Виктор Пелевин. География пустоты

[i]На данный момент читаю его книгу(повести и рассказы) "Желтая стрела"... Первый же рассказал оставил мне [b]такоооооооой [/b]отпечаток в душе,что это просто не подлежит описанию.. Правда смысл-что да как-доходил до меня в течении полутора суток.( Сидела и гадал,то ли я такая тупая, то ли книга очень умная..)
В общем прочитав уже некоторые рассказы могу сказать что я в восторге от этого автора.

А теперь тем,кто читал его повесть "Желтая стрела" : Народ! Слышали ли вы песню группы "Ария"- "Горящая стрела". Почему-то у меня с середины этого произведения было сильное ощущение того,что эта песня посвященна именно этой повести! (Кто не слышла песню-могу даж текст кинуть потом)...[/i]

[b]Black_Rose[/b], Не уверен что "Ария" имеет какое-то отношение к Пелевину. Пелевин - это более-менее серьёзный современный автор, а тексты "Арии" рассчитаны на школьников. Несколько пафосных слов варируются от песни к песне - а песни почти ни о чём. Глупости...

[b]Скептик[/b], присоединяюсь к оценке.

Очень уважаю Арию за поднебесный уровень музыкантов, а вот тексты... Где-то обязательно должен быть ангел, ослепленный тенью богов и глядящий на красную брынзу... Просто там действительно сделана ставка на определенную аудиторию:)

[b]Hrest[/b], Не знаю насчёт поднебесного уровня. Плагиатом может заниматься кто угодно...

Я не про плагиат... Их музыка мне не нравится. Говоря про поднебесный уровень музыкантов я имею ввиду их высокий уровень профессионализма. Это отличные музыканты! А вот что они играют - это другой вопрос...

[b]Скептик[/b], :!: [b]Ты вот критикуешь..ты песню , о которой я говорю слышал?![/b] :!: :!: :!:

[b]Скептик[/b],
А Rose права. Ты слышал эту песню? Я ее не слышал, да и Пелевина не очень люблю, но что-то девушка имела ввиду.. А твоя позиция, соответствующая нику :), не требует никаких доказательств. Просто сказать - это не так, глупости..

[b]Hrest[/b], Существует различие между музыкантами и лабухами. Лабухи всегда будут играть чужую музыку. Сам таким был...)
[b]Black_Rose[/b], Песню я слышал, и что?

[b]Скептик[/b],
Ты даже не понимаешь, что ты говоришь. При всей моей нелюбви к творчеству "Арии" этих музыкантов нельзя назвать лабухами - у них ОЧЕНЬ высокий уровень профессионализма - даже глупо тебе это говорить, по твоим словам видно, насколько ты не разбираешься в этом вопросе. Чтобы быть скептиком, надо в чем-то разбираться, а не голословно унижать что-то...

[b]Hrest[/b], Такой вот высокий уровень и в Одессе существует. Непонятно по каким меркам ты судишь о профессионализме? Если по стилю - ничего нового или индивидуального я при всём желании услышать не могу... Я в этом вопросе разбираюсь - сам играл и много лет работал звукооператором... Во всяком случае имею право скептически судить об этом... Скажу больше - кроме того что они лабухи, они ещё и популисты, а это самое страшное...

[i]и так мы с темы про Виктора Пелевина плавно перетекли на осбуждение группы "Ария"... Раз уж вам так хочеться пообсуждать ее,давайте создадим тему в разделе Музыка что ли..

[b]Скептик[/b], о песне. Раз ты слушал песню и читал (?) "Желтую стрелу" ответь не на такой вопрос- [b]не кажется ли тебе что эта песня присвячена [/b]( :) ) этой повести?...

И еще такой вопрос...а че-то приятно про этого автора слабо сказать,да?!... одну критику слышу...[/i]

[b]Black_Rose[/b], Ответ - нет, не кажется...
Приятное сказать не слабо - в Пелевине всё же больше хорощих сторон, нежели плохих. Кпитики могут говорить всё что угодно (ещё у них душенька на Сорокине отдыхает - может до них не доходит, что он их дразнит), но фигуры ярче и крупней (я имею ввиду русский постмодерн) они не найдут. А его книги полезнее всякого творческого фаст-фуда. Например специалисты по рекламе утверждают, что изучать теорию и азы можно по книги "Поколение П" - это фактически библия для рекламистов. Продолжать? Или кто-то хочет поспорить? Ктати, можете задавать вопросы по любому произведению Виктора пелевина - я старался ничего не пропустить...

[i][b]Скептик[/b], вау...я типя уже обожаю,Скептик.... =))) [/i]:kiss1: :lady:
:more_more:

[b]Скептик[/b],
По каким меркам... Как я уже сказал их творчество мне не нравится. Не нравится их стиль. Но как музыканты - они супер. И это не значит, что в городе у нас нет хороших музыкатнов - конечно есть! То есть наличие уровня где-то не является оспорением уровня в другом месте :)

[b]Hrest[/b], Обожай тех, чкто ближе к тебе...) Тем более что подобных хватает...

[b]Black_Rose[/b], Если есть ещё вопросы про авторов - мне будет приятно...)

[b]Скептик[/b],
Я их совсем не обожаю. Я признаю их профпригодность. А лабухи - это те, кто играют на свадьбах, им не нужно держать и подтверждать какой-то уровень, они на пьяную толпу играют..

[b]Hrest[/b], Лабухи - это те, кто переигрывает чужую музыку и зарабатывают на этом...

[b]Скептик[/b],
Ты не прав. Загляни в Музыку, там, мне кажется, мы решили этот вопрос.

[b]Hrest[/b], МЫ решили? Я ничего не решал...

[i]Ой, мальчики (условно) не ссорьтесь) у нас тут разговор о другом...
[b]Скептик[/b], интересный ты наверное в реале собеседник,раз начитанный такой...
Повторю еще раз-я покорена...[/i]

[b]Black_Rose[/b], Нет, я всем рассказываю, что я жутко неразговорчивый. Рассказываю, рассказываю, рассказываю, а мне никто почему-то не верит...) Спасибо за оценку моего мнения..)

[i][b]Скептик[/b], ты можешь быть сотни раз неразговорчивым.. *усмехнувшись*.... вот только это не отменяет втоей начитаннности и ...ну короче твоих рассуждений...[/i]

Не подскажите, где можно приобрести книги Пелевина за приемлемую цену???
А то смотрел книгу в магазине на угле Екатерининской/Дерибасовской за 70 гривен.... обычная книга без всяких там супер переплетов и сверх рисунков. Ставят цены только из за автора.

[b]German[/b], на книжеко, особо рекомендую петровку(киев).
ну можна в эл виде чтоб николай почитал..
Я человеком слушал начитаный поколение П очень понравилось(аудио книга ),
обещали еще разных расказов подкинуть
та кчто лучше сд покупай там начистка с правильной музыкой :)

а желтую стрелу не читал пару мелких расказов тоже глубокомысленные и насыщенные

[b]German[/b], Не знаю где ты нашёл такие цены. Может там несколько произведений в крупной книге? даже последнюю книжку Пелевина "Священная книга оборотня" я брал за 55 грн в комплекте с диском.
[b]Fman[/b], Начитка - это до фени. Главное - визуальное восприятие. Человеку с хорошим вкусом и воображением можно читать без прибамбасов, а музыку во время чтения выбирать самому.
Кстати, рассказов там достаточно до фига. Всех изданных я не видел. Много читал в электронном варианте.

[b]Fman[/b], [quote]
особо рекомендую петровку(киев).
[/quote]
а что это такое???
[b]Скептик[/b], если не секрет, а где можно отовариться книгой с диском за 55 грн?

[b]German[/b], єто в киеве станция метро петровка там книги диски итп и дешевле чем у нас
билет 27+27 =54 +20 грн на пиво
короче если покупаешь на большую суму в киеве прикольнее :)))
там книги например 10 грн у нас тут 15 грн
диски 12 у нас 15 20

и вібор намного лучше у нас я таких книг не видел + еще иногда библиотечній фонд .......

м-да....

[b]German[/b], На "Книжке"...

[quote]
"Поколение П" - это фактически библия для рекламистов
[/quote]
в основном, для рекламистов поколения пепси... на тот менталитет...
и насчёт мифов Шумер и Аккад он немношко переврал)
но книжка безумно понравилась :)

[b]Fman[/b], типа в Одессе нельзя купить? Сафсем?

Хии... а те, кто учатся в ОНУ (ОГУ) могут взять классные книги, которые уже не продаются...
З.Ы. Где можно купить "Заводной апельсин"?

[b]Osanna[/b], "Не подскажите, где можно приобрести книги Пелевина за приемлемую цену???" книга без илюстраций более 15 грн не приемлимая цена да и у нас маньше асортемент
а кроме куликового поля и комисионок старые книги не купишь а там была целая библиотека на улице:))
ну еще можно по заказу покупать
[b]Osanna[/b], ап что в ОГУ особая каста?:)) думаю все кто в библиотеке зарегистрирован могут взять те или иные книги.Например горьковка очень удобная библиотека;)

[quote]
Osanna, ап что в ОГУ особая каста? думаю все кто в библиотеке зарегистрирован могут взять те или иные книги.Например горьковка очень удобная библиотека
[/quote]
[b]Fman[/b], ух ты, провокаторрр =) Я не собиралась обижать ваш политех ))
В горьковке холодно и ждать долго) А тут зашёл, сказал название книжки, получил на руки и 2 недели на прочтение :) Врать не стану - книги Пелевина не приобретала, они у знакомых есть)

[b]Osanna[/b], нифига, тех что наруки - они ненужные ,там в основном только учебные, класные книги не дают(наверное я про это писал нда всетаки нужно смотреть за тем, что печатаю)

а в горьковке вобще сам че хочь то и бери:) (я про зал где журналы хорошие лежат)
а вчитать толстую книги в библиотеке у меня что-то с трудом выходит. все равно как ни крути приходится ксерить

вот веще в библиотеке ленина или как она называлась почемуто книги вединственном экзепляре наруки давали:))) так что может там и палевен есть , я только там смог нужную книжку найти

п.с. обираешся не собираешся но упреждающий удар нужно зделать:)

[b]Fman[/b],
Библиотеки наши такая фигня.. Пришел в Горьковку пару лет назад. Там грымза какая-то страшная, советским таким тоном: "10 рублей есть?". "Есть", говорю. Он мне - "там бери анкету, там то, это". Мало того что все это по-хамски, что сам все оформляю - что должна делать она, мне еще сообщает, что брать с собой ничего нельзя, а ксерокс 50 коп лист... После этого я не выдержал, спросил "Так на хрена мне Ваша библиотека" и ушел.. А потом мне еще знакомые сказали, что подобных книг там все равно нет - у них денег на такое не хватает..

[b]Hrest[/b], 10 грн удостоверение стоит а анкету ты сам должен заполнять , видать так те нехотелось идти:))
И им мало государство платит так что........
выбирайте нормальный строй будет вам отношение , а так только за деньги.......
Когда то вобще ксерокса небыло
Яж про другной зал говорил где журналов там все ок пришел и берешь с полки что нравится ничего ждать не нужно.
а в большом читальном полная фигня:)
а вот про худ лит не знаю Хотя сейчас в нете можно все найти так что надобности в библиотеках с книжками нет.

А кто еще чтонить из пелевина читал?(кроме поколение п)

[b]Fman[/b], учебные кланы? ты иногда задумываешься над тем, что пишешь? а ты попробуй.

[b]Fman[/b], Всё читал...

[b]Fman[/b],
Возможно и сам, я не против.. НО не под таким тоном.. Просто там все эти совковые понятия..Это ужасно

[b]Hrest[/b], Скажи лучше - обленился...)

[b]Fman[/b], почти всё читал. Особо понравились ОМОН-РА и Жизнь Насекомых.
Действительно из всех наших современников единственный по настоящему интересный
писатель. Остальное всё - наносной кич, хотя Сорокин тоже меня порадовал, но у него
фича - эпатаж. Пелевин всё же мастер хорошего сюжета и красивого слога.

я читала или по крайней мере пыталась ЖИЗНЬ НАСЕКОМЫХ и ЧАПАЕВ И ПУСТОТА........ читаеться впринцыпи легко но да того тупое............особенно про насекомых...........летают себе два комара...................не прикол

Самое первое, что прочёл у Пелевина - Омон Ра. Очень понравилось. Дальше читал и Жизнь Насекомых, Чапаев и Пустота (рассказы психов понравились), Generation П.

[b]Скептик[/b], твои комментарии к повести "Числа"

[b]Carlos[/b], Очень неплохой, только роман, а не повесть...) Кстати, "Числа" нужно читать в комплексе с остальными произведениями сборника "ДПП (нн)". Только тогда вырисовывается полная картина. Ещё Пелевин использует хитрый ход, упоминая в романе персонажей из "Jeneration П". Поэтому книжку нужно "употребить", прочитав перед ней хотя бы эту вещь Пелевина, которая стала классикой для рекламистов. Кроме того мне понравился подход автора к психологии современного россиянина (впрочем это касается всего пост-советского пространства). Роман легко перепутать с массовым, если не углубляться в каждую фразу. Охват культур велик - нужно суметь как Пелевин без отвращения обратится к изучению массовых вкусов (включаяч детские пристрастия). Роман для Пелевина традиционен, и в то же время нов, так как охватывает описание "следующей" эпохи. Прочитав "ДПП (нн)", рекомендую достаточно редко публикуемый рассказ "Папахи на башнях", где неплозо показана массовая культура. Далее по списку новый роман "А Хули", к которому прилагается диск с потрясающей музыкой.

Отлично. Буду искать новые творения.

[b]ТАК.... А ТЕПЕРЬ БОЛЬШИМИ,БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ДЛЯ ВСЕХ И ОСОБЕННО ДЛЯ СКЕПТИКА!

ПЕСНЯ "ГОРЯЩАЯ СТРЕЛА" ГРУППЫ АРИЯ,НАПИСАНА МАРГАРИТОЙ ПУШКИНОЙ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ "ЖЕЛТОЙ СТРЕЛЫ" ТОВАРИЩА ВИКТОРА ПЕЛЕВИНА, Т.Е. ПОСВЯЩЕНА ЭТОМУ РАССКАЗУ.

ВОПРОС СНЯТ.
ОБСУЖДЕНИЮ И КРИТИКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ.[/b]

[b]Black_Rose[/b], Могу сказать одно - творчество Арии вообще не совпадает с концепцией произведений Пелевина. А судя по последнему роману "А Хули" и диску, который к нему прилагается, Пелевин к такой музыке не питает особого пристрастия.

Читал только "Чапаева.....
так себе,не любитель подобного....

ОЧ нравится Пелевин, но вот всё, что читал так или иначе связано/посвящено нашей бывшей родине - Советскому Союзу, имхо у Автора ностальгия...

[quote=доддоиндан]ОЧ нравится Пелевин, но вот всё, что читал так или иначе связано/посвящено нашей бывшей родине - Советскому Союзу, имхо у Автора ностальгия...[/quote]

Он показывает наше прошлое со своей точки зрения, так как он видит, что весьма неординарно. Кстати здесь есть Пелевин, можно скачивать на шару. [url]http://www.itlibitum.ru/library/BOOK/RUSSIAN/AUTHOR/VICTOR%20PELEVIN/index.html[/url]

[b]Black_Rose[/b], Ария и Пелевин смешной симбиоз.
Ария - пафос взрослых дядек в лосинах.
Пелевин - тихий философ.

люблю творчество Пелевина!
"Чапаев и Пустота", "Желтая стрела"," Поколение П", "Омон Ра", "Жизнь насекомых"," Затворник и Шестипалый", "Принц госплана" и рассказы.

[b]Скептик[/b],
ну что я могу сказать...Тём я ж всегда за тебя!
...А от себе добавлю лишь то, что "Жёлтая стрела" Пелевина была написана гораздо раньше, нежели "стрела" Арийцев...(если есть желание, пробейте эту информацию на официальных сайтах)

[b]Dancer[/b],
мне Вас жаль...

[b]NeMo[/b],
веришь или нет, но когда объясняю людям "кто такой Пелевин, и что он пишет", привожу в пример именно эти произведения...ну разве что иногда добавляю Generation P

между прочим, раз уж так обсуждаем творчество Пелевина, недавно я услышал такую хохму: "ДПП(нн)" и "Священная книга оборотня" написана не Пелевиным, а(типа) компьютером, протестировавшем манеру мэтра...
...хм...интересная теория...пахнет жёлтыми утками

[b]ВирусКвартирус[/b], угу ,я тож читал это в Реальности Фантастики, ничё сказать про это не могу т.к. последние его книги не читал. Кстати вышла занятная книжка с его коротки рассказами, эссе и прочим, очч хотел купить но 35 грн. жаба задавила(((

Вещи, которые, как нам кажется, распределяются важными и духовно продвинутыми людьми, на самом деле приходят к нам из источника, о котором мы даже не имеем понятия. Это первый урок.

Второй урок таков – следует помнить, что Всевышний не отбрасывает тени. У него нет ни спутников, ни компаньонов, ни семьи, ни заместителей – его любовь изливается на нас не через посредников, а прямо. Каждый человек живет в луче этой любви от рождения до смерти. Его жизнь и есть этот луч. Земные мудрецы нужны только для того, чтобы человек мог это понять, если не видит сам. Нет смысла искать других чудес, пока не понято это. А когда постигнуто это чудо, другие уже не нужны.

Истину бесполезно искать в прошлом, среди костей, могил и пожелтевших свитков. Ее нет в будущем, среди наших надежд и страхов. Ее нет даже в настоящем, среди иллюзий и миражей, ибо она запредельна всему. Но это не значит, что ее трудно найти. Можно сказать, что все в нашем мире скрыто во мраке и таится в неясности – и лишь одна истина являет себя свободно и открыто. Истина распахнута настежь, и не бывает ничего ближе к нашим глазам, ибо она и есть их свет. Она нигде – и всюду, куда падает наш взгляд или устремляется мысль. Но есть ли в нас тот, кто способен ее увидеть? Юноша, решивший, что понял эти слова, – не торопись с ответом. (С)

Приколный чудак? Ядовитый злодей? Обдолбанный урод? Последний пророк? Недобитый романтик?
Что скажете?

Виктор Олегович Пелевин - блестящий сатирик, превосходный эссеист, умнейший популяризатор буддизма, мастер сарказма. Обожаю его книги, хотя его рассказы нравятся мне больше романов. Но "Generation П" - моя самая любимая книга на все времена, регулярно перечитываю и переслушиваю.

Мне нравится. Взгляд у него "со стороны" какой то. Не тороплюсь с ответом, но ощущаю приверженность к его мыслям. Неординарный как минимум, т. е. выдающийся.

[QUOTE=Avaddon;9464755]Виктор Олегович Пелевин - умнейший популяризатор буддизма. .[/QUOTE]

А каким образом он популяризует буддизм?

[QUOTE=Cetus;9689041]А каким образом он популяризует буддизм?[/QUOTE]

Вероятно это как-то связано с его литературной деятельностью ;-)

[QUOTE=PSY-H;9690256]Вероятно это как-то связано с его литературной деятельностью ;-)[/QUOTE]

Нет, не связано. Буддизма в его произведениях - 0,0000.

[QUOTE=Cetus;9690519]Нет, не связано. Буддизма в его произведениях - 0,0000.[/QUOTE]

Вы не знакомы с основными догматами буддизма, как учения. Например, что мир иллюзорен, что все - суета и лишь отвлечение от Пути Просветления, что, коль скоро целое нельзя свести к арифметической сумме частей, нет ни частей, ни целого. Вся повесть "Шлем ужаса" - насквозь буддийская. Там части личности (которых на самом деле нет - кстати, это невероятно буддийская фраза) образуют личность - которой нет еще больше. Личность может либо принять иллюзорный мир (иллюзорный - поскольку его на самом деле нет), либо осознать, что все - пустота, она не существует, лишь Вселенский разум осенил ее на миг своим присутствием и заставил поверить, что она реальна. Путь к Просветлению - осознание свой иллюзорности, все остальное, что направлено не вглубь личности, а в мир - вспомните кассеты Натскрекера - лишь суета, заставляющая поверить нелепости, что мир есть.

А как можно не увидеть буддизма в лекции Че Гевары, которая является отчасти (но лишь отчасти!) пародией на буддизм, фрейдизм, марксизм? Как можно не знать борца за освобождение человечества Сидхартху Гаутаму, поименованного там непосредственно? Как можно не знать, что мантру без посвящения дать нельзя - равно как и то, что цель мантры - выключить на время сознание, чтобы оно могло сознать, что его нет? А Пустота в Чапаеве и Пустоте - это ведь буддизм в чистейшем виде! А парадоксальное определение Просветления как дырки в загаженном сортире в "t" - это ли не дзен-буддизм?
Все и каждая книги Пелевина - это буддизм в том или ином виде. Дзен, когда нужен новый взгляд на мир, "классический", когда его герои (а это случается почти в каждой книге) обретают новую сущность. Да ведь в "Записи о поиске ветра" все изложено прямым текстом!

Советую Вам перед тем, как делать какие-либо заявления, изучать внимательно объект этих заявлений. Проще говоря, отвечать за базар.

Avaddon, все так, согласен. Но вдруг вознкла мысль - а вдруг это итрый дзенский прикол - мол, там, где начинают говорить о буддизме, его сразу становится 0.000? Или очередные постмодернистские игрища? В общем, или Cetus читала какие-то другие книги, или излагает нам какой-то особо утонченный коан

[QUOTE=Shadowjack;9707543]Avaddon, все так, согласен. Но вдруг вознкла мысль - а вдруг это итрый дзенский прикол - мол, там, где начинают говорить о буддизме, его сразу становится 0.000? Или очередные постмодернистские игрища? В общем, или Cetus читала какие-то другие книги, или излагает нам какой-то особо утонченный коан[/QUOTE]

1) Ты Тесей!
2) "Рубишь", - сказал Сережа и пожал Татарскому руку.

Ой-йе... Да мы ж тут нехрамотнаи, куды ж нам спецлитературку по теме читать. Выходит, обшибся, это не есть красивый коан.
Сразу вопрос: каким образом можно изучать точку зрения? Как можно описать, а тем более изучить осознание того, что ты висишь в абсолютной пустоте, даже больше, то, что ты привык называть"Я" - это сам себе приснившийся сон, иногда - кошмар, иногда - веселый абсурд? То есть, что все слова в этом предложении - "ты", "висишь", "абсолютная", "пустота" - это спазмы ума в попытке выговорить то, что не выговаривается по определению? То есть, эти слова ничего не значат, но порою - збавны, потомы мы их и повторяем, для разгона времени.
Изучить можно ритуал, всякие школы там, направления. Вот тут да. Но это ж совершенно неинтересно! Какая разница, что незнакомый мне массовик - затейник со странным именем и в желтой рясе рассказывает своим подопечным? Для того, чтобы в этом разобраться нужно родиться и жить где-нибудь там, в соответствующей культурной среде. Всякие Дюмулены и Элиаде здесь помогут мало.

[QUOTE=Cetus;9720058]Чтобы говорить о пустоте, надо вообще подойти правильно к пониманию этого термина. Есть разные подходы логические к понятиям, а соответственно и школы, практики разные. Есть в одной из школ (буддизм махаяны) практика сведения к абсурду. Очень сложная. Там надо иметь хорошую предварительную подготовку по логике.

Пелевин что-то слышал и приплел. Получилось очень цинично и глупо.[/QUOTE]

Пелевин - очень циничный???
Да я более доброго и мягкосердечного автора давно не встречал. В принципе, он единственный из известных мне современных авторов, которому не пофигу то, что вокруг происходит

[QUOTE=Shadowjack;9720153]Пелевин - очень циничный???
Да я более доброго и мягкосердечного автора давно не встречал. В принципе, он единственный из известных мне современных авторов, которому не пофигу то, что вокруг происходит[/QUOTE]

Не знаю - конечно же пишет мастеровито, но как хороший ремесленник.
Для меня - больше ничего нового не откроет, а посему- не буду тратить на него время.

Ну так с этого и надо было начинать!
Рано или поздно все тексты начинают казаться одним, без начала и конца, а потом вдруг становится ясно, что читать его - совершенно бессмысленно. Но, если не придумать более толкового занятия (например, копать огород, чинить забор или делать яблочный уксус) ничего другого не остается

[QUOTE=Shadowjack;9720514]Ну так с этого и надо было начинать!
Рано или поздно все тексты начинают казаться одним, без начала и конца, а потом вдруг становится ясно, что читать его - совершенно бессмысленно. Но, если не придумать более толкового занятия (например, копать огород, чинить забор или делать яблочный уксус) ничего другого не остается[/QUOTE]

Ну насмешили - тогда можно вообще на козе-дерезе остановиться.
И читать циклически.
Я просто хотела сказать, что Пелевин - хорошо приготовленный продукт так называемой массовой культуры.
Кто желает - пусть потребляет далее. Ведь столько людей на фаст-фуде - и ничего - живы до сих пор, веселятся.
Если захотите - задавайте вопросы по буддизму, можно в личку.

А почему бы не на козе? Почему бы не на дерезе? Вот Толстой как бойко начал, а к чему пришел? Азбука для деревенских детей? Вот и сиди, Петя в шкафу, потому что ты трус (С)? А ведь дед-то был далеко не дурак.
А по поводу того, что Пелевин - фаст - фуд? Ну, не знаю. Это как если бы черепаховый суп вздумал прикидыватья гамбургером.
Спасибо за предложение

Очень нравится ранний Пелевин, а "Чапаев и Пустота" вообще одна из самых любимых книг. Есть фразы, которые просто завораживают, как заклинания:
[QUOTE]А разве это не обычное состояние человека - сидеть в темноте возле огня, зажженного чьим-то милосердием, и ждать, что придет помощь?[/QUOTE]
Но поздний Пелевин меня разочаровал, и после "ДПП" я вообще боюсь его читать, чтоб не разочароваться еще больше. Или это я не доросла пока до мастера, что не исключено.

[QUOTE=Матильда007;10323590]Очень нравится ранний Пелевин, а "Чапаев и Пустота" вообще одна из самых любимых книг. Есть фразы, которые просто завораживают, как заклинания:

Но поздний Пелевин меня разочаровал, и после "ДПП" я вообще боюсь его читать, чтоб не разочароваться еще больше. Или это я не доросла пока до мастера, что не исключено.[/QUOTE]

Кажется, "доросла-не доросла" - это не совсем правильные слова. Поздний Пелевин - он гораздо злее, не такой тонкий, неуловимый и иносказательный. И на каждом шагу - то анальные отношения банкиров и власти, то выкачивание нефти при помощи лошадиного черепа... А с чего бы это? Неужто и правда - исписался? А потом смотришь - нет... Я и сам за жти 15 лет (со времен Чапаева - по сегодняшний день) изменился - и изменения эти тоже не слишком радостны. Страшненькие это изменения. Похоже, Пелевин - просто честный писатель, и слишком уж хорошо он понимает, что происходит у человека в голове. Потому и читать его иногда трудно

Возможно, вы правы. Может, это ДПП просто такая.... Я когда читала, все время думала, что это уже было, и ничего нового не нашла. Но "Шлем ужаса" мне понравился, к нему я бы уже применила эту вашу фразу: [QUOTE]честный писатель, и слишком уж хорошо он понимает, что происходит у человека в голове[/QUOTE].
Кто-то прочел "Священную книгу оборотня"? Рекомендуете?
Да, забыла сказать. "Затворник и Шестипалый" это вообще чистый буддизм, и Упанишады, и йога в одном флаконе. Вещь.

Интересно, где же изучали буддизм и по каким признакам определили его в данных опусах.

[QUOTE=Cetus;10329632]Интересно, где же изучали буддизм и по каким признакам определили его в данных опусах.[/QUOTE]

Считайте, что знание дано мне было свыше. :rolleyes:
[SPOILER="А теперь эспешали фор Cetus."]Эта тема не о буддизме, а о Пелевине. И не начинайте сначала вашу песню о том, что вы единственный на форуме человек, знакомый с буддизмом. После ваших заявлений я сильно сомневаюсь в ваших знаниях, а главное, в понимании предмета разговора. Кроме того, в той форме, в которой вы это преподносите, это называется троллингом, и будет жестко пресечено. Это предупреждение.[/SPOILER]

[QUOTE=Матильда007;10329016]Да, забыла сказать. "Затворник и Шестипалый" это вообще чистый буддизм, и Упанишады, и йога в одном флаконе. Вещь.[/QUOTE]
Вопрос был о буддизме в опусах Пелевина.
Вы не ответили. Постарайтесь объяснить своими словами, а не лозунгами, где йога и буддизм.
Считаю, что книги Пелевина, наоборот,антибуддийские. Описывает героев и ситуации примитивно, т.е. по Фрейду. В очень жесткой манере, мало мотиваций. Его герои выделяются, но они люди толпы.
Об описании происходящего в сознании (или как сказано в постах "голове") человека согласна, но только с одной поправкой - хорошо описано происходящее в черепе не человека, но биоробота. До человеческого ему далеко.

По поводу священной книги оборотня - с одной стороны - жуть полнейшая. Помните славного программиста Сашу, принца Персии и новоиспеченного оборотня - какой хороший был человек, и толковый. Так вот, выяснится, что с ним произошло за эти годы. Довольно печально (хотя это как посмотреть). А с другой стороны - отличная книга о любви, и о том что она - всего сильнее

[QUOTE=Cetus;10332020]
Вы не ответили. Постарайтесь объяснить своими словами, а не лозунгами, где йога и буддизм.
[/QUOTE]

Почему я должна стараться вам что-либо объяснять? Это мое мнение, и несмотря на то, что вы считаете себя непревзойденным знатоком всех направлений буддизма, я оставляю за собой право на свою точку зрения, выраженную отнюдь не лозунгами.

[QUOTE]Считаю, что книги Пелевина, наоборот,антибуддийские. Описывает героев и ситуации примитивно, т.е. по Фрейду. В очень жесткой манере, мало мотиваций. Его герои выделяются, но они люди толпы.
Об описании происходящего в сознании (или как сказано в постах "голове") человека согласна, но только с одной поправкой - хорошо описано происходящее в черепе не человека, но биоробота. До человеческого ему далеко[/QUOTE]

Ваше право. Но свое мнение вы уже не раз высказали в этой теме и все, кому это было интересно, уже знают вашу точку зрения, и не настолько она обоснованна и ценна, чтобы стоило повторять ее снова и снова.

Кстати, хотела спросить у знатоков. "Священная книга оборотня" продавалась вместе с диском. Что там было, на том диске?

[QUOTE=Shadowjack;10338313]По поводу священной книги оборотня - с одной стороны - жуть полнейшая. Помните славного программиста Сашу, принца Персии и новоиспеченного оборотня - какой хороший был человек, и толковый. Так вот, выяснится, что с ним произошло за эти годы. Довольно печально (хотя это как посмотреть).[/QUOTE]

Понятно. Я смотрю, он любит использовать старых персонажей.


[QUOTE] А с другой стороны - отличная книга о любви, и о том что она - всего сильнее[/QUOTE]

Мне кажется, об этом все его книги. Во всяком случае все те, что я читала.

Диск был. Уж не знаю, что тут Виктор Олегович имел в виду - может, какой тайный знак? там по ходу истории персонажи слушают разную музыку (хотя это совершенно не главное) и местами ее комментирют. А на диске собраны саундтреки. Вроде как можно посулшать вместе с персонажами
Хотя главной песни (там флейта! Да-да, та самая - кстати, выяснится, наконец, кто же играет на флейте!!!), естественно, нет

И, кстати, вопрос к cetus: а как Вы различаете человеков и биороботов? Очень пелевинский вопрос, кстати. И что такое люди толпы? И неужто есть эдакий Человек, с большой буквы, который возвышается над толпой, аки водонапорная башня? И в чем тогда его заковыка?

Пелевинский псевдобуддизм, взращенный на грибной культурке как раз и предполагает это возвышение над толпой, предлагает обывателю некую "попытку элитарности", претензию на нее. Духовная соса-соla.
М.б. это и хорошо, что ему прицепила реклама ярлык "буддист". В связи с этим кто-либо и заинтересуется учением.
Не знаю почему, но обычно буддийскими называют произведения Пелевина сторонники Оле Нидала. А они очень специфические люди (все делают толпой и по схемам многоуровневого маркетинга).

А зачем над ней (толпой) возвышаться?
Не вижу смысла в этом никакого. C какими идеями, цели не вижу в этом.
(На вопрос "как различаю". Не знаю. Это только при личном общении можно сделать вывод, тесты существуют психологические специализированные).

Чапаев и пустота вне конкуренции!

Т! Настоятельнейше рекомендую. Дождались. Это великолепно.

[QUOTE=Shadowjack;10743169]Т! Настоятельнейше рекомендую. Дождались. Это великолепно.[/QUOTE]

Более подробную рецензию, пожалуйста.:)

Некий граф Т, мастер единоборств, назвываемых "непротивление злу насилием" (это когда перед тем, как оторвать злодею башку, нужно закричать "поберегись!") прибирается в Оптину Пустынь, про которую известно, что она есть. По пути он встречает творца этого мира, который оказывается довольно-таки мерзким типом, и его помощничками, среди которых, в частности, гражданин с замечательной фамилией Пиворылов. И выясняется... Ух, чего только там не выясняется! В частности, что все происходящее - это просто выдумка нескольких циничных и жадных до денег горе-писателей. Ой, я неправильно сказал - там не совсем так. А еще там есть Чапаев - совсем молодой. А еще это очень добрая книга - почти как 15 лет назад. А еще там куча хороших людей, и совсем немного подонков. И есть говорящая лошадь, которая читает стихи. И все хорошо кончается
Вот примерно так. Это, конечно, не рецензия, а рассказ взахлеб - не мастак я писать рецензии на ПВО - уж больно там все замечательно

[QUOTE=Shadowjack;10745469]...гражданин с замечательной фамилией Пиворылов.[/QUOTE]

А также писатель-детективщик Григорий Овнюк.

[QUOTE=Shadowjack;10745469]В частности, что все происходящее - это просто выдумка нескольких циничных и жадных до денег горе-писателей.[/QUOTE]

Если подумать, то все наши поступки - это реализация заложенных в нас заранее прописанных биологических проявлений. Или же человек может преодолеть бихевиоризм?
[/QUOTE]

[QUOTE=Shadowjack;10745469]
...уж больно там все замечательно
[/QUOTE]

Однако же заметно, что роман писался из рассказа. Тот же "Ампир В" несколько органичней вышел. Хотя мне ОЧЕНЬ нравится, что Пелевин любит своих героев, и Т. все-же дошел до своей Оптиной Пустыни.

ЗЫ Кстати, про тильду, открывающую консоль поняли? Про то, что помолившись со святым старцем Т. коды ввел?

А ка же! И про тильду, и про консоль там яснее ясного. Другое дело, что сразу после введения кодов шутер закончился - вот это уже интересный момент, тут есть о чем подумать

[QUOTE=Cetus;10339909]Пелевинский псевдобуддизм, взращенный на грибной культурке как раз и предполагает это возвышение над толпой, предлагает обывателю некую "попытку элитарности", претензию на нее.[/QUOTE]
Я такого предложения от "пелевинского псевдобуддизма" не получал. Возможно вы приравниваете "возвыситься" и "сделать шаг в сторону". "Над" и "в стороне" мне кажется совсем не оно и то же.

Не обижайтесь, но вы пишите, чисто как литературный критик. Причем совкового типа. "Грибной культурке", "псевдобуддизм".... это все эмоции, тут нет конкретики, это ваше личное женское эмоциональное отношение.

А здесь:
[QUOTE=Cetus;10339909]
Не знаю почему, но обычно буддийскими называют произведения Пелевина сторонники Оле Нидала. А они очень специфические люди (все делают толпой и по схемам многоуровневого маркетинга).[/QUOTE]
Просто врете.
У меня есть знакомые "алмазного пути". Ничего общего с вашими словами. Абсолютно ничего. Кто-то может так себя и ведет, но обобщать не стоит.

Очень, очень и очень. "Чапаев и Пустота" - каждый раз перечитываю, испытывая ментальный оргазм.

Ничего из Пелевина раньше не читала, начала с "Чапаев и Пустота". Закончу - отпишусь о впечатлениях. На глаза сегодня попалось высказывание Шопенгауэра: "Когда я слушаю музыку, мне часто представляется, что жизнь всех людей и моя собственная суть сновидения некоего вечного духа и что смерть есть пробуждение". Пришпилило, как иголкой бабочку! Нетерпеливо дочитываю роман!

Дочитала сегодня! Накручено, наверчено, просто и сложно, с юмором и грустно... Некоторые главы перечитывала несколько раз (не потому что тупая или тяжело для восприятия - просто "вкусно" было:)) Записываюсь в поклонницы Пелевина!

Читаю "генерацию пи" ну есть смешные моменты, есть интересные, но наверчено-накручено заумного. много философии слишком, как по мне. дочитаю-отпишусь об общем впечатлении.

Рассказ "Нижняя тундра" - ух ты!!! А "Желтая стрела" вообще "с ног сбивает"!

[QUOTE=VOLDI;15023269]Рассказ "Нижняя тундра" - ух ты!!! А "Желтая стрела" вообще "с ног сбивает"![/QUOTE]

Ага, а еще "Затворник и Шестипалый".

[QUOTE=VOLDI;15023269]Рассказ "Нижняя тундра" - ух ты!!! А "Желтая стрела" вообще "с ног сбивает"![/QUOTE]

весь мир подобен ране
а сам ты подобен сумасшедшему

а я после прочтения жизни насекомых перестала есть мясо %) уже оч. много лет прошло, а я так и вегетарианствую до сих пор. правда, по совсем др. причинам.
недавно в нете тхагов прочла, рассказец, получила массу эстетского наслаждения, т.к. немного в теме, а вот и рисунок)
[IMG]http://pics.livejournal.com/girich/pic/00005fqz/s320x240[/IMG][SPOILER="и цитатка любимая"]
– Ну, например, есть шаматха и випашьяна. Это такие медитации. Скучные, как разведение редиса.

– В чем они заключаются?

Борис задумался.

– Ну если на простом примере… Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: «Где ключи? Где ключи? Где ключи?» Это шаматха. А потом до вас доходит: «Господи, да я же совсем бухой…» Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает.
[/SPOILER]