хто такие эти тролли в этих наших интернетах?

Шо ж за напасть такая? Где ни пошутишь, ну хоть немного, население продуцирует слово "тролль", не разбирая акцентов!

Мне уже даже любопытно, население в курсе, хто такие эти тролли?

А то, бывает, просто поюморишь, а народ тут как тут, слово новое знает - применять жаждет, и вот ты уже тролль, без вины) Улыбаюсь)

Или, вообще до смешного доходит!

Например, приходит таки тролль, довольно толстый, цепляется к людям. Те, не желая вступать в холивар, отшучиваются. Тогда тролль нагло называет троллями тех, кто иммуннен к холивару юмором, впридачу начинает на них жаловаться, мол, флудят!))) Лучшая защита - нападение? Даже если оно очень толстое?))

В общем, [B]предлагаю разобраться, весело и с юмором, - хто такой тролль? [/B]

Дать какое-никакое определение. Чтобы не клеймить народ почём зря, и осторожнее этим словом баловаться.

*

Заодно, для точности понимания, и просто для юмора, предлагаю цитировать или давать ссылки на то, что кажется троллингом.

Для точности понимания - это значит, если есть желание [I]смешно[/I] прокомментировать что-то конкретное.

Просто для юмора - ссылки на смешной троллинг (или цитаты), либо на те места, где тролли терпят неудачу - и потому сами выглядят смешно.

[QUOTE=Vampozavr;67387795] весело и с юмором, - хто такой тролль?

[/QUOTE]

Это сверхъестественное существо в скандинавской мифологии)

[QUOTE=Genius;67389864]Это сверхъестественное существо в скандинавской мифологии)[/QUOTE]

Вот почему его никто не понимает? У него скандинавски-мифологическая психология :)

Осталось выяснить её сущность)

[QUOTE=Vampozavr;67390150]

Осталось выяснить её сущность)[/QUOTE]

Сущность прямо пропорциональна толщине тролля)

Тролль троллю рознь)))
Основная масса троллей - жирные. Они живут чужими эмоциями, в основном плохими. В жизни они, зачастую, глубоко несчастные люди. Ну сам посуди - зачем счастливому человеку постоянно пытаться как-то привлечь внимание другого человека, особенно стараясь его задеть?)))

А есть тонкие тролли) Тролли-эстеты) Эти наоборот, подходят к процессу творчески, избирательно. Им важна не реакция а послевкусие ;-)

А еще есть такие тролли)
[YOUTUBE]tEzuxkkGyWQ[/YOUTUBE]

[QUOTE=Berzerk;67391489]

А еще есть такие тролли)[/QUOTE]

А вот их главный )

[YOUTUBE]oavMtUWDBTM[/YOUTUBE]

[QUOTE=Genius;67391612]А вот их главный )[/QUOTE]

это не главный. Это - Бог)))))

[QUOTE=Berzerk;67391489]Тролль троллю рознь)))
Основная масса троллей - жирные. Они живут чужими эмоциями, в основном плохими. В жизни они, зачастую, глубоко несчастные люди. Ну сам посуди - зачем счастливому человеку постоянно пытаться как-то привлечь внимание другого человека, особенно стараясь его задеть?)))

А есть тонкие тролли) Тролли-эстеты) Эти наоборот, подходят к процессу творчески, избирательно. Им важна не реакция а послевкусие ;-)

[/QUOTE]

граждане люби друзи, вы бы по сути шутили, штоле?)

а по сути полагается определить сущность беспристрастно, а потом уже её оценивать на все лады, и поносить нещадно!)

сущность тролля в чём? в злорадстве, так? согласны? единогласно, спасибо!)

а ежли человек пошутил весело, и посмеялся беззлобно, то не тролль он никакой, разве не так? на то и слово есть - шутник, юморной чел, юморист, острослов, остроумный и всё такое, весь этот чудный блистающий букет!)

и ещё такой нюанс (лурк с) - тролли якобы нацелены на принижение посещаемости ресурса вплоть до его полного испуга. А если человек пошутил, все посмеялись, то какой же он тролль? И если вдруг одному какому-то тугодуму взбрело настроение раскраснеться и впасть в холивар-псический удар с криками "тролли атакуют" и нажиманием всех кнопок "пожаловаться" какие есть, то... собсно тут всё зависит от настроения... тех, кого обсуждать не рекомендуется, вот и не будем))

предлагаю не считать, что сущность тролля сама собой разумеется. Давайте достанем микроскопы, вооружимся ренген-установкой, адронным коллайдером, наконец! Если потребуется... и вскроем сущность этого мерзкого злорадного существа!

ну и, опосля аннигиляции тролля на атомы и кварки, можно поговорить о молекулярных проявлениях)

как отличить юмор от троллинга? в чём так сказать [STRIKE]этимология[/STRIKE] [STRIKE]этиология[/STRIKE] совокупность характерных признаков, по которым можно уверенно подозревать тролля? я не говорю диагностировать, я говорю - подозревать, ибо презумпция невиновности же)

[QUOTE=Vampozavr;67393048]

сущность тролля в чём? в злорадстве, так? согласны? единогласно, спасибо!)

[/QUOTE]

Не согласная я) Сущность егойная ЧСВ своё потешить да энергии халявной откушать.

[QUOTE=Vampozavr;67393048]
сущность тролля в чём? в злорадстве, так? согласны? единогласно, спасибо!)[/QUOTE]

Мимо. Троллям нужны эмоции, без разницы какие. Просто на негативе быстрее и легче кушать)

[QUOTE=Vampozavr;67393048]
и ещё такой нюанс (лурк с) - тролли якобы нацелены на принижение посещаемости ресурса вплоть до его полного испуга. А если человек пошутил, все посмеялись, то какой же он тролль? И если вдруг одному какому-то тугодуму взбрело настроение раскраснеться и впасть в холивар-псический удар с криками "тролли атакуют" и нажиманием всех кнопок "пожаловаться" какие есть, то... собсно тут всё зависит от настроения... тех, кого обсуждать не рекомендуется, вот и не будем))[/QUOTE]

Обилие жирных троллей действительно негативно влияют на приток новых пользователей, зато положительно - на посещаемость.
Для наглядности возьмем ток-шоу "Пусть говорят", или "Окна". Типичный рассадник жирных троллей. Смотреть и обсуждать подобное в культурном обществе - моветон. А рейтинги у передач заоблачные.


[QUOTE=Vampozavr;67393048]
как отличить юмор от троллинга? в чём так сказать [STRIKE]этимология[/STRIKE] совокупность характерных признаков, по которым можно уверенно подозревать тролля? я не говорю диагностировать, я говорю - подозревать, ибо презумпция невиновности же)[/QUOTE]

Отличить тролля легко и просто. Как я уже писал, ему нужны эмоции других пользователей. Он ими кормится. Соответственно, если один из пользователей начинает безосновательно придираться, оскорблять других пользователей (особенно новых) - это на 80% тролль. Также им характерна обратка. Т.е. если эмоций в ответ не поступает, или поступают, но не в том объеме и не те, на которые рассчитывал, то он начинает нервничать и стараться задеть человека побольнее. В ход идет все, начиная от расовой/религиозной принадлежности и до размеров половых органов и особенностей личной жизни родни объекта воздействия. Словом, бьют по площадям, лишь бы задеть. Это все характерно для жирных троллей

Тонкие тролли умнее и вычислить их не так-то просто. Их работу часто видно только на расстоянии. Например они часто парой-тройкой фраз задают направление дискуссии, иногда даже стравливая между собой других пользователей, а потом тихо исчезают и наслаждаются действом)

[QUOTE=Genius;67393110]Не согласная я) Сущность егойная ЧСВ своё потешить да энергии халявной откушать.[/QUOTE]

Хм. Звучит весьма мудро, прозорливо :) Но даже мудрецам дан пищевод ;)

Как именно тролль тешит это ЧСВ, и халявную энергию откушивает? Что должно произойти? На мой взгляд, слово "злорадство" является как наглядным, так и технически поясняющим, к тому же обладает конкретным окрасом )

Или давайте обсудим, раз несогласная))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 14.07.2017 в 02:55 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Berzerk;67393248]Мимо. Троллям нужны эмоции, без разницы какие. Просто на негативе быстрее и легче кушать)



Обилие жирных троллей действительно негативно влияют на приток новых пользователей, зато положительно - на посещаемость.
Для наглядности возьмем ток-шоу "Пусть говорят", или "Окна". Типичный рассадник жирных троллей. Смотреть и обсуждать подобное в культурном обществе - моветон. А рейтинги у передач заоблачные.




Отличить тролля легко и просто. Как я уже писал, ему нужны эмоции других пользователей. Он ими кормится. Соответственно, если один из пользователей начинает безосновательно придираться, оскорблять других пользователей (особенно новых) - это на 80% тролль. Также им характерна обратка. Т.е. если эмоций в ответ не поступает, или поступают, но не в том объеме и не те, на которые рассчитывал, то он начинает нервничать и стараться задеть человека побольнее. В ход идет все, начиная от расовой/религиозной принадлежности и до размеров половых органов и особенностей личной жизни родни объекта воздействия. Словом, бьют по площадям, лишь бы задеть. Это все характерно для жирных троллей

Тонкие тролли умнее и вычислить их не так-то просто. Их работу часто видно только на расстоянии. Например они часто парой-тройкой фраз задают направление дискуссии, иногда даже стравливая между собой других пользователей, а потом тихо исчезают и наслаждаются действом)[/QUOTE]

А просто людям эмоции не нужны?))))))))))

Ну не знаю, я быстро теряю интерес, когда в теме больше одного тролля, и даже с одним устаю, если его не затыкают. Так что моя личная посещаемость не подтверждает твоей теоремы.

А рейтинги... Ты ведь знаешь, что такое раскрутка? Когда за -дцать баксов тебе тему в контакте раскрутят как мега-популярную, 1 лайк=1 цент, или сколько там платят щас на Адвего?)) Я не верю рейтингам.

А что плохого в том, чтобы задать направление дискуссии? Особенно когда дискуссия как-то утихает, а хочется веселья?)

/прокашливается... опирается на трибуну и смотрит в глаза аудитории/ - Господа! Нам нужны точные признаки, чтобы не расстреливать невиновных ;)

[QUOTE=Vampozavr;67393578]

А просто людям эмоции не нужны?))))))))))

Ну не знаю, я быстро теряю интерес, когда в теме больше одного тролля, и даже с одним устаю, если его не затыкают. Так что моя личная посещаемость не подтверждает твоей теоремы.
[/QUOTE]
Так, давай отделим мух от котлет. То есть общие тенденции от личных предпочтений)

Обычные люди не очень любят, когда их поносят почем свет. Безусловно, эмоции нужны всем. Но цели получения эмоций разные. Троллям они нужны для подкормки не себя, а запущенного механизма. Им нужно внимание ради самого внимания. Типичный пример из реальной жизни: бабки-скандалистки у подъезда или Джигурда)

Зачастую тролли, скажем так, не очень счастливы в [I]реальной [/I] жизни. Им не хватает внимания, они не удовлетворены собственной жизнью. Другое дело - интернет, где можно быть кем захочешь. Вот они и переносят свои комплексы в виртуальное пространство, пытаясь привлечь к себе побольше эмоций. Как было верно замечено выше, это тешит их ЧСВ. Мол де какой я классный дядя, управляю процессом, манипулирую. Кстати, один из их любимых приемов как раз переход на личности ;-)


[QUOTE=Vampozavr;67393578]
А рейтинги... Ты ведь знаешь, что такое раскрутка? Когда за -дцать баксов тебе тему в контакте раскрутят как мега-популярную, 1 лайк=1 цент, или сколько там платят щас на Адвего?)) Я не верю рейтингам.
[/QUOTE]

Я о телерейтингах, это чутка другое.

[QUOTE=Vampozavr;67393578]
А что плохого в том, чтобы задать направление дискуссии? Особенно когда дискуссия как-то утихает, а хочется веселья?)
[/QUOTE]

Слышу голос, очень похожий на тролля ;-)

[QUOTE=Vampozavr;67393578]
/прокашливается... опирается на трибуну и смотрит в глаза аудитории/ - Господа! Нам нужны точные признаки, чтобы не расстреливать невиновных ;)[/QUOTE]

«Убивайте всех, Господь распознает своих!» (с) Арнольд Амальрик, папский легат ;-)

Интересная тема)
[QUOTE]Тролль троллю рознь)))
Основная масса троллей - жирные. Они живут чужими эмоциями, в основном [U]плохими[/U]. [U]В жизни они, зачастую, глубоко несчастные люди.[/U][/QUOTE]
[QUOTE]ему нужны эмоции других пользователей. Он ими кормится.[/QUOTE]
[QUOTE]Также им характерна обратка. Т.е. если эмоций в ответ не поступает, или поступают, но не в том объеме и не те, на которые рассчитывал, то он начинает[U] нервничать и стараться задеть человека побольнее[/U][/QUOTE]
[QUOTE]и особенностей личной жизни родни объекта воздействия.[/QUOTE]
[QUOTE]Тонкие тролли умнее и вычислить их не так-то просто... задают направление дискуссии, иногда даже стравливая между собой других пользователей, а потом тихо исчезают и наслаждаются действом)[/QUOTE]
[QUOTE]Троллям ... нужно [U]внимание ради самого внимания[/U]. Типичный пример из реальной жизни: [B]бабки-скандалистки у подъезда[/B] или [B]Джигурда[/B])[/QUOTE]
[QUOTE]тролли, скажем так, [U]не очень счастливы в реальной жизни. Им не хватает внимания, [B]они не удовлетворены собственной жизнью.[/B][/U][/QUOTE]
[QUOTE]они и [B]переносят свои комплексы [/B]в [U]виртуальное пространство[/U], пытаясь привлечь к себе побольше эмоций...это [B]тешит[/B] их ЧСВ.[/QUOTE]
[QUOTE]один из их любимых приемов как раз переход на личности ;-)[/QUOTE]
+100500
ППКС :)

[QUOTE=Vampozavr;67393578]
Господа! Нам нужны точные признаки, чтобы не расстреливать невиновных ;)[/QUOTE]

Сложный вопрос... Все мы в какой-то степени тролли...))

Приходит к примеру новичок на форум, что тут же начинается? Старички начинают щупать гражданина Корейко за вымя, вопросы провокационные задавать, или попросту игнорить. Для чего это делается?) И не троллинг ли это?)
Ладно, ежели новичок к шизотерикам зарулит, там все таки люди по понятиям сидят, ежели и потроллят, то только для того чтобы понять что за фрукт, что от него ждать, и готов ли к полноценному общению. А если несчастного в политику занесет или того хуже - в мид, то объедят же до косточек)

Скажем так - в небольших количествах здоровая доля троллинга даже полезна. Главное - чувство меры)

[B]Berzerk[/B], мы пока не услышали друг друга) Всё, что ты пишешь, имеет место быть, но я бы хотел такое определение, которые было бы точным, как Михаил Жванецкий ;)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 14.07.2017 в 17:51 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Genius;67396998]Сложный вопрос... Все мы в какой-то степени тролли...))

Приходит к примеру новичок на форум, что тут же начинается? Старички начинают щупать гражданина Корейко за вымя, вопросы провокационные задавать, или попросту игнорить. Для чего это делается?) И не троллинг ли это?)
Ладно, ежели новичок к шизотерикам зарулит, там все таки люди по понятиям сидят, ежели и потроллят, то только для того чтобы понять что за фрукт, что от него ждать, и готов ли к полноценному общению. А если несчастного в политику занесет или того хуже - в мид, то объедят же до косточек)

Скажем так - в небольших количествах здоровая доля троллинга даже полезна. Главное - чувство меры)[/QUOTE]

Вы читаете мои мысли? )) /кланяется и целует даме ручку/

Как раз думал, что это, в итоге, мудро - отдать всё на суд модераторов, так как именно они (по идее) знают ресурс, в теме, и могут быстро почувствовать, где [B]злоупотребление[/B]. В связи с чем, для себя, я различаю нечто в духе "оригинального" определения троллинга (дано на лурке), и того, что сейчас под статью "троллинг" могут загреметь многие, кто и не думал троллить.

Практически все люди, так или иначе, "подпитываются" от других, что на форумах, что в жизни. Важно увидеть момент, когда такие вещи переходят грань, становясь [I]извращениями[/I].

Дедовщинка - да, близко к троллингу, но это, якобы, приемлемо))

Я бы так сказал: "если несчастного в МиД занесёт, или - того хуже - в политику")))

И всё, же, что не так с троллями? Зачем их банят?))

PS отдельное спасибо за улыбки, у Вас таки да юмор)


[SPOILER="PPS совсем нет времени форматировать, поэтому выложу нудотство как есть, чтобы стало ясно, откуда ноги росли - главное, чтобы не рисовались)"]

Лирика: я человек не шибко информированный в области модного сленга, поэтому, столкнувшись с частым упоминанием о неких троллях, пришлось сколько-то лет назад воспользоваться поиском. Мне показалась понятной статья о троллях на лурке, и там же есть замечательный текст "небыдло". Грубо, но мысль запускает неплохо. Если обратиться к изящным авторам, то вот неплохое разоблачение тех, кто провоцирует негатив под якобы позитивным предлогом.. Читать между строк)) Пытаясь понять именно автора, а не свой отклик)))

Вопрос от троллях снова сам собой эрегировал после того, как во многих темах стало всё чаще звучать слово "тролль" или "троллинг"... Вполне закономерно, что это нередко возвращалось назад к выпустившему это слово, т.к. понятие нечёткое, много в нём собирательного, и народных интерпретаций. Если придерживаться хоть какого-то порядка, то стоило бы понимать этот термин лишь в том смысле, который придал ему создатель термина, и лишь в том контексте, где это подразумевалось изначально. Или, как минимум, держать это изначальное значение в голове, как эталон для сверки. Так как источников никогда не бывает много, то захотелось свериться с людьми.

В последние годы часто вижу как люди бросают друг в друга обвинения в троллинге, не понимая сути троллинга. То есть, моё интуитивное понимание, взятое из указанных источников, не совпадает с тем, что часто называют троллингом. Термин "троллинг" в народном употреблении размывает понимание того, что конкретно происходит, и всё больше заменяя собой оскорбления и эквиваленты термина "мудак", приводя сначала к флейму, потом к модерированию всех вовлечённых, т.к. модератор тоже человек и во все тонкости вникать - здоровью вредить)) Я бы рекомендовал запретить этот термин в общем хождении, точно так же, как слово "бред" считается изначально диагностическим термином и плохо совместимо с мирным общением на форуме. Оставить право на диагноз модераторам, в личных сообщениях. Так было бы проще. Но это уже пошло в массы, так что запрет может быть непопулярным решением)))

По сути: есть намерение что-то узнать, и есть характер носителя намерения. Если в процессе общения характер берёт верх над намерением, скатываясь в замечания, то закономерно ослабление изначального движения и появления увязания и распыления на ненужные, лишние слова. Троллинг ли это? Где граница?

Сформированный тролль - это всё же больше когда некто приходит с намерением что-то спровоцировать такое, от чего в итоге позлорадствует. Остальное - недоразумения, в том числе от слабости людей в искусстве понимания себя и управления собой ;) Грустно, когда такая слабость живёт в компании претенциозной догматичности.

Некоторых может, что называется, заносить, провоцируя разного рода вспышки реакций у окружающих, но источник в самом человеке, признает человек это или нет. Кажется, этому уже есть название - склочный характер. В этом случае никакое "доброе" намерение (или кажущееся таковым его носителю) не извиняет итоговую вымощенность общения в направлении флеймо-флудовых кругов ада. На этот счёт есть метод Христова дерева - смотреть на плоды. Если все сразу тебя не поняли и не приняли (плоды общения), выдав реакцию неприятия, то, скорее всего, что-то не так с тобой... Может, и не факт, - к примеру в локальной гомогенной среде какой-то секты, но всегда хорошо перепроверить для начала именно себя, тем более - на форуме, где посетители любой, даже самой узкой темы, необязательно в точности соответствуют её названию. Но троллинг ли это? Или же для этого уже есть слова: флейм, флуд, склочность и попытки унизить (неуважительное отношение к участникам форума), переход на личности как неумение вести беседу (а не как сознательная задача), и т.п. Что делает тролля троллем? Нужен не один признак, и не список, а некое определение, метод «диагностики»))
[/SPOILER]

[QUOTE=Genius;67396998]Приходит к примеру новичок на форум, что тут же начинается?)[/QUOTE]
Форумы бывают разными...
[QUOTE=Vampozavr;67399428]Как раз думал, что это, в итоге, мудро - отдать всё [B]на суд [/B]модераторов, так как именно они (по идее) знают ресурс, в теме, и могут быстро почувствовать, где [B]злоупотребление[/B][/QUOTE]
))...как и модераторы, админ.
И бывает, что это начинается уже в "прихожей"

К примеру, на ОФ это протекает мягко (по моим, уже годовым)), наблюдениям)
Хотя, конечно, я не все:facepalm:) темы еще просмотрела:biggrin:

[QUOTE=Vampozavr;67399428][B]Berzerk[/B], мы пока не услышали друг друга) Всё, что ты пишешь, имеет место быть, но я бы хотел такое определение, которые было бы точным, как Михаил Жванецкий ;)[/QUOTE]
Знаешь, меня как-то портовики с авоськами не встречали ;-) Думаю, тебе дадут устраивающее тебя определение ;-)

[QUOTE]Что делает тролля троллем? Нужен не один признак, и не список, а некое определение, метод «диагностики»)) [/QUOTE]


Похоже вирус троллефобии подкрался незаметно, и все мы начинаем потихоньку зеленеть)

[QUOTE=Genius;67402148]Похоже вирус троллефобии подкрался незаметно, и все мы начинаем потихоньку зеленеть)[/QUOTE]

Как говорится, Don`t feed a troll :-)

Ко-ко-е всё зелёное...)

[QUOTE=Genius;67402148]Похоже вирус троллефобии подкрался незаметно, и все мы начинаем потихоньку зеленеть)[/QUOTE]

А может, всё дело в обыкновенной щепетильности? :)

"ТщательнЕе надо, ребята!" ;)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 04:32 ----------[/SIZE]

[/COLOR][B]Франсуаз[/B], админы тоже люди. Поэтому, чтобы не усложнять, мы [STRIKE]предположим[/STRIKE] примем за необсуждаемую аксиому, что все админы идеальны, и троллями быть не могут по определению))) И неважно, насколько такая аксиома не соответствует действительности. Мы это делаем для простоты определения (как с идеальным газом, его не существует, но определением пользуются вовсю). Это также поможет избежать искусственной сложности от рекурсивности (обращения функции к самой себе), углубляясь от простого вглубь к админам. Достаточно просто дать определение, и описание, не вдаваясь в то, кем является тролль, а смотря лишь на его проявления. А там, кому надо, всё поймёт и так.

Да основное отличие в том, что тролля, по сути, обидеть очень сложно - он неумолимо будет гнуть свою линию, поглощая эмоции оппонента, когда обычный шутник, пусть даже и пришедший слить свой негатив, сдастся и посчитает нужным поберечь свои нервы, прекратив дискуссию.

[QUOTE=HUMSTER;67405419]Да основное отличие в том, что тролля, по сути, обидеть очень сложно - он неумолимо будет гнуть свою линию, поглощая эмоции оппонента, когда обычный шутник, пусть даже и пришедший слить свой негатив, сдастся и посчитает нужным поберечь свои нервы, прекратив дискуссию.[/QUOTE]

как раз наоборот - игнор доводит тролля до исступления))))
[YOUTUBE]5QMgTrywbJs[/YOUTUBE]

Мечтай) Тролль просто перемещат внимание в другую точку))

[QUOTE=Vampozavr;67406516]Мечтай) Тролль просто перемещат внимание в другую точку))[/QUOTE]

С чего ты взял, что меня интересует чем будет заниматься тролль?)

[QUOTE=Berzerk;67406171]как раз наоборот - игнор доводит тролля до исступления))))
[YOUTUBE]5QMgTrywbJs[/YOUTUBE][/QUOTE]

Так я о чем. Срач, от которого нетролль покинет поле боя, тролля только подкормит и разогреет.

[QUOTE=HUMSTER;67406925]Так я о чем. Срач, от которого нетролль покинет поле боя, тролля только [B]подкормит и разогреет[/B].[/QUOTE]
Да. :good:)
Он становится зверски нервным и неадекватно злючим))

И когда "неТролль" покидает внезапно "поле боя")) -долго еще слышна/-ны одинокая/-ие трель/-и тролля/-ей.
))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 17:07 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Vampozavr;67403307][/COLOR][B]Франсуаз[/B], админы тоже люди. Поэтому, чтобы не усложнять, мы предположим, что все админы [B]идеальны[/B], и троллями быть не могут по определению)))[/QUOTE]
Вам бы так хотелось утверждать.
Ну, а я придерживаюсь своей точки зрения - не все)
Ибо админ) делает себе несколько клонов;)), выступая в качестве троллей - "хороший"-"плохой"))

Точно также ведут себя тролли/клоны.
:)

[QUOTE=Berzerk;67406608]С чего ты взял, что меня интересует чем будет заниматься тролль?)[/QUOTE]

я о том, что он не будет в исступлении)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 18:19 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Франсуаз;67407152]Да. :good:)
Он становится зверски нервным и неадекватно злючим))

И когда "неТролль" покидает внезапно "поле боя")) -долго еще слышна/-ны одинокая/-ие трель/-и тролля/-ей.
))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 17:07 ----------[/SIZE]

[/COLOR]
Вам бы так хотелось утверждать.
Ну, а я придерживаюсь своей точки зрения - не все)
Ибо админ) делает себе несколько клонов;)), выступая в качестве троллей - "хороший"-"плохой"))

Точно также ведут себя тролли/клоны.
:)[/QUOTE]

Вы меня таки не поняли. Ваша мысль и так ясна как Божий День :) потому что админы - тоже люди. Но если их включать в уравнение, то получим

1) его ненужное усложнение

2) нарушение правил ОФ

А чего бы хотелось мне, или хотелось троллю, это процесс гадания, и стоит ли снова звать начальника транспортного цеха?)


Потому предлагаю придерживаться событий, а не версий. И формулировать определения, а не впадать в казуистику. Ещё желательно помнить, что тема таки юморная)

[QUOTE=Vampozavr;67407925]я о том, что он не будет в исступлении)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 18:19 ----------[/SIZE]

[/COLOR]

Вы меня таки не поняли. Ваша мысль и так ясна как Божий День :) потому что админы - тоже люди. Но если их включать в уравнение, то получим

1) его ненужное усложнение

2) нарушение правил ОФ

А чего бы хотелось мне, или хотелось троллю, это процесс гадания, и стоит ли снова звать начальника транспортного цеха?)


Потому предлагаю придерживаться событий, а не версий. И формулировать определения, а не впадать в казуистику. Ещё желательно помнить, что тема таки юморная)[/QUOTE]

Вопрос к топикстартеру. Тема интересная, но что послужило поводом к её открытию?) Что-то личное? Вы где-то перешутили и Вас приняли за тролля, не прочувствовав некую грань, которую Вы и хотите определить путем коллективной дискуссии?

[QUOTE=HUMSTER;67408493]Вопрос к топикстартеру. Тема интересная, но что послужило поводом к её открытию?) Что-то личное? Вы где-то перешутили и Вас приняли за тролля, не прочувствовав некую грань, которую Вы и хотите определить путем коллективной дискуссии?[/QUOTE]



Можно и об этом поговорить, но не вполне то. Грань для меня ясна. А тема многогранна :)

Я довольно многословно выше пояснил, откуда ноги, и таки есть вопросы?) По сути, речь о лёгкости, с которой люди вообще бросаются этим словом, не понимая, что за ним стоит.

[QUOTE=Vampozavr;67408636]Можно и об этом поговорить, но не вполне то. Грань для меня ясна. А тема многогранна :)

Я довольно многословно выше пояснил, откуда ноги, и таки есть вопросы?) По сути, речь о лёгкости, с которой люди вообще бросаются этим словом, не понимая, что за ним стоит.[/QUOTE]
Согласен. Некоторые часто вешают на человека этот "орден". Но, далеко, не все. А первой категории здесь вряд ли что объяснишь.

[SPOILER="Попробую... первая итерация))"]тролль - это [B]злобное[/B] (и не спорьте) существо, [B]зависимое[/B] от "пищи" (поводов для злорадства) извне (злорадства, подпитывающего самодовольство), которому требуется всё новая и новая доза самодовольства, прямо как олкашу или наркоту похлеще. По сути тролль - это извращение нормального взаимного удовольствия от общения, как садизм и мазохизм - сексуальные извращения. Достигает состояния "вставленности" за счёт[B] злорадства[/B].

Как всякий зависимый от дозы, является продуктом [B]нравственного разложения[/B]. По причине чего утрачивает связь с духовной составляющей себя, полностью [B]подменяя[/B] её алко-пищей (адреналин-эндорфин). Тролль как раз не может (практически) "сдуться", пока не "закинется". Поэтому тролля выдаёт, среди прочего, регулярность вбросов и повышенная активность при ломке.

Как и среди олкашей, в рядах троллей попадаются и рубаха-парни (бузят редко, но на широкую ногу), и "в день по рюмочке", и всё, что между))

Техники безопасности и лечения поэтому сходны с применяемыми к категории зависимых. Аминазин, изоляция, принудительные лечебные процедуры, полный игнор их жалости к себе. Также помогает выбивание почвы из-под ног. Цель - перемещение точки сборки в зону полного отсутствия самодовольства. Вот тогда тролль сдувается. Отдельный интерес представляет перевоспитание литературой, так называемая литературотерапия. Включает в себя и собственное литературное творчество для выработки адекватной самооценки.

Основной признак запущенного тролля [I]для самотеста[/I]: большое количество времени, потраченное на интернеты (так называемое общение) в единицу времени (день, неделя, месяц). Чревато перерастанием во всепоглощающую манию, вплоть до полной потери интереса к реально окружающей среде. Также, как маркеры отроллевания: обдумывание в реале, что скажешь на форуме, со странной улыбкой и хихиканьем. Побуждение скорее написать на форуме, чтобы рассказать, что случилось в реале (который стремится к бесконечно малому). Подлавливание себя на том, что "общение" на форуме занимает центральное место в мыслях. Остальное может подождать: потехе - время, делу -час. Это признаки отроллевания. Единственное лечение - бросить интернет немедленно (завести секретаршу). Как вариант - мудреть.

Вследствие [B]непомерного самодовольства[/B], тролль всегда прав. В последнее время участились такие феномены как [URL="http://forumodua.com/showthread.php?t=669428&p=67410342&viewfull=1#post67410342"]синдром выпадения памяти[/URL], и требования цитировать собственные слова в качестве вещественных доказательств (привет Зелёному Фургону), ибо тролль принципиально [U]"не помнит", где это он мог быть неправ.[/U] Похоже, самих троллей косит какой-то внутренний вирус?

Также, отдельные особи характеризуются смещённым центром тяжести фантазий, и способностью читать мысли собеседника ещё до их написания, а также улучшенным толкованием уже высказанного другими, невзирая на протесты последних (тролли-"психологи"). Особо примечательно явление неожиданных творческих ассоциаций, которые, подобно детской неожиданности, склонны бурно исходить фонтаном в лицо собеседнику, ко "вазимной" радости всех вовлечённых. Проще говоря, тролль, не моргнув глазом, способен ассоциировать ВСЁ со ВСЕМ, "убедительно" это отстаивая, ссылаясь на ООН и права человека, Бога, Вселенную, Святые Писания всех мастей, Фрейда и психоанализ, ютуб и интернеты, и один чёрт знает на что ещё (если всё читать, что они постят, можно... ну, вы в курсе).

Особая, мстительная разновидность тролля, может быть названа "святая простота" или тролль подсознательный. Этому служат идеи.
[URL="http://forumodua.com/showthread.php?t=12560&p=67274831&viewfull=1#post67274831"]Склонен к морализаторству и осуждению[/URL]. Такой верит в свою святость и предназначение, бессмертие и законы Вселенной только на его стороне. Умеет ловко пользоваться кнопкой "пожаловаться" и не только. Особо полюбляет поучать и "помогать". Пока не надоест, разумеется. Ответственность за прирученных не в его кодексе. Хороший пример такого рода можно видеть в кинофильме "служебный роман", с характеристикой "однажды выдвинули на общественную работу, теперь никак не задвинут обратно". Также, уместно вспомнить о дороге в ад, что вымощена "добрыми" намерениями.

Ввиду непомерного самодовольства, если тролля правильно задеть (или же нечаянно, что доставляет особо), исходит на припадки, гнев, жалобы, угрозы, поучения, пророчества - короче, неслабо активизируется. Может исходить переливчатыми лучами долгое время, прыгая из темы в тему.


Одновременно наблюдаются такие явления как запущенность собственной жизни, потеря понимания собственных интересов, всезнание (тм), раздача особо ценных советов, и другие подобные спецэффекты. На словах у тролля, само собой, всё как никогда и как ни у кого хорошо, тип-топ и как в песне, со всеми подробностями, и будто бы к слову.

*

Отдельно стоит определить "святых" (не путать с троллём разновидности "святая простота") - или "отрёкшихся" троллей, которые встали на путь уменьшения интернета, самодовольства и злорадства в своей жизни за счёт увеличения реальной жизни в её лучших проявлениях, осознав вред и угрозу дальнейшему существованию. Термин "святой" взят у Григория Петровича Климова )) Который считал, что и в стане деградантов возможны святые, если те не плодят себе подобных и не пытаются за счёт другого пролезть в рай))

*

Также, редкая разновидность - это игра в тролля. Когда некто сознательно ведёт себя как тролль, но им почти не является. Обычно разница видна по количеству полезных постов, сравнительно с бесполезными. Но не факт. Мотивация игры в тролля - многоплановый феномен, и представляет широкое поле деятельности для исследователей. Автор, к примеру, встречал юристов-философов, сидевших в тюрьме добровольно, по соглашению с властями, дабы познать суть изучаемого предмета (наказания) на практике. Игра в тролля опасна превращением в самого настоящего тролля, если вовремя не остановиться.


*

Макет шуточного баннера. Помни, гражданин: не накормив тролля здесь и сейчас, ты, возможно, спровоцируешь того атаковать менее подготовленного юзера в другом месте!

А так и будет...

))

PS Истинно элитный тролль не пишет вообще. Ему достаточно читать, паря на высоте. Вот почему истинно элитного тролля обнаружить невозможно.

Возвышение до истинно элитного тролля несёт в себе также и кроху надежды на возвращение в ряды человечества.


[B][I][U]Самое интересное.[/U][/I][/B]

Однако, существование элитных троллей сводит на нет надежды рядовых юзеров, наивно считающих, что они способны не кормить такого тролля. Увы! Юзеры, самим своим существованием (особливо в интернетах), уже прекрасно кормят элитных троллей.

Как "невинный" пример, существование поисковых машин, социальных сетей, форумов, ресурсов вопросы-ответы, доставляет возможность бесплатно и добровольно собирать сведения о предпочтениях юзеров, и хорошо с этого кормиться, продавая базы данных о предпочтениях заинтересованным покупателям. Реклама - лишь вершина "айсберга".

- Он сам ко мне пришёл! (С)

PPS вспомнился папашка Хогбенов, с его превращением алкалоидов в крови туда-назад, и переливанием из системы в систему - толковый мужик, честный, и ни разу не тролль! На месте юзеров, я бы брал пример именно с [URL="http://flibusta.is/b/133443"]Хогбенов[/URL][/SPOILER]

Хорошо. Допустим. Тогда вопрос: насколько это всё применимо к этой теме? И можно ли в таком случае назвать троллем тебя, развлекающегося с публикой и подкидывающего всё новые идеи? Или меня, задавшую такой вопрос?
И как тогда это согласуется с тем, что люди живые (т.е. интересуются чем-то или кем-то, чувствуют, исследуют, шутят, и даже передёргивания от невыносимости текущий позиций)?
Или это попытки разобраться, совместить или разделить жизнь реальную и виртуальную?
Когда-то мы со знакомыми пришли в обсуждении к выводу, что реальность, виртуальность, актуальность - это калька на бытие.

[QUOTE=Koska;67417327]Хорошо. Допустим. Тогда вопрос: насколько это всё применимо к этой теме? И можно ли в таком случае назвать троллем тебя, развлекающегося с публикой и подкидывающего всё новые идеи? Или меня, задавшую такой вопрос?
И как тогда это согласуется с тем, что люди живые (т.е. интересуются чем-то или кем-то, чувствуют, исследуют, шутят, и даже передёргивания от невыносимости текущий позиций)?
Или это попытки разобраться, совместить или разделить жизнь реальную и виртуальную?
Когда-то мы со знакомыми пришли в обсуждении к выводу, что реальность, виртуальность, актуальность - это калька на бытие.[/QUOTE]




[SPOILER="Тут дело в пропорциях)"]Я выложил полуфабрикат, не расставив точки над и, на это намекает заголовок спойлера. Всё сцеплено ...

Пропорции, о которых я говорю, они помогают определить, к чему человек склоняется. Какие условия вовлекают, незаметно меняя психику. По сути, это тот самый уютненький комфорт, за который могут и глотку перегрызть. Но дело это гиблое, давать такие определения, они всегда будут вызывать протест.

Вот как определить разницу между просто "слегка" жёстким сексом и садизмом? Где грань? Где маркеры? Если выложить обычные, привычные терапевтам, признаки, многие спросят: "что есть нормально" и "кто такие эти терапевты"? Тем не менее, термины существуют, и неспроста. /Уверен, кто-то уже исследовал гормональные изменения в крови, активность мозга, и много чего, у зависимых-добровольцев./

Поэтому, в конце концов, просто очерчиваешь контуры, и корректируешь их по мере работы с феноменом, его наблюдением.

Или вообще бросаешь это неблагодарное дело. Сам расклад подталкивает людей портиться, а не улучшаться. Люди приписывают на свой счёт. И обижаются, если им указываешь на маркер.

Большинство вообще не способны спокойно, вдумчиво, по существу посмотреть на себя, они обижаются, и жмут "пожаловаться". А обида - надуманная тем человеком, кто жалуется.

Вот я и включил паузу - есть ли смысл продолжать? Это как зайти в секту летающей лапши и сказать "вашего бога нет, лапша не летает", и дать доказательства. Реакция будет такая: обидятся, и засудят, и суд будет на их стороне :)

А можно поступить умнее, и вернуться туда, откуда я начал, откуда ноги росли :) Там я считаю, что тролль - это крайне узкое определение, и в большинстве случаев оно неприменимо, его используют неверно, в очень широком и размытом смысле, как эмоционально окрашенное слово, почти ругательство. То, что называют троллингом, зачастую просто склока и срач.

[B]Часто случается, что человек неуравновешенный, если ему просто ответили "против шерсти", впадает в долгую истерику, обвиняя оппонента в троллинге. При этом тот, кто в истерике, больше похож на донора для тролля, а некто ответивший колюче - просто на человека, которому не понравился вопрос. И никакого троллинга. Куча шума из ничего. Я пришёл с этим, а углубился уже не туда. Или туда, но это не для форума) Кто добровольно признает аналогию присутствия на форуме с зависимостью, похожей на алкоголизм? Вот почему тема именно в юморе, так как без него на эту тему говорить противопоказано :) Хорошо бы иметь под рукой раздел философского юмора, или есть такой?

...А мысли просты, на самом-то деле. Человек ищет признания. Ему важно, чтобы хоть какая-то группа его воспринимала. В то же время, у человека комплексы, зависть, испорченный характер, и группа может не воспринять с ходу, а человек может не научиться правильно находить подходы. Минуя все промежуточно-завлекательные этапы, в конечном итоге, это и может сформировать тролля - притом, виноват не только человек, но и то, как его воспринимает группа, то есть, как бы сама "культура" порождает троллей. Постоянная подпитка самодовольства, как алкоголь, на время отключает от мыслей о собственном бессилии, ничтожестве, деформированности психики, одиночестве. Путь тролля - для ленивцев, ведь пищи много, нету здесь - поищет там. Провокатор, как садист, чувствует оживление, когда создаёт страдания у других. Думаю, всё не настолько просто, но как аналогия - сойдёт. Для меня это интересно тем, что всё можно пронаблюдать бесплатно в пределах одного ресурса. Слово "калька" мне не очень, я больше привык к словам в духе "отображение" (подразумевается некая функция перехода из одного "измерения" в другое, а не просто копирование), но то такое.

[/B]Да и фиг с ним со всем)
[/SPOILER]