День православной молодежи

Сегодня в православной церкви праздник Сретения. По традиции этот день считается праздником православной молодежи. В связи с этим хочу поздравить всех, кто отмечает этот праздник, и предлагаю высказаться на тему молодежи и церкви.
В советские времена сформировался стереотип "прихожане в церкви - бабушки в платочках". Сегодня это меняется, но молодежи в церкви (на богослужении) все равно не очень много. Многие себя считают православными, но мне не очень понятно, что они под этим подразумевают, если они не ходят регулярно (хотя бы раз в 2-3 недели) в церковь и не соблюдают правила и традиции православия. Я был рад недавно познакомиться с молодой супружеской парой, которая каждое воскресенье ходит в православную церковь, и хотел бы, чтобы таких среди нашей молодежи было намного больше.

Если говорить о православной молодёжи и молодых (и не молодых) православных парах — лицемерие. Противно. Тут у него (неё) натянутая американская улыбочка после причастия, а там он называет своего сына собачим сыном и выгоняет дочь из дому.

[QUOTE=Оsanna]Если говорить о православной молодёжи и молодых (и не молодых) православных парах — лицемерие. Противно. Тут у него (неё) натянутая американская улыбочка после причастия, а там он называет своего сына собачим сыном и выгоняет дочь из дому.[/QUOTE]
Давай не обобщать? Подобное лицемерие встречается в любой конфессии. Среди тех, кто не только называет себя православным, но и на деле следует канонам православия, немало истинно верующих людей.
Тех же, кто называет своих детей собачьими детьми, иначе как собакой и не назовешь :)

[quote=Святой Михаил]Давай не обобщать? Подобное лицемерие встречается в любой конфессии. Среди тех, кто не только называет себя православным, но и на деле следует канонам православия, немало истинно верующих людей.[/quote]
Можно, конечно, говорить об отдельных личностях, «нищих духом», их глубокой вере и соблюдении буквы закона, но таких единицы, а судят, как бы то ни было, исключительно в общем. Мне есть «откуда» судить, т.к. сама была среди православной молодёжи (и не молодёжи) и более не захотела оставаться среди них.
Не спорю, есть единицы «настоящих», но этого мало.

а я всегда с удовольствием общаюсь с людьми, которым чтобы быть моральными в церковь ходить не нужно, которые не поклоняюца и не фанатики, которым интересно жить и смотреть на мир без призм и ограничителей.
Нет, не имею ничего против религиозных людей, но пора на мир смотреть шире рамок религии, ибо все рамки ограничивают.
Надеюсь что религия будет отмирать... просто как пережиток старого и морально устаревшего.

[QUOTE=Оsanna]Если говорить о православной молодёжи и молодых (и не молодых) православных парах — лицемерие. Противно. Тут у него (неё) натянутая американская улыбочка после причастия, а там он называет своего сына собачим сыном и выгоняет дочь из дому.[/QUOTE]
Не судіть про всіх по комусь одному.
Та й взагалі треба правильно розуміти, що прихожани церкви не є святими людьми, а грішниками, які це розуміють і намагаються виправитися.
Але ж це зовсім не означає, що як вони стали православними, то відразу всі людські вади їх оминати почали, а ті що вже були - кудись зникли.
Я вже мовчу про той момент, що прихожанами не народжуються, а стають...

[quote=YOKO]Не судіть про всіх по комусь одному.
Та й взагалі треба правильно розуміти, що прихожани церкви не є святими людьми, а грішниками, які це розуміють і намагаються виправитися.
Але ж це зовсім не означає, що як вони стали православними, то відразу всі людські вади їх оминати почали, а ті що вже були - кудись зникли.[/quote]
Это, если судить по одному, а ежели судить по нескольким десяткам? Дело в том, что в большинстве случаев, приходя в «церковь» люди редко становятся лучше. С ними сложнее становится просто общаться, ибо остальные не верующие становятся в их глазах болящими несчастными грешниками.

По теме:
Поскольку среди форумчан неало православной молодежи, хочется спросить: как вы себя видите как часть церкви? Какую роль вы себе отводите?

[QUOTE=Оsanna]Это, если судить по одному, а ежели судить по нескольким десяткам? Дело в том, что в большинстве случаев, приходя в «церковь» люди редко становятся лучше. С ними сложнее становится просто общаться, ибо остальные не верующие становятся в их глазах болящими несчастными грешниками.[/QUOTE]

Я не буду лукавити, в мене немає великої кількості знайомих які ходять до церкви, але про тих кого знаю, нічого подібного сказати не можу.

[quote=Святой Михаил]По теме:
Поскольку среди форумчан неало православной молодежи, хочется спросить: как вы себя видите как часть церкви? Какую роль вы себе отводите?[/quote]
Пить монастырский квас(конечно разбавленный водкой), кататься пьным на чорте верхом, давать шалбаны попу и тд. как говорится, "на то она и молодежь" :)

[QUOTE=AlexL]Пить монастырский квас(конечно разбавленный водкой), кататься пьным на чорте верхом, давать шалбаны попу и тд. как говорится, "на то она и молодежь" :)[/QUOTE]
Ти будеш сміятися, але все це робив Святий Миколай. :)
Хіба що на чортові він тверезим катався. :)

Думаю, что основной проблемой современной православной молодежи есть нехватка опытных и мудрых духовников. Много сейчас молодых священников и, хоть они имеют богословское образование, но не книги научают премудрости, а жизнь. Мало опыта, приходится учится на ошибках. Молодость, как известно, горяча, мечтательна и желает скорых результатов, и эту энергию необходимо разумно направить в нужное русло, иначе после первых трудностей и неудач появится разочарование, затем охлаждение, а после и всякое нерадение о спасении души :(

Лицемерие?... Что толку играть спектакль перед людьми, когда Господь ведает все тайные движения души? Наверняка, таковое поведение происходит от неверия или маловерия, когда человек воспринимает православие как некий народный обычай, красивый обряд или что-то подобное, в то время как оно, являясь неповрежденным христианским учением переданное от самого Господа святым апостолам и утверженное на семи вселенских соборах, как на седми непоколебимых столпах, есть [B]путь, истина и жизнь![/B]
Но и осуждать этих людей ненадо, ведь Господь в любой момент может коснуться их дремлющего сердца и соделать их своими избранными сосудами.
Хотя, какой батюшка, такой и приход: у доброго пастыря все овцы ухожены, за каждой следит и душу за них полагает.

Как радостно было в воскресенье - столько деток причащалось, человечков 20! :) Вот она, наша надежда, те, за которых мы молимся сегодня и кто будет молиться о нас после.

Простите меня!

[QUOTE=Святой Михаил]Многие себя считают православными, но мне не очень понятно, что они под этим подразумевают, если они не ходят регулярно (хотя бы раз в 2-3 недели) в церковь и не соблюдают правила и традиции православия.[/quote]
Очень просто: они считают, что если окрещен, то уже и христианин. А про то, что долго не участвовавший в церковной жизни человек считается отпавшим от нее, не задумываются. Да, даже и не подозревают об этом! :(

А вас не смущает присвоение себе в нике определения "святой"? А то это как-то тянет на проявление гордыни, что по понятиям христианства есть явный грех, с которым надлежит бороться. ;)

[QUOTE=IAR]А вас не смущает присвоение себе в нике определения "святой"? А то это как-то тянет на проявление гордыни, что по понятиям христианства есть явный грех, с которым надлежит бороться. ;)[/QUOTE]
Не смущает. Просто Вы, возможно, не знаете значения слова "святой". Посмотрите, сколько раз в Библии Божий народ называется святым. И при этом в той же Библии сказано: "нет праведного ни одного". А все это потому, что под "святыми" подразумеваются не "праведные", а "освященные Богом", или "отделенные для Бога".
Я грешный человек, но Господь освятил меня. Он очистил меня от грехов и отделил меня от мира сего.

Прелесть страшнее гордыни... :(

[quote=Святой Михаил]но Господь освятил меня. Он очистил меня от грехов и отделил меня от мира сего.[/quote]
ой, не электроочищением ли был ты очищен?
и чем это он от мира тебя отделил, прости за вопрос :))))

[QUOTE=Tasya]ой, не электроочищением ли был ты очищен?
и чем это он от мира тебя отделил, прости за вопрос :))))[/QUOTE]
Нет, к Павловскому я отношения не имею.
Извини, мне почему-то показалось, что ты задала вопрос не из интереса, а из сарказма. Если я ошибаюсь, то прости меня. Если действительно тебя это интересует, я могу ответить в личку.

понимаешь Михаил, читаю тут на досуге форум.. и то люди "не такие как все" то "богоизбранные" короче вперемешку и тех и тех :))) все такие отделенные от мира, все такие независимые от социума и не относящие себя ни к чему.... что такое ощущение что ссылку на форум раздает толи главврач психиатрической клиники толи сам бог...
ну для избранных форум :)

[B]Tasya[/B] тобі ще багато в цьому житті треба зробити, щоб зрозуміти про що говорить [B]Святой Михаил[/B], так що не обтяжуй себе іронічними запитаннями, відповіді будуть надто складні для розуміння.

Щодо ніку, то я прекрасно розумію, що [B]Святой Михаил[/B] зовсім не має наувазі той сенс слова "святий" відносно себе, як наприклад Святий Миколай чи інші прославленні святі. То ж ні гордині, ні прелесті я тут не вбачаю.

Йоко, когда я у тебя что-то буду спрашивать ты пож-та отвечай, а пока вопрос не к тебе :)
что мне сделать и сколько судить не тебе ;) и насколько будут сложные ответы судить то тоже мне, оке? если для тебя что-то сверхпонимания не факт что это и для меня будет за гранями ума ;)
на данный момент меня действительно интересует каким образом человек определил то, что написал выше и не плод ли его фантазии.

ps это последний раз когда я просила тебя не адвокатствовать

[QUOTE]Йоко, когда я у тебя что-то буду спрашивать ты пож-та отвечай, а пока вопрос не к тебе
что мне сделать и сколько судить не тебе и насколько будут сложные ответы судить то тоже мне, оке? если для тебя что-то сверхпонимания не факт что это и для меня будет за гранями ума
на данный момент меня действительно интересует каким образом человек определил то, что написал выше и не плод ли его фантазии.[/QUOTE]

І звичайно, не мені щось вирішувати, тим більше в відношені тебе, але твої ж пости все ж і говорять, що за межами твого розуму, а що ні.

[QUOTE]ps это последний раз когда я просила тебя не адвокатствовать[/QUOTE]
Іншими словами ти обіцяєш, що надалі не будеш порушувати правила і закривати комусь рота? А я, якщо ти не проти, буду відповідати на ті питання на які вважатиму за потрібне, не питаючи на це у тебе дозволу.

в след раз пожалуюсь админам, что ты провоцируешь флейм и оффтоп, и мало того меня преследуешь, а за это банят ;) так же как и за самомодерирование - если не помнишь недавно с шайкой был именно за это в бане ;)

если мне не изменяет память то вопрос был задан не тебе, я оч рада что ты удостоил своим ответом меня, но в правилах так же сказано что переходы на личности запрещены, к тому же я не спрашивала твоего мнения по поводу моих умственных способностей, а твои посты сводяца именно к этому, андестенд?

:) спасибо за внимание, жду ответа Михаила

[QUOTE=Tasya]:) спасибо за внимание, жду ответа Михаила[/QUOTE]
Уточни плиз, на какой именно вопрос ты ждешь ответ?

[quote=Святой Михаил]но Господь освятил меня. [/quote] [quote=Святой Михаил]Он очистил меня[/quote] [quote=Святой Михаил]отделил меня от мира сего.[/quote] мне хотябы процесс немного описать...
и самолично он это делал или через посредников?
и каким образом от мира сего отделил?

ps мне действительно оч интересно

[quote=Tasya] все такие отделенные от мира, все такие независимые от социума и не относящие себя ни к чему.... что такое ощущение что ссылку на форум раздает толи главврач психиатрической клиники толи сам бог...
ну для избранных форум :)[/quote]
Наверно для тех кто хочет научиться думать, а для этого нужно уметь отделять себя от общества, пусть даже только мысленно.

так я ж не против :)

[QUOTE=Tasya]в след раз пожалуюсь админам, что ты провоцируешь флейм и оффтоп, и мало того меня преследуешь, а за это банят ;) так же как и за самомодерирование - если не помнишь недавно с шайкой был именно за это в бане ;)

если мне не изменяет память то вопрос был задан не тебе, я оч рада что ты удостоил своим ответом меня, но в правилах так же сказано что переходы на личности запрещены.

:) спасибо за внимание, жду ответа Михаила[/QUOTE]
Тася, вибач, але ІМХО, це завелика для тебе увага, щоб навмисно щось для тебе робити. Я просто напросто прокоментував твої підколки щодо форумчанина [B]Святой Михаил[/B], які можна якраз трактувати як перехід на особистості та провокування флейму.

Щодо самомодерування, в якомусь з якогось переляку ти мене намагаєшся звинуватити, то намагаєшся закрити мені рота ти, а не я тобі.
Не я тобі і погрожую, а ти мені. То хто ж тут займається самомодеруванням? ;)

[QUOTE]к тому же я не спрашивала твоего мнения по поводу моих умственных способностей, а твои посты сводяца именно к этому, андестенд?[/QUOTE]
Знову наклеп.
Я сказав, що [I][B]твої ж пости все ж і говорять, що за межами твого розуму, а що ні[/B][/I]. [I](YOKO)[/I]
В чому ж ти мене мнамагаєшся звинуватити? В кривому зеркалі?

[QUOTE=Святой Михаил]
Я грешный человек, но Господь освятил меня. Он очистил меня от грехов и отделил меня от мира сего.[/QUOTE]
М... простите оффтоп, но абсолютно не понятно как это очистил от грехов? т.е. я вольна вести себя как хочу - творить бесчинства на потребу своей черной душе... и, в один прекрасный момент, покаится и все что я сделала вроде как меня больше не касается?

[QUOTE=ANATHEMA]М... простите оффтоп, но абсолютно не понятно как это очистил от грехов? т.е. я вольна вести себя как хочу - творить бесчинства на потребу своей черной душе... и, в один прекрасный момент, покаится и все что я сделала вроде как меня больше не касается?[/QUOTE]

Ні ні ні.
Мається на увазі (як я сам розумію) той факт, що Христос постраждав за нас усіх искупив (не знаю як буду українською) наші гріхи. А не факт безгрішності Святого Михаіла, чи ще когось.

Йоко, давай Михаил будет решать отвечать мне или нет ;)

[QUOTE=Tasya]Йоко, давай Михаил будет решать отвечать мне или нет ;)[/QUOTE]
[COLOR="Gray"]Ти таки не зрозуміла мене. :)
Роби що хочеш, ак само як Михаил чи ще хто інший.
Мова йде про те, що мені не заважай робити те, що я вважаю за потрібне. Наразі я вважав за потрібне відповісти на питання. Це ж не значить, що після цього на нього не може відповідати Михаил.
Короче, завязуємо з офтопом, живемо мирно і довго. :) [/COLOR]

[COLOR="Grey"]Добре, закінчую, я й так занадто багато витратив часу на те, що цього не варте.
Перечитай постом вище.[/COLOR]

[QUOTE=Tasya]мне хотябы процесс немного описать...
и самолично он это делал или через посредников?
и каким образом от мира сего отделил?

ps мне действительно оч интересно[/QUOTE]
Он это делал сам:
1) Он умер для искупления моих грехов, тем самым очистив меня от греха
2) Он пребывает во мне, освящая меня
3) Он дал мне указания (через Библию), что я не должен поступать и мыслить так, как поступают люди в мире

а про инет он ниче не говорил?
я не шучу.... если ты не должен поступать как люди в мире...

И он тока тебе указания давал или всем? ну я про библию...

[QUOTE=ANATHEMA]М... простите оффтоп, но абсолютно не понятно как это очистил от грехов? т.е. я вольна вести себя как хочу - творить бесчинства на потребу своей черной душе... и, в один прекрасный момент, покаится и все что я сделала вроде как меня больше не касается?[/QUOTE]
С одной стороны да. То есть если ты в какой-то день [B]искренне[/B] покаешься в грехах, тебе они простятся, как бы много их ни было и какими бы тяжкими они не были.
С другой стороны, не рассчитывай на это заранее. Во-первых при таком расчете вряд ли твое раскаяние будет искренним, а во-вторых, как сказано в одной хорошей книге, "человек внезапно смертен". Вот так будет грешить человек с расчетом потом покаяться, как вдруг поскользнется на масле и попадет под трамвай, не успев покаяться.

[QUOTE=Tasya]а про инет он ниче не говорил?
я не шучу.... если ты не должен поступать как люди в мире...

И он тока тебе указания давал или всем? ну я про библию...[/QUOTE]
Про инет не говорил. Про указания "не поступать как люди в мире" - это не значит, что я не должен пить воду и дышать воздухом. Просто есть определенные ограничения. Интернет как таковой под эти ограничения не подпадает, но определенные сайты - да.
Указания всем. Не все их признают

[QUOTE=Святой Михаил]С одной стороны да. То есть если ты в какой-то день [B]искренне[/B] покаешься в грехах, тебе они простятся, как бы много их ни было и какими бы тяжкими они не были.
С другой стороны, не рассчитывай на это заранее. Во-первых при таком расчете вряд ли твое раскаяние будет искренним, а во-вторых, как сказано в одной хорошей книге, "человек внезапно смертен". Вот так будет грешить человек с расчетом потом покаяться, как вдруг поскользнется на масле и попадет под трамвай, не успев покаяться.[/QUOTE]
Да, Мастер и Маргарита действительно хорошоя книга но!
Не кажется ли вам странным, что покаявшись человек очищает себя, от всего??? а как же та боль, которую он своими поступками причинил другим? она же никуда не уходит... разве это не жестоко вобще?

[QUOTE=ANATHEMA]Не кажется ли вам странным, что покаявшись человек очищает себя, от всего??? а как же та боль, которую он своими поступками причинил другим? она же никуда не уходит... разве это не жестоко вобще?[/QUOTE]
Я думаю, что эта боль не сравниться с болью от гвоздей Креста.
В мире есть много примеров того, как люди прощали причинивших им боль после покаяния.

[quote=Святой Михаил]Интернет как таковой под эти ограничения не подпадает, но определенные сайты - да.[/quote]
???
я понимаю что есть аморальные сайты...
но как определить что инет как таковой не попал под ограничение?

не кажется ли вам что вы сами себе придумали ваши ограничения опираясь на каноны и устои?
как можно опираться на книгу, которая писалась "со слов", которая редактировалась и т.д.? и которая писалась под те времена, под те миропонимания и под то мироощущение?

[quote=Святой Михаил]Я думаю, что эта боль не сравниться с болью от гвоздей Креста.[/quote]
ну это вы так думаете а как есть на самом деле не знаете...

[QUOTE=Святой Михаил]Я думаю, что эта боль не сравниться с болью от гвоздей Креста.
В мире есть много примеров того, как люди прощали причинивших им боль после покаяния.[/QUOTE]
Ах, ох, а вы знаете что душевные муки гараздо тяжелей физической боли...
Незнаю незнаю... прощавшие вполне могли быть и сами религиозными фанатиками

[QUOTE=Tasya]???
я понимаю что есть аморальные сайты...
но как определить что инет как таковой не попал под ограничение?

не кажется ли вам что вы сами себе придумали ваши ограничения опираясь на каноны и устои?
как можно опираться на книгу, которая писалась "со слов", которая редактировалась и т.д.? и которая писалась под те времена, под те миропонимания и под то мироощущение?[/QUOTE]
Я не придумывал ограничения, они прописаны в Библии.
Я верю в то, что Библия - это Слово Божье. Что Господь позаботился о том, чтобы это Слово дошло до нас в неизмененном состоянии. Хотя, конечно, есть некоторые особенности перевода и ошибке при переписывании Библии, но они минимальны. Достаточно сравнить кумранские свитки (II век до н.э.) с масоретскими рукописями (Х в. н.э.), чтобы понять, что ошибки при переписывании и редактирование текстов было минимальным.

[QUOTE=ANATHEMA]Ах, ох, а вы знаете что душевные муки гараздо тяжелей физической боли...
Незнаю незнаю... прощавшие вполне могли быть и сами религиозными фанатиками[/QUOTE]
Ты права. Но я говорил о кресте, на котором Бог умер от рук своего творения. О грехе, который был возложен на Христа, хотя это грех для Бога - все равно что тьма для света - вещи абсолютно несовместимые. Восприятие Богом греха не может сравниться ни с какой болью, существующей в этом мире. Скорее это сумма всей боли этого мира.

а редакция, а ее следствие - каноническая и не каноническая библия? Раньше и та и та была :) а прогибание и подстраивание религии христианской под язычество - например перенимание праздников и т.д... ой ладно....

" Я верю в то, что Библия - это Слово Божье. Что Господь позаботился о том, чтобы это Слово дошло до нас"
мда... наверно таким как вы и жить проще... есть "родитель" он заботица и опекает... "крыша" короче обеспечена... да и жить так проще

ладно.. кесарю-кесарево

[QUOTE=Tasya]а редакция, а ее следствие - каноническая и не каноническая библия? Раньше и та и та была :) а прогибание и подстраивание религии христианской под язычество - например перенимание праздников и т.д... ой ладно....[/QUOTE]
"Раньше" - это когда? По поводу канона сказано уже немало. Определение "каноничности" делалось не из принципа "нравится-не нравится". Думаю, в интернете должно быть подробно описано, как это делалось на самом деле.
Подстраивание под язычество и мне не нравится. Только вот это уже не из Библии. Я колядки не пою, яблоки не свячу.

[quote=Святой Михаил]"Раньше" - это когда? [/quote]
2 - 4 век н.э.
[quote=Святой Михаил] Думаю, в интернете должно быть подробно описано, как это делалось на самом деле.[/quote]
как раз "на самом деле" что было мы не узнаем никогда - есть субьективные взгляды как атеистов так и верующих.. и они оч противоречивы, наш выбор принимать ту или иную сторону.
[quote=Святой Михаил]Подстраивание под язычество и мне не нравится. Только вот это уже не из Библии. Я колядки не пою, яблоки не свячу.[/quote]
а Пасха? :)
да не прижилось бы христианство без принятия уже привычных празников. т.о. это не чистая религия - а "прогиб" под существующий на тот момент строй.
Да и особенно понравилось читать каким образом Владимир склонился к этой религии... и почему ее выбрал.. оч познавательно.

[QUOTE=Tasya]2 - 4 век н.э.

как раз "на самом деле" что было мы не узнаем никогда - есть субьективные взгляды как атеистов так и верующих.. и они оч противоречивы, наш выбор принимать ту или иную сторону.

а Пасха? :)
да не прижилось бы христианство без принятия уже привычных празников. т.о. это не чистая религия - а "прогиб" под существующий на тот момент строй.
Да и особенно понравилось читать каким образом Владимир склонился к этой религии... и почему ее выбрал.. оч познавательно.[/QUOTE]
до 4 века действительно существовали определенные писания, которые не вошли в канон (в принципе они и сейчас существуют :)). Но нужно же было как-то определить, Божье слово это или философские размышления. Вот и составили канон, в первую очередь исходя из того, что Божье слово не может противоречить само себе. Поэтому если где-то говорилось, что Христос не воскрес, то естественно это не могло войти в канон.
Пасху я праздную, но стучать яйцами не люблю. Куличи ем просто потому, что они мне нравятся. В любое другое время года я готов их есть с тем же удовольствием :)
Я тоже считаю, что превращение христианства в государственную религию, подстраивание его "под нужды общества" было ошибкой, и последствия этого были тяжелыми и для мира, и для церкви. Было бы лучше, если бы христианство осталось катакомбным. Я бы лучше сгорел на костре или был съеден львом на арене Колизея, чем видеть, как священники катаются на мерседесах и майбахах, а алкоголики чокаются и говорят: "ну, христос воскрес!"

это слишком просто умереть на арене :)

А все что написано выше :) что захотели то и приняли за правду, то и выделили ибо все 50/50 и что нужно было для удержания народа в узде, то и толкнули в массы...

[QUOTE=Святой Михаил]Просто Вы, возможно, не знаете значения слова "святой". А все это потому, что под "святыми" подразумеваются не "праведные", а "освященные Богом", или "отделенные для Бога".
Я грешный человек, но Господь освятил меня.[/QUOTE]
Ну, вот бы и писались "освященный Михаил" - так бы оно было точнее. А то народ впадает в заблуждение. Конечно, по темноте своей. ;) И приравнивает, например, к святому Николаю. И думает: ну, не хило паренек заявился! :D

В бога верю, в церковь не хожу. Не очень люблю церкви. Как-то помпезность церквей не настраивает меня на "высокий" лад. Отпущение грехов, причастие - как может какой-то [B]человек[/B] отпускать мне грехи, действуя от имени бога? Это как? Представитель на земле? Смахивает на посредничество.
У всех, конечно, свои принципы и мораль. У меня тоже есть свои: не делать намеренного зла и быть добрее ко всему. И необязательно для этого ходить в церковь. Когда мне это нужно - я обращусь к богу и сидя дома, и, думаю, мой "глас" услышится, если он искренний.
Религия, конечно, с одной стороны вещь очень милая и хорошая, но с другой - именно религия становилась и становится до сих пор орудием войн и многих человеческих бед вследствие погони за властью.
В общем, мое мнение - [B]без фанатизма[/B].

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК]...Отпущение грехов, причастие ... Когда мне это нужно - я обращусь к богу и сидя дома, и, думаю, мой "глас" услышится, если он искренний.[/QUOTE]
"сие творите в Мое воспоминание"; "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни".
Обращаться к Богу дома можно. И Библию читать дома можно. И более того, нужно! Но причаститься дома не получится. А причащаться нужно, как видно из приведенных мной цитат.
Мне тоже не нравится многое, что происходит в церкви. Но так же, как нельзя ругать государство, не проявляя при этом активную гражданскую позицию, нельзя и церковь ругать, если ты отстраняешься от нее. Именно об этом топик. В силах нынешней молодежи изменить ситуацию, привнести жизни и искренности в церковь.

[QUOTE]Сообщение от ЧЕЛОВЕЧЕК
В бога верю, в церковь не хожу. Не очень люблю церкви. Как-то помпезность церквей не настраивает меня на "высокий" лад. Отпущение грехов, причастие - как может какой-то человек отпускать мне грехи, действуя от имени бога? Это как? Представитель на земле? Смахивает на посредничество.
У всех, конечно, свои принципы и мораль. У меня тоже есть свои: не делать намеренного зла и быть добрее ко всему. И необязательно для этого ходить в церковь. Когда мне это нужно - я обращусь к богу и сидя дома, и, думаю, мой "глас" услышится, если он искренний.
Религия, конечно, с одной стороны вещь очень милая и хорошая, но с другой - именно религия становилась и становится до сих пор орудием войн и многих человеческих бед вследствие погони за властью.
В общем, мое мнение - без фанатизма[/QUOTE]
ППКС
Верю в Высшую силу, в церковь не ходила и желания не возникает. Мои отношения с моим Богом - мое личное дело.

Святой Михаил, что есть причащение? Честно признаться, понятия не имею, что это значит. Для чего это?
"Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" - не буду я плоть ничью есть...
Я не ругаю церковь, я ее просто очень мало приемлю. Мне, признаться честно, абсолютно все равно, что происходит в цервях, и мне непонятно разделение на веры. Как можно делить что-то, если бог один и един?

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК] не буду я плоть ничью есть...
[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu:
Человечек, пиши больше, зимняя депрессия отдыхает:)

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК]Святой Михаил, что есть причащение? Честно признаться, понятия не имею, что это значит. Для чего это?
"Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" - не буду я плоть ничью есть... [/QUOTE]
:)
Причастие - это таинство, которое совершается в соответствии с установлением Христа, которое можно прочитать в Матф.26:26-28 и в параллельных местах в евангелиях от Луки и Марка. Кроме того, мы знаем, что это таинство исполнялись в церкви в апостольские времена. Это мы видим из слов апостола Павла (1 Кор.11:23-34).
Заключается таинство в принятии хлеба, символизирующего Тело Христа, и вина, символизирующего Его Кровь.

А смысл в чем? Для чего это?

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК]А смысл в чем? Для чего это?[/QUOTE]
Принимая причастие, человек должен размышлять о плоти и крови Христа.
Иногда мы не можем понять смысл того, что Бог нам указывает, но это не повод для того, чтобы не исполнять это. Не так легко понять смысл крещения. Часто спрашивают: "зачем молиться, если Бог и так все знает". На такие вопросы трудно дать полный ответ, но если мы верим в Христа, мы должны делать то, что Он нам сказал.

[QUOTE=Святой Михаил]Принимая причастие, человек должен размышлять о плоти и крови Христа.
Иногда мы не можем понять смысл того, что Бог нам указывает, но это не повод для того, чтобы не исполнять это. Не так легко понять смысл крещения. Часто спрашивают: "зачем молиться, если Бог и так все знает". На такие вопросы трудно дать полный ответ, но если мы верим в Христа, мы должны делать то, что Он нам сказал.[/QUOTE]

Т.е. - "слепая вера"?
Как человек, иногда дающий себе все-таки труд подумать, я не хочу "слепо верить".
И зачем мне размышлять о плоти и крови Христа? Я знаю, что он принес себя в жертву во искупление грехов человеческих. Этого не достаточно? Что произойдет, если я буду чаще думать об этом, чем думаю на сегодняшний день?

[QUOTE=Святой Михаил]Кроме того, мы знаем, что это таинство исполнялись в церкви в апостольские времена. Это мы видим из слов апостола Павла (1 Кор.11:23-34).
Заключается таинство в принятии хлеба, символизирующего Тело Христа, и вина, символизирующего Его Кровь.[/QUOTE]
Тут варто зробити уточнення, що це стосується тільки протестантских церков, де дійсно їдять хліб і запивають вином. В православній церкві під виглядом вина і хліба приймають плоть і кров Христову, на яку перетворюються вищезазначені продукти під час молитв.

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК]Т.е. - "слепая вера"?
Как человек, иногда дающий себе все-таки труд подумать, я не хочу "слепо верить".
И зачем мне размышлять о плоти и крови Христа? Я знаю, что он принес себя в жертву во искупление грехов человеческих. Этого не достаточно? Что произойдет, если я буду чаще думать об этом, чем думаю на сегодняшний день?[/QUOTE]
Когда я говорю своей дочке "нельзя трогать чайник, он горячий", она мне верит и слушается. Она еще не понимает, почему он горячий, но не пытается проверить, так ли это.
Приведу и еще одно сравнение: зачем мне дарить жене цветы и подарки, говорить ей, что люблю ее, целовать? Она и так знает, что я ее люблю, и я это знаю :)

[QUOTE=Святой Михаил]Когда я говорю своей дочке "нельзя трогать чайник, он горячий", она мне верит и слушается. Она еще не понимает, почему он горячий, но не пытается проверить, так ли это.
Приведу и еще одно сравнение: зачем мне дарить жене цветы и подарки, говорить ей, что люблю ее, целовать? Она и так знает, что я ее люблю, и я это знаю :)[/QUOTE]
Дочка, при желании, может проверить ваше утверждение. Ваша жена подарит вам ответную реакцию..Зачем вы это делаете - ваш выбор, наверное приятно - видеть радость в любимых глазах и т.д.:) Но Бог тут не при чем. Мне почему-то кажется, что если я помолюсь ему дома, не потратившись на - свечки, дорогу, нищих и т.д. - он меня услышит тоже:)

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК]А смысл в чем ([I]причастия[/I])? Для чего это?[/QUOTE]
Вот, ответил на вопрос св. Михаил, а поверхностно. Потому что сам, видимо, не во всем осведомлен. Причастие - евхаристия есть по учению Церкви особое таинство. Под видом кусочка хлеба и глотка вина, верующий съевший их, отождествляется (становится частью) магического вселенского тела Христа (спасителя). Для этого хлеб и вино подготавливаются специальным ритуалом. Причащаться следует пять раз в год по большим постам и в день именин (в день памяти того святого, в честь которого вы получили свое имя). Перед причастием обязательна процедура исповедания своих грехов, которые успели накопиться с прошлого причастия. Делая грехи - вольные или невольные - верующий постепенно отдаляется от Христа. И чтобы восстановить связь в прежней степени нужно снова пройти ритуал причастия. На энергетическом уровне при этом вы получаете заряд тонких энергий с высоких божественных миров, которые необходимы душе для ее дальнейшего успешного развития. Сразу после причастия в самочувствии это ощущается как прилив бодрости и энергии.

[QUOTE=Man_ka]Ваша жена подарит вам ответную реакцию...Но Бог тут не при чем. Мне почему-то кажется, что если я помолюсь ему дома, не потратившись на - свечки, дорогу, нищих и т.д. - он меня услышит тоже:)[/QUOTE]
Бог говорит, что Вам надо делать (в том числе "сие творите в Мое воспоминание", "не отказывай нуждающемуся" и т.д.). Если Вы это делать не будете, то ответная реакция Вам обеспечена :)

[B]IAR[/B]
Ви багато сказали правильно, але деякі ваші, вибачте тези не витримують критики. :)
Я маю на увазі "тонку енергію божественних світів" і те, що причащатися потрібно 5 разів на рік. :)

По-перше, перші християни якщо вам відомо причащалися щодня, ну а зараз це треба робити принаймні раз на місяць, а краще раз на три тижня.
А по-друге, про яку енергію яких світів ви говорите, коли на Тайній Вечері сам Христос розповів для чого потрібне таїнство євхаристії.

[QUOTE]Приимите, ядите: сие есть Тело Мое еще за вы ломимое во оставление грехов[/QUOTE]
[QUOTE]Пийте от нея вси: сия есть Кровь Моя Новаго Завета, яже за Вы и за многи изливаемая во оставление грехов[/QUOTE]

Короче, ребята, лично я осталась при своем мнении: бог - в душе каждого из нас, и неважно, буду я ходить в церковь ежедневно, ставить там свечки и бить поклоны или буду спокойно жить, никому не делая зла и обращаясь к богу не тогда, когда положено, а тогда, когда душа попросит.

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК]Короче, ребята, лично я осталась при своем мнении: бог - в душе каждого из нас, и неважно, буду я ходить в церковь ежедневно, ставить там свечки и бить поклоны или буду спокойно жить, никому не делая зла и обращаясь к богу не тогда, когда положено, а тогда, когда душа попросит.[/QUOTE]
Это право каждого. Про себя могу сказать, что читая Библию, не всегда могу понять все, и не всегда мне открывается полный смысл прочитанного. Это все равно, что учить иностранный язык по самоучителю - никто не исправит мои ошибки. Это одна из причин, почему я хожу в церковь. Вторую причину я уже назвал: есть то, что Библия требует делать, что я не смогу делать дома сам в себе.

[QUOTE=YOKO][B]IAR[/B]
Ви багато сказали правильно, але деякі ваші, вибачте тези не витримують критики. Я маю на увазі "тонку енергію божественних світів" і те, що причащатися потрібно 5 разів на рік. По-перше, перші християни якщо вам відомо причащалися щодня, ну а зараз це треба робити принаймні раз на місяць, а краще раз на три тижня.[/QUOTE]
Вообще минимум - один раз в Великий пост. Иначе станете отпавшим. А каждый день или каждый месяц - это уже по усердию!

[quote]А по-друге, про яку енергію яких світів ви говорите, коли на Тайній Вечері сам Христос розповів для чого потрібне таїнство євхаристії.[/QUOTE]
Я всего лишь разъясняю вам "механизм" евхаристии. В те времена народ был еще очень неразвит и понятия "энергия" в человеческом сознании не было, поэтому Христос в подробности не вдавался, а упоминал только о конечной цели - Жизни Вечной. Но разве можно ее удостоится не возрастая духовно? И вот, энергии божественных уровней этому как раз и способствует. Чаще причащайтесь! :)

[QUOTE]Вообще минимум - один раз в Великий пост. Иначе станете отпавшим. А каждый день или каждый месяц - это уже по усердию![/QUOTE]
Я вам більше скажу, не так давно вважалася відпавшою від церкви людина, яка два тижня бе поважної причини на богослужінні не була присутньою. Що вже там про причастя говорити...

[QUOTE]Я всего лишь разъясняю вам "механизм" евхаристии. В те времена народ был еще очень неразвит и понятия "энергия" в человеческом сознании не было...[/QUOTE]
Чесно кажучи, я в плані православної віри і зараз недорозвинутий і багато чого не розумію, але від слів "енергія" і т.д. відганяє якоюсь екстрасенсорикою...

[QUOTE=YOKO]Я вам більше скажу, не так давно вважалася відпавшою від церкви людина, яка два тижня бе поважної причини на богослужінні не була присутньою. Що вже там про причастя говорити...[/QUOTE]
Все это чрезмерные для простого мирянина строгости по нашей нынешней жизни. Для монаха же - понятно! :)
[QUOTE]
Чесно кажучи, я в плані православної віри і зараз недорозвинутий і багато чого не розумію, але від слів "енергія" і т.д. відганяє якоюсь екстрасенсорикою...[/QUOTE]
А вы не пугайтесь! Вас же слово "электроэнергия" не страшит? А ведь тоже энергия! Так и здесь привыкните... Вообще Дух это энергия. А Бог есть дух. В физическом мире Бог проявляет себя через энергию, посредством которой все здесь действует. Не Он ли творец всего сущего? :)

Кураєв - прізвище знайоме?

Вера без дел мертва! Какие дела твои, такова и вера. Спаситель говорит, кто любит меня, тот завет мой исполнит. Если вера только в душе, то это скорее мечтание.
Приобщаться Св.Таин нужно во оставление грехов и в жизнь вечную. И верно было сказано, что не хлеб и вино принимаем, а само Тело и Кровь Божественную. Были и до нас сомневающиеся, но их Господь чудесным образом вразумил в верности сказанного.
После причастия бывает не "бодрость и прилив энергии", а тишина, мир, радость, смирение, любовь, долготерпение, кротость, вера...
Церковь есть духовная больница. Вспомните болницу телесную: неприятный запах лекарств, детский плач, стоны, множество больных и увечных людей :( ... Не здоровые нуждаются во враче, а больные. Поэтому в церковь вам кажеться неприятной. Но, если бы мы замечали и обращали внимание на свои пороки, то не было бы нам до других дела.
энергии? :-/ зачем усложнять? Чем сложнее, тем легче ошибиться и отпасть от истины. Будьте проще! Однако меня убила фраза "магического вселенского тела..." Эзотерика и православие несовместимы!

Православие мозга.

[QUOTE=Зосима]После причастия бывает не "бодрость и прилив энергии", а тишина, мир, радость, смирение, любовь, долготерпение, кротость, вера...[/QUOTE]
Эти ощущается уже после исповеди до причастия, когда священник прочтет отпустительную молитву. :)

[QUOTE]энергии? :-/ зачем усложнять? Чем сложнее, тем легче ошибиться и отпасть от истины. Будьте проще! Однако меня убила фраза "магического вселенского тела..."[/QUOTE]
Энергии свыше существуют! Принимаем мы это или нет. Вас просто напугало слово "магическое". Между тем вы каждый день занимаетесь магией даже об этом не подозревая, когда произносите слово "здравствуйте". Ведь это древняя магическая формула! А обычай приглашать к столу гостя, когда вы едите, - это тоже из арсенала магии.

[QUOTE]Эзотерика и православие несовместимы!...[/QUOTE]
Согласен: не в каждом сознании это возможно. Достоинство эзотерики в том, что она может объяснить глубинный смысл существования христианства.

[quote=IAR]Эти ощущается уже после исповеди до причастия...[/quote]А ты на себе проверял? :wink_anim:
[quote=IAR]Энергии свыше существуют![/quote]
А я и не говорил, что их нет. :wink_anim:

[quote=IAR]Вас просто напугало слово "магическое". Между тем вы каждый день занимаетесь магией...[/quote]
Не напугало, а смутило, ведь "какое согласие между светом и тьмой?"
Все зависит от того как трактовать понятие "магия". Любое слово, можно трактовать как заклинание. Моя магия это молитва ко Господу: "Да будет на все пресвятая [B]Твоя[/B] воля". Магия чародеев: "Да будет так как [B]я[/B] хочу" и бесы им в этом весьма помогают и играют под их дудку, плетя невидимые стальные сети.

[quote=IAR]Достоинство эзотерики в том, что она может объяснить глубинный смысл...[/quote]
Чем глубже в лес,... тем больше вылез :) В самые глубины не нужно вникать, да и не возможно это для ограниченного человеческого сознания. Легче впасть в заблуждение и, что еще хуже,- высокоумие.
Это чемто подобно разработке микропроцессора на уровне транзисторов: в базовую цепь транзистора VT10242124 включен диод для термокомпенсации, выполненый на транзисторе VT8426574... Так пока разработаешь всего лишь таймер-счетчик уйдет лет 50, а потом еще АЛУ, память, порты... :out:
:rose:

[QUOTE=Зосима]А ты на себе проверял?[/QUOTE]
Ну, а как же - ведь я тоже христианин! Разьве что с некоторым эзотерическим уклоном... :)

[QUOTE]Не напугало, а смутило, ведь "какое согласие между светом и тьмой?"[/QUOTE]
Кстати, очень простое! Не вменено ли силам Тьмы испытывать людей искушениями? А не они ли ведают, так сказать, исполнением наказания по приговору сил Света? Так что определенное взаимодействие, как видим, наличиствует. Это я замечаю так уж - по ходу дела... :)

[QUOTE]Все зависит от того как трактовать понятие "магия". Любое слово, можно трактовать как заклинание. Моя магия это молитва ко Господу: "Да будет на все пресвятая [B]Твоя[/B] воля". Магия чародеев: "Да будет так как [B]я[/B] хочу" и бесы им в этом весьма помогают и играют под их дудку, плетя невидимые стальные сети.[/QUOTE]
Вот! Магия есть осознанное обращение к невидимым силам. И не важно с какой целью! Светлая магия, например, - молитва о чем-то добром, черная - с пожеланием кому-то зла. Отсюда таинство причастия тоже в принципе магично, поскольку является прямым обращением к Христу, и которое неким невидимым нам образом отождествляет верующего с Ним. А про вселенское тело Христа не моя придумка! Его существование утверждал сам апостол Павел. Правда, слово "магическое" он при этом не добавлял. :)

[QUOTE]В самые глубины не нужно вникать, да и не возможно это для ограниченного человеческого сознания. Легче впасть в заблуждение и, что еще хуже,- высокоумие. Это чем-то подобно разработке микропроцессора на уровне транзисторов...[/QUOTE]
Оно, конечно... Если ни чем не интересуясь, преследовать цель лишь сохраниться в веках посредством того, чтобы "иметь жизнь вечную", о чем говорил Христос, то умствовать нет никакой необходимости. Следуй заповедям, регулярно бывай на службах, да не забывай причащаться - вот и можешь надеяться удостоиться благоволения Божьего. Кому-то кажется, что этого вполне достаточно. Но есть и неравнодушные к устройству мироздания. Те, кому интересно: а какой в этом всем смысл; и как на самом деле окружающее устроено; и почему фукционирует так, а не иначе? Разьве достойны они того, чтобы в них бросали камни менее любопытствующие? :)

[quote=IAR]Не вменено ли силам Тьмы испытывать людей искушениями? А не они ли ведают исполнением наказания по приговору сил Света? [/quote]
:) Им не вменено и приговоры им никто не давал. Они (бесы) делают пакости по своей воле, все их желания - это разрушение, уничтожение, отчаяние; но Господь "держит их в уздечке" и только иногда попускает им искушать человеков для вразумления.

[quote=IAR]интересно: а какой в этом всем смысл; и как на самом деле окружающее устроено; и почему фукционирует так, а не иначе?[/quote]
:) "Ищите прежде Царствия Божия и вся сия приложится". Господь, создавший все, сам незримым образом открывает тайны мироздания. Для этого нужна только молитва!

В чем разничамежду философом и богословом? Философ получает новые знания путем логических размышлений ума, богослов же просто молится и ему открываются тайны бытия. Второй подобен рыбаку, который сидит на берегу и ловит проплывающую мимо рыбу, не затрачивая особых усилий. Первый уподобляется ученному, который пытается синтезировать рыбу своими силами из всевозможных имеющихся органических веществ. Но у кого уха будет вкуснее? ;)

Будь здоровенький! :)

[QUOTE=ЧЕЛОВЕЧЕК]В бога верю, в церковь не хожу. Не очень люблю церкви. Как-то помпезность церквей не настраивает меня на "высокий" лад. Отпущение грехов, причастие - как может какой-то [B]человек[/B] отпускать мне грехи, действуя от имени бога? Это как? Представитель на земле? Смахивает на посредничество.
У всех, конечно, свои принципы и мораль. У меня тоже есть свои: не делать намеренного зла и быть добрее ко всему. И необязательно для этого ходить в церковь. Когда мне это нужно - я обращусь к богу и сидя дома, и, думаю, мой "глас" услышится, если он искренний.
Религия, конечно, с одной стороны вещь очень милая и хорошая, но с другой - именно религия становилась и становится до сих пор орудием войн и многих человеческих бед вследствие погони за властью.
В общем, мое мнение - [B]без фанатизма[/B].[/QUOTE]

Религия действительно приводила к войнам. Но религия и вера в Бога, отношения с Ним - это разные вещи, очень часто не пересекающиеся.
Религия основывается на обрядах,традициях, оставляя в стороне Бога как личность. Религия - это фетишизм и идолопоклонство, которые совершенно не насыщают дух человеческий.

[QUOTE=Зосима]Им не вменено и приговоры им никто не давал. Они (бесы) делают пакости по своей воле, все их желания - это разрушение, уничтожение, отчаяние...[/QUOTE]
Ну, да: не вменено, не давал... Только они почему-то встроены в систему функционирования мироздания, в которой у них своя роль - испытывать людей. :(

[QUOTE]...но Господь "держит их в уздечке" и только иногда попускает им искушать человеков для вразумления.[/QUOTE]
Хорошее "иногда"... Они всегда на чеку и далают это постоянно как только представиться случай. :(

[QUOTE]В чем разница между философом и богословом? Философ получает новые знания путем логических размышлений ума, богослов же просто молится и ему открываются тайны бытия.[/QUOTE]
Эзотерик и не филосов и не ученый. Не выдумывает он какие-то мыслительные абстракции сидючи, так сказать, на печи, как философ. И не лезет он в неведомое с линейкой, термометром и весами, как ученый-материалист. Он скорее путешественник по мирам, пользующийся своими особыми способностями видеть невидимое, ощущать нематериальное. Его сверхчувствительность и есть его "инструмент". Но христиане в своей массе в такие тонкости, конечно, не вдаются и валят эзотериков в одну кучу с магами и астрологами. Это вы еще комплимент эзотерикам сделали, причислив их к философам. Мерси! :)

[QUOTE]Но у кого уха будет вкуснее?[/QUOTE]
Знания все-таки не уха! Знания это сила и уверенность! ;)

[B][U]2 polikarpova:[/U][/B] Есть фарисеи, которые, как ты говоришь, занимаются лишь внешним: "обрядами,традициями, оставляя в стороне Бога"; но в противоположность им есть мечтатели, которые думают, что верят, самовнушением "насыщают дух", но ничем (никаким действие) эту веру не подтверждают. (Это я не про тебя!).
Как говорил Чехов - в человеке все должно быть прекрасно. Человек имеет двойственную природу, поэтому и служение Господу должно быть [B][U]и внешним и внутренним![/U][/B] (может я и ошибаюсь, но это мое субъективное мнение)
Компьютер без ПО - просто металлолом, но и программа(алгоритм) сам по себе никакого действия не произведет!

[quote=IAR]Только они почему-то встроены в систему функционирования мироздания[/quote]
Конечно встроены! Господь от начала времен не уничтожил ни одного своего творения! Он их всех любит! :) Но падшие сам по своей гордости убегают от Него и сами себе соделали ад, как "обитель свободы".

[quote=IAR]Хорошее "иногда"... Они всегда на чеку и далают это постоянно как только представиться случай.[/quote]
Случай не представляется, т.к. случайность не случайна, а всякое движение происходит по Его воле. Однако написал "иногда" т.к. в большенстве случаев мы сами прибегаем к сим пакостникам, то ли по неведению,то ли по собственной воле.

[quote=IAR]пользующийся [U][B]своими[/B] особыми способностями[/U] видеть невидимое, ощущать нематериальное. Его [B]сверхчувствительность[/B] и есть его "инструмент"[/quote]
([B]Выделенные[/B] слова меня настораживают) Почему именно своими?
Враг рода человеческого умеет играть (манипулировать) чувствами гораздо лучше, чем к примеру Дидюля на гитаре.
Эзотерика - это знание не от Бога, поэтому я сомневаюсь в их верности, а главное - [U]безопасности![/U] :(

[RIGHT]"[I][B]Блюди убо, яко опасно ходиши!..[/B][/I]"[/RIGHT]

[QUOTE=Зосима]Однако написал "иногда" т.к. в большенстве случаев мы сами прибегаем к сим пакостникам, то ли по неведению,то ли по собственной воле.[/QUOTE]
Нет, "сами не прибегаем", а склоняемся к недоброму по их наущениям. Только все-таки занимаются этим бесы не ради развлечения, а потому, что работа у них такая. Мы работаем, чтобы получить денежку на хлеб насущный, а они, чтобы получить от нас негативную энергию, которая и есть для них их хлеб. :(

[QUOTE]Эзотерика - это знание не от Бога, поэтому я сомневаюсь в их верности, а главное - [U]безопасности![/U][/QUOTE]
Эзотерическое знание - знание, получаемое, просветленным сознанием [B]Свыше[/B], если выражаться терминами буддизма. Причем, достигшим просветленности даже не в этом воплощении. Или по дару божию монаху по святости жития его, если православными терминами. И тут, конечно, есть "затык". И заключается он в ответе на вопрос: а, достижима ли в принципе святость вне христианства? Если да, то отчего тогда ее не может быть в буддизме, например. Или в иудаизме? Вопрос смутительный, конечно. Только вот ветхозаветные пророки разьве не обладали должной святостью? Тот же Иов? Наверное, все-таки обладал. Правда, те пророки весьма древни - жили еще в дохристианские времена. Но ведь Ветхий завет признается христианством. А для иудаизма он так и продолжает оставаться священной книгой. Значит, нет принципиальной причины, почему в иудаизме не может проявиться и сейчас на отдельных людях святость. Тогда отчего и в буддизме не может? Хотя, понимаю, что для православного спокойнее считать, что другие религии все-таки не дотягивают до истины, а потому всякое такое в них, что легко объясняется действием какой-то проявленной святости, - от лукавого. :(

Замечание про небезопасность верно! Обладание истиной в принципе действительно небезопасно в том смысле, что оно сопряжено с ответственностью за ее сохранение и использование. Если делать это ненадлежащем образом - передавать в недостойные руки, то можно схлопотать "сверху" по шапке. Да, вот и сам Христос предупреждал: "Не мечите бисер перед свиньями, чтобы не затоптали его в грязь..." А еще опасно несведущему баловаться применением эзотерических практик. Это надо делать только под присмотром опытного наставника, а то враз на крючек бесам попадете - и дорога вам тогда в дурдом! Будете потом докторам рассказывать, что видите бесов и что они вас сильно донимают - помогите! А доктора толко разведут руками и запишут вас в свои пациенты. Оно вам надо? :(

[QUOTE][RIGHT]"[I][B]Блюди убо, яко опасно ходиши!..[/B][/I]"[/RIGHT][/QUOTE]
А якже - блюдем! :)

[quote=IAR]чтобы получить от нас негативную энергию, которая и есть для них их хлеб. [/quote]
Позволь не согласиться. Не энергия им наша нужна, а единственное их желание - погубить душу, поработить себе создание божие. Они лишились славы и печальная участь их уже предопределена, поэтому падшие всеми правдами и неправдами, силами и коварством пытаются забрать себе побольше человеков, у них нет надежды, а только безконечное отчаяние, злоба и гордость.

Святость (а не мнение) не сама собой возникает, а это дар Божий, поэтому и святым может быть только тот, кто является рабом Бога Живого, коими иявляются древние пророки и праведники.
Что же касается иных, то не скажу ни "да", ни "нет" - у Отца Небесного обителей много, Он с ними разберется. Мы же за себя должны отвечать. ;)

[quote]Эзотерическое знание - знание, получаемое, просветленным сознанием [B]Свыше[/B][/quote]
Вот тут есть дыра, через которую незаметно могут просачиться "вирусы". Гвоздик в том, что только весьма опытный человек (и то, не всегда) сможет отличить знание свыше от знания [B]сниже[/B]! Как знаем, бесы часто принимают образ ангела светла и вводят человека в заблуждение, распаляют в нем самомнение, высокоумие и гордость, чем ослепляют его и порабощают полностью, так что человек уже не может выпутаться без чудесной помощи Божией. Это страшно :( . Враг не столько силен, сколько хитер.
[quote]Обладание истиной в принципе действительно небезопасно [/quote]
А чего? Истина она же проста как две копейки! Ясна младенцам и сокрыта от мудрецов! :)

[quote]А еще опасно несведущему баловаться применением эзотерических практик.[/quote]
Как будто бы сведущему безопасно? :)

[quote]и дорога вам тогда в дурдом![/quote]
Это еще хорошо, если в дурочку. Так эти пакостники могут притвориться услужливыми псами - добудут человеку богатство, знания, титул , будут ему всячески помогать, незаметно, медленно но уверенно опутывая его своей паутиной. Если гром не грянет, разве мужик перекреститься? :(

[QUOTE=Зосима]Позволь не согласиться. Не энергия им наша нужна, а единственное их желание - погубить душу, поработить себе создание божие. Они ... всеми правдами и неправдами, силами и коварством пытаются забрать себе побольше человеков...[/quote]
Нет, всеж-таки питание им тоже требуется - наши энергии. Потому, что божественные энергии для них несъедобны. Вот как с нами: мы же не можем, к примеру, напрямую питаться квантами света. Нам нужны для этого посредники -растения. Вот и мы для них посредники, преобразующие чистые энергии поступающие к нам [b]Свыше[/b] в энергии низких эмоций. Мы для них как бы дойные коровы. Но, конечно, силы Зла также заинтересованы и в пополнении своих рядов. Всякий творящий злое с удовольствием потенциально их рекрут. А когда кончится его жизнь постараются заполучить его себе и посвятить в настоящие бесы.:(

[quote]Святость (а не мнение) не сама собой возникает, а это дар Божий, поэтому и святым может быть только тот, кто является рабом Бога Живого, коими и являются древние пророки и праведники.[/quote]
Но дары Свыше раздаются не абы как. Его можно заслужить соответствующим праведным поведением. Но праведное поведение возможно и вне христианства. :)

[quote]Что же касается иных, то не скажу ни "да", ни "нет" - у Отца Небесного обителей много, Он с ними разберется. Мы же за себя должны отвечать.[/quote]
Вот это правильно: никогда не говори никогда! А то бывают православные, склонные впадать в крайность, заявляют - только у нас святость и нигде больше! А если что-то такое, то, конечно, подделка.
А так обителей много..., Ему решать - это мудро! :)

[quote]Вот тут есть дыра, через которую незаметно могут просачиться "вирусы". Гвоздик в том, что только весьма опытный человек (и то, не всегда) сможет отличить знание свыше от знания [B]сниже[/B]! [/quote]
Ваша правда - только опытный и может! Остальные легко ловятся на мякине. Так я как раз и предупреждаю таких: не зная броду - не суйтесь в воду!

[quote]Как знаем, бесы часто принимают образ ангела светла и вводят человека в заблуждение, распаляют в нем самомнение, высокоумие и гордость, чем ослепляют его и порабощают полностью, так что человек уже не может выпутаться без чудесной помощи Божией. Это страшно. Враг не столько силен, сколько хитер.[/quote]
Увы, враг и силен и хитер! Но просветленный эзотерик (или святой!), вооруженный должным знанием и умением, вполне может избегать их ловушек и вообще способен далеко-далеко погнать их от себя.:)

[quote]А чего? Истина она же проста как две копейки! Ясна младенцам и сокрыта от мудрецов![/quote]
Ну, да, конечно! А кто сказал: "Я есмь истина и жизнь!" И что Он также прост, как две копейки? :rzhu_nimagu:

Ты знаешь, о высоком можно долго размышлять, однако время бежит, а вечность приближается...

[QUOTE=Зосима]Ты знаешь, о высоком можно долго размышлять, однако время бежит, а вечность приближается...[/QUOTE]

Знамо дело - все там будем! А пока давайте с должным усердием и смирением совмещать высокие размышления с неменее достойными деяниями! :)

Поведали о авве Исаии, что он однажды пришел на поле и сказал владельцу земли: дай мне пшеницы! А жал ли ты, авва? спросил его владелец. Нет, отвечал старец. Владелец возразил: как же ты хочешь получить пшеницы, когда ты не жал? На это старец сказал: разве не получает пшеницы тот, кто не жал? Не получает, отвечал владелец. Выслушав этот ответ, старец ушел с гумна. Братия, бывшие свидетелями поступка, поклонились авве и просили объяснить им поступок его. Старец сказал им: я сделал это с целию показать, что не получит от Бога награды тот, кто не будет подвизаться.

Святой сирафим Саровский говорил ты не смотри на человека в гневе а смотри в молитве тогда станет легче