Вид для печати
Наверное, любой житель Котовского слышал о планах построить мост с Суворова на Южную дорогу.
Вчера подслышал разговор о том, что уже началось проектирование.
Кто знает подробнее - это реальность и через несколько лет проблема поездки на Котовского в час пик исчезнет?
Думаю ,не будет ни какого моста,это просто слухи.
[QUOTE=peter pustota;7757494]Думаю ,не будет ни какого моста,это просто слухи.[/QUOTE]когда такое слышишь в кабинете Гориспокома...
это проектирование началось еще 20 лет назад... забудьте
А какая ширина одесской акватории?
[quote=laute;7760210]А какая ширина одесской акватории?[/quote]
померяйте в гуглмепсе где нужно и узнаете..
а по теме я скорее поверю в телепорт через Одесский залив, чем в мост, так как думаю, что он появится и его изобретут быстрее чем построят мост
Да, да! Будет такой мост. Причём построят его за средства инвесторов, а проезд по нему будет бесплатным.
[IMG]http://dumskaya.net/pics/aprompicspic21_81390.jpg[/IMG]
dumskaya.net/candidate/gurvic/promise/
Только прежде чем поверить в эту лапшу, рекомендую ознакомиться с предвыборными обещаниями Эдуарда Гурвица, с которыми он шёл на выборы мэра 2006 года и посчитать сколько пунктов выполнено:
dumskaya.net/candidate/gurvic/prevpromise/
Лично я не нашла ни одного полностью выполненого пункта, а некоторые даже выполнены наоборот. Например, он обещал увеличить площадь зелёных насаждний, а по факту он её уменьшал.
[QUOTE=Орди Тадер;7765906]Только прежде чем поверить в эту лапшу, рекомендую ознакомиться с предвыборными обещаниями Эдуарда Гурвица, с которыми он шёл на выборы мэра 2006 года и посчитать сколько пунктов выполнено:
dumskaya.net/candidate/gurvic/prevpromise/
Лично я не нашла ни одного полностью выполненого пункта, а некоторые даже выполнены наоборот. Например, он обещал увеличить площадь зелёных насаждний, а по факту он её уменьшал.[/QUOTE]
Аналогично, вместо нового моста, старые дороги содержатся в не надлежащем состоянии (про межквартальные проезды можно и на говорить).
Похоже на предвыборную лапшу, которую уже некуда вешать. А если серьезно, то этот мост будет стоить целого бюджета Украины за год и если будет строить инвестор то он захочет вернуть деньги назад. Введя плату за проезд, люди будут пользоваться попрежнему городскими дорогами. Если бы не шторма, то этот мост можно было бы построить очень низким, едва выше воды (как сделано на Флорида Кис), а для прохода судов мост плавно переходит в тоннель длиной достаточной для ширины прходящих судов, а затем выход опять над воду. Все это сделано во Флориде (можете помотреть на это чудо с помощью Google Earth). Хотя этот мост на сваях был построен между островами длиной 100 км и альтернативы ему небыло.
[QUOTE=Stanly;7766871]Похоже на предвыборную лапшу, которую уже некуда вешать. А если серьезно, то этот мост будет стоить целого бюджета Украины за год[/QUOTE]
Ну нет, на самом деле всего около миллиарда долларов нужно.
То есть 5 бюджетов Одессы...
А бюджет Украины всё же больше миллиарда долларов.
Та шо Вы говорите? Такие мелочи, шо даже не за что говорить :)
было бы шикарно.. слышала совсем недавно хотели метро строить на посёлок Котовского. Передумали уже?
[QUOTE=W0man41k;7773875]было бы шикарно.. слышала совсем недавно хотели метро строить на посёлок Котовского. Передумали уже?[/QUOTE]
Нет, вы что, будет и метро и искусственный остров. Метро запустят в феврале, остров - в середине апреля. Часть моста будет введена в эксплуатацию в марте, закончат к 10-ому мая.
На строительство потратят 45 тысяч гривен.
[B]Девушка! Очнитесь![/B] Это просто [B]НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО[/B]!
[QUOTE=Орди Тадер;7773986]Нет, вы что, будет и метро и искусственный остров. Метро запустят в феврале, остров - в середине апреля. Часть моста будет введена в эксплуатацию в марте, закончат к 10-ому мая.
На строительство потратят 45 тысяч гривен.
[B]Девушка! Очнитесь![/B] Это просто [B]НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО[/B]![/QUOTE]
ээээй! я всего лишь вопрос задала! не надо на меня наезжать! как будто это мой проект был! я вообще в нашу страну не верю, а тем более в постройку метро, нового аэропорта и еже с ними, просто интересно почитать новые "обицянки" Гурвица
[QUOTE=W0man41k;7773875]было бы шикарно.. слышала совсем недавно хотели метро строить на посёлок Котовского. Передумали уже?[/QUOTE]
Идея действительно замечательная.
От если-бы Одесский залив находился, к примеру, на территории Японии уже давно бы построили, а так.. )
[QUOTE=W0man41k;7774187]ээээй! я всего лишь вопрос задала! не надо на меня наезжать! как будто это мой проект был! я вообще в нашу страну не верю, а тем более в постройку метро, нового аэропорта и еже с ними, просто интересно почитать новые "обицянки" Гурвица[/QUOTE]
Извини :)
На счёт аэропорта - новый современный аэропорт как раз в Одессе построить очень легко. Для этого нужно всего лишь ещё раз провести конкурс, только в этот раз не требовать от участинков отката в 20 миллионов долларов.
А вот строить метро или мост здесь никто не будет. Во-первых, это намного дороже, а во-вторых - это намного менее прибыльные объекты.
Единственные, кто их может построить - это городская власть. Денег там на это не будет ещё ооочень долго. А мост - так это вообще фантастика или утопия. Моста не будет и через 20 лет. Метро в каком-то начальном виде - будет.
эх.. надоело домой по 2 часа добираться в пробках.. никаких сил уже нет.. приятно иногда посидеть и помечтать о метро, о скоростных трамвайчиках..))
[QUOTE=Орди Тадер;7774259]. А мост - так это вообще фантастика или утопия. Моста не будет и через 20 лет. Метро в каком-то начальном виде - будет.[/QUOTE]
А на основании чего такие безапелляционные заявления? Будет-не будет.
Мне кажется, что мост построить дешевле, чем метро (хотя могу ошибаться).
Разве что, если где нибудь под Одессой откроют нефтяные запасы как в Арабских Эмиратах и то.
[QUOTE=sch;7774415]А на основании чего такие безапелляционные заявления? Будет-не будет.
Мне кажется, что мост построить дешевле, чем метро (хотя могу ошибаться).[/QUOTE]
[QUOTE]Проект мостового перехода из Украины в Россию разработан российской компанией "Спецфундаментстрой". По словам директора этого предприятия Георгия Дьяченко, предполагается, что мост будет построен от порта Крым (Украина) до порта Кавказ (Россия). Длина моста составит 4,5 км, высота — 50 м. Планируется, что мост будет составлен из пролетов длиной 33 м. По мосту будет осуществляться двухстороннее автодвижение, при этом ширина каждой из полос составит 7,5 м. Кроме того, будет одна полоса ж/д движения. Строительство моста, который предполагают возвести за два года, обойдется в $480 млн. [/QUOTE]
Я померяла длину моста через залив. У меня вышло 7 км. То есть если 4,5 км. стоит 480 млн. то 7 км стоит 750 млн.
Весь бюждет Одессы, включающий в себя зарплаты учителям, врачам, водителям троллейбусов и дворникам - 200 млн. долларов.
То есть чтобы построить такой мост нужно вообще прекратить в городе убирать, остановить транспорт, закрыть больницы и тогда за 4 года можно будет его построить.
Как вы себе это представляете, если сейчас у мэрии нет денег на бензин для машин скорой помощи и зарплату водителям троллейбусов?! Вы в курсе, что мэрия до сих пор не рассчиталась с подрядчиками за дороги, построенные в прошлом году? То есть за Балковскую и Фонтанскую мы ещё должны! Только за работы прошлого года долг - более 150 млн. грн.
Какой мост? Какое метро? Очнитесь.
[QUOTE=sch;7774415]А на основании чего такие безапелляционные заявления? Будет-не будет.
Мне кажется, [B]что мост построить дешевле, чем метро [/B](хотя могу ошибаться).[/QUOTE]
[QUOTE=laute;7774458]Разве что, если где нибудь под Одессой откроют нефтяные запасы как в Арабских Эмиратах и то.[/QUOTE]
Со временем городу все равно прийдется решать транспортную проблему... закончится кризис.... начнется экономический рост... поменяется власть.... улучшится инвестиционный климат:) Кризис остановил рост количества автотранспорта в городе, иначе еще несколько лет и.... Одесса превратилась бы в одну сплошную "пробку":sad_anim:
А вот с метрополитеном Одессе просто [B]не везет[/B]:sad_anim:
[QUOTE]В 1985 году в Ленинграде была разработана схема Одесского метрополитена. Мы попали в список из 11 городов СССР, где планировалось строительство метро... Когда уже все разрешения были готовы, осталась подпись Константина Черненко, в то время Генсека. Но, Черненко тогда практически умирал и находился в больнице. Список все-таки до него дошел и генсек собственноручно вычеркнул из него Одессу и Донецк, включив Ростов, Челябинск и Красноярск.... А после этого пошла смена властей, развал СССР и уже было не до метро...
В начале 90х годов был заключен договор об инвестировании в Одессе двух проектов - нового международного аэропорта и метрополитена... Финансировать строительство должна была крупная японская фирма. И когда было уже все практически решено, в 1995 г. в Кобе случилось мощное землетрясение. В городе были разрушены десятки тысяч домов и правительство Японии запретило все зарубежное инвестирование, средства пошли на ликвидацию последствий землетрясения. Таким образом Одесса опять осталась без метро...
[I]В.И.Мироненко[/I] старейший архитектор Одессы, нач.управления архитектуры и градостроительства Одессы с 1978 по 1989гг[/QUOTE].
Без инвесторов метро никогда не появится в городе.... впрочем как и мост и аэропорт....
[QUOTE=serg1969;7774936]Без инвесторов метро никогда не появится в городе.... впрочем как и мост и аэропорт....[/QUOTE]
Да, вот только аэропорт - это выгодное дело и инвесторы на него есть даже сейчас.
А с мостом... Какова должна быть цена проезда по мосту, чтобы он окупился в разумные сроки при стоимости строительства в 750 млн долларов? 10 долларов? 1 доллар? На его окупаемость уйдут столетия...
[QUOTE=Орди Тадер;7775302]Да, вот только аэропорт - это выгодное дело и инвесторы на него есть даже сейчас.
А с мостом... Какова должна быть цена проезда по мосту, чтобы он окупился в разумные сроки при стоимости строительства в 750 млн долларов? 10 долларов? 1 доллар? На его окупаемость уйдут столетия...[/QUOTE]
Похоже дешевле и полезней ветку метро на Котовского сделать, чем мост.
[QUOTE=Anton;7776312]Похоже дешевле и полезней ветку метро на Котовского сделать, чем мост.[/QUOTE]
12 километров метрополитена тоже недешевое удовольствие... увы... И все эти прожекты в сегодняшних условиях просто утопия....
[QUOTE=Anton;7776312]Похоже дешевле и полезней ветку метро на Котовского сделать, чем мост.[/QUOTE]
Надземное метро на эстакаде было бы самый лучший и недорогой вариант.
[QUOTE=Stanly;7804203]Надземное метро на эстакаде было бы самый лучший и недорогой вариант.[/QUOTE]
+ метро очевидным образом монетизируется, в отличии от моста, да и постройка метро дешевле обойдется.
не граждане товарищи, сейчас мы закончим стадион, в аэропорту впп поменяем и еще одну новую построим, терминалы отстроим, потом метро запустим быренько, дороги везде сделаем евро уровня, трубы в городе сменим и лампочки развесим, потом только мостом займемся. :D:D:D
[QUOTE=Орди Тадер;7765906]Только прежде чем поверить в эту лапшу, рекомендую ознакомиться с предвыборными обещаниями Эдуарда Гурвица, с которыми он шёл на выборы мэра 2006 года и посчитать сколько пунктов выполнено:
dumskaya.net/candidate/gurvic/prevpromise/
Лично я не нашла ни одного полностью выполненого пункта, а некоторые даже выполнены наоборот. Например, он обещал увеличить площадь зелёных насаждний, а по факту он её уменьшал.[/QUOTE]
И на выборах до того звучала та же самая радужная перспектива. Прямо такой глянцевый проспект гражданам бесплатно раздавалсяТак что вполне возможно, что в том самом кабинете горсовета как раз писалась программа к 30 мая 2010 года..
помню еще в далеком 98 мост строить хуйвиц собирался...
[QUOTE=jeneag;7888357]помню еще в далеком 98 мост строить хуйвиц собирался...[/QUOTE]
ну так вот же мост! почему никто не ездит? не понятно вообще
[QUOTE=Stanly;7804203]Надземное метро на эстакаде было бы самый лучший и недорогой вариант.[/QUOTE]
Как же надо любить свой город, что бы такой уродливый вариант предлагать.
небывать этой гадости и слава богу,море меньше изгадят,для кого пробки проблема могут вернуться на иторическую родину в области полно мест с пустыми дорогами.
[QUOTE=ov!_promo;7890487]Как же надо любить свой город, что бы такой уродливый вариант предлагать.[/QUOTE]
речь же не о центре города, а о спальных районах.
в Берлине, например, эстакадное метро смотрится вполне прилично
было бы прикольно........я бы прокатился...........мост.машина. ветер. и море....... СКАЗКА
[QUOTE=Орди Тадер;7891362]речь же не о центре города, а о спальных районах.
в Берлине, например, эстакадное метро смотрится вполне прилично[/QUOTE]
Полностью согласен насчет эстакадного метро. У него миллион плюсов за одним маленьким минусом (оно очень шумит ночью) и в Нью Йорке например идет по эстакаде ночью медленно чтобы не будить людей) правда в нашей стране метро работает до полуночи так что за шум можно не беспокоиться. Хотя трамваи у нас гремят сильнее любого метро.
[QUOTE=Орди Тадер;7891362]речь же не о центре города, а о спальных районах.
в Берлине, например, эстакадное метро смотрится вполне прилично[/QUOTE]
Одесса и Берлин две большие разницы, пусть хоть космодромы себе обустраивают, во1 т.н. эстакадное метро шумит, во2 портит общий вид города. В Одессе должно быть нормальное цивилизованное метро под землёй, а не груда железяк на поверхности.
[QUOTE=Anton;7776312]Похоже дешевле и полезней ветку метро на Котовского сделать, чем мост.[/QUOTE]
но проблему пробок оно все равно не решит, только немного разгрузит маршрутки...и в метро со своей машиной не въедишь)))
[QUOTE=!PUNISHER!;7891026]небывать этой гадости и слава богу,море меньше изгадят,для кого пробки проблема могут вернуться на иторическую родину в области полно мест с пустыми дорогами.[/QUOTE]
аяйяй!!! как же в точку!!!! плюс стотыщьпяццот!
поразгоняйте всю лимиту по своим вапняркам и раздельным и не будет вам пробок =\
[QUOTE=Palia;7941299]но проблему пробок оно все равно не решит, только немного разгрузит маршрутки...и в метро со своей машиной не въедишь)))[/QUOTE]
Что значит "немного"? От маршруток можно будет отказаться совсем - соответственно они пропадут с дороги.
Очевидно, что постройка метро не решит [b]всех[/b] проблем с дорогами/пробками.
[QUOTE=Anton;7943518]Что значит "немного"? От маршруток можно будет отказаться совсем - соответственно они пропадут с дороги.
Очевидно, что постройка метро не решит [b]всех[/b] проблем с дорогами/пробками.[/QUOTE]
Метро куда до моста, а потом? поэтому и пишу что [B]немного[/B]
[QUOTE=Palia;7943634]Метро куда до моста, а потом? [/QUOTE]
Например по Балковской в сторону Таирова и Черёмушек
Стоимость одного километра линии метро составляет 190 миллионов долларов (Москва). Монорельс в пять раз дешевле. Да и мост дешевле подземного метро выйдет.
[QUOTE=alex_gris;7944429]Стоимость одного километра линии метро составляет 190 миллионов долларов (Москва). Монорельс в пять раз дешевле. Да и мост дешевле подземного метро выйдет.[/QUOTE]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метрополитен
[quote]
По ценам 2006 года стоимость 1 км тоннеля, построенного открытым способом, составляет приблизительно 1,4 млрд. руб., а 1 км тоннеля, построенного закрытым способом, — около 2—2,2 млрд. руб. Необходимо также учитывать, что эти цифры приведены для одного однопутного тоннеля. Учитывая, что метрополитен, как правило, строится двухпутным, то, как это делается в России, используется 2 тоннеля. Следовательно, при расчетах цены необходимо умножать на 2.
[/quote]
в 2006 году доллар стоил в среднем 27 рублей, получаем:
для 1 км. однопутной линии, построенной открытым способом - 51 851 851$
для 1 км. двупутной линии, построенной открытым способом - 103 703 702$
для 1 км. однопутной линии, построенной закрытым способом - 81 481 481$
для 1 км. двупутной линии, построенной закрытым способом - 162 962 962$
[QUOTE=Орди Тадер;7774554]Я померяла длину моста через залив. У меня вышло 7 км. То есть если 4,5 км. стоит 480 млн. то 7 км стоит 750 млн.
...
[/QUOTE]
Получаем:
1 км моста стоит 106 666 666$
Сравнимо с 1 км метро, построенного открытым способом.
Сегодня видел там самосвал, он высыпал мусор.
Наверно, начали строить.
:)
[QUOTE=Tango-Mango;7947586]Сегодня видел там самосвал, он высыпал мусор.
Наверно, начали строить.
:)[/QUOTE]
Это для острова свозять мусор как в Гон Конге
[QUOTE=ov!_promo;7941000]Одесса и Берлин две большие разницы, пусть хоть космодромы себе обустраивают, во1 т.н. эстакадное метро шумит, во2 портит общий вид города. В Одессе должно быть нормальное цивилизованное метро под землёй, а не груда железяк на поверхности.[/QUOTE]
Обычное метро под землей в Одессе сейчас практически невозможно по финансовым соображениям. Можете поинтересоваться состоянием работ по прокладке метро во всех городах Украины - Харьков, Донецк, Днепропетровск. (кроме Киева где помогает весь бюджет Украины)
Даже в Нью Йорке мэр- миллиардер Блумберг (а они деньги считать умеют) в прошлом году насколько я помню сказал - дальнейшее развитие метро в Нью Йорк сити финансово нецелесообразно и средства планируют направить на обустройство выделенных полос на дорогах для автобусов, обеспечив скоростное движение автобусов. Правда там уже некуда развивать метро - оно практически во всех районах города. И кстати очень удивляет что метро в Нью Йорке неглубокого залегания и Эскалаторы очень редко встречаются. А линии метро расположены неглубоко под мостовой и если линия метро поворачивает то она поворачивает резко почти как и дорога или под парком где нет тяжелых зданий и сооружений над землей. Строили метро в Манхэттене очень давно когда центр уже был построен. Если метро неглубоко залегает то оно недорого стоит. А за центром метро выходит на поверхность на эстакаду.
В Одессе необходимо именно наземное метро или скоростной трамвай на эстакаде, так как его реально построить по финансовым соображениям.
[QUOTE=Лев;7757377]Наверное, любой житель Котовского слышал о планах построить мост с Суворова на Южную дорогу.
Вчера подслышал разговор о том, что уже началось проектирование.
Кто знает подробнее - это реальность и через несколько лет проблема поездки на Котовского в час пик исчезнет?[/QUOTE]
Люди!Верьте во что то более земное!Строительство этого моста-утопия!
С нашей теперешней жизнью,когда нет отопления,свет отключают...и т.д....и вообще состояние дел в Украине...всё идёт к тому,что скоро никто ничего инвестировать в Украине не станет,тем более такие грандиозные проекты!!!
Построить можно. И наверно, когда уровень моря поднимется и затопит Пересыпь, отрезав Поскот от Центра это будет актуально. И деньги найти можно. Миллион одесситов дадут в концессию хотя бы по 10 долларов, вот уже и начальный капитал.
Все можно, было бы желание и организатор талантливый.
[QUOTE=Tango-Mango;7990762]Построить можно. И наверно, когда уровень моря поднимется и затопит Пересыпь, отрезав Поскот от Центра это будет актуально. И деньги найти можно. Миллион одесситов дадут в концессию хотя бы по 10 долларов, вот уже и начальный капитал.
Все можно, было бы желание и организатор талантливый.[/QUOTE]
готов дать 20 уев на мост хоть завтра...
Вот...и я готов...а тем более в концессию. А это значит что концессионеры являются совладельцами этого моста и будут получать прибыль от его эксплуатации. А то, что проезд по мосту будет платный, так это и к гадалке не ходи, к этому времекни, наверно и так все дороги уже будут платные.
[QUOTE=Stanly;7955991]Обычное метро под землей в Одессе сейчас практически невозможно по финансовым соображениям. Можете поинтересоваться состоянием работ по прокладке метро во всех городах Украины - Харьков, Донецк, Днепропетровск. (кроме Киева где помогает весь бюджет Украины)
Даже в Нью Йорке мэр- миллиардер Блумберг (а они деньги считать умеют) в прошлом году насколько я помню сказал - дальнейшее развитие метро в Нью Йорк сити финансово нецелесообразно и средства планируют направить на обустройство выделенных полос на дорогах для автобусов, обеспечив скоростное движение автобусов. Правда там уже некуда развивать метро - оно практически во всех районах города. И кстати очень удивляет что метро в Нью Йорке неглубокого залегания и Эскалаторы очень редко встречаются. А линии метро расположены неглубоко под мостовой и если линия метро поворачивает то она поворачивает резко почти как и дорога или под парком где нет тяжелых зданий и сооружений над землей. Строили метро в Манхэттене очень давно когда центр уже был построен. Если метро неглубоко залегает то оно недорого стоит. А за центром метро выходит на поверхность на эстакаду.
В Одессе необходимо именно наземное метро или скоростной трамвай на эстакаде, так как его реально построить по финансовым соображениям.[/QUOTE]
Если взять цивилизованного инвестора из Европы, который в отличии от нашего будет понимать что это ДОЛГОСРОЧНАЯ инвестиция, и окупиться через 15 лет, деньги БУДУТ. Только вот с ним не по воруешь, да и откаты не получишь. Вот и предлагают всякие извращения типа монорельса, может двухэтажные маршрутки начнём делать - это ещё дешевле.
[QUOTE=ov!_promo;7991332]Если взять цивилизованного инвестора из Европы, который в отличии от нашего будет понимать что это ДОЛГОСРОЧНАЯ инвестиция, и окупиться через 15 лет, деньги БУДУТ. Только вот с ним не по воруешь, да и откаты не получишь. Вот и предлагают всякие извращения типа монорельса, может двухэтажные маршрутки начнём делать - это ещё дешевле.[/QUOTE]
Надо брать турков. Не знаю, как инвесторы, а как строители они неплохи и не дорогие. Свой мост через пролив они сами строили?
[QUOTE=Tango-Mango;7991396]Надо брать турков. Не знаю, как инвесторы, а как строители они неплохи и не дорогие. Свой мост через пролив они сами строили?[/QUOTE]
[quote]
[b]Босфорский мост[/b]
Закладка моста, запланированная еще в 1950 г., была осуществлена 20 февраля 1970 года. Открытие моста состоялось 29 октября 1973 года, к 50-летию установления Турецкой Республики.
Длина моста — 1560 метров, длина основного пролета 1074 метров, ширина моста - 33 метра, высота опор — 165 метров над водой. От проезжей части до поверхности воды — 64 метра.
Мост был сооружен немецкой фирмой Хохтиф и английской фирмой Кливленд Инжиниринг, на строительство моста ушло 200 миллионов долларов США.
[/quote]
А теперь посчитайте, сколько будет стоит построить мост через Одесский залив. :)
Главное идея.
Читал, что когда-то собирались и аэропорт в нашем заливе строить, на насыпных островах, тоже куча денег стоило.
Не собрались...правда :)
[QUOTE=Tango-Mango;7990982]Вот...и я готов...а тем более в концессию. А это значит что концессионеры являются совладельцами этого моста и будут получать прибыль от его эксплуатации. А то, что проезд по мосту будет платный, так это и к гадалке не ходи, к этому времекни, наверно и так все дороги уже будут платные.[/QUOTE]
насколько я помню, концессия предполагает наличие альтернативного бесплатного пути :) а если Пересыпь затопит, то путь, видимо, будет на индивидуальных гондолах..индивидуальных
[QUOTE=Podkidish;8004562]насколько я помню, концессия предполагает наличие альтернативного бесплатного пути :) а [B]если Пересыпь затопит[/B], то путь, видимо, будет на [B]индивидуальных гондолах[/B]..индивидуальных[/QUOTE]
Можно еще воздушные шары, дирижабли и подвесную дорогу.... а когда же ее (Пересып) затопит? Есть прогноз?
[QUOTE=Tango-Mango;7990762]Построить можно. И наверно, когда уровень моря поднимется и затопит Пересыпь, отрезав Поскот от Центра это будет актуально. И деньги найти можно. Миллион одесситов дадут в концессию хотя бы по 10 долларов, вот уже и начальный капитал.
Все можно, было бы желание и организатор талантливый.[/QUOTE]
ну, предприимчивые граждане могут поспособствовать :)
[QUOTE=serg1969;8004906]Можно еще воздушные шары, дирижабли и подвесную дорогу.... а когда же ее (Пересып) затопит? Есть прогноз?[/QUOTE]
Скорее бы затопило, может наконец-то снесут эти руины и на их месте и построят нормальную дорогу с парковками и т.д.:search:
Да это все разговоры в пользу бедных :search: из серии города-сада на полях орошения и т.д. У нас нет нормальной законодательной базы под серьезные инвестиционные проекты, поэтому и начинаются незаканчивающиеся мегапроекты за бюджетный счет типа магистрали "Север-Юг". А с платной дорогой (если вдруг предположить в полуночном сне, она все-таки появиться) все закончится на уровне "громадських" слушаний, начиная с возражений экологических организаций..
[QUOTE=Anton;7995613]А теперь посчитайте, сколько будет стоит построить мост через Одесский залив. :)[/QUOTE]
Надо считать не сколько стоит, а когда окупиться. Так денежка быстрее найдётся :)
[QUOTE=ov!_promo;8008130]Надо считать не сколько стоит, а когда окупиться. Так денежка быстрее найдётся :)[/QUOTE]
ИМХО, это уже ближе к корню проблемы, а оный в том, что вся наша экономика это смесь коррупционного и манки-бизнесов, а они нифига стоящего в глобальном, наполняющем страну деньгами не производят, наборот только приводят к выводу денег зарубеж. Потому и мост такой никогда не окупится. Мост это очень глобальная вещь, ее надо заслужить реальным доходом, а не перераспределением денег, выклянченных у МВФ. Ее не заслуживают ни коррупционер, который может быть быстрее будет добираться до места получения взяток, ни манки-бизнесмен который может быть на пол-часа раньше откроет свой контейнер с импортными унитазами на 7-ом. Мост могут заслужить люди, которые, например, экспортируют за рубежи своей страны хорошие автомобили, компьютеры, самолеты, мобильные телефоны, пылесосы, холодильники, оружие и прочие современного уровня ништяки. Вот такие люди - продадут результаты своего труда и на вырученные деньги построят мост, чтоб комфортнее жить и продолжать делать те самые ништяки.
Не надо моста. И экология подпорчена будет и внешний вид пострадает.
[quote=Obod;8005433]Скорее бы затопило, может наконец-то снесут эти руины и на их месте и построят нормальную дорогу с парковками и т.д.:search:[/quote]
Поскорее бы снесли. Пром район должен находиться за чертой города.
[QUOTE=K_McKormik;8037839]ИМХО, это уже ближе к корню проблемы, а оный в том, что вся наша экономика это смесь коррупционного и манки-бизнесов, а они нифига стоящего в глобальном, наполняющем страну деньгами не производят, наборот только приводят к выводу денег зарубеж. Потому и мост такой никогда не окупится. Мост это очень глобальная вещь, ее надо заслужить реальным доходом, а не перераспределением денег, выклянченных у МВФ. Ее не заслуживают ни коррупционер, который может быть быстрее будет добираться до места получения взяток, ни манки-бизнесмен который может быть на пол-часа раньше откроет свой контейнер с импортными унитазами на 7-ом. Мост могут заслужить люди, которые, например, экспортируют за рубежи своей страны хорошие автомобили, компьютеры, самолеты, мобильные телефоны, пылесосы, холодильники, оружие и прочие современного уровня ништяки. Вот такие люди - продадут результаты своего труда и на вырученные деньги построят мост, чтоб комфортнее жить и продолжать делать те самые ништяки.[/QUOTE]
Всё правильно, только пока мы будем ждать очищения страны от коррупции мы будем стоять в пробках часами
Кстати, по поводу экологии,, "Аризонская переправа" сначала то же получила негативный отзыв от экологов, потом последние признали что НАОБОРОТ, постройка благоприятно отразилась на экофонде.
[QUOTE=ov!_promo;8045641]Всё правильно, только пока мы будем ждать очищения страны от коррупции мы будем стоять в пробках часами[/QUOTE]
что-то мне подсказывает, что мы этого очищения никогда не дождемся, равно как и не дождемся появления в экономике чего-то большего чем манки-бизнес. Загосударствление всего и вся в нашей жизни просто огромное.
:rolleyes:А вот какой мост построили в нашем городе-побратиме Циндао в Китае.
Мост длиной 41,58 км - самый длинный морской мост в мире. Открылся вчера, 30 июня.
А какова, говорите, ширина одесского залива?
[ATTACH=CONFIG]2828179[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]2828180[/ATTACH]
[QUOTE=verda;21277189]:rolleyes:А вот какой мост построили в нашем городе-побратиме Циндао в Китае.
Мост длиной 41,58 км - самый длинный морской мост в мире. Открылся вчера, 30 июня.
А какова, говорите, ширина одесского залива?
[ATTACH=CONFIG]2828179[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]2828180[/ATTACH][/QUOTE]
[QUOTE]По данным агентства, мост соединяет континентальную часть китайского портового города Циндао с островным районом Хуандао. Его стоимость составила 14,8 миллиарда юаней (около 2,3 миллиарда долларов). [/QUOTE]
Это всего лишь в 6 раз больше годового бюджета Одессы.
Обалденный мост!!!!!
[QUOTE=Кирьязов Дмитрий;21293907]Обалденный мост!!!!![/QUOTE]
Какие китайцы молодцы! .....
[QUOTE=verda;21277189]:rolleyes:А вот какой мост построили в нашем городе-побратиме Циндао в Китае.
Мост длиной 41,58 км - самый длинный морской мост в мире. Открылся вчера, 30 июня.
А какова, говорите, ширина одесского залива?
[ATTACH=CONFIG]2828179[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]2828180[/ATTACH][/QUOTE]
Да, пожалуй ширина Одесского залива тут не важна - вопрос в том, как объснить китайцам, что им срочно нужен такой же мост здесь..
[QUOTE=Кирьязов Дмитрий;21293907]Обалденный мост!!!!![/QUOTE]
Может поинтересоваться у них и нам слепят ,какой-нить раскладной , или надувной
А то мы металлолом куда девать уже не знаем
[QUOTE=Орди Тадер;21282325]Это всего лишь в 6 раз больше годового бюджета Одессы.[/QUOTE]
Так наверное и мост для Одессы в несколько раз меньше. Вот просто интересно взять бы проект и дать какому-то не заинтересованному сметчику для расчета, какая бы стоимость моста получилась? Если бы такое сооружение в Одессе возвели - была бы еще одна "визитная карточка" города. Если бы захотели - придумали бы и освобождение от налогов подрядных организаций и поставщиков этого проекта, и льготные программы инвестирования, и горожанам бы предложили поучаствовать - внести добровольные вклады в обмен например на пожизненный бесплатный проезд по этому мосту. Вон в Китае как справляются, надо - взяли и сделали. А у нас каждый нажиться захочет, только на взятки и согласования треть суммы, треть суммы на налоги, которые будут включены в сметы; и не более трети на сам мост в итоге потратится (не претендую на точность долей, но механизм такой), в общем у нас стоимость моста будет еще та, куда там китайцам браться..
или хотя-бы студенту дипломнику строительного университета
[QUOTE=Inover;21463306]Так наверное и мост для Одессы в несколько раз меньше. Вот просто интересно взять бы проект и дать какому-то не заинтересованному сметчику для расчета, какая бы стоимость моста получилась? Если бы такое сооружение в Одессе возвели - была бы еще одна "визитная карточка" города. Если бы захотели - придумали бы и освобождение от налогов подрядных организаций и поставщиков этого проекта, и льготные программы инвестирования, и горожанам бы предложили поучаствовать - внести добровольные вклады в обмен например на пожизненный бесплатный проезд по этому мосту. Вон в Китае как справляются, надо - взяли и сделали. А у нас каждый нажиться захочет, только на взятки и согласования треть суммы, треть суммы на налоги, которые будут включены в сметы; и не более трети на сам мост в итоге потратится (не претендую на точность долей, но механизм такой), в общем у нас стоимость моста будет еще та, куда там китайцам браться..[/QUOTE]
[B]Франция и Украина подарили миру два шедевра – чей лучше? [/B]
Вот, говорят, украинцы как и все постсоветское пространство, деградируют, что нет у нас ничего яркого, нового и полезного.
Не согласен я. Есть вещи, которые, кроме наших соотечественников, никто в мире не может сделать лучше.
На ваш суд два шедевра – заграничный и наш.
[B][U]Франция, Виадук Мийо[/U][/B]
Виадук Мийо (le Viaduc de Millau) – вантовый автодорожный мост, проходящий через долину реки Тарн вблизи города Мийо (Франция). Это самый высокий транспортный мост в мире, одна из его опор имеет высоту 341 метр – немногим выше, чем Эйфелева башня, и всего на 40 метров ниже, чем Empire State Building.
[IMG]http://images.unian.net/photos/2010_02/1266580136.jpg[/IMG]
Виадук Мийо состоит из восьмипролётного стального дорожного полотна, поддерживаемого восемью стальными колоннами. Дорожное полотно весит 36000 тонн, имеет длину 2460 метров, ширину 32 и глубину 4,2 метра. Каждый из шести центральных пролётов имеет длину 342 метра, два крайних – по 204 метра. Дорога имеет небольшой уклон в 3%, спускаясь от юга к северу, и кривизну радиусом 20 километров, чтобы дать водителям лучший обзор. Движение осуществляется в две полосы в каждом направлении. Высота колонн варьируется от 77 до 246 метров, диаметр самой длинной колонны – 24,5 метра у основания и 11 метров у дорожного полотна. Каждая опора состоит из 16 секций, каждая из которых весит 2230 тонн. Секции собирались на месте из частей массой 60 тонн, 4 метра шириной и 17 – длиной. Каждая из опор поддерживает пилоны высотой 97 метров. Сначала были собраны колонны, вместе с временными опорами, затем части полотна выдвигались через опоры при помощью гидравлических домкратов, управляемых со спутника, на 600 миллиметров каждые 4 минуты.
[IMG]http://images.unian.net/photos/2010_02/1266580195.jpg[/IMG]
Виадук был создан по контракту французского правительства с «Эйфаж груп» – французской конструкторской компанией, построившей также Эйфелеву башню – сроком действия на 75 лет. Корпорация будет взимать пошлину в соответствии с тарифом: €4,90 – для лёгких автомобилей, за исключением пиковых месяцев (€6,60 в июле и августе) и €20 – для больших автомобилей. В отдельные летние дни по мосту проходит более 50000 машин.
[B][I]Бюджет – 475 млн. долларов. Построен за 3 года. Открыт 16 декабря 2004 года. Официальный сайт: [/I][/B][URL="http://www.leviaducdemillau.com/"][B][I]http://www.leviaducdemillau.com[/I][/B][/URL]
1,6-мильный виадук Мийо описывают как один из самых прекрасных мостов в мире. Он одновременно является и произведением искусства, и инженерным шедевром. Архитектор моста, сэр Норман Фостер, утверждает, что езда над долиной реки Тарн на высоте 270 метров дает незабываемое ощущение «полета на машине».
[B][U]Украина, автомобильный мост через Днепр, Киев[/U][/B]
Является частью Дарницкого железнодорожно-автомобильного комплекса. Общая протяженность моста 1,066 км, 6 полос движения автомобильного транспорта. Точных характеристик элементов моста нет в открытом доступе. Но понятно, что сваи моста не выше Эйфелевой башни, стандартный проект железобетонного моста, без технических и творческих изысков.
[B][I][IMG]http://images.unian.net/photos/2010_02/1266580407.jpg[/IMG][/I][/B]
[B][I]Бюджет: 840 млн. долларов. Строится 5,5 лет, еще не построен. Официального сайта нет (бюджет не позволяет, наверное). [/I][/B]
Это тоже шедевр. Наши чиновники проявили невероятную изобретательность в том, чтобы раздуть бюджет моста до космических размеров, вытянуть эти деньги, успешно списать их, так и не построив при этом мост (по официальным данным мост готов на 98%). Известно, например, при среднерыночной стоимости заливки одного куба бетона в 2 тысячи гривен некоторые подрядчики брали за эту работу 4 тысячи.
[IMG]http://images.unian.net/photos/2010_02/1266580171.jpg[/IMG]
Вы думаете, это легко? Отнюдь. Ну, стоит мост от силы 300 миллионов долларов, а ты поди-ка, попробуй его растянуть до восьмисот сорока. Наши безликие бюрократы-воры – это элита, можно отправлять смело за рубеж на селекцию. Можно было бы организовать курсы повышения квалификации для зарубежных чиновников-казнокрадов. Проблема в том, что во всем мире они не могут работать – нет условий. Этот вид обитает только у нас, он уникален (как и уникальна стойкость украинских людей к подобным явлениям).
[B]Владимир Змаженко[/B]
Вот стоит же в Одессе памятник Пушкину, построенный за деньги одесситов.
Судя по всему вышесказанному, при всем одесском оптимизме, с мостом так не получится. Разве что самим все организовать, согласовать, утвердить, нанять подрядчика и построить под чутким народным контролем.
[QUOTE=Inover;21529700]Вот стоит же в Одессе памятник Пушкину, построенный за деньги одесситов.
Судя по всему вышесказанному, при всем одесском оптимизме, с мостом так не получится. Разве что самим все организовать, согласовать, утвердить, нанять подрядчика и построить под чутким народным контролем.[/QUOTE]
Чур я на бабках сижу!
[QUOTE=вразлет;21539166]Чур я на бабках сижу![/QUOTE]
на памятник претендуете?
можно не мост дорогой строить, а организовать паромное движение, если не для машин, так хотя бы для пешеходов. с подвозом на морвокзал.
[QUOTE=Daf_andrew;21582066]можно не мост дорогой строить, а организовать паромное движение, если не для машин, так хотя бы для пешеходов. с подвозом на морвокзал.[/QUOTE]
Так весь смысл же в транспортной развязке, дорог не хватает.. Паром для машин да и для пешеходов, в нашем случае, не меньшая фантастика чем мост
[QUOTE=Inover;21623531]Так весь смысл же в транспортной развязке, дорог не хватает.. Паром для машин да и для пешеходов, в нашем случае, не меньшая фантастика чем мост[/QUOTE]
Стоимость парома и моста несравнима в принципе, организовать паромное движение куда дешевле
фантастика у нас потому, что никто ничего не хочет делать
[QUOTE=Daf_andrew;21625662]Стоимость парома и моста несравнима в принципе, организовать паромное движение куда дешевле
фантастика у нас потому, что никто ничего не хочет делать[/QUOTE]
Шо ж тогда во всем мире строят мосты - не знают что-ли что паром выгоднее?
[QUOTE=Inover;21626170]Шо ж тогда во всем мире строят мосты - не знают что-ли что паром выгоднее?[/QUOTE]
выгоднее и дешевле это разные вещи. может мост и выгоднее в эксплуатации в долгосрочной перспективе, но паром быстрее решает проблему при меньших капиталовложениях.
лучше моста уж туннель тогда. мост перекроет вход в гавань, либо его надо разводить постоянно будет.
[QUOTE=Daf_andrew;21630024]выгоднее и дешевле это разные вещи. может мост и выгоднее в эксплуатации в долгосрочной перспективе, но паром быстрее решает проблему при меньших капиталовложениях.
лучше моста уж туннель тогда. мост перекроет вход в гавань, либо его надо разводить постоянно будет.[/QUOTE]
.. и в чем же наша проблема, которую способен решить паром? :) мосты, как правило, строят в тех местах где паромы уже не справляются. Ну а если парома не было, знач и вовсе не нужен был. В советское время были прогулочные катера, но с приходом "рыночной экономики" постепенно "вымерли" от нерентабельности (сами себя не прокормили и не развились).
С туннелем наверное все-таки перегиб. Современные мосты строят значительно выше чем надводный габарит любого судна, я сам видел 2 моста через Босфор там наверное метров 100 высота над поверхностью воды