считанные секунды смогут перестроиться и ответить не так, как чувствуют, а так, как им необходимо в данной ситуации. А искренностью здесь и не пахнет!

[QUOTE=laura]Да нет, не к конкретному. Я думаю, все сталкивались с подобными ситуациями.[/QUOTE]
Я не очень поняла...
Не к конкретному, а почти ко всем?
Все сталкивались с какими ситуациями?

Я могу вспомнить 3-4 человека, (из реальной жизни) с которыми мне теперь противно общаться именно по причине лживости.
Но мне показалось, что ты считаешь таковыми чуть ли ни всех в округе.

[QUOTE=laura]Даже если реагировать приходится молниеносно, никто не дает гарантии в искренности такой реакции. Ведь очень многие люди умеют *держать удар*, их тяжело застигнуть врасплох, поэтому они за считанные секунды смогут перестроиться и ответить не так, как чувствуют, а так, как им необходимо в данной ситуации. А искренностью здесь и не пахнет![/QUOTE]
:)))))
это заблуждение...имхо...вы же сами написали, что готовы принять только ожидаемую реакцию, а ту которую вы не ожидаете вам принять сложно, вы будете объяснять её себе чем угодно только не искренностью...способностью перестаиваться и чем угодно ещё...а всё потому, что сложно себе признаться в том, что твои надежды не имели право на существование...в этот момент конечно есть такой элемент как сожаление о том, что ты свои чувства проявил, и своя борьба за то, чтобы не считать самого себя униженным и оскорблённым...или наоборот таковым.
Нельзя всё воспринимать как ошибки, это какая-то провальная философия...я всё считаю уроками в крайнем случае, но никак не ошибками...А искренность она развязывает узлы, которые завязываем мы сами...никак по другому из них не вырваться. сами себе всё придумаем, сами объясним. сами будем жить в ситуациях. которые ничего общего не имеют с реалиями, до тех пор пока не будем искренни не только с другими но и с собой...

[QUOTE=yaga]Я не очень поняла...
Не к конкретному, а почти ко всем?
Все сталкивались с какими ситуациями?

Я могу вспомнить 3-4 человека, (из реальной жизни) с которыми мне теперь противно общаться именно по причине лживости.
Но мне показалось, что ты считаешь таковыми чуть ли ни всех в округе.[/QUOTE]

Ну вот, Вы сами говорите, что есть в Вашем окружении лживые люди, общаться с которыми неприятно. И каждый может назвать среди своих знакомых подобных личностей, а значит с такими ситуациями действительно сталкивались все.

Я вовсе не считаю, что лгут все поголовно, причем всегда, но каждый из нас в тот или иной момент не говорит всей правды, руководствуясь какими-то личными соображениями. А вот если у кого-то количество случаев вранья заметно превышает моменты неподдельной искренности,
мы в душе с легкостью начинаем считать его лгуном, что непременно сказывается на отношении к оному.

[QUOTE=КаруSель]:)))))
это заблуждение...имхо...вы же сами написали, что готовы принять только ожидаемую реакцию, а ту которую вы не ожидаете вам принять сложно,
..в этот момент конечно есть такой элемент как сожаление о том, что ты свои чувства проявил, [/QUOTE]

Да нет, ПРИНЯТЬ я готова любую реакцию, а вот ХОТЕЛОСЬ БЫ, что бы она все таки была искренней (и неважно, позитивной или негативной). И сожаления никакого не возникает - если открыл свою душу, значит должен был думать, на что идешь. А раз решился - получай, что дают.

[QUOTE=КаруSель]:)))))
Нельзя всё воспринимать как ошибки, это какая-то провальная философия...я всё считаю уроками в крайнем случае, но никак не ошибками...[/QUOTE]

Согласна. Но уроки для того и существуют, чтобы научиться больше так не поступать. А это - прямой путь к неискренности. Вот и получается замкнутый круг.

[QUOTE=laura]Да нет, ПРИНЯТЬ я готова любую реакцию, а вот ХОТЕЛОСЬ БЫ, что бы она все таки была искренней (и неважно, позитивной или негативной). И сожаления никакого не возникает - если открыл свою душу, значит должен был думать, на что идешь. А раз решился - получай, что дают.
Согласна. Но уроки для того и существуют, чтобы научиться больше так не поступать. А это - прямой путь к неискренности. Вот и получается замкнутый круг.[/QUOTE]
негативная реакция объекта излияния - это всё равно искренняя реакция, насчёт сожаления это вы уже обманываете как ни крути у меня продвинутой и то оно возникает:))))
Уроки не касаются проявления чувств, а лишь только конкретной персоны...если бы мы всегда принимали то, как человек реагирует на нашу искренность то повторно не стали бы терзать ту же личность теми же вопросами...я вот сама совсем недавно это для себя поняла...не надо ничего себе придумывать, и отвечать себе на вопрос почему человек так реагирует...так реагирует как чувствует...надо принять эту реакцию за искренность и в дальнейшем не пытаться добитьтся от того же человека другой реакции в свою угоду...просто потому что так хочется....
я так долго шла по ложному пути вы уж поверьте...полезнее не оправдывать негативную реакцию. а принять её...но это никак не должно отразиться на проявлении вами вашей искренности относительно других людей, которые мужду прочим ещё не научили вас как вам себя с ними вести:)))
да урок может выглядеть так: по отношению к этому человеку я больше не буду инициатором проявления искренности...но никак не - я не буду больше искренней...:)))

И еще о неискренности...Начинается все с маленькой лжи, где по малодушию боишься сказать правду..И зачастую вырастает потом эта неискренность как снежный ком, катящийся с горы..и ты катишься со своим враньем, запутываешься в нем как муха в паутине..
Видимо, нужно иметь силы признаться, признаться в маленькой лжи, чтобы не превратить ее в предательство..

[QUOTE=КаруSель]негативная реакция объекта излияния - это всё равно искренняя реакция, насчёт сожаления это вы уже обманываете как ни крути у меня продвинутой и то оно возникает:))))[/QUOTE]

Ну не обязательно она будет искренней, независимо от того, негативна она или позитивна. Человек может думать одно, а говорить совершенно другое, просто потому, что в данный момент ему так удобно.
А сожаления... Ну о каких сожалениях может идти речь? Я задаю вопрос - мне отвечают - я делаю выводы. О чем тут можно сожалеть?
(В данный момент я не рассматриваю искренне признание человека в своих чувствах, на которое был получен отказ. Вот тут сожаления вполне уместны).
[QUOTE=КаруSель]
.полезнее не оправдывать негативную реакцию. а принять её...но это никак не должно отразиться на проявлении вами вашей искренности относительно других людей, которые мужду прочим ещё не научили вас как вам себя с ними вести:)))
да урок может выглядеть так: по отношению к этому человеку я больше не буду инициатором проявления искренности...но никак не - я не буду больше искренней...:))) [/QUOTE]

Совершенно верно. Именно по отношению к данному человеку искренность и иссякает. Но это не повод относиться ко всем остальным так, как будто и они причастны к его лжи.

[QUOTE=Angel Fly]
Видимо, нужно иметь силы признаться, признаться в маленькой лжи, чтобы не превратить ее в предательство..[/QUOTE]

А еще лучше этой маленькой лжи не допускать вовсе. Тогда и не придется потом со стыдом выпутываться из создавшегося положения.

И еще о неискренности
Когда человек врет мне, мне становится за него стыдно. Я внимательно слушаю, но не особо охотно поддерживаю разговор. И делаю вид, что верю..Эта вера уже вызывает стыд у собеседника, и, зачастую, он "выруливает", не успев завраться по уши)

[QUOTE=laura]А еще лучше этой маленькой лжи не допускать вовсе. Тогда и не придется потом со стыдом выпутываться из создавшегося положения.[/QUOTE]
Не скажу точной цифры, давно читала, так вот, любой нормальный здоровый человек врет около 15 раз в день (по мелочам)

[QUOTE=Angel Fly]И еще о неискренности
Когда человек врет мне, мне становится за него стыдно. Я внимательно слушаю, но не особо охотно поддерживаю разговор. И делаю вид, что верю..Эта вера уже вызывает стыд у собеседника, и, зачастую, он "выруливает", не успев завраться по уши)[/QUOTE]

А я наоборот дослушиваю до конца, не подавая вида, что раскусила ложь. Зачем ставить человека в неудобное положение?
Ну а мнение о таком индивидууме, соответственно, меняется не в лучшую сторону.

[QUOTE=Angel Fly]Не скажу точной цифры, давно читала, так вот, любой нормальный здоровый человек врет около 15 раз в день (по мелочам)[/QUOTE]

Я даже мысленно не могу представить себе 15-и ситуаций за один день, в которых надо было бы делать выбор между правдой и ложью.
Может, 15 - это многовато?

[QUOTE=laura]А я наоборот дослушиваю до конца, не подавая вида, что раскусила ложь. Зачем ставить человека в неудобное положение?
Ну а мнение о таком индивидууме, соответственно, меняется не в лучшую сторону.[/QUOTE]
А если человек тебе дорог? И ты знаешь, что он заврется, знаешь, что ему будет тяжело признаться потом?

[QUOTE=Angel Fly]А если человек тебе дорог? И ты знаешь, что он заврется, знаешь, что ему будет тяжело признаться потом?[/QUOTE]

Все, что я говорила, относилось к приятельницам, знакомым, коллегам и т.п. Если речь идет о любимом человеке, то я даже не знаю, как бы поступила. Наверное, сразу бы вывела его на чистую воду, причем не намеками, а прямым разговором. Но отношение однозначно бы изменилось к худшему.

[QUOTE=laura]Я даже мысленно не могу представить себе 15-и ситуаций за один день, в которых надо было бы делать выбор между правдой и ложью.
Может, 15 - это многовато?[/QUOTE]
Самый раз)
Даже фраза "Все хорошо, все в порядке ", когда ты знаешь, что все ужасно, и говоришь ее в целях успокоения окружающих - ведь по существу это ложь, и ты не веришь в то, что говоришь..
А медработники, допустим, в онкодиспанцере нашем..Так они по 150 раз врут в день, причем совершенно автоматически.

[QUOTE=laura]Все, что я говорила, относилось к приятельницам, знакомым, коллегам и т.п. Если речь идет о любимом человеке, то я даже не знаю, как бы поступила. Наверное, сразу бы вывела его на чистую воду, причем не намеками, а прямым разговором. Но отношение однозначно бы изменилось к худшему.[/QUOTE]
Я изначально говорила о дорогих мне людях. С дальними я бы не стала церемониться.
А ложь дорогого человека, ее воспринимаешь болезненно..

[QUOTE=Angel Fly]Самый раз)
Даже фраза "Все хорошо, все в порядке ", когда ты знаешь, что все ужасно, и говоришь ее в целях успокоения окружающих - ведь по существу это ложь, и ты не веришь в то, что говоришь..
А медработники, допустим, в онкодиспанцере нашем..Так они по 150 раз врут в день, причем совершенно автоматически.[/QUOTE]

Ну, фраза *все хорошо* это, положим, не ложь, а недоговоренность, нежелание распространяться о своих проблемах, если отвечаешь не слишком близкому человеку. Если же вопрос *как дела?* задает кто-то из родных, то наверняка последует развернутый ответ, фразой *все в порядке* отделываться не будешь.
А у медработников это, пожалуй, действительно профессиональное.

[QUOTE=laura]Ну не обязательно она будет искренней, независимо от того, негативна она или позитивна. Человек может думать одно, а говорить совершенно другое, просто потому, что в данный момент ему так удобно.
А сожаления... Ну о каких сожалениях может идти речь? Я задаю вопрос - мне отвечают - я делаю выводы. О чем тут можно сожалеть?
(В данный момент я не рассматриваю искренне признание человека в своих чувствах, на которое был получен отказ. Вот тут сожаления вполне уместны).


Совершенно верно. Именно по отношению к данному человеку искренность и иссякает. Но это не повод относиться ко всем остальным так, как будто и они причастны к его лжи.[/QUOTE]
не вижу лжи:))

[QUOTE=laura]Ну, фраза *все хорошо* это, положим, не ложь, а недоговоренность, нежелание распространяться о своих проблемах, если отвечаешь не слишком близкому человеку. Если же вопрос *как дела?* задает кто-то из родных, то наверняка последует развернутый ответ, фразой *все в порядке* отделываться не будешь.
А у медработников это, пожалуй, действительно профессиональное.[/QUOTE]
Нет, это "маленькая ложь"..И на вопрос "Как дела?" от постороннего человека мы соврем стандартно, не распространяясь. Просто, такая ложь доведена до автоматизма, и мы ее за ложь и не считаем, но..что не есть правдой - то неправда..
Так что 15 случаев наберется с лихвой)

[QUOTE=Angel Fly]Нет, это "маленькая ложь"..И на вопрос "Как дела?" от постороннего человека мы соврем стандартно, не распространяясь. Просто, такая ложь доведена до автоматизма, и мы ее за ложь и не считаем, но..что не есть правдой - то неправда..
Так что 15 случаев наберется с лихвой)[/QUOTE]

Если принимать во внимание и такие моменты, то готова согласиться.

[QUOTE=Angel Fly]Я изначально говорила о дорогих мне людях. С дальними я бы не стала церемониться.
А ложь дорогого человека, ее воспринимаешь болезненно..[/QUOTE]

Да, это правда.

Что-то мы скатились на обсуждение вопросов открытости и откровенности...таких как ответ на вопрос :как дела...искренность на мой взгляд более касается проявления истинных чувств...
то что мы можем проявить и скрыть это симпатия и антипатия...это то что мы умеем делать...но есть и второй уровень, который является первопричиной...именно для того. чтобы проявить его надо научиться быть искренними...
например симпатия может быть и проявлением дружеского отношения, и поиском выгоды, и любовью и нежеланием конфликта и жалостью и много ещё чем...
антипатия может быть следствием зависти, порицания или негативной оценкой поведения, и жалостью и неприятием и много ещё чем...
так вот именно, чтобы выразить глубинные чувства...мы и нуждаемся в искренности...и нужна она прежде всего нам , а не тем, кому мы её выражаем, нам для того, чтобы самим себе признаться в наших истинных чувствах...нам чтобы признать сам факт их наличия...конечно этого не хочется делать...человек больше всего на свете кажется боится быть искренним именно с собой...хотя польза очевидна...это своеобразная эхолокация мира...мы отправляем сигнал и получаем назад реальную картину...настаиваю...всегда...реальную, другое дело как мы её пытаемся интерпретировать...чаще так, чтобы она у нас не нарушала внутренние представления, о том, каков мир снаружи...и тогда действительно приходим к выводу, что эта эхолокация мира вредна...она разрушает внутреннюю картину мира...и мы ею больше не воспользуемся...и это вместо того. чтобы внести коррективы в то представление, которое хотя и является нашим, но не отвечает действительности....

[QUOTE=laura]Если принимать во внимание и такие моменты, то готова согласиться.[/QUOTE]
:)

как жаль ,что не мной придуманна фраза "весь мир театр ...."
каждый носит маску ... для друзей - мы одни ,для врагов и "доброжелателей" - другие... на работе - мы можем быть ответственными.... держать все в идеальном порядке.... а приходя домой разбрасывать вещи по всем углам и закаулкам!!!!

ЗАЧЕМ, спросите??? может это и есть стремление разнообразить нашу жизнь???
или изменчивость - просто наша сущность или неотьемлемая часть "пирога"??? тяжело сказать...

иногда мы делаем безумные вещи, лжом... лишь бы не обидеть родного любимого человечка ...
я ярый противник неискренности!!!! и для меня лучше горькая правда, чем сладкая ложь и недомолвки с непонятками ...

просто это те качества, которые тяжело скрыть... неискренность чувствуется не только в стыдливо опущенных глазах... но и неискренности написанного текста ;)

[QUOTE=КаруSель;1099327]например [B]симпатия может быть и проявлением дружеского отношения, и поиском выгоды, и любовью и нежеланием конфликта и жалостью и много ещё чем...[/B]
[B]антипатия может быть следствием зависти, порицания или негативной оценкой поведения, и жалостью и неприятием и много ещё чем...[/B]
так вот именно, чтобы выразить глубинные чувства...[B]мы и нуждаемся в искренности...и нужна она прежде всего нам , а не тем, кому мы её выражаем,[/B] [/QUOTE]

Мне кажется, проявление настоящей искренности должно выражаться не только во внутреннем осознании причин, вызывающих у нас симпатию либо антипатию к человеку, но и в их доведении до сведения того, кто вызывает у нас эти эмоции.
Если женщина, к примеру, признается в любви к своему избраннику, не будет же она ему объяснять, что подобное отношение вызвано, в первую очередь, его годовым доходом и наличием комфортабельного особняка в престижном районе, а чувства являются всего лишь дополнением ко всему перечисленному (если они вообще присутствуют), хотя она сама прекрасно это осознает. И такая *полуискренность* очень сильно смахивает на полновесную фальшь.
По-моему, проявлять абсолютную искренность многие не желают из боязни навредить самим себе.

за стока лет общения с людьми так и не нашла ответ...
нужно говорить людям то, что они хотят услышать или лучше говорить правду?
Скока раз было, что требовали от меня правды (а скока раз я требовала чтобы мне правду, правду и ничего кроме нее) а когда ее узнавала... так тошно становилось... но зато радовало то, что я могу тогда поступить адекватно ситуации... а не жить в розовых очках...
У меня знакомый говорит "ты что, дура? не знаешь - людям всегда нужно говорить именно то, что они хотят услышать, тогда тебя и любить будут и рады тебе и делать будут именно то, что ты попросишь"
а у меня аж в середине все переворачивается... толи я не гибкая...
а как вы думаете?

[quote=Tasya;1276751] толи я не гибкая...
а как вы думаете?[/quote]
Наш характер формируется целями перед нам поставленными, хочешь всем нравится - будет мягкий характер, хочешь самоутвердиться - будешь прыскать ядом и говорить неприятную правду.

чтобы самоутверидиться не обязательно прыскать ядом :)

А я обычно правду говорю...даже когда меня не спрашивают, максимум промолчать могу. За это меня не любят) И сама предпочитаю правду знать, как бы противно или больно не было. Однозначная, как кирпич.

[QUOTE=Tasya;1276751]за стока лет общения с людьми так и не нашла ответ...
нужно говорить людям то, что они хотят услышать или лучше говорить правду?
Скока раз было, что требовали от меня правды (а скока раз я требовала чтобы мне правду, правду и ничего кроме нее) а когда ее узнавала... так тошно становилось... но зато радовало то, что я могу тогда поступить адекватно ситуации... а не жить в розовых очках...
У меня знакомый говорит "ты что, дура? не знаешь - людям всегда нужно говорить именно то, что они хотят услышать, тогда тебя и любить будут и рады тебе и делать будут именно то, что ты попросишь"
а у меня аж в середине все переворачивается... толи я не гибкая...
а как вы думаете?[/QUOTE]
о...как мне не нравится твой вопрос....
людям надо говорить только правду...дай бог чтобы это было то, что они хотят услышать....

[quote=КаруSель;1276933]о...как мне не нравится твой вопрос....
людям надо говорить только правду...дай бог чтобы это было то, что они хотят услышать....[/quote]
Ну если вам от них ничего не нужно, тогда вы конечно можете себе это позволить.

Тут есть тонкие моменты... Когда речь идет об отношениях между людьми, очень сложно передать человеку именно то что хочешь сказать без искажений. Всё зависит от того как именно это выразить. Другое построение фразы, другая интонация - и та же "правда" уже воспринимается совершенно иначе.

А по теме... Каждый для себя решает. Многие хотят казаться "правдорубами". А вот представьте такую ситуацию... Не сделали вы работу вовремя, а начальник вас спрашивает... У вас есть выбор: сказать как есть, что не готово, или сказать что всё сделано и тайком доделать на выходных. От вашего решения зависит отношение к вам начальника, а от его отношения - решение о повышении, а от этого в свою очередь зависит не только ваша карьера, но и родные люди, которые зависясят от вас финансово (родители, дети)... Вот и думайте, что вам дороже - они или правда?