новый транспортный проект в городе

В Одессе рассматривают проект новой транспортной магистрали
Источник: autocentre.ua


Жюль-Верновским проектом назвал один из депутатов рассматриваемую на сегодняшнем заседании исполкома горсовета концепцию транспортной магистрали, которая соединит Приморскую улицу с 10-й станцией Большого Фонтана.

Представлял этот проект начальник управления градостроительства и архитектуры Владимир Колокольников.

Планируется, что магистраль будет проходить по прибрежным склонам, параллельно трасе здоровья, однако не затрагивая ее. Дорога общей длиной почти 10 километров будет состоять из трех участков - надземно-эстакадного, подземно-тоннельного и полутоннельного.

В частности, от Таможенной площади до улицы Канатной дорога будет идти по эстакаде, так же эстакадный вариант на высоте 8-9 метров предусмотрен от парка Шевченко до Ланжерона, над комплексом, который будет строить фирма Миханики-Украина, выйдет на Гагаринское плато.

Над морем пройдет дорога от Аркадии до 10-й станции Большого Фонтана. В местах, где дорога будет спускаться вниз, предусмотрен полутоннельный вариант, то есть закрытая стена с одной стороны и открытый вид на море - с другой. В двух местах под землей дорога будет ответвляться, чтобы соединить магистраль с городом - в районе проспекта Гагарина под киностудией и с выходом на улицу Большая Арнаутская. На всем протяжении магистрали будет четырехполосное движение, а в тоннелях, которые поднимутся к городу - двухполосное.

Этот проект получил одобрение специалистов киевского института «Гипроград», однако до его реализации пока далеко. Сначала необходимо провести его общественное обсуждение, вынести на рассмотрение депутатских комиссий и сессии горсовета. О финансах на строительство говорить пока рано - сказал Владимир Колокольников.

то метро собирались строить, теперь эстакаду до 10ст. фонтана..ну ну..

В начале дождемся того, что они город от снега очистят, потом Преображенскую до ума доведут, а потом, наверно, и на эстакаду полюбуемся.

опять ДОРОГИ!!! а не лучше ли посторить вторым уровнем монорельсовую дорогу в центре и скоростной трамвай по магистралям???? и метро не надо!!! а эстакада будет ещё одной пробкой... тем более пока её построят(если построят) машин будет ещё в 2 раза больше!!!

[quote=masta_man]монорельсовую дорогу в центре и скоростной трамвай по магистралям[/quote]
Большая часть жителей, к сожалению, пока не понимает, как можно ездить общественным транспортом, а не на своих (или чужих) четырех колесах. Поэтому, дорога, наверное, нужнее.
ИМХО, проект забавный. Но нереальный ;)

[QUOTE=мусик]
так же эстакадный вариант на высоте 8-9 метров предусмотрен от парка Шевченко до Ланжерона, [B]над комплексом, который будет строить фирма Миханики-Украина,[/B] выйдет на Гагаринское плато...[/QUOTE]

Так значит, комплекс все-таки будет? Значит, смертный приговор Трассе здоровья отменять не собираются?

[QUOTE=masta_man]а не лучше ли посторить вторым уровнем монорельсовую дорогу в центре [/QUOTE]

Спасибо, не надо.

граф Ланжерон если тебе не надо, не значит что всем не надо. катайся на трамвае

Монорельсовая дорога в центре...На пушкинской, Приморском бульваре, Греческой площади... А давай историческую часть города снесем нахрен и вместо нее построим 6-полосный автобан.

ЗЫ. А советы свои прибереги для тех, кто в них реально нуждается.

По этому проекту Трасса Здоровья будет продолжена до Таможенной площади. Для этого на эстакаде будет выделена специальная полоса, отгороженная бордюром.

Я сегодня слышал это из уст наших депутатов.
Ко всему сказаному , дорога должна быть скоростной , не менее 100км/ч.

[QUOTE=Максим Д.]По этому проекту Трасса Здоровья будет продолжена до Таможенной площади. Для этого на эстакаде будет выделена специальная полоса, отгороженная бордюром.[/QUOTE]
Для сравнения ощущений- пробегитесь по Пушкинской летом днем от вокзала до бульвара. Без противогаза :) Если добежите без помощи Скорой- это будет весомый факт в защиту прожекта.:)

[quote=Lit]Для сравнения ощущений- пробегитесь по Пушкинской летом днем от вокзала до бульвара. Без противогаза :) Если добежите без помощи Скорой- это будет весомый факт в защиту прожекта.:)[/quote]

Обычная Трасса Здоровья останется, но в районе Ланжерона она получит продолжение по эстакаде до Таможенной Площади.

На велосипеде можно будет с Таможенной Площади доехать до Трассы Здоровья.

А так как на Таможенную площадь можно съехать с Дерибасовской, где нет движения автомобилей, то по сути у нас появится как в Европейских городах веломагистраль через весь город.

Насколько мне известно это будет впервые на Украине.

[quote=Sanches]граф Ланжерон если тебе не надо, не значит что всем не надо. катайся на трамвае[/quote]

я думаю, с нашим качеством лучше не надо...

[quote=sailor]Я сегодня слышал это из уст наших депутатов.
Ко всему сказаному , дорога должна быть скоростной , не менее 100км/ч.[/quote]

на наших дорогах 100? уже вижу зазы и москвичи под 100 км едут :D

[QUOTE=_vdes_]
на наших дорогах 100? уже вижу зазы и москвичи под 100 км едут :D[/QUOTE]
Что-то особо не видно уже на наших дорогах зазов и москвичей. В основном как-то Лексусы.
Эстакада дело хорошее, но помниться уже что-то подобное собирались делать Лузановка-Центр, правда по-моему метрополитен. Вот только это окончательно добьёт наши склоны и будет не побережье, а сплошной железо-бетон - эстакада же не в воздухе будет висеть.

[QUOTE=Sanitar]уже что-то подобное собирались делать Лузановка-Центр, правда по-моему метрополитен.[/QUOTE]

Да делать-то собирались многое. И эстакаду через залив из города на ПосКот, и метро, и скоростной трамвай, и аэропорт на острове в районе 16 станции Фонтана. В общем, урожай травы который год бьет все рекорды.:)

Если дорога будет скоростной,то 100% платной.Интересно,этот вопрос обсуждался?

[QUOTE=Максим Д.]

А так как на Таможенную площадь можно съехать с Дерибасовской, где нет движения автомобилей, то по сути у нас появится как в Европейских городах веломагистраль через весь город.

Насколько мне известно это будет впервые на Украине.[/QUOTE]
С Дерибасовской? На таможенную? Съехать на велосипеде? Вы че, сильно приезжий? Попробуйте по той лестнице пешком спуститься разик!:rzhu_nimagu: Проехав предварительно по кварталу, забитому парковкой и маршрутками, которые прут наверх, как помешаные. Да и брусчатка там- как раз для велосипедов:rzhu_nimagu: И через Пушкинскую- без светофора...Эвроппа!

[QUOTE=Oldmanша]Большая часть жителей, к сожалению, пока не понимает, как можно ездить общественным транспортом, а не на своих (или чужих) четырех колесах. Поэтому, дорога, наверное, нужнее.
ИМХО, проект забавный. Но нереальный ;)[/QUOTE]
А где у нас общественный транспорт, который сможет перевезти желающих? Вы часто видите в городе автобусы большой вместимости, сочленённые? Какой интервал движения трамваев и троллейбусов? Раньше на большинстве трамвайных маршрутов было по 2 сочленённых вагона, а на 10-м были из 3-х вагонов, теперь же везде один. Вы предлагаете людям ездить на крышах или цепляться сзади за бампер?
Пока наша власть не поймёт, что отсутствие НОРМАЛЬНОГО общественного транспорта - смерть для города и горожан, мы будем быстрыми темпами идти к одной большой всегородской воняющей автомобильной пробке.

[quote=BWolF]Пока наша власть не поймёт, что отсутствие НОРМАЛЬНОГО общественного транспорта - смерть для города и горожан, мы будем быстрыми темпами идти к одной большой всегородской воняющей автомобильной пробке.[/quote]
В принципе мысль правильная, но я бы сказал: "пока наше общество не поймёт".

Что может власть? Городской бюджет - 1 миллиард гривен, из которых половина, 500 миллионов уходят на зарплату врачам и учителям. Остаётся 500 миллионов гривен. 500 гривен на 1-го жителя города в год.

100 баксов в год на человека - вот и всё что такое власть. Многое Вы в год сделаете на сто баксов? Построите себе дом? Купите автомобиль?

Ожидать улучшения своей жизни от власти - утопия, или по другому - тоталитарные ожидания. У власти просто нет денег для этого.

Вы на автостоянку горсовета давно заглядывали? А в странах побогаче нашей депутаты на велосипедах ездят.
Или Вы считаете,что строительство и поддержание путепровода через одесский залив намного дешевле восстановления общественного транспорта?

+1

[quote=BWolF]Вы на автостоянку горсовета давно заглядывали? А в странах побогаче нашей депутаты на велосипедах ездят.
Или Вы считаете,что строительство и поддержание путепровода через одесский залив намного дешевле восстановления общественного транспорта?[/quote]
Я точо знаю, что несколько депутатов ОГС тоже ездят на велосипедах по Трассе Здоровья.

Мне также доподлинно известно, что бюджет Одессы миллиард с копейками гривен.

Мост через залив планируется строить на деньги частных инвесторов, а не на бюджетные средства.

Автомобилей как на этой стоянке - полно и на других стоянках в городе.

[quote=BWolF]А где у нас общественный транспорт, который сможет перевезти желающих? Вы часто видите в городе автобусы большой вместимости, сочленённые? Какой интервал движения трамваев и троллейбусов? Раньше на большинстве трамвайных маршрутов было по 2 сочленённых вагона, а на 10-м были из 3-х вагонов, теперь же везде один. Вы предлагаете людям ездить на крышах или цепляться сзади за бампер? [/quote]
Нет, не предлагаю. Но предлагаю одновременно с развитием общественного транспорта уменьшать количество маршруток, ограничить въезд в старый центр города (как это сделано в большинстве европейских городов), уменьшить поток грузовых машин. А главное - внушать нашим жителям, что общественным транспортом пользуются не лохи, а сознательные граждане, заботящееся о своем городе. К тому моменту, когда это дойдет до большинства - инфраструктуру успеют сделать. Сама я, кстати, пользуюсь общественным транспортом. Если не считать "часов пик", то гораздо более удобно ездить на трамвае или троллейбусе, чем на маршрутном такси. Да и в "часы пик" это тоже намного удобней, просто я очень редко в это время езжу.

поэтому если многие поймут что по монорельсу быстрее ехать чем на авто, то часть и пересядут!

Насчет общественного транспорта была идея, которую на исполкоме не приняли, но даже возможность появления таких предложений пугает.
Хотели сделать в городе четрые транспортных развязки, укоротив маршруты, используя автобусы бОльшей вместимости. Среди предполагаемых узлов развязки предлагали парк Шевченко (!).
Первое очевидное последствеи - повышение суммарной стоимости проезда, поскольку для многих поездок пришлось бы пересаживаться.

[QUOTE=Hrest] Среди предполагаемых узлов развязки предлагали парк Шевченко (!).
[/QUOTE]

Наверное, все-таки не сам парк, а трамвайно-троллейбусное кольцо на Успенской. Хотя.... от наших гигантов мысли можно всего ожидать.

Конкретно не скажу, он даже достойно представить его не смогли, подробного плана не было. НО ход Ваших мыслей о "гигнтах мысли" мне близок :) :)

[QUOTE=Максим Д.]Я точо знаю, что несколько депутатов ОГС тоже ездят на велосипедах по Трассе Здоровья.[/QUOTE]
Если бы еще эти же депутаты принимали решения...
[QUOTE=Максим Д.]Мост через залив планируется строить на деньги частных инвесторов, а не на бюджетные средства.[/QUOTE]
Что бы этим частным инвесторам что-нибудь полезное построить, если у них денег невпроворот.
[QUOTE=Максим Д.]Автомобилей как на этой стоянке - полно и на других стоянках в городе.[/QUOTE]
Если на стоянках (в том числе и ОГС) такое количество и [U]таких[/U] автомобилей, а власть считает копейки, то это не власть, а черт знает что.

[QUOTE=Oldmanша]А главное - внушать нашим жителям, что общественным транспортом пользуются не лохи, а сознательные граждане, заботящееся о своем городе. К тому моменту, когда это дойдет до большинства - инфраструктуру успеют сделать.[/QUOTE]
После того как в при выходе(!) (т.е. меньше, чем за минуту) из внутреннего кармана куртки у меня вытащили новый телефон и едва не вытащили кошелёк на маршрутках стал ездить в исключительных случаях - на машине дешевле. И это несмотря на то, что маршутка, которая едет прямо к работе проезжает в минуте ходьбы от дома.
Мне кажется, что до значительного улучшения работы общественного транспорта рано заниматься внушением и поднятием сознательности населения.

[QUOTE=Oldmanша]А главное - внушать нашим жителям, что общественным транспортом пользуются не лохи, а сознательные граждане, заботящееся о своем городе.[/QUOTE]
Особенно это эффективно делать, сидя в джипе. Поймите меня правильно, я не отношу это к Вам лично, более того, уверен в искренности Вашего призыва.

Так я же и говорю, пока до всех дойдет - инфраструктуру успеют сделать :) В том числе и до сотрудников исполкомов всех уровней, то, что нужно машину оставить в паркинге где-нибудь в районе вокзала, а на работку в центр города - на общественном транспорте, велосипеде или пешочком, как это практикуется во многих странах вожделенного нами Евросоюза. "Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе" ;)

[URL="http://www.forum.od.ua/member.php?u=19792"]Inviz[/URL] , некоторым не везет не только в маршрутках, но и просто на улицах. Запереться в бункере?

Я не знаю как насчет сознательности, но мне кажется, что вы давно не ездили в общественном транспорте в час пик. Про троллейбусы и трамваи я вообще молчу, а в маршрутку во-первых сложно влезть, а во вторых там сложно дышать. Мне за последний год случилось несколько раз потерять сознание в маршрутке, хотя раньше меня никогда не укачивало. Но когда дышать невозможно, держаться не за что (хотя и упасть нереально), влезть нельзя и так ехать в течение часа - немудрено.

[QUOTE=Andriano]Я не знаю как насчет сознательности, но мне кажется, что вы давно не ездили в общественном транспорте в час пик. Про троллейбусы и трамваи я вообще молчу, а в маршрутку во-первых сложно влезть, а во вторых там сложно дышать. Мне за последний год случилось несколько раз потерять сознание в маршрутке, хотя раньше меня никогда не укачивало. Но когда дышать невозможно, держаться не за что (хотя и упасть нереально), влезть нельзя и так ехать в течение часа - немудрено.[/QUOTE]
Да, с войны, когда немцы увозили в товарных вагонах людей в Германию, у нас ничего не изменилось. Те же немецкие грузовые фургоны возят нас и сейчас.

Мое мнение таково что что-либо строить еще в районе прибрежных склонов нельзя!!! Сколько же можно, это единственная еще более ни менее не загазованная часть города!
А эстакада над морем - вообще супер, я еще понимаю напрямую от пос кота до Аркадии или таможенной площади, но над Аркадией или над пляжами это вообще.... наверное будет приятно лежать под солнышком летом а в это время над твоей головой будут ездить грузовики и машины нескончаемым потоком!
Вообще прежде чем реализовывать какие-то грандиозные проекты лучше эти деньги вложить в парковки в центре города, починить улицы, расширить базарную и еврейскую (и открыть ее наконец)! Горбатый мост расширить и отремонтировать, а также все улицы в центральной части города (Дворянская, Нежинская, Тираспольская)! А также район привоза и все что вокруг! Реализовать план по реорганизации движения. Убрать фуры чтоб не мешали транспортному потоку на Котовского!
Вот когда все это будет сделано, потрачено денег раз в 100 меньше чем на эстакаду может тогда и не понадобится никаких революционных решений и ненужных проектов!!!!!!!!!!

[QUOTE=Oldmanша]
[URL="http://www.forum.od.ua/member.php?u=19792"]Inviz[/URL] , некоторым не везет не только в маршрутках, но и просто на улицах. Запереться в бункере?[/QUOTE]
Ну а везение-то тут причём? Нарвался на вора или нет?
Лично Вам нравится крепкий запах пота, который летом очень легко встретить в любом виде общественного транспорта? Вам нравится осознавать, что если не удастся влезть в эту маршрутку опоздание неминуемо? Может всё-таки стоит начать с улучшения инфраструктуры, а не подготовке к пересаживанию с личного автотранспорта?

[QUOTE=Inviz]Лично Вам нравится крепкий запах пота, который летом очень легко встретить в любом виде общественного транспорта? Вам нравится осознавать, что если не удастся влезть в эту маршрутку опоздание неминуемо? Может всё-таки стоит начать с улучшения инфраструктуры, а не подготовке к пересаживанию с личного автотранспорта?[/QUOTE]
Очень хороший способ ведения дискуссии. Тут же следует вопрос: а вам нравиться часами стоять в пробках в хорошо пахнущем салоне дорогого автомобиля? И далее дискуссия плодотворно продолжается.
Можно, как у нас это делается с домами, отдать все в собственность одному перевозчику, который взвинтит цены в ... раз. Запах пота и толкучка исчезнет сразу.
А можно каждому делать свое дело. Постараться минимизировать использование личного транспорта в центре города, честно платить налоги, эти налоги не воровать, то же и о средствах, отпущенных на строительство и благоустройство и т.д. Глядишь все и устаканится.
А пока город нищий, а в пробках стоят машины, которые гораздо более богатым городам и не снились, все будет, как есть.

Я думаю, что те же чиновники задолго до строительста продадут все земли на склонах и окажется, что дорогу-то и строить негде. Тем более прецеденты есть. Александровский проспект планировалось в свое время строить до моря, он должен был стать главное улицей города, а Дерибасовский должна была просто быть второстепенной улицей, пересекающей его. Но оказалось, что кто-то (не припомню фамилию) прикупил немного земли как раз по ходу его строительства проспекта.
Что касается дороги через залив - я не вижу в это ничего революционного. Сколько там по прямой? 6-8 километров? Какие глубины моря в тех местах? 15-20 метров от силы. В мире строят мосты по 20-30 км и не в таких условиях. Построить можно за года 3-4. Другое дело - деньги на это найти.

Вчера в новостях по радио слышал, что будут рассматривать вариант строительства двух эстакад - над Канатной и Маразлиевской.

[quote=MachuPikchu]Вчера в новостях по радио слышал, что будут рассматривать вариант строительства двух эстакад - над Канатной и Маразлиевской.[/quote]
Я тоже слышал, только смутно это представляю...эстакада в центре города на узких улицах, или она над домами пройдет?

[quote=Maks.....]Я тоже слышал, только смутно это представляю...эстакада в центре города на узких улицах, или она над домами пройдет?[/quote]Если они собираются строить эстакады в историческом центре то это таки капец! :(
Идеальная улица для этого - Фрунзе. Хотя если ее нормально реконструировать то и никаких эстакад не понадобится. (пока)

[quote=Скрытик]Если они собираются строить эстакады в историческом центре то это таки капец! :([/quote]
Мы, наверное, присутствуем на конкурсе "самый "стебный" транспортный проект".

Транспортный может и самый, но есть ещё киевские проекты ликвидации Одесского морского торгового порта и строительства санаториев на полях орошения. Возможно есть ещё более "интересные".

Пока оное в состоянии проекта - можно повеселится, а вот если начнут воплощать в жизнь, тогда будет наверное не так весело. Если начнут возводить эстакады где-то в центре, тогда наверняка и часть домов начнут сносить, вот и посмотрим как смогут сберечь историческую часть города.

2 BWolF: На полях фильтрации собираються строить новые микрорайоны. В тех же новостях по радио говорили. Киевский гипроград разрабатывает генплан Одессы. до 2020 года они собираются там домов настроить. Других мест не нашли.

Наверное в эти дома и отселят всех с канатной и Маразлиевской.

[QUOTE=Maks.....]Мы, наверное, присутствуем на конкурсе "самый "стебный" транспортный проект".[/QUOTE]
Добавлю "сказочный", "фантастичный", "воображаемый", т.е. такой который позволяет отвлечь горожан от решениях конкретных транспортных проблем в городе и обеспечить спокойное существование профильным городским управлениям на какое-то время.

Вот более мене реальный вариант решения транспортной проблемы. Можно организовать регулярное отправление катеров по морю по трем маршрутам:
1. "Мор вокзал"-пос. Котовского
2. "Мор вокзал"-пос. Таирово
3. пос. Таирово пос. Котовского

В обоих поселках в местах причала организовать движение тройлебусов, автобусов, маршруток, которые бы развозили людей уже каждый по своему поселку.

Катеры можно пускать в часы пик в усиленном режиме, в обычное время хотя бы раз в 1 или 2 часа.

Проблема только в цене билета, т.к. у нас действует рыночная экономика, где целью является исключительно прибыль, а не перевозка людей (для нашего случая), то цены могут оказаться высокими, да предприятиям-владельцам маршруток это крайне не выгодно может оказаться.

[QUOTE=Motor_Heat]Вот более мене реальный вариант решения транспортной проблемы. Можно организовать регулярное отправление катеров по морю по трем маршрутам:
1. "Мор вокзал"-пос. Котовского
2. "Мор вокзал"-пос. Таирово
3. пос. Таирово пос. Котовского
[/QUOTE]
Так раньше так и передвигались, пока катера не встали и причалы не развалились. Билета на катера стоили копейки, а летом в сезон, иногда было быстрее добраться до центра на катере из Аркадии до порта, чем на пятеньком трамвае ползти. Только где те катера сейчас?

[QUOTE=Motor_Heat]Вот более мене реальный вариант решения транспортной проблемы. Можно организовать регулярное отправление катеров по морю по трем маршрутам:
1. "Мор вокзал"-пос. Котовского
2. "Мор вокзал"-пос. Таирово
3. пос. Таирово пос. Котовского
В обоих поселках в местах причала организовать движение тройлебусов, автобусов, маршруток, которые бы развозили людей уже каждый по своему поселку.[/QUOTE]
В Севастополе так оно и есть. Цена билета там копеечная - меньше, чем на маршрутке. Цены, кстати, "держит" город. Но там пирсы, условно говоря, находятся прямо на улицах. А организовать перевозку к от причала и к причалу, особенно на морвокзале, сложновато. Да и стоить это будет для пассажиров многовато.

[QUOTE=tracer]Я думаю, что те же чиновники задолго до строительста продадут все земли на склонах и окажется, что дорогу-то и строить негде. Тем более прецеденты есть. Александровский проспект планировалось в свое время строить до моря, он должен был стать главное улицей города, а Дерибасовский должна была просто быть второстепенной улицей, пересекающей его. Но оказалось, что кто-то (не припомню фамилию) прикупил немного земли как раз по ходу его строительства проспекта.
[/QUOTE]
Вы будете смеятся, но этот "кто-то", насколько я помню - городской архитектор того времени Торичелли. Ну вот захотелось ему построить дом поперек проспекта - он и построил :)
Теперь это - "Дом Книги"
Так что, действительно - Ничто не ново под луной!

[QUOTE=Maks.....]Я тоже слышал, только смутно это представляю...эстакада в центре города на узких улицах, или она над домами пройдет?[/QUOTE]

Как в Бангкоке или Пекине-эстакады на уровне окон гостиничных номеров.

чето сомнительно звучит такой проект

[QUOTE=Corsar] у нас опыт в воровстве на строительстве.[/QUOTE]
Не пойман - не вор ))

[QUOTE=multik]Не пойман - не вор ))[/QUOTE]
Вор - все равно вор. Другому понадобится - этого поймают.

[QUOTE=Jorjic]Вор - все равно вор. Другому понадобится - этого поймают.[/QUOTE]
100% ...перед очередными выборами. У нас так водится, что больше всего обещаний и разоблачений приходится именно на это (предвыборное) время ;)

Очередной бредовый план...Гурвица и Ко...Везде во всем мире развивают общественный транспорт..трамваи и тд..у нас же Маршрутки...каждую из линий держит кто то из горсовета....
Видел план города до революции так весь город практически был в маршрутах трамвая...В других курортных местах тоже все электротранспорт...
А тут еще захотелось автобан вдоль моря делать...и лежа на пляже в Аркадии любоваться не на даль моря..а на опоры автобана...и наслождаться не запахом моря..а гарью..
Уберите тяжелый транспорт с центра..уберите Павлюковские фуры(что бы он всю жизнь жил на Одария и нюхал их ..вот уж напасть для города...деньги все не нахапает старая скот.на...)
Нельзя допустить таки эпохальные БАМЫ в городе...
Курвиц я чувствую добьет город всякими Механиками...Монстрами в центре и бредовыми островами и автобанами...
забрали бы его уже к семье в израиль...
Господи дай нам в градоночальники ОДЕССИТА а не хапугу и рвача...