"Разом нас багато" или независимость

Я понимаю что создаю тему двойник но хотел бы услышать от свидомой части форумчан ответ на простой вопрос:
Чем нэзалэжный [B]путь к развитому капитализму[/B] лучше чем совместный в составе Союзного государства и какие [B]реальные [/B]преимущества мы получили в 1991 обретя свободу.

Просьба [B]не[/B] свидомых воздержаться от флуда а еще лучше помолчать на первых порах чтобы услышать [B]хоть-какие[/B] то аргументы.

Господа приверженцы национальной свободы.Прошу высказывайтесь,но прошу конкретику а не жвачку про путинят и Сталина...мы идем к развитому капитализму и каким путем это было бы быстрее...ведь наше отставание от прибалтики и что что греха таить от "немытой" России уже очевидно...

И в чем отставание от России, не считая наличия у нее нефти и газа заключается?

Тема ИМХО создана для провокаций. Объяснять человеку, чем жизнь в своей собственной квартире лучше, чем жизнь в коммуне, является пустой тратой времени.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7873901]И в чем отставание от России, не считая наличия у нее нефти и газа заключается?[/QUOTE]
Хольгер вы забыли что Россия в G8 , Где Украина ?

Теперь про нефть ,будучи в одном государстве эта нефть была бы и наша.В голову не приходило ? :) В этом факторе мы отделившись проиграли ? Несомненно.

Арогументируйте плз...в чем преимущество незалэжности, а то вяленько как то....

[QUOTE=скорпион;7874007]Тема ИМХО создана для провокаций. Объяснять человеку, чем жизнь в своей собственной квартире лучше, чем жизнь в коммуне, является пустой тратой времени.[/QUOTE]

Вас вычеркиваю.Надеюсь больше здесь не появитесь.Просил аргументы а не флуд.

[QUOTE=ALKA;7874113]Хольгер вы забыли что Россия в G8 , Где Украина ?
[/QUOTE]

Ну и что? Ее приняли туда, что бы сделать подарок "другу Борису", и из-за размеров и наличия ЯО.

Что такое G8? Ничего. Клуб по интересам.Китай уж явно превосходит Россию по всем параметрам в разы, а его там нет.
Тем более, что в последнее время идут разговоры о том, что неплохо бы ее из восьмерки выпереть.
Неужели не ясно, что все эти восьмерки, двадцатки, ООНы и прочие атрибуты холодной войны уже не действуют, а нового ничего не придумали.

[QUOTE=ALKA;7874113]Теперь про нефть ,будучи в одном государстве эта нефть была бы и наша.В голову не приходило ? :) В этом факторе мы отделившись проиграли ? Несомненно.
[/QUOTE]

Не спорю, наличие ископаемых источников дает стране преймущество в случае войны. но Россия толком воспользоваться в экономике этим не сумела, и зависит полностью от колебания на цен, на которые влиять не может.

Конкурентных преймуществ я бы выделил пока два.

1. Более легкое управление и реформирование такой средней по размеру и населению страной как Украина, в отличие от колоссального неуправляемого монстра, а-ля СССР, который держался только на штыках.
2. Возможность использования такого колоссального политического и экономического соседа, как ЕС. Украина не стремится стать центром силы, по крайней мере в глобальном масштабе, поэтому сотрудничеству не будуть мешать амбиции. В то же время, Россия пытается сама стать центром силы, и полноценного сотрудничества с ЕС у нее не выйдет, то же самое делал бы СССР.

Несколько путано, но пока все.

Не хочу повтрюватись, але раз відкрилася нова тема...
Перший великий плюс це не участь у воєнних конфліктах вигідних Росії, які за часи після 1991 мали місце. Якщо ви вважаєте що це не суттєво або нам повезло муситиму з вами не погодитись.
Не знаю краще чи не краще живеться в Росії, чим в Україні але дуже сумніваюсь, що рівень життя хоч трохи дотягує до європейського, тим більше в 90-х роках Росія була в такій самі ж..., при всій її могутності і не варіант що ця ж... була б меншою якби ми були в Союзі.
Ставка лише на природні ресурси і потуги відродити "подобіє" холодної війни абсолютно не викликає симпатій.
В Росії так як і в Україні такі ж проблеми в економіці, корупція і бідність провінцій (при всій повазі, Україна скоріше відігравала б роль провінції). Якщо і краще (хоча я сумніваюся) то не набагато. Тому з чого ви взяли, що об"єднання з країною де в основному ті самі проблеми покращить ситуацію.
Тим більше наведена вами Прибалтики, думаю досить гарний приклад для вибору Союзу з Західного боку, а не з Східного.

[QUOTE=Liubertas;7875853]Не хочу повтрюватись, але раз відкрилася нова тема...
Перший великий плюс це не участь у воєнних конфліктах вигідних Росії, які за часи після 1991 мали місце. Якщо ви вважаєте що це не суттєво або нам повезло муситиму з вами не погодитись.
Не знаю краще чи не краще живеться в Росії, чим в Україні але дуже сумніваюсь, що рівень життя хоч трохи дотягує до європейського, тим більше в 90-х роках Росія була в такій самі ж..., при всій її могутності і не варіант що ця ж... була б меншою якби ми були в Союзі.
Ставка лише на природні ресурси і потуги відродити "подобіє" холодної війни абсолютно не викликає симпатій.
В Росії так як і в Україні такі ж проблеми в економіці, корупція і бідність провінцій (при всій повазі, Україна скоріше відігравала б роль провінції). Якщо і краще (хоча я сумніваюся) то не набагато. Тому з чого ви взяли, що об"єднання з країною де в основному ті самі проблеми покращить ситуацію.
Тим більше наведена вами Прибалтики, думаю досить гарний приклад для вибору Союзу з Західного боку, а не з Східного.[/QUOTE]

И я повторюсь отсутствие крови это не преимущество а удача...причем стараниями самостийныкив это удача может и закончится...


Второе,вы когда в России были в последний раз ? Есстестенно что не европейцы но мы [B]отстаем[/B]..если 4-5 лет назал это было мизерное отставание то сейчас разрыв ощутимый....кто берет кабальные кредиты у МВФ ? вы надеюсь помните что Украина просила 5 миллиардов у России а не наоборот,надеюсь помните о регулярных спорах об неоплаченных счетах за газ....помните о сотнях тысяч заробитчан в Москве и около а не наоборот "немытый российский мужик на украинских стройках" ....помните про умершую армию ? а если завтра война ? С Румынией ? Вот где более вероятная опасность....
19 лет назад нам втирали что все сьедают москали...сейчас какая откоряка ?

[QUOTE=ALKA;7876166]
Второе,вы когда в России были в последний раз ? Есстестенно что не европейцы но мы [B]отстаем[/B]..если 4-5 лет назал это было мизерное отставание то сейчас разрыв ощутимый....кто берет кабальные кредиты у МВФ ? вы надеюсь помните что Украина просила 5 миллиардов у России а не наоборот,надеюсь помните о регулярных спорах об неоплаченных счетах за газ....помните о сотнях тысяч заробитчан в Москве и около а не наоборот "немытый российский мужик на украинских стройках" ....помните про умершую армию ? а если завтра война ? С Румынией ? Вот где более вероятная опасность....
19 лет назад нам втирали что все сьедают москали...сейчас какая откоряка ?[/QUOTE]

А Россия по уровню жизни населения значительно отстает от Прибалтики, и что? Если следовать Вашей логике, то россияне, должны признать ошибкой свою независимость и бить челом например перед литовцами с просьбой принять их в союзное государство со столицей в Вильнюсе. :rolleyes:
А между тем прибалтийцы стартовали в 1991, после развала союза, без бонусов в виде газа и нефти как у России, или мощной промышленности и сельского хозяйства как у Украины... Отсюда вывод: если бы мы распорядились своими шансами на построение успешного независимого государства, а не погрязли после обретения независимости в корупции, совке и бездарном управлении страной, то сейчас были бы полноценным европейским государством, во всех смыслах этого слова.
А если следовать Вашей логике, то тогда давайте лучше с Саудовской Аравией объединимся, пусть шейхи нас кормят.

[QUOTE=ALKA;7876166]И я повторюсь отсутствие крови это не преимущество а удача...причем стараниями самостийныкив это удача может и закончится...


Второе,вы когда в России были в последний раз ? Есстестенно что не европейцы но мы [B]отстаем[/B]..если 4-5 лет назал это было мизерное отставание то сейчас разрыв ощутимый....кто берет кабальные кредиты у МВФ ? вы надеюсь помните что Украина просила 5 миллиардов у России а не наоборот,надеюсь помните о регулярных спорах об неоплаченных счетах за газ...[/QUOTE]

Алка, опять уткнулись в газ.
Из-за необоснованно раздутых цен на газ, в России заработали немало бабла, которое пока позволяет им не брать кредиты.

Вот и все. Цена упадет, и на этом все закончится.

Каких либо экономических преймуществ от сохранения в составе СССР нет.

[QUOTE=Shenon;7876615]А Россия по уровню жизни населения значительно отстает от Прибалтики, и что? Если следовать Вашей логике, то россияне, должны признать ошибкой свою независимость и бить челом например перед литовцами с просьбой принять их в союзное государство со столицей в Вильнюсе. :rolleyes:
А между тем прибалтийцы стартовали в 1991, после развала союза, без бонусов в виде газа и нефти как у России, или мощной промышленности и сельского хозяйства как у Украины... Отсюда вывод: если бы мы распорядились своими шансами на построение успешного независимого государства, а не погрязли после обретения независимости в корупции, совке и бездарном управлении страной, то сейчас были бы полноценным европейским государством, во всех смыслах этого слова.
А если следовать Вашей логике, то тогда давайте лучше с Саудовской Аравией объединимся, пусть шейхи нас кормят.[/QUOTE]

Я не говорю что надо к кому то присоединятся.Я хочу узнать насколько оправдана "веками очикуванная нэзалэжнисть"...нафига она была нужна ,свалившаяся на голову как мешок с отрубями...и больно а куда ее выкинешь..

Кстати про письмо латвийцев к Абрамовичу купить страну за 5 млрд долларов слышали ? ...от высокого уровня жизни ?.

[QUOTE=ALKA;7876709]Я не говорю что надо к кому то присоединятся.Я хочу узнать насколько оправдана "веками очикуванная нэзалэжнисть"...нафига она была нужна ,свалившаяся на голову как мешок с отрубями...и больно а куда ее выкинешь..
[/QUOTE]

Ну если, вы не понимаете, нафига нужно жить в своем государстве, то объяснить это будет проблематично..

Какого - либо серьезного отставания от России не существует.
Недавно сам Медведев плакался про сырьевую экономику.
Тем более, что в 91 году Украине было куда как сложнее, в отличии от России. Не было ни валюты, ни органов управления - ничего. Все пришлось строить с нуля.

Раз Вы уж начали эту тему, расскажите, почему Украине не надо было выходить?

[QUOTE=ALKA;7876709]Я не говорю что надо к кому то присоединятся.Я хочу узнать насколько оправдана "веками очикуванная нэзалэжнисть"...нафига она была нужна ,свалившаяся на голову как мешок с отрубями...и больно а куда ее выкинешь..
[/QUOTE]

Ну если, вы не понимаете, нафига нужно жить в своем государстве, то объяснить это будет проблематично..

Какого - либо серьезного отставания от России не существует.
Недавно сам Медведев плакался про сырьевую экономику.
Тем более, что в 91 году Украине было куда как сложнее, в отличии от России. Не было ни валюты, ни органов управления - ничего. Все пришлось строить с нуля.

Раз Вы уж начали эту тему, расскажите, почему Украине не надо было выходить?

Считаю естественным положением вещей для себя, украинца, жить в государстве Украина. Все народы живут в своих государствах, и мы не хуже.
То, что было в одном государстве до 91 - Чечня, Туркмения, и т.д. - это совсем не мое, мне с ними в одной стране жить не надо.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7877094]Ну если, вы не понимаете, нафига нужно жить в своем государстве, то объяснить это будет проблематично..[/QUOTE]

Это государство нежизнеспособно, живет последние несколько лет на кредиты, которые никогда не отдаст. Потому что отдавать нечем-крупное индустриальное производство, которое от Союза осталось, либо уничтожено, либо нерентабельно. Если и есть что-то прибыльное, то оно в руках "власть имущих" и весь навар идет на покупку Майбахов. Сельское хозяйство угробили тоже, не субсидируя его, либо вынужденно, либо специально. Население сокращается. Нищает. Постиндустриальныя экономика требует реформирования существующей системы, но никто его не проводит. Об этом даже не говорят.
Конечно, каждый крутится как может, но в масштабах страны все мрачно.

[QUOTE]Какого - либо серьезного отставания от России не существует.
Недавно сам Медведев плакался про сырьевую экономику.[/QUOTE]

Надо с Россией объединяться, ей без Украины плохо, Украине еще хуже. Годы "независимости" это доказали. Стали зависимыми, только не от России, а от МВФ и госдепа США, еще немного от Евросоюза.

[QUOTE]Тем более, что в 91 году Украине было куда как сложнее, в отличии от России. Не было ни валюты, ни органов управления - ничего. Все пришлось строить с нуля.[/QUOTE]

Тут недавно выкладывали фотки листовок, которые раздавались перед референдумом 91 года. В них Украина "впереди планеты всей". Только вот незалежности не хватало.
Дальше лозунгов дело не пошло.

[QUOTE]Раз Вы уж начали эту тему, расскажите, почему Украине не надо было выходить?[/QUOTE]

Вместе было бы полегче, она никуда в конце концов не вышла, была с Союзе братских народов, теперь она-вассал враждебно настроенных государств, которые украинцев и за людей не считают.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7877094]Ну если, вы не понимаете, нафига нужно жить в своем государстве, то объяснить это будет проблематично..


[B]Раз Вы уж начали эту тему, расскажите, почему Украине не надо было выходить?[/B][/QUOTE]

Смешной вы,сперва отвечаете на свой вопрос а потом спрашиваете

[QUOTE]Тем более, что в 91 году Украине было куда как сложнее, в отличии от России. Не было ни валюты, ни органов управления - ничего. Все пришлось строить с нуля.

[/QUOTE]

всего этого можно было избежать в совместном государстве...

[QUOTE]Какого - либо серьезного отставания от России не существует.
Недавно сам Медведев плакался про сырьевую экономику.[/QUOTE]
кто у кого недавно просил 5 млрд в долг ?

[QUOTE=Shenon;7876615]А Россия по уровню жизни населения значительно отстает от Прибалтики, и что? [/QUOTE]
Это вопрос весьма спорный. Скажем, коммунальные услуги, цены, налоги находятся на весьма высоком уровне по сравнению с Россией.
Во многом экономическое прибалтийское чудо зижделось на дешевых кредитах.

[QUOTE=Salexis11;7877419]Это государство нежизнеспособно, живет последние несколько лет на кредиты, которые никогда не отдаст. Потому что отдавать нечем-крупное индустриальное производство, которое от Союза осталось, либо уничтожено, либо нерентабельно. Если и есть что-то прибыльное, то оно в руках "власть имущих" и весь навар идет на покупку Майбахов. Сельское хозяйство угробили тоже, не субсидируя его, либо вынужденно, либо специально. Население сокращается. Нищает. Постиндустриальныя экономика требует реформирования существующей системы, но никто его не проводит. Об этом даже не говорят.
Конечно, каждый крутится как может, но в масштабах страны все мрачно.
[/QUOTE]

Мне это напоминает агитплакаты Януковича.

Сумма кредитов, для такого государства, как Украина - [B][I][U]копейки[/U][/I][/B].

Промышленность работает, просто перекосы советского времени исправляются. Нежизнеспособное отмирает. Новое строятся.

У меня друзья занимаются строительством сельхозперерабатывающей промышленности. Так они последние лет пять не успевают заказы выполнять.
По всей стране, строят и строят.


А то что реформы надо проводить, с этим не спорю. Только их и в России не проводят. Разницы, в отстутвие реформ в одном государстве или в двух не вижу.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7878907]Мне это напоминает агитплакаты Януковича.

Сумма кредитов, для такого государства, как Украина - [B][I][U]копейки[/U][/I][/B].

Промышленность работает, просто перекосы советского времени исправляются. Нежизнеспособное отмирает. Новое строятся.

У меня друзья занимаются строительством сельхозперерабатывающей промышленности. Так они последние лет пять не успевают заказы выполнять.
[B]По всей стране, строят и строят.[/B]
.[/QUOTE]
Так гляди лет через 5-10 на уровень 1989 года выйдем...

ЗЫ.ваша агитка мне Кота да Винчи напомнила

[QUOTE=ALKA;7878668]Смешной вы,сперва отвечаете на свой вопрос а потом спрашиваете
[/QUOTE]

Мне от вас интересно услышать ответ


[QUOTE=ALKA;7878668]
кто у кого недавно просил 5 млрд в долг ?[/QUOTE]

Это не заслуга, а удача(с) Алка,
что можно продать нефть, пока она не кончилась.

З.Ы. Мое личное мнение - у России ничего просить не надо.
А то, когда был плохой урожай в 2003 году, попросили продать зерно по льготным ценам, а потом вони было года на три. Мы ж помогаем!

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7878907]Только их и в России не проводят. Разницы, в отстутвие реформ в одном государстве или в двух не вижу.[/QUOTE]

Какие реформы Вы имеете в виду ? Не абстрактное слово "реформа", а нечто более конкретное.
Скажем, я могу назвать унификацию налогового законодательства в РФ, кодификацию правовой системы, пенсионная реформа (введение накопительной системы, позволяющей уже сейчас получать неплохие деньги), более развитые фондовый рынок и легкость доступа к нему и т.д.
Безусловно, с сырьевой зависимости слезть пока не удалось.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7879029]Мне от вас интересно услышать ответ
[/QUOTE]
Мдя...
[QUOTE]Тем более, что в 91 году Украине было куда как сложнее, в отличии от России. Не было ни валюты, ни органов управления - ничего. [B]Все пришлось строить с нуля[/B].[/QUOTE]

если вы за меня уже ответили..емко и правильно.нафига оно надо было ?..минус нэзалэжности.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7878907]
Сумма кредитов, для такого государства, как Украина - [B][I][U]копейки[/U][/I][/B].
[/QUOTE]

Это вы про 100 млрд. долларов? :)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7874706]
Конкурентных преймуществ я бы выделил пока два.

1. Более легкое управление и реформирование такой средней по размеру и населению страной как Украина, в отличие от колоссального неуправляемого монстра, а-ля СССР, который держался только на штыках.
2. Возможность использования такого колоссального политического и экономического соседа, как ЕС. Украина не стремится стать центром силы, по крайней мере в глобальном масштабе, поэтому сотрудничеству не будуть мешать амбиции. В то же время, Россия пытается сама стать центром силы, и полноценного [B]сотрудничества с ЕС у нее не выйдет[/B], то же самое делал бы СССР.

Несколько путано, но пока все.[/QUOTE]
1.Шо за бред ? Давайте Одессу сделаем независимой,ведь управлять легче....кстати такой управленческий бардак как на Украине поискать надо....кто выборы выиграл на местном уровне тот и правит...а методам управления СССР нам бы поучится, штыки то были в начальной стадии потом [B]эффективный[/B] партийно-бюрократический контроль...
2.А Россия ЕС не использует ? для ЕС она намного выгодный партнер чем наша непонятка...касаемо силы....для вас быть мальчиком на побегушках это преимущество ?

[QUOTE]сотрудничества с ЕС у нее не выйдет[/QUOTE]
Рост товарооборота России и ЕС по годам
[QUOTE]Товарооборот 56,2 млрд [B]107,8%[/B] 69,0млрд [B]122,7%[/B] 125,4млрд [B]181,7%[/B] 177,0млрд [B]141,1%[/B] 231,6млрд [B]130,8%[/B][/QUOTE]
Спасибо, не убедили.

[QUOTE=Liubertas;7875853]Не хочу повтрюватись, але раз відкрилася нова тема...
Перший великий плюс це не участь у воєнних конфліктах вигідних Росії, які за часи після 1991 мали місце. Якщо ви вважаєте що це не суттєво або нам повезло муситиму з вами не погодитись.
Не знаю краще чи не краще живеться в Росії, чим в Україні але дуже сумніваюсь, що рівень життя хоч трохи дотягує до європейського, тим більше в 90-х роках Росія була в такій самі ж..., при всій її могутності і не варіант що ця ж... була б меншою якби ми були в Союзі.
Ставка лише на природні ресурси і потуги відродити "подобіє" холодної війни абсолютно не викликає симпатій.
В Росії так як і в Україні такі ж проблеми в економіці, корупція і бідність провінцій (при всій повазі, Україна скоріше відігравала б роль провінції). Якщо і краще (хоча я сумніваюся) то не набагато. Тому з чого ви взяли, що об"єднання з країною де в основному ті самі проблеми покращить ситуацію.
Тим більше наведена вами Прибалтики, думаю досить гарний приклад для вибору Союзу з Західного боку, а не з Східного.[/QUOTE]

Меня умиляют своей поверхностной простотой и убогой убедительностью, смехотворные стремления поучаствовать в европейском празднике жизни. Все эти бредовые шизофренические умозаключения про врожденную «европэйськисть», про «сэрдцэ Европы» отсюда, из самой Европы выглядят как история душевной болезни! А разве ЕС и НАТО, тот же МВФ, ВТО и прочие структуры не являются надгосударственными институтами? Или это особенные институты, с искренне нежными устремлениями осчастливить, обогатить, обуть-одеть и накормить, и главное - защитить предмет бескорыстных, альтруистических, искренних неудержимых устремлений - гордую, достойную, независимую, правильную, но такую несчастную Украину?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7878907]

У меня друзья занимаются строительством сельхозперерабатывающей промышленности. Так они последние лет пять не успевают заказы выполнять.
По всей стране, строят и строят.

[/QUOTE]
У меня не только друзья, но и коллеги-архитекторы (дизайнеры) не могут похвастаться завалом работы в последние пару лет.

[QUOTE=Коминтерн;7879389]Это вы про 100 млрд. долларов? :)[/QUOTE]
Эти можно не учитывать вовсе. (все равно не отдать)

[quote=Хольгер Датчанин;7873901]И в чем отставание от России, не считая наличия у нее нефти и газа заключается?[/quote]

Во всем. Я не знаю ни одного экономического показателя, по которому у Украины дела шли хотя бы не хуже. Исключая только сырьевую зависимость. По всем остальным на Украине по сравнению с Россией полная задница.

Если кто не согласен --пусть покажет с цифрами, в чем Украина не хуже Россия.

[QUOTE=ALKA;7871407]Я понимаю что создаю тему двойник но хотел бы услышать от свидомой части форумчан ответ на простой вопрос:
Чем нэзалэжный [B]путь к развитому капитализму[/B] лучше чем совместный в составе Союзного государства и какие [B]реальные [/B]преимущества мы получили в 1991 обретя свободу.

Просьба [B]не[/B] свидомых воздержаться от флуда а еще лучше помолчать на первых порах чтобы услышать [B]хоть-какие[/B] то аргументы.

Господа приверженцы национальной свободы.Прошу высказывайтесь,но прошу конкретику а не жвачку про путинят и Сталина...мы идем к развитому капитализму и каким путем это было бы быстрее...ведь наше отставание от прибалтики и что что греха таить от "немытой" России уже очевидно...[/QUOTE]
Мы получили свободу от тоталитарного человеконеневистничского режима, мы получили право выбора дальнейшей своей судьбы, мы иеперь вправе сами решатькак и что нам делать а не как скажет кремлёвская рука. Украина,как бриллиант в составе СССР сама по себе может обеспечить себе мемстов мире, без халуёв московских, которые хотят видеть наше Государство и наше населенение как быдло и придаток Кремля

[QUOTE=schumacher;7906129]Мы получили свободу от татитарного человеконеневистничского режима, мыч получили право выбора дальнейшей соей судьбы, мы иеперь вправе сами решатькак и что нам делать а не как скажет кремлёвская рука. Украин7еа,как бриллиант в составе СССР сама по себе может обеспечить себе мемстов мире, без халуёв московских, которые хотят видеть наше Государство и наше населенение как быдло и придаток Кремля[/QUOTE]

1. Налоговая реформа.
2. Пенсионная реформа.
3. Фондовый рынок в сотни раз выше чем в Украине.
4. Кодификация законодательства.
....

Ну Вы рукой свой распоряжайтесь. Поможет снять стресс.

[QUOTE=Gamaly;7877305]Считаю естественным положением вещей для себя, украинца, жить в государстве Украина. Все народы живут в своих государствах, и мы не хуже.
То, что было в одном государстве до 91 - Чечня, Туркмения, и т.д. - это совсем не мое, мне с ними в одной стране жить не надо.[/QUOTE]

Украина - государство многонациональное. И живут в нем (являясь при этом гражданами Украины) и чеченцы, и грузины, и армяне,и болгары, и русские и многие другие. При вашем нежелании жить с ними в одной стране что вы предпочтете; выгнать этих граждан из "своего" государства или самому свалить отсюда?:search:

[QUOTE=schumacher;7906129]Мы получили свободу от тоталитарного человеконеневистничского режима, мы получили право выбора дальнейшей своей судьбы, мы иеперь вправе сами решатькак и что нам делать а не как скажет кремлёвская рука. Украина,как бриллиант в составе СССР сама по себе может обеспечить себе мемстов мире, без халуёв московских, которые хотят видеть наше Государство и наше населенение как быдло и придаток Кремля[/QUOTE]

[QUOTE]Господа приверженцы национальной свободы.Прошу высказывайтесь,но [B]прошу конкретику[/B] а не жвачку про путинят и Сталина[/QUOTE]:)

Поочитал высказывания и у меня возник вопрос - а о какой независиости речь идет?
Это когда в Штатах проблемы с производством авто, а в Украине самый большой кризис из-за этого? Или когда надо спрашивать разрешения у организаций, где основную роль играют те же США, о действиях в своей стране? Ну например. продавать ли на своем местном базаре свое мясо, которое вырастило население. Или можно ли продавать молочные продукты от хозяйки на том же базаре, или надо идти по Европейскому пути, когда все будет очень далеким от натурального, масла не будет настоящего, т.е не вредного для здоровья?
Да и лучше ли этот капиталистический путь развития? На чем он основан, капитализм основан на лжи, неужели это не видно? И разве это приведет к нормальной жизни? Одна из основных дв. сил этогог строя - реклама, которая является сплошным лукавством (искусство как обмануть не говоря неправды), а это и ведет к весьма печальным последствиям.
Ведь основная идея капитализма озвучена, это бесконечный рост потребления, это не может быть вечно!
Люди откройте глаза, перестанте себя обманывать, побудьте с самим собой иногда в тишине, откровенно честным, поразмышляйте!!!!

То же самое относится к слову свобода. О какой свободе идет речь?
Вспомните кто сказал, что "мы дадим людям иллюзию свободы"?
Вот и дали, все свободны, только от чего. Если я как и очень многие свободен, то почему все свое время и мысли занимабт мысли о деньгах, где взять, как заработать? И это не для супер высокого уровня жизни! Времени не хватает на свободу творчества, времяпровождения по своим интересам. Что греха таить при Союзе было больше времени для такого. Я говорю о большинстве населения. Конечно немало тех, кто получил свободу передвижения, но тех кто получил ограничение передвижения еще больше стало. За одну зарплату можно было слетать на Д.Восток и полдороги назад, а сейчас?...

[QUOTE=schumacher;7906129]Мы получили свободу от тоталитарного человеконеневистничского режима, мы получили право выбора дальнейшей своей судьбы, мы иеперь вправе сами решатькак и что нам делать а не как скажет кремлёвская рука. Украина,как бриллиант в составе СССР сама по себе может обеспечить себе мемстов мире, без халуёв московских, которые хотят видеть наше Государство и наше населенение как быдло и придаток Кремля[/QUOTE]

С трибуны уже пора сходить и идти мантулить.А то нечем будет себе место в мире обеспечивать.И вот только не надо рассказывать сказки о трудолюбии украинского народа.:(

[QUOTE=schumacher;7906129]Мы получили свободу от тоталитарного человеконеневистничского режима, мы получили право выбора дальнейшей своей судьбы, мы иеперь вправе сами решатькак и что нам делать а не как скажет кремлёвская рука. Украина,как бриллиант в составе СССР сама по себе может обеспечить себе мемстов мире, без халуёв московских, которые хотят видеть наше Государство и наше населенение как быдло и придаток Кремля[/QUOTE]

1.А по мне так ваше унитарное государство Украина гораздо хуже для меня чем тоталитаризм СССР
2. И много вы сейчас можете решить ? Вон даже отопление в городе не можете во время обеспечить или достаточное количество лекарств в аптеках
3. Я так понимаю, что рука из Вашингтона гладит мягче?
4. и куда же вы дели этот бриллиант ? быстренько просмотрите последние данные ООН по различным параметрам. Так только по коррупции ваш "бриллиант" занял вполне достойное место:D

[QUOTE=ALKA;7874113]Хольгер вы забыли что Россия в G8 , Где Украина ?

Теперь про нефть ,будучи в одном государстве эта нефть была бы и наша.В голову не приходило ? :) В этом факторе мы отделившись проиграли ? Несомненно.

Арогументируйте плз...в чем преимущество незалэжности, а то вяленько как то....[/QUOTE]

И как это Европе в голову не придет - вступить в Россию! И... за нефть платить не надо:(

[QUOTE=Maklak;7914323]И как это Европе в голову не придет - вступить в Россию! И... за нефть платить не надо:([/QUOTE]

немножечко сдвинутый акцент может вложить в фразу совершенно новый смысл ...так ? дульки у вас получится.

[U]Мы были вместе[/U].И мой вопрос: Принесло ли разделение пользу :)..или вред...или побарабану...

Топик стартеру нет смысла что либо доказывать,
Предлагаю просто игнорировать тему,
так как алки чебураторы и тому подобным личностя просто нечем больше занятся в жизни

[QUOTE=andriyBog;7914475]Топик стартеру нет смысла что либо доказывать,
Предлагаю просто игнорировать тему,
так как алки чебураторы и тому подобным личностя просто нечем больше занятся в жизни[/QUOTE]
Счастливого пути !

[QUOTE=andriyBog;7914475]Топик стартеру нет смысла что либо доказывать,
Предлагаю просто игнорировать тему,
так как алки чебураторы и тому подобным личностя просто нечем больше занятся в жизни[/QUOTE]

- Теряем клиентов.., - сказал с грустью капитан "Титаника", задумчиво глядя вслед уплывающим шлюпкам.

[QUOTE=ALKA;7914433]немножечко сдвинутый акцент может вложить в фразу совершенно новый смысл ...так ? дульки у вас получится.

[U]Мы были вместе[/U].И мой вопрос: Принесло ли разделение пользу :)..или вред...или побарабану...[/QUOTE]

ИМХО - пользу!

[QUOTE=Maklak;7914629]ИМХО - пользу![/QUOTE]

процесс пошел...аргументируйте.

[QUOTE=ALKA;7914720]процесс пошел...аргументируйте.[/QUOTE]

А зачем? Мы с Вами живём в одном времени, но видим, вероятнее всего, мир по-разному. То, что мне кажется неприемлимым - у Вас вызывает совершенно другие чувства. Ну...и соответственно наоборот.
Трудно, на мой взгляд, увидев пацана с геодезической рейкой, судить о том, что будет стоять на этом месте. Ну... или, в крайнем случае - лежать:) Поглядим-с:search:

[QUOTE=Maklak;7916310]А зачем? Мы с Вами живём в одном времени, но видим, вероятнее всего, мир по-разному. То, что мне кажется неприемлимым - у Вас вызывает совершенно другие чувства. Ну...и соответственно наоборот.
Трудно, на мой взгляд, увидев пацана с геодезической рейкой, судить о том, что будет стоять на этом месте. Ну... или, в крайнем случае - лежать:) Поглядим-с:search:[/QUOTE]
ну и ? аргументы будут ?....можете даже сказать на меня совок- мухоморный,не страшно,но аргументы дайте пжлста.

[QUOTE=ALKA;7871407]
Чем нэзалэжный [B]путь к развитому капитализму[/B] лучше чем совместный в составе Союзного государства и какие [B]реальные [/B]преимущества мы получили в 1991 обретя свободу.
[/QUOTE]

Союз давно уже развалился. Реальные преимущества от нашей свободы - россияне получают реальные деньги за свои природные богатства, вместо того, что бы бесплатно поставлять союзным республикам, как было раньше.

[QUOTE=Dante Odesky;7930297]Союз давно уже развалился. Реальные преимущества от нашей свободы - [B][I][U]россияне получают реальные деньги за свои природные богатства[/U][/I][/B], вместо того, что бы бесплатно поставлять союзным республикам, как было раньше.[/QUOTE]

Моя плакаль. Пан имеет долю в "Газпроме"?

[QUOTE=Коминтерн;7879389]Это вы про 100 млрд. долларов? :)[/QUOTE]

Не путайте черное с белым. Сюда входит долг корпораций и банков.

Какое отношения я или ты имеешь к тому, что банк "Надра" должен около миллиарда долларов?

А государственный долг Украины поярядка 30-35 млрд.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7930751]
А государственный долг Украины поярядка 30-35 млрд.[/QUOTE]

Хоть вы и писали про сумму кредитов, понимаю, что эти 30-35 млрд. долларов для вас копейки. Ну и для Украины, соответственно....

[QUOTE=вразлет;7906035]Во всем. Я не знаю ни одного экономического показателя, по которому у Украины дела шли хотя бы не хуже. Исключая только сырьевую зависимость. По всем остальным на Украине по сравнению с Россией полная задница.

Если кто не согласен --пусть покажет с цифрами, в чем Украина не хуже Россия.[/QUOTE]

Кроме экономических показателей есть еще и другие. Напрмер количество погибших в терактах или боевых действиях. В России по сравнению с Украиной в этом полная задница.

А насчет экономических показателей - они выше. Но другое было бы удивительно, учитывая что цена на основной экспортный товар России выросла почти в 10 раз. Вопрос другой, почему "золотой дождь", свалившийся на Россию не смогли нормально использовать.
Если сравнивать уровень экспортных доходов России и Украины, и разницу в экономических показателях то ясно, что российская экономика неэффективнее украинской в разы.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7930751]Не путайте черное с белым. Сюда входит долг корпораций и банков.

[B]Какое отношения я или ты имеешь к тому, что банк "Надра" должен около миллиарда долларов?[/B]

А государственный долг Украины поярядка 30-35 млрд.[/QUOTE]
А в случае его банкротства этот долг списывают?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7930938]Кроме экономических показателей есть еще и другие. Напрмер количество погибших в терактах или боевых действиях. В России по сравнению с Украиной в этом полная задница.

А насчет экономических показателей - они выше. Но другое было бы удивительно, учитывая что цена на основной экспортный товар России выросла почти в 10 раз. Вопрос другой, почему "золотой дождь", свалившийся на Россию не смогли нормально использовать.
Если сравнивать уровень экспортных доходов России и Украины, и разницу в экономических показателях то ясно, что российская экономика неэффективнее украинской в разы.[/QUOTE]

1. В этом нет заслуги Украины. На Украину никто не засылал со всего света сброд под флагом "борьбы с неверными".

2. Ничем не подкреплённые умопостроения. :dry:

[QUOTE=magentis;7906145]1. Налоговая реформа.
2. Пенсионная реформа.
3. Фондовый рынок в сотни раз выше чем в Украине.
4. Кодификация законодательства.
....

Ну Вы рукой свой распоряжайтесь. Поможет снять стресс.[/QUOTE]

Не знаю, и особо не вникаю вэти реформы. Думается мне, что они скорее на бумаге.

Вот что говорит ваш главный.

[QUOTE]дела наши обстоят далеко не самым лучшим образом. Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости. Отечественный бизнес за малым исключением не изобретает, не создаёт нужные людям вещи и технологии. Торгует тем, что сделано не им, – сырьём либо импортными товарами. Готовые же изделия, произведённые в России, в основной массе пока отличаются крайне невысокой конкурентоспособностью.

Отсюда и большее, чем у других экономик, падение производства во время нынешнего кризиса. И запредельные колебания фондового рынка. Всё это доказывает, что мы сделали далеко не всё необходимое в предшествующие годы. И далеко не всё сделали правильно.

Энергоэффективность и производительность труда большинства наших предприятий позорно низки. Но это полбеды. Беда в том, что, похоже, это не очень волнует владельцев, директоров, главных инженеров и чиновников.

Мы сумели собрать страну, остановить центробежные тенденции. Но проблем ещё очень много. Включая самые острые. Террористические атаки на Россию продолжаются. Жители республик Северного Кавказа просто не знают покоя. Гибнут военные и работники правоохранительных органов, государственные и муниципальные служащие, мирные люди. Конечно, эти преступления совершаются при поддержке международных бандгрупп. Но давайте признаем: ситуация не была бы настолько острой, если бы социально-экономическое развитие юга России было по-настоящему результативным.

Итак, [B][I][U]неэффективная экономика, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ. [/U][/I][/B]Это очень большие проблемы даже для такого государства, как Россия.

http://www.kremlin.ru/news/5413[/QUOTE]

Если уж ваши власти, которые постоянно рассказывали сказки про "островок стабильности" и прочую лабуду, это признали, то дела мягко говоря обстоят хреново.

[QUOTE=Dema;7930969]А в случае его банкротства этот долг списывают?[/QUOTE]

Ага, на убытки кредиторов.

[QUOTE=Вадим К;7931606]1. В этом нет заслуги Украины. На Украину никто не засылал со всего света сброд под флагом "борьбы с неверными".
[/QUOTE]

Ну так, можно и перефразировать.

В том, что отдельные экономические показатели в России выше, нет никакой заслуги Росии. В Украину никто не засылал толпы динозавров, чьи испражнения через 200 миллионов лет дали возможность приближенным к Путину чиновникам пилить бабло на продаже нефти и газа.



[QUOTE=Вадим К;7931606]2. Ничем не подкреплённые умопостроения. :dry:[/QUOTE]

Это не отменяет вопроса - "где деньги, Зин"(с)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7932238]
В том, что [B]отдельные[/B] экономические показатели в России выше, нет никакой заслуги Росии. В Украину никто не засылал толпы динозавров, чьи испражнения через 200 миллионов лет дали возможность приближенным к Путину чиновникам пилить бабло на продаже нефти и газа.
[/QUOTE]
ну и приведите пример экономического показателя согласно которому мы впереди.Жду....

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7932137]Ага, на убытки кредиторов.[/QUOTE]

Да, да..Ждите...Спишут вам долги банков западные кредиторы....

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7932137]Ага, на убытки кредиторов.[/QUOTE]
Ну вот, допустим, что Украина (как государство) становиться банкротом. Отдавать гос. долг уже не надо? Или чем-то другим попросють?

[QUOTE=Коминтерн;7930895]Хоть вы и писали про сумму кредитов, понимаю, что эти 30-35 млрд. долларов для вас копейки. Ну и для Украины, соответственно....[/QUOTE]

Для такого государства, как Украина - да, это сумма не должна вызывать особой тревоги.
Это не значит, что мы ее должны сразу всю отдать завтра.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7932515]Для такого государства, как Украина - да, это сумма не должна вызывать особой тревоги.
Это не значит, что мы ее должны сразу всю отдать завтра.[/QUOTE]

Не надо завтра. Пусть проценты бегут...:)
Кредиторы же не дураки основной долг сразу забирать....

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7932515]Для такого государства, как Украина - да, это сумма не должна вызывать особой тревоги.
Это не значит, что мы ее должны сразу всю отдать завтра.[/QUOTE]

да вы правы,можно отдать и послезавтра...с процентами.
вопрос где взять эти деньги... ? или как Ющенко: расплатится за газ с Россией можно деньгами МВФ...гм...а потом одолжить у России и отдать банкирам...

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7932515]Для такого государства, как Украина - да, [B]это сумма не должна вызывать особой тревоги[/B].
Это не значит, что мы ее должны сразу всю отдать завтра.[/QUOTE]
Ну не знаю. А какой (интересно) там процент? Если даже взять 10%, то это уже 3,5 млрд в год, а еще тело кредита. Копейки, конечно?

[QUOTE=Dema;7932778]Ну не знаю. А какой (интересно) там процент? Если даже взять 10%, то это уже 3,5 млрд в год, а еще [B]тело[/B] кредита. Копейки, конечно?[/QUOTE]

в принципе копейки...при одном условии, если тело работает.....а где оно сейчас это тело ?:rtfm:

[QUOTE=ALKA;7932293]ну и приведите пример экономического показателя согласно которому мы впереди.Жду....[/QUOTE]

Легко.

[QUOTE]Согласно же данным Газпрома, Россия газифицирована на 53%. При этом в городах "голубое топливо" [B]доступно 60% населения[/B], а в сёлах - 34%-м. Но это в целом по стране. Есть регионы, где газом обеспечены всего 4% сельских жителей.

http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=199&id=490257&s=3[/QUOTE]


[QUOTE]Рівень газифікації житла природним газом на сьогодні становить [B]78,1% в містах [/B]та 38,2% в сільській місцевості. Газифіковано природним газом 428 міст, 600 селищ міського типу та 12,4 тисяч сіл. Здійснюється газопостачання 147 тис. промислових та комунально-побутових споживачів, а також біля 16 млн. квартир і приватних будинків.

http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/7DDCDC3A61C04C9BC22573FE00442E7F?OpenDocument&Expand=2.2.5&[/QUOTE]

Это притом, что Украина газ [U][I][B]покупает[/B][/I][/U], а Россия [B][I][U]продает[/U][/I][/B].

[QUOTE=Коминтерн;7932362]Да, да..Ждите...Спишут вам долги банков западные кредиторы....[/QUOTE]

А куда денутся?:D

Максимум, понизят рейтинг следующих заемщиков, т.е. в процентную ставку будут изначально закладывать больший процент невозврата.

[QUOTE=Dema;7932778]Ну не знаю. А какой (интересно) там процент? Если даже взять 10%, то это уже 3,5 млрд в год, а еще тело кредита. Копейки, конечно?[/QUOTE]

10% для международных кредитов - это просто супер.
Для кредиторов, конечно.

Не знаю средневзвешенный процент займа для Украины, но думаю, минимум пункта на два ниже.

[QUOTE=Dema;7932427]Ну вот, допустим, что Украина (как государство) становиться банкротом. [/QUOTE]

Светлая мечта?


[QUOTE=Dema;7932427] Отдавать гос. долг уже не надо? Или чем-то другим попросють?[/QUOTE]

Не надо. Но арест на имущество за рубежом наложат однозначно. и В долг вновь, ну очень долгое время не дадут.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7933274][B]Светлая мечта?[/B]




Не надо. Но арест на имущество за рубежом наложат однозначно. и В долг вновь, ну очень долгое время не дадут.[/QUOTE]
Да нет. А что, Ющенко с Тимошенко отменили своими указами возможность дефолтов на территории Украины?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;7932913]Легко.






Это притом, что Украина газ [U][I][B]покупает[/B][/I][/U], а Россия [B][I][U]продает[/U][/I][/B].[/QUOTE]

а какие это районы вы не в курсе ? Отгадайте из трех раз...Аляска ? ... :)....есть районы в корорых газификации не будет никогда...:) люди пользуются электричеством либо баллонами.

это извините не [B]экономический[/B] показатель ? :)

Холостой выстрел.

ЗЫ.Кстати газификация была проведена в советское(совместное) время...Брежневу слава !

[quote=Хольгер Датчанин;7932238]В Украину никто не засылал толпы динозавров, чьи испражнения через 200 миллионов лет дали возможность приближенным к Путину чиновникам пилить бабло на продаже нефти и газа.[/quote]

Даже динозавры старались обходить Украину стороной.

[quote=Хольгер Датчанин;7930938]Кроме экономических показателей есть еще и другие. Напрмер количество погибших в терактах или боевых действиях. В России по сравнению с Украиной в этом полная задница.
[/quote]

Их ничтожно мало


[QUOTE]А насчет экономических показателей - они выше. Но другое было бы удивительно, учитывая что цена на основной экспортный товар России выросла почти в 10 раз. Вопрос другой, почему "золотой дождь", свалившийся на Россию не смогли нормально использовать.
[/QUOTE]

У Украины не меньше, а наоборот больше природно-климатически-географических преимуществ по сравнению с Россией. Уголь, металл, курорты, порты, черноземы, транзит. Но результаты куда скромнее российских.