Как формируется богатство страны и почему еще есть бедные страны?
Вид для печати
Как формируется богатство страны и почему еще есть бедные страны?
Ну и? :-)
Нет знатоков?
[QUOTE=Коминтерн;7021648]Ну и? :-)
Нет знатоков?[/QUOTE]
Лучше вы нам поведайте про прелести социализма
[QUOTE=schumacher;7021686]Лучше вы нам поведайте про прелести социализма[/QUOTE]
Я тебе поведаю. Потом. :)
По теме мыслей нет?
Причин много. Исторические,культурные,географические. Невозможно в посте это описать,долго и нудно. И в каждом случае-индивидуально.
[QUOTE=Коминтерн;7014803]Как формируется богатство страны и почему еще есть бедные страны?[/QUOTE]
Потому, что правительствам экономически сильных государств (богатый - от слова Бог) выгодно, чтобы были слабые государства, их правительства проще управляются. Капитализм, да :-)
ну и канечно же просто в одних странах ( богатых ) коммуняг почти нету , а в бедных они есть )
убрать коммуняг надо
[QUOTE=Nepopsa;7022693]ну и канечно же просто в одних странах ( богатых ) коммуняг почти нету , а в бедных они есть )
убрать коммуняг надо[/QUOTE]
И сколько коммунистов на Гаити?
[QUOTE=Bugsy Siegel;7022404] И в каждом случае-индивидуально.[/QUOTE]
Почему маленькая Швейцария богаче большой Украины?
[QUOTE=Коминтерн;7027129]Почему маленькая Швейцария богаче большой Украины?[/QUOTE]
Странный вопрос.
А что, размеры страны имеют какое-то отношение к богатству?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7027605]Странный вопрос.
А что, размеры страны имеют какое-то отношение к богатству?[/QUOTE]
Могли бы просто ответить - почему Швейцария богаче Украины? :)
Потому что у одних стран есть президент,а у других....Ющенко )))))
[QUOTE=Коминтерн;7027129]Почему маленькая Швейцария богаче большой Украины?[/QUOTE]
просто потому что туда не протянулась рука красного террора )!
[QUOTE=Коминтерн;7027752]Могли бы просто ответить - почему Швейцария богаче Украины? :)[/QUOTE]
Могли бы просто задать вопрос, почему Швейцария богаче Украины? :)
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7028174]Могли бы просто задать вопрос, почему Швейцария богаче Украины? :)[/QUOTE]
Так вы и на этот вопрос ответить не можете...:)
[QUOTE=Nepopsa;7028175]просто потому что туда не протянулась рука красного террора )![/QUOTE]
А вы уже коммунистов на Гаити посчитали?
[QUOTE=Коминтерн;7014803]Как формируется богатство страны и почему еще есть бедные страны?[/QUOTE]
Что имеется в виду?
Можно ли считать богатой страну, если в ней есть бедные?
И можно ли отнести к бедным страны, где есть какой то процент богатых?
[QUOTE=Седьмой;7028632]Что имеется в виду?
[/QUOTE]
По ВВП.
[QUOTE=Коминтерн;7028711]По ВВП.[/QUOTE]
В чем считаем? В спекулятивных гринах?
Одни спекулируют, другие вынуждены гасить долги.
А вообще как в анекдоте: Иван просит у деревенского [COLOR="White"]еврея[/COLOR] рубль взаймы, обещая вернуть весной два рубля. В залог он предлагает топор.
- Подожди, Иван, я боюсь, что тебе весной будет тяжело вернуть сразу два рубля. Не лучше ли тебе будет вернуть мне половину сейчас, а половину - весной?
Почесав затылок, мужик соглашается. Бредя домой он думает: "Странно, рубля нет, топора нет, один рубль я еще должен, а если разобраться, то все правильно..."
А США куда причислить? К бедным или богатым? ВВП большой, но гос долг один из самых больших в мире.
Отнеситесь к моему посту с некоторой долей юмора. Итак, богатым странам просто больше повезло, чем бедным. Больше повезло с населением, иногда с соседями, иногда должна случиться удача даже с оккупантами. Вот представьте, что после завершения Второй мировой войны Япония была бы оккупирована не американцами, а Советским Союзом. И стала бы называться Социалистическая республика Япония. Прошла бы коллективизация с отъёмом у раскулаченных последних горстей риса. Все эти каменные сады, икебаны, самурайские мечи и т.д. были бы объявлены пережитками японского буржуазного национализма. К концу какой-то там японской пятилетки, вероятно где-то ближе к концу 20-го века, японцы научились бы собирать что-то похожее на "Москвич-412"...
Теперь вернёмся к нам. С населением Украине явно не повезло, это если не врать самим себе. С соседями ей тоже не повезло - вокруг живут такие-же народы-шлимазлы, как и у нас. Умных оккупантов сюда явно не заманишь, не нужны мы им такие ни за какие пончики. Ну разве что нагрянут соседние шлимазлы. Да и то попьяне. Вот такая картина. Поэтому лучше пить пиво и не обременять себя тяжкими думами о том, отчего в мире все такие умные, а мы такие дурные. :)
[QUOTE=Sabon;7029377]Отнеситесь к моему посту с некоторой долей юмора. Итак, богатым странам просто больше повезло, чем бедным. Больше повезло с населением, иногда с соседями, иногда должна случиться удача даже с оккупантами. Вот представьте, что после завершения Второй мировой войны Япония была бы оккупирована не американцами, а Советским Союзом. И стала бы называться Социалистическая республика Япония. Прошла бы коллективизация с отъёмом у раскулаченных последних горстей риса. Все эти каменные сады, икебаны, самурайские мечи и т.д. были бы объявлены пережитками японского буржуазного национализма. К концу какой-то там японской пятилетки, вероятно где-то ближе к концу 20-го века, японцы научились бы собирать что-то похожее на "Москвич-412"...
Теперь вернёмся к нам. С населением Украине явно не повезло, это если не врать самим себе. С соседями ей тоже не повезло - вокруг живут такие-же народы-шлимазлы, как и у нас. Умных оккупантов сюда явно не заманишь, не нужны мы им такие ни за какие пончики. Ну разве что нагрянут соседние шлимазлы. Да и то попьяне. Вот такая картина. Поэтому лучше пить пиво и не обременять себя тяжкими думами о том, отчего в мире все такие умные, а мы такие дурные. :)[/QUOTE]
Насчет народов-шлимазлов точно сказано,но то,что когда в Сорбонне уже был университет,а в России было татаро-монгольское иго, тоже сказалось.:)
[QUOTE=Sabon;7029377]Теперь вернёмся к нам. С населением Украине явно не повезло, это если не врать самим себе...[/QUOTE]
Смотря что считать богатством.
Можно, лежа под пальмой есть свой банан. А можно целый день лазать
по пальме, что бы в результате есть все тот же банан...;)
[QUOTE=Big!;7029876]Смотря что считать богатством.
Можно, лежа под пальмой есть свой банан. А можно целый день лазать
по пальме, что бы в результате есть все тот же банан...;)[/QUOTE]
Как показала история, обычно тот, кто лазит по пальмам, в результате у лежащего его банан рано или поздно отберет.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7030051]Как показала история, обычно тот, кто лазит по пальмам, в результате у лежащего его банан рано или поздно отберет.[/QUOTE]
Отсюда вывод: богаче всегда тот, у кого "сильнее флот"...;)
[QUOTE=Big!;7030167]Отсюда вывод: богаче всегда тот, у кого "сильнее флот"...;)[/QUOTE]
Не совсем так.
Богаче те, у кого мозги позволяют этот флот построить.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7030212]Не совсем так.
Богаче те, у кого мозги позволяют этот флот построить.[/QUOTE]
или развалить вооруженные силы в чужом "бедном" государстве...
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7030212]Не совсем так.
Богаче те, у кого мозги позволяют этот флот построить.[/QUOTE]
Понятно. А мы свой флот валим и притом быстрыми темпами.:(
[QUOTE=Big!;7030253]или развалить вооруженные силы в чужом "бедном" государстве...[/QUOTE]
Почему ты глупый?
Потому что бедный.
А почему бедный?
Потому, что глупый.(с)
[QUOTE=капитан;7030329]Понятно. А мы свой флот валим и притом быстрыми темпами.:([/QUOTE]
Флот, в данном случае аллегория.
А вообще-то я читал много исследований на тему, почему именно Европа стала создателем современной цивилизации, но пускаться в длинные рассуждения в этой теме я пока не хочу.
Скажем так.
[B][I][U]РЕЗУЛЬТАТОМ Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН.[/U][/I][/B]
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7030457]Флот, в данном случае аллегория.
А вообще-то я читал много исследований на тему, почему именно Европа стала создателем современной цивилизации, но пускаться в длинные рассуждения в этой теме я пока не хочу.
Скажем так.
[B][I][U]РЕЗУЛЬТАТОМ Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН.[/U][/I][/B][/QUOTE]
Законы экономики действуют во всем мире, бездействуют - только у нас. ...:(
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7030400]Почему ты глупый?
Потому что бедный.
А почему бедный?
Потому, что глупый.(с)[/QUOTE]
Это не логика, а чушь собачья...
Почему ты богатый?
Потому, что аферист и отморозок.
Почему ты аферист и отморозок?
Потому, что богатый.
Так, что ли?;)
[QUOTE=Хольгер Датчанин;7030400]Почему ты глупый?
Потому что бедный.
А почему бедный?
Потому, что глупый.(с)[/QUOTE]
Это про Украину или Швейцарию?
[QUOTE=Sabon;7029377] С населением Украине явно не повезло, это если не врать самим себе. [/QUOTE]
Не надо так думать о всех и за всех.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7029558]Насчет народов-шлимазлов точно сказано,но то,что когда в Сорбонне уже был университет,а в России было татаро-монгольское иго, тоже сказалось.:)[/QUOTE]
ничего не говорит:) тем более , что Александр Невский со своим подымным налогом который он ввел на Руси, чтобы платить дань татарам за счет крестьян, разорил Русь побольше чем татарское иго
- в свое время на территории Украины была Трипильска культура, а в Европе - аборигены.
вопрос исключительно в другом, в тотальном подчинении современного помышленного поизводства и государств - совокупному финансовму капиталу
В список «беднейших» включены Бенин, Боливия, Буркина-Фасо, Гана, Гайана, Гондурас, Замбия, Мадагаскар, Мали, Мавритания, Мозамбик, Никарагуа, Нигер, Руанда, Сенегал, Танзания, Уганда и Эфиопия. Совокупный ВВП этих стран в 2005 г. составил 107 млрд. долларов или 0,25% мирового ВВП.
Обратите внимание: почти все «беднейшие» страны когда-то были колониями сильных мира сего. Мавритания, Мадагаскар, Мали, Нигер, Сенегал – бывшие колонии Франции, Руанда – бывшая бельгийская и германская колония. Бенин, Буркина-Фасо (Верхняя Вольта), Гайана, Гана, Замбия (Северная Родезия), Танзания и Уганда когда-то принадлежали англичанам. Мозамбик – португальская колония, а Эфиопия – некоторое время была в составе Итальянской Восточной Африки, в которую также входили Эритрея и Сомали.
[QUOTE=Коминтерн;7067925]Не надо так думать о всех и за всех.[/QUOTE]
Во-первых, я просил отнестись к моему посту с некоторой долей юмора. Во-вторых, я не утверждаю, что все у нас плохие, но значительное количество идиотов и моральных уродов таки присутствует. Вот посмотрите на это быдло из города Умани, которое за один доллар готово напиться, облеваться, опозорить и себя, и свой народ, и свою страну. Ну и может быть богатой и процветающей страна, в которой находятся такие молодые люди?
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=8UAYXulCtUI&feature=player_embedded"]http://www.youtube.com/watch?v=8UAYXulCtUI&feature=player_embedded[/URL]
[QUOTE=Коминтерн;7339370]В список «беднейших» включены Бенин, Боливия, Буркина-Фасо, Гана, Гайана, Гондурас, Замбия, Мадагаскар, Мали, Мавритания, Мозамбик, Никарагуа, Нигер, Руанда, Сенегал, Танзания, Уганда и Эфиопия. Совокупный ВВП этих стран в 2005 г. составил 107 млрд. долларов или 0,25% мирового ВВП.
Обратите внимание: почти все «беднейшие» страны когда-то были колониями сильных мира сего. [/QUOTE]
Коминтерн, ты задайся вопросом, а почему именно эти страны были колониями Франции, Англии и пр., а не наоборот?
Почему пара сотен изможденных испанцев разнесла в щепки многомиллионные индейские цивилизации, а опять таки не наоборот.
В рамках капитализма/социализма ты этого ответа не получишь. Шире смотреть надо на вещи.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9228008]Коминтерн, ты задайся вопросом, а почему именно эти страны были колониями Франции, Англии и пр., а не наоборот?
Почему пара сотен изможденных испанцев разнесла в щепки многомиллионные индейские цивилизации, а опять таки не наоборот.
В рамках капитализма/социализма ты этого ответа не получишь. Шире смотреть надо на вещи.[/QUOTE]
100%
Причем, не появись там европейцы, эти милые народы до настоящего времени жили бы в тростниковых хижинах и периодически кушали бы друг друга.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9228008]Коминтерн, ты задайся вопросом, а почему именно эти страны были колониями Франции, Англии и пр., а не наоборот?
[/QUOTE]
Разность исторического развития.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9228008]
Почему пара сотен изможденных испанцев разнесла в щепки многомиллионные индейские цивилизации, а опять таки не наоборот.
[/QUOTE]
Опять из серии: "пахали оба -я и трактор"..:)
Разность технологии и принципы ведения войны.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9228008]
В рамках капитализма/социализма ты этого ответа не получишь. Шире смотреть надо на вещи.[/QUOTE]
В геном что ли пытаетесь заглянуть? :)
Тогда поясните, почему Таджикистан не Афганистан?
[QUOTE=Коминтерн;9232018]Разность исторического развития.
[/QUOTE]
Ну вот ты и ответил. Так было и будет всегда. Хоть при родоплеменном строе, хоть при капитализме. Судан [U][I][B]ВСЕГДА[/B][/I][/U] будет жить хуже Англии. По крайней мере в ближайшие несколько веков.
[QUOTE=Коминтерн;9232018]Разность технологии и принципы ведения войны.
[/QUOTE]
А почему они разные?
[QUOTE=Коминтерн;9232018]Тогда поясните, почему Таджикистан не Афганистан?[/QUOTE]
А они чем то отличаются?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9232210]Ну вот ты и ответил. Так было и будет всегда. Хоть при родоплеменном строе, хоть при капитализме. [/QUOTE]
Так значит и Украина будет всегда пахать на Германию с Австрией... Да?
[QUOTE=Москвич777;9228461]
Причем, не появись там европейцы, эти милые народы до настоящего времени жили бы в тростниковых хижинах и периодически [B]кушали бы друг друга.[/B][/QUOTE]
и даже бы не стыдились этого. Просто у них своя мораль, совершенно иная.
[QUOTE=Коминтерн;9232356]Так значит и Украина будет всегда пахать на Германию с Австрией... Да?[/QUOTE]
Не надо подменять понятия. Бедный - не значит пахать на кого-то.
Ну а то что Украина в ближайшие лет 50 будет беднее чем Австрия - это тоже факт.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9232612]Не надо подменять понятия. Бедный - не значит пахать на кого-то.
[/QUOTE]
Вы же сами знаете, что более бедные капстраны пашут на более богатые. Это только соцстраны пашут только на себя.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9232612]
Ну а то что Украина в ближайшие лет 50 будет беднее чем Австрия - это тоже факт.[/QUOTE]
А УССР могла бы и догнать....
[QUOTE=Коминтерн;9233006]Вы же сами знаете, что более бедные капстраны пашут на более богатые. Это только соцстраны пашут только на себя.
[/QUOTE]
Ерунда. Ваше любимое Гаити ни на кого не пашет. Потому как ничего не производит. А если страны на кого -то пашут, как ЮК, то они далеко не бедные.
[QUOTE=Коминтерн;9233006]А УССР могла бы и догнать....[/QUOTE]
Я оценил ваш юмор.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9233666]Ерунда. Ваше любимое Гаити ни на кого не пашет. Потому как ничего не производит. А если страны на кого -то пашут, как ЮК, то они далеко не бедные.
[/QUOTE]
Ну, это явно не так.
А как же Бенин, Боливия, Буркина-Фасо, Гана, Гайана, Гондурас, Замбия, Мадагаскар, Мали, Мавритания, Мозамбик, Никарагуа, Нигер, Руанда, Сенегал, Танзания, Уганда и Эфиопия?
Просто так колониями были?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9233666]
Я оценил ваш юмор.[/QUOTE]
Это был не юмор :).
Есть же цифры экономики...
[QUOTE=Коминтерн;9233861]Ну, это явно не так.
А как же Бенин, Боливия, Буркина-Фасо, Гана, Гайана, Гондурас, Замбия, Мадагаскар, Мали, Мавритания, Мозамбик, Никарагуа, Нигер, Руанда, Сенегал, Танзания, Уганда и Эфиопия?
Просто так колониями были?
Это был не юмор :).
Есть же цифры экономики...[/QUOTE]
Коми! А почему единственная нормальная экономика в Африке это ЮАР где бал правили белые ?
Если бы придурковатые левые интеллектуалы и коммунисты не объяснили всяким Мозамбикам и Анголам что белые их грабят думаю "нормальных" стран на этом континенте было бы больше...
З.Ы.
Думаю, теперь и в ЮАР все пойдет к черту!
[QUOTE=Москвич777;9235608]Коми! [/QUOTE]
Мне называть вас моск7? :)
[QUOTE=Москвич777;9235608] А почему единственная нормальная экономика в Африке это ЮАР где бал правили белые ?
[/QUOTE]
Так бал был для белых..
[QUOTE=Москвич777;9235608]
думаю "нормальных" стран на этом континенте было бы больше...
[/QUOTE]
Африку используют и только, никто не заинтересован в ее развитии.....
[QUOTE=Коминтерн;9233861]Ну, это явно не так.
А как же Бенин, Боливия, Буркина-Фасо, Гана, Гайана, Гондурас, Замбия, Мадагаскар, Мали, Мавритания, Мозамбик, Никарагуа, Нигер, Руанда, Сенегал, Танзания, Уганда и Эфиопия?
Просто так колониями были?
[/QUOTE]
Что значит просто колониями? До прихода белых в этих странах было первобытное общество.
Кое-где даже домашних животных еще не успели приручить. какая бы нищета там сейчас не царила, но то что, лиди живут там гораздо лучше, чем жили бы без белых - это факт. Если бы развитые государства перестанут покупать у них бананы или медь, 90% населения через год умрет с голоду. Они вообще существуют только потому, что англичанин,китаец или украинец желает слопать этот самый банан.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9236219]Если бы развитые государства перестанут покупать у них бананы или медь, 90% населения через год умрет с голоду. [/QUOTE]
Это смотря кому идут доходы от продажи...
Как???!!! Ви не знаете???!!! Так старый Мойша вам расскажет!!! Потому чта в одних стррранах живут люди которрррые слушают евррреев, а в дррругих живут люди которрые глюпые.
)))
[QUOTE=Коминтерн;9235781]Мне называть вас моск7[/QUOTE]
Ок! Извините!
[QUOTE]Африку используют и только, никто не заинтересован в ее развитии.....[/QUOTE]
Глупости пишите!
Я один из тех кто использует... Не хочет она ни пользоваться, ни тем более просто работать...
[QUOTE=Коминтерн;9236303]Это смотря кому идут доходы от продажи...[/QUOTE]
А представьте что они никому не идут. Не продажи и все.
По сути, африканские государства, это паразиты на теле современной цивилизации.
[QUOTE=Москвич777;9236706]
Я один из тех кто использует... Не хочет она ни пользоваться, ни тем более просто работать...[/QUOTE]
Людей (любых) нужно воспитывать, а не использовать с выгодой для себя, пользуясь их безграмотностью, отсталостью. Уж не говоря о создании условий для этой безграмотности и отсталости....
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9239028]А представьте что они никому не идут. Не продажи и все.
[/QUOTE]
Так это в любой стране вызовет голод. Представьте себе, даже на Украине...
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9239028]
По сути, африканские государства, это паразиты на теле современной цивилизации.[/QUOTE]
Только нефть и алмазы, черное дерево и медь в давних пор вывозимые колонизаторами, в вашу теорию не вписываются....
[QUOTE=Коминтерн;9239416]Людей (любых) нужно воспитывать, а не использовать с выгодой для себя, пользуясь их безграмотностью, отсталостью. Уж не говоря о создании условий для этой безграмотности и отсталости....[/QUOTE]
англосаксы на самом деле очень здорово помогают африканским странам. Многие устраивают там бесплатное образование, аборигены учат английский язык. Туда вбухиваются деньги на победу над голодом, болезнями. Просто Африке нечем похвастаться в плане пейзажей и ресурсов, чтобы с чего-то начинать работать. А еще это дети природы. Им не нужна наносная культура. Древние танцы и традиционное понимание справедливости им хватает.
США выделят 100 миллионов долларов в помощь Республике Гаити, которая пострадала от разрушительного землетрясения. Об этом в специальном обращении в четверг, 14 января, сообщил глава Белого дома Барак Обама.
"Мы говорим народу Гаити ясно и убежденно: мы не бросим вас на произвол судьбы, вы не будете забыты", - сказал американский лидер.
Объявив о выделении суммы на поддержку усилий по ликвидации последствий землетрясения, Обама заявил, что "это означает большее количество оборудования, способного спасти человеческие жизни, необходимых воды и лекарств".
"Эта сумма увеличится в течение предстоящего года, когда мы выйдем на путь долгосрочного восстановления после этой немыслимой трагедии", - добавил он.
Пентагон, в свою очередь, сообщил о прибытии в Республику Гаити первых американских военных, которые были направлены, чтобы помогать местным властям спасать жертв землетрясения. Всего в пострадавшем от удара стихии государстве, как сообщил Пентагон, будут работать более 5 тысяч солдат из США.
Помощь Гаити пообещали и фонды, созданные двумя бывшими президентами США – Джорджем Бушем-младшим и Биллом Клинтоном.
Сша бескорыстно помогают Гаити
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9239900].
Сша бескорыстно помогают Гаити[/QUOTE]
Правильно ли я понимаю, что Вы хотел сказать этим постом, что багатые страны бескорыстно помагают в этой трагической ситуации бедной стране??
А теперь вернемся год назад. Где были США и как поступали в отношении Гаити нищая Куба и бедная Венесуэла
новости от 14 января 2009 года.
Венесуэла и Куба окажут экономическую и гуманитарную помощь Гаити для развития и преодоления нищеты в этой беднейшей стране Западного полушария. В этих целях президент Гаити Рене Преваль и находящиеся в карибской стране с визитом президент Венесуэлы Уго Чавес и заместитель председателя Госсовета Кубы Эстебан Ласо подписали 13 марта трехстороннее соглашение о сотрудничестве.
Основная финансовая и экономическая помощь Гаити будет предоставлена Венесуэлой, которая учредила гуманитарный фонд в размере 21 млн долларов, предназначенный для ликвидации неграмотности и осуществления социальных программ в области образования и медицинского обслуживания. В них примут участие кубинские медики и учителя. Контролируемая Венесуэлой нефтяная компания "Петрокарибе" увеличит льготные поставки топлива в Гаити с 7 тыс до 14 тыс баррелей в день. Планируется строительство нескольких электростанций, модернизация аэропортов при участии венесуэльских и кубинских специалистов. На эти цели выделяется более 50 млн долларов.
Сформированная трехсторонняя комиссия по сотрудничеству разработает "Стратегический проект развития Гаити на ближайшие годы", сообщил на состоявшейся в Порт-о-Пренсе пресс-конференции Чавес. Конечной целью этого проекта является присоединение Гаити к экономическому блоку Боливарианская инициатива для Америк (АЛБА), который был образован Кубой и Венесуэлой в противовес провалившейся инициативе США по созданию Зоны свободной торговли Америк. В АЛБА уже вступили Боливия и Никарагуа.
Подписанные соглашения с Гаити включают эту страну в орбиту влияния Венесуэлы и Кубы. Правительственные венесуэльские средства массовой информации указывают, что в отличии от "бесплодного" латиноамериканского турне президента США Буша, во время визитов Чавеса в Аргентину, Боливию, Никарагуа, Ямайку и Гаити были подписаны важные соглашения о расширении всестороннего сотрудничества со странами Южной Америки и Карибского бассейна.
После землетрясения Венэсуэла заявила о своей безвозмездной помощи Гаити. в тот же день на Гаити отправились спасатели и медики.
Так бедные страны помагают бедным странам, а богатые, как США, вынуждены это делать под давлением. Что это так, показывает опыт Нового Орлеана в самом США, где до сих пор не решены последствия наводнения....
[QUOTE=Коминтерн;9239416]Людей (любых) нужно воспитывать, а не использовать с выгодой для себя, пользуясь их безграмотностью, отсталостью. Уж не говоря о создании условий для этой безграмотности и отсталости....[/QUOTE]
Дорогой товарищ, мы уже беседовали с вами на эту тему...
Так называемые колонизаторы потратили огромные усилия что бы воспитывать их... Они строили дороги и предприятия, электростанции, больницы, школы и университеты ... Церковь несла слово Божье и объясняла им, что кушать друг друга плохо...
Но я думаю, что у нас с вами разговора не получится! Вряд ли вас закаленного бойца ленинца можно убедить, что мир иной, чем это прописано в кратком курсе...
[QUOTE=фокс;9240288]Правильно ли я понимаю, что Вы хотел сказать этим постом, что багатые страны бескорыстно помагают в этой трагической ситуации бедной стране?? [/QUOTE]
Я да! Я так считаю, помогают потому, что мы все люди... Точно так же ни у кого не возникает вопросов почему полетели туда самолеты российского МЧС...
А как всякий коммунист вы уверены что сострадание свойственно только членам ВКП(б) ?
[QUOTE]А теперь вернемся год назад. Где были США и как поступали в отношении Гаити нищая Куба и бедная Венесуэла
новости от 14 января 2009 года.
Венесуэла и Куба окажут экономическую и гуманитарную помощь Гаити для развития и преодоления нищеты в этой беднейшей стране Западного полушария. В этих целях президент Гаити Рене Преваль и находящиеся в карибской стране с визитом президент Венесуэлы Уго Чавес и заместитель председателя Госсовета Кубы Эстебан Ласо подписали 13 марта трехстороннее соглашение о сотрудничестве.
Основная финансовая и экономическая помощь Гаити будет предоставлена Венесуэлой, которая учредила гуманитарный фонд в размере 21 млн долларов, предназначенный для ликвидации неграмотности и осуществления социальных программ в области образования и медицинского обслуживания. В них примут участие кубинские медики и учителя. Контролируемая Венесуэлой нефтяная компания "Петрокарибе" увеличит льготные поставки топлива в Гаити с 7 тыс до 14 тыс баррелей в день. Планируется строительство нескольких электростанций, модернизация аэропортов при участии венесуэльских и кубинских специалистов. На эти цели выделяется более 50 млн долларов.
Сформированная трехсторонняя комиссия по сотрудничеству разработает "Стратегический проект развития Гаити на ближайшие годы", сообщил на состоявшейся в Порт-о-Пренсе пресс-конференции Чавес. Конечной целью этого проекта является присоединение Гаити к экономическому блоку Боливарианская инициатива для Америк (АЛБА), который был образован Кубой и Венесуэлой в противовес провалившейся инициативе США по созданию Зоны свободной торговли Америк. В АЛБА уже вступили Боливия и Никарагуа.
Подписанные соглашения с Гаити включают эту страну в орбиту влияния Венесуэлы и Кубы. Правительственные венесуэльские средства массовой информации указывают, что в отличии от "бесплодного" латиноамериканского турне президента США Буша, во время визитов Чавеса в Аргентину, Боливию, Никарагуа, Ямайку и Гаити были подписаны важные соглашения о расширении всестороннего сотрудничества со странами Южной Америки и Карибского бассейна.
После землетрясения Венэсуэла заявила о своей безвозмездной помощи Гаити. в тот же день на Гаити отправились спасатели и медики.
Так бедные страны помагают бедным странам, а богатые, как США, вынуждены это делать под давлением. Что это так, показывает опыт Нового Орлеана в самом США, где до сих пор не решены последствия наводнения....[/QUOTE]
Что это, перепечатка из Кубинской газеты или отрывок из телепередачи "Ало президэнтэ"?
[QUOTE=Москвич777;9241725]Дорогой товарищ, мы уже беседовали с вами на эту тему...
Так называемые колонизаторы потратили огромные усилия что бы воспитывать их... Они строили дороги и предприятия, электростанции, больницы, школы и университеты ... Церковь несла слово Божье и объясняла им, что кушать друг друга плохо...
Но я думаю, что у нас с вами разговора не получится! Вряд ли вас закаленного бойца ленинца можно убедить, что мир иной, чем это прописано в кратком курсе...[/QUOTE]
Умудрившись при этом полностью истребить коренное население Полинезии, Новой Зеландии, Северной и Южной Америки ....
[QUOTE=Москвич777;9241932]Я да! Я так считаю, помогают потому, что мы все люди... Точно так же ни у кого не возникает вопросов почему полетели туда самолеты российского МЧС...
А как всякий коммунист вы уверены что сострадание свойственно только членам ВКП(б) ?
Что это, перепечатка из Кубинской газеты или отрывок из телепередачи "Ало президэнтэ"?[/QUOTE]
Я не сомневаюсь в человеческих чувствах президента Обамы и особенно России
Но , почему богатые страны помогаю бедным странам только тогда , когда гром грянет и те стоят перед угрозой гуманитарной катастрофы??
А почему нельзя помогать бедным странам , как например Гаити и в горе и в радости, как нищая Куба и бедная Венэсуэла, помогали Гаити и год назад, когда не было трагедии (США стояли в стороне) и помагают и сейчас, когда Гаити постигла такая трагедия, что никто не должен остаться в стороне
[QUOTE=фокс;9241992]Умудрившись при этом полностью истребить коренное население Полинезии, Новой Зеландии, Северной и Южной Америки ....[/QUOTE]
Было, было и насилие.. История человечества пестрит им!
Добавьте туда Европу, где прошло две мировые войны...Сколько там погибло?
А вам, между нами, лучше бы озаботиться невинно убитыми замученными большевиками…
Коммунистическое сознание своей прямолинейностью и неспособностью к анализу, вне догмы, иногда ставит в тупик!
[QUOTE=фокс;9242196]Я не сомневаюсь в человеческих чувствах президента Обамы и особенно России
Но , почему богатые страны помогаю бедным странам только тогда , когда гром грянет и те стоят перед угрозой гуманитарной катастрофы??
А почему нельзя помогать бедным странам , как например Гаити и в горе и в радости, как нищая Куба и бедная Венэсуэла, помогали Гаити и год назад, когда не было трагедии (США стояли в стороне) и помагают и сейчас, когда Гаити постигла такая трагедия, что никто не должен остаться в стороне[/QUOTE]
США никогда не стоят в стороне , это крупнейший спонсор большинства международных программ помощи…
А попробовать вы можете и сами, раз уж так душа болит.
Я видел людей из Ирландии в джунглях Африки… А девчонка 25 лет из Швейцарии, «врачи без границ, с рюкзаком с лекарствами, на мотоцикле, без дорог, без охраны через зону где еще шныряют партизаны… В жизни есть место подвигу…
[QUOTE=Москвич777;9242790]США никогда не стоят в стороне , это крупнейший спонсор большинства международных программ помощи…
А попробовать вы можете и сами, раз уж так душа болит.
Я видел людей из Ирландии в джунглях Африки… А девчонка 25 лет из Швейцарии, «врачи без границ, с рюкзаком с лекарствами, на мотоцикле, без дорог, без охраны через зону где еще шныряют партизаны… В жизни есть место подвигу…[/QUOTE]
Девочка помогала, а вы калымили или тоже безвозмездно помогали.
О безвозмездной помощи США ходят легенды, особенно в Латинской Америке.
О моей персоне, а почему бы и нет:), у меня за плечами, шефская помощь которую я с товарищами многие годы организовывал детскому дому под Киевом (Ада Роговцева (народная актриса СССР) и Елена Макаренко ( художник, автор книги о мягких игрушках, победитель ряда международных конкурсов) много помогли нам в этом)
В этой работе нет никакого подвига, это довольно тяжелый и зачатую изнуряющий и не приносящий удовлетворяния от результатов, когда плодами пользуются проходимцы, труд...
Если менять, то менять нужно весь мир основанный на холуйстве, господстве и подчинениии...
[QUOTE=Москвич777;9242238]Было, было и насилие.. История человечества пестрит им!
Добавьте туда Европу, где прошло две мировые войны...Сколько там погибло?
А вам, между нами, лучше бы озаботиться невинно убитыми замученными большевиками…
Коммунистическое сознание своей прямолинейностью и неспособностью к анализу, вне догмы, иногда ставит в тупик![/QUOTE]
Раньше шовинисты говорили, что виноваты жиды, а теперь большевики...
Сами же и несете ахинею...
Здесь всуе упомянули бедное Гаити. Позволю себе цитату из книги "История вселенской глупости":
"В 1810 году часть острова Гаити была республикой. Пост президента занимал Арих Кристоф. Родился он в рабстве, потом получил вольную и стал работать поваром у одного французского графа. Затем пошел в солдаты, проявил себя в военных действиях, стал продвигаться по службе, вышел в генералы и, наконец, стал президентом этой самой республики. К его чести будь сказано, он не прогнал своей жены, когда вошел в большую силу, хотя его жена была совсем простое создание.
Перед глазами президента маячил пример Наполеона. Сам он, хоть и был республиканским президентом, однако авторитет поддерживал по-царски. До потомков дошел один экземпляр официальной гаитянской газеты, в котором подробно описываются празднества по случаю дня рождения даже не президента, а президентши.
Газета называется "Официальный бюллетень государства Гаити", 1810, август 30, седьмая годовщина независимости. Я следую за официальным бюллетенем.
"15-е августа, - пишется в передовице, - было отмечено всеобщим ликованием. Все испытывали вдохновенный экстаз, который обычно сопровождает праздник дня рождения Высочайшей супруги президента. Поскольку настоящих граждан Гаити интересует даже самая малая подробность, имеющая отношение к Ней, предмету их любви и почитания, мы будем подробнейшим образом извещать о тех великолепных чудесах, которые делают этот славный праздник столь возвышенным".
Возвышенные радости начались уже накануне вечером, когда залпами артиллерийского салюта был подан знак к началу всеобщего веселья. Радостные огни зажглись по горам. Столица ярко осветилась огнями праздничной иллюминации. Лестные и славящие надписи на стенах домов и знаменах. В полночь перед президентским дворцом состоялся концерт, в котором "прозвучали соло и дуэты, прославляющие героиню праздника с тем пламенем души и выразительностью, на какие может подвигнуть поклонение добродетели. После серенады публика с сожалением разошлась на покой, чтобы ранним утром снова пробудиться под звуки барабанов и труб, которые провозглашали наступление страстно ожидаемого момента, начало церемоний изумительной красоты".
"Президентша отвечала растроганно, но кратко. Ее выступление заняло буквально три строки. И это было прекрасно, потому что она не умела ни читать, ни писать. Она ответила так:
- Господа! Мее сердце, в полной мере воздающее должное вашему поклонению, не желает иного, как с каждым днем быть все достойнее любви и уважения народа Гаити.
Надо признать, это была хорошая, добрая речь. Тем более заносило комментарий официального бюллетеня:
"При этих словах, продиктованных скромностью и воплощенной добротой, в толпе слушателей пробежал гул умиления. Паломник, припадающий к освежающему роднику после долгого пути по пустыне и наконец-то утоляющий нестерпимую жажду, не может испытывать большей услады, чем та, что охватила душу граждан Гаити при этих благородных словах".
За прочими пунктами программы последовало праздничное пиршество, на коем знать могла по-настоящему утолить свою жажду".
"Президент Кристоф не остановился на полпути. Следуя примеру своего кумира, Наполеона, он 2-го июня 1811 года короновался и нарек себя королем Генрихом I. Первым делом он приступил к устройству блестящего королевского двора. В этом он тоже копировал Наполеона. "Придворный альманах Гаити" за 1813 год перечисляет членов королевского семейства и придворных вельмож. Вот несколько выдержек из него: "Королевская фамилия: Его Величество Генрих, король Гаити, и его супруга, Мария Людовика, королева Гаити. Дети их величества: Дофин, далее герцог Якоб Виктор, герцогини Эметиста и Афина Генриетта, из которых Эметиста носила титул "Первая госпожа" и вместе с ним получала соответствующие права. Принцы и принцессы крови: Его королевское высочество герцог Ноэль, старший брат королевы. Его жена, мадам Селестина. Его королевское Высочество герцог Иоанн, племянник короля. Мадам Мария Августина, вдова усопшего герцога Гонива. Главные вельможи королевства: Герцог Ноэль, полковник гвардии, адмирал. Маршалы королевства (следует куча графов и герцогов). Главные сановники короны: главный капеллан, главный кравчий, главный камергер, главный шталмейстер, главный ловчий, главный церемониймейстер. Двор королевы: главный капеллан, две ближние фрейлины, двенадцать камерфрейлин, один камергер с ключом, два камергера, четыре шталмейстера, один секретарь и куча пажей.
Дофин тоже получил свой двор, возглавляемый камеррегентом и двумя гувернерами".
Продолжаю цитировать книгу:
"Откуда же взялась этакая тьма вельмож? Из альманаха мы узнаем, что его величество учредил наследственное дворянство и роздал 11 герцогских, 20 графских, 39 баронских и II рыцарских титулов. Альманах упоминает и о придворных церемониалах. Мы узнаем, что Их Величества по четвергам имели приемный день. Король и королева восседали в креслах, а остальные вельможи получали стул согласно своему рангу и точно в соответствии с уставом французского двора. Принцессам крови полагался стул со спинкой, а остальным дамам только табурет, то есть складной стульчик без спинки. В присутствии их величеств приглашенным нельзя было приветствовать друг друга. Запрещалось обращаться к Их Величествам, это могло произойти только с предварительного разрешения на то главного церемониймейстера.
И так далее. Вплоть до 8 октября 1820 года, до военного переворота по чисто гаитянскому рецепту. Король, видя, что трон его падает, застрелился. Королевская семья, двор и высшее дворянство пропали во тьме безвестности, откуда и вышли.
Однако через пару десятилетий на Гаити опять воссиял блеск короны. Теперь уже не королевской, а императорской. Фостен Эли Сулук, негритянский генерал, пробившись к республиканскому президентству, возжелал высшего и провозгласил себя императором. Сей торжественный акт состоялся 26 августа 1849 года. За неимением золотой короны сотворили корону с позолотой, и председатель сената торжественно водрузил ее на голову нового императора Фостена I.
Свой императорский двор он сколотил по тому же образцу, что и Генрих I. Поназначал вельмож и дворянство, основат рыцарский орден. Среди придворных сановников был и свой главный пекарь. Да вот беда, никто не мог ему объяснить, в чем суть его должности. В смущении он попросил аудиенции у императора, который отпустил его с милостивым:
Главного пекаря звали граф Лимонад. Как странно! Ну, а вот еще один вельможа - герцог Мармелад. Но прочтем далее список новых аристократов: Герцог Краснощекий, герцог Форпост, граф Дождь-как-нз-ведра, граф Рыжая-собака, барон Клистир, барон Грязная дыра, граф номер-два. У этого шутовства такое объяснение:
Когда император Фостен I создал высшее дворянство, он вместе с тем одарил его имениями, большими или меньшими плантациями, отобранными у их прежних владельцев. Поскольку было известно, что копируемые французские высшие дворяне получали имена по своим владениям, император счел уместным, чтобы и его новая аристократия получила имена своих владений. Да только плантации не имели таких приятно звучащих классических названий, как французские дворянские замки. Старые владельцы понадавали своим землям до невозможного мужланские названия, смотря по тому, какую продукцию они давали, каково было местоположение участка, по их прочим особым свойствам и т.д. Вот таким образом в жалованной фамоте нового владельца лимонной рощи оказалось имя граф Лимонад, новый хозяин участка, где варилось варенье, стал гордиться тем, что он теперь герцог Мармелад. Возможно также, что ни эти, ни другие так и не поняли действительного значения своих новых дворянских имен.
Император Фостен вместе с императрицей 18 апреля 1852 года короновались заново. Только теперь уже настоящей золотой короной. Церемония проходила по образцу наполеоновской коронации.
Осталось еще вспомнить о гвардии. Она была для императора настоящим светом в окошке, для нее он не жалел никаких расходов. Заказывал для гвардейцев роскошную форму, кивера были поручены известной марсельской фирме. И та поставила воистину чудесные колпаки, на каждом в качестве украшения поблескивала металлическая пластинка
Один французский путешественник однажды замешался ко двору и посмотрел военный парад. Подойдя к одному из гвардейцев, он рассмотрел его вблизи. На металлической пластинке была надпись мелкими буквами, но не какой-нибудь княжеский девиз, а самой обыкновенной простоты этикетка: "Сардины в масле, Бартон и Лориент".
Марсельский поставщик шел наверняка: он знал, что ни гвардейцы, ни император не умеют читать, и преспокойно навесил на кивера металлические жетоны от старых банок из-под сардин.
Гвардия оказалась недостойной своих колпаков. Во время революции 1859 года она покинула своего императора, на что он тоже побросал свои "лимонады" и "мармелады", сбежал вместе с семьей на остров Ямайка, где и завершил свою некоронованную жизнь, и в этом следуя примеру Наполеона".
Вот вам пища для размышлений об истоках благосостояния или нищеты стран и наций.
[QUOTE=Москвич777;9241725]
Так называемые колонизаторы потратили огромные усилия что бы воспитывать их... Они строили дороги и предприятия, электростанции, больницы, школы и университеты ... [/QUOTE]
Неплохо бы взглянуть на цифры этого "гуманизма" колонизаторов [B]и сравнить[/B] с цифрами вывоза ресурсов и использования дешевой рабочей силы колоний....
Провокация , господа, это тоже искусство. Задается вроде бы наивный и внешне безобидный вопрос, а потом он превращается в полемику , страсти накопляются, загорается костерок и в него вроде как бы случайно подкидываются поленцы...... пошли обвинения и т.д. Начавший кайфует.
[QUOTE=фокс;9243434]Раньше шовинисты говорили, что виноваты жиды, а теперь большевики...
Сами же и несете ахинею...[/QUOTE]
А причем тут жиды и пр.?
У вас проблема с пониманием простых вещей!
Я говорил о том, что в истории человечества было много насилия и несправедливости и было это не только в колониях! И может быть там, его было даже меньше чем в сварах между белыми... Когда вы однобоко пытаетесь вырвать из истории только плохое, вы неспособны оценить процесс в целом....
Разговор это длинный, и повторяю бесполезен, особенно с человеком идеологизированым
[QUOTE=Москвич777;9250030]
в истории человечества было много насилия и несправедливости[/QUOTE]
С этим никто и не спорит.
Речь шла о том, что колонии традиционно образуются [B]с целью установления контроля над ресурсами[/B]: месторождениями полезных ископаемых, плодородными землями, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д.
[QUOTE=Коминтерн;9250182]С этим никто и не спорит.
Речь шла о том, что колонии традиционно образуются [B]с целью установления контроля над ресурсами[/B]: месторождениями полезных ископаемых, плодородными землями, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д.[/QUOTE]
А еще Волга впадает в Каспийское море и лошади кушают овес...:)
Кто спорит ? Это история человечества, которым двигали, в деле освоения новых земель, прежде всего экономические, стратегические и пр. интересы вплоть до простого любопытства...
Безусловно в Африке добывали цветные металлы включая золото и алмазы... Что из этого ?
Российская Империя двигалась не через моря а в глубь контингента. Хотите спросить зачем Демидов обустраивал Урал ? Может зря осваивали Якутию с ее алмазами ?
Ах да, мы же в отличии от империалистов, глубоко духовные люди и несли только свет да добро.... :)
Что там еще у вас в запасе ? Рабство! Дешевый труд! Конечно рабство это плохо и те кто наживался на этом плохо поступали. Кстати если вы в курсе рабов в Африке часто белые покупали у их черных братье, а не ловили по лесам… Зло! Кто спорит…
Не меньшее чем в прочем наше крепостное право или сталинские колхозы с Беломорканалами…
Очень плохо! Согласен!
Причем тут гуманизм? Хотите вернут негров на пальмы ?
Вы хотите переписать историю ?
Попробуйте, как там писали, посмотреть баланс, например с Саха-Якутией. Кто кому должен мы самоедам или они нам…
[QUOTE=Москвич777;9255011]
Безусловно в Африке добывали цветные металлы включая золото и алмазы... Что из этого ?
[/QUOTE]
То, что расхищали собственность страны в угоду купцов метрополии
[QUOTE=Москвич777;9255011]
Российская Империя двигалась не через моря а в глубь контингента. Хотите спросить зачем Демидов обустраивал Урал ? Может зря осваивали Якутию с ее алмазами ?
Ах да, мы же в отличии от империалистов, глубоко духовные люди и несли только свет да добро.... :)
[/QUOTE]
Вы Демидова к социалистам, что ли причисляете? :)
Российская Империя вполне традиционно завоевывала пространство....
[QUOTE=Москвич777;9255011]
Вы хотите переписать историю ?
[/QUOTE]
Нет. Выяснить, почему, например, Украина не может быть богатой страной... Или может?
[QUOTE=фокс;9240288]Правильно ли я понимаю, что Вы хотел сказать этим постом, что багатые страны бескорыстно помагают в этой трагической ситуации бедной стране??
[/QUOTE]
Ага.
[QUOTE]Власти Гаити просят США и другие страны не направлять пока самолеты с гуманитарной помощью в аэропорт Порт-о-Пренса из-за его перегруженности.
Как сообщает AFP со ссылкой на Федеральное управление гражданской авиации США, сейчас в небе над аэропортом в ожидании возможности совершить посадку находятся один военный самолет и 10 гражданских.
"Правительство Гаити... сообщило нам, что они не принимают в настоящее время никакие авиарейсы в аэропорту Порт-о-Пренс, так как он переполнен", - заявила представитель пресс-службы Федерального управления гражданской авиации США Лаура Браун.
Отметим, что сегодня на Гаити приземлились самолеты из Китая, Франции, Испании и США с командами спасателей и грузом еды и медикаментов на борту. Первый самолет МЧС России с гуманитарной помощью приземлился в аэропорту Санто-Доминго в Доминиканской Республике.
Десятки стран и организаций выделяют деньги пострадавшей стране. О готовности предоставить неотложную экономическую и материальную помощь сегодня заявила и Группа двадцати – G-20.
"Отмечая срочный призыв Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна к международному сообществу оказать незамедлительное содействие, мы, Группа двадцати, подтверждаем нашу готовность и решимость направить неотложную экономическую и материальную помощь для удовлетворения первоочередных потребностей населения Гаити в этот трудный момент. Мы будем внимательно следить за процессом оказания содействия и восстановления в этой стране", - говорится в заявлении.
Ранее Барак Обама заявил, что США выделят в помощь Республике Гаити $100 млн, Великобритания и Всемирный банк выделили еще по $100 млн, Канада - $97 млн.[/QUOTE]
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9258584]Ага.[/QUOTE]
Почему вы уверены, что за эту помощь не придется расплачиваться?
[QUOTE=Коминтерн;9258267]То, что расхищали собственность страны в угоду купцов метрополии
[/QUOTE]
Забавно, собственность какой такой страны расхищали в Африке, где туземцы жили еще собирательством и ни о каких госдарствах не помышляли?
[QUOTE=Коминтерн;9258651]Почему вы уверены, что за эту помощь не придется расплачиваться?[/QUOTE]
У вас есть даже не доказательства, а слухи, хотя бы, о том что придется?
Забавно, ваша зашоренность не позволяет вам увидеть даже такой яркий пример альтруизма....
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9258701]Забавно, собственность какой такой страны расхищали в Африке, где туземцы жили еще собирательством и ни о каких госдарствах не помышляли?[/QUOTE]
Отсутствие границ у ряда народов для вас повод для его разграбления?
Наличие границ сегодня все так же не мешает грабить эти страны.
Ознакомьтесь с понятиями Колониализм и Неоколониализм...
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9258771]У вас есть даже не доказательства, а слухи, хотя бы, о том что придется?
Забавно, ваша зашоренность не позволяет вам увидеть даже такой яркий пример альтруизма....[/QUOTE]
Вы из тех мальчиков, которые в садики верили в сказку о бесплатном сыре? :)
Так открою вам правду - это только в мышеловке.
Гуманитарка ООН не только пример альтруизма (что иногда бывает, несомненно), но и рычаг воздействия на страну в последующем, способ личного обогащения ряда чиновников ....
[QUOTE=Коминтерн;9258267]
Нет. Выяснить, почему, например, Украина не может быть богатой страной... Или может?[/QUOTE]
Думаю шанс есть!
:)
[QUOTE=Москвич777;9259050]Думаю шанс есть!
[/QUOTE]
Только вот как именно?
И кстати, подтвердите или опровергните мои слова о[B] махинациях с гуманитаркой.[/B] Будучи в Африке, сам видел как самолеты ООН "бомбят" пустыми ящиками, а потом это списывается на ряд факторов, типа повреждений при разгрузке и прочее....
[QUOTE=Коминтерн;9258848]Отсутствие границ у ряда народов для вас повод для его разграбления?
[/QUOTE]
Вопрос не в отсутсвии границ, а вопрос в отсутствии какого-либо понятия о государстве и праве у этих самых туземцев.
По большому счету колониализм в последние 500 лет оказался очень полезным для человечества, и соответственно для меня и вас лично.
[QUOTE=Коминтерн;9258913]Вы из тех мальчиков, которые в садики верили в сказку о бесплатном сыре? :)
Так открою вам правду - это только в мышеловке.
[/QUOTE]
Забавно. В теме про Сталина и большевиков вы прямо соловьем поете, какие они были бескорыстные альтруисты.
Это называется - двойные стандарты.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9259169]Вопрос не в отсутсвии границ, а вопрос в отсутствии какого-либо понятия о государстве и праве у этих самых туземцев.
[/QUOTE]
Индия и Китай - отсутствовало понятие о государстве? Вряд ли. Это не мешало Великобритании грабить их...
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9259169]
По большому счету колониализм в последние 500 лет оказался очень полезным для человечества, и соответственно для меня и вас лично.[/QUOTE]
Для белого человечества возможно. Только это расизм. Не стесняйтесь называть вещи своими именами. Сейчас Украина весьма полезна для самых белых......
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9259238]Забавно. В теме про Сталина и большевиков вы прямо соловьем поете, какие они были бескорыстные альтруисты.
Это называется - двойные стандарты.[/QUOTE]
Придумали, я такое не говорил. Любое сотрудничество СССР было весьма прагматично.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;9259169]Вопрос не в отсутсвии границ, а вопрос в отсутствии какого-либо понятия о государстве и праве у этих самых туземцев.
По большому счету колониализм в последние 500 лет оказался очень полезным для человечества, и соответственно для меня и вас лично.[/QUOTE]
Вы это потомкам инков раскажите. Что лучше для человечества уничтожение самобытной культуры в Лат. Америке или промышленный рост в Португалии в конце 17-го века?
[QUOTE=Москвич777;9259050]Думаю шанс есть!
:)[/QUOTE]
Согласен, у[B] Украины, советские ученные которой разработали [/B]-
ОГАСУ (Общегосударственную систему управления ресурсами, внедрение которой ведет к экономии ресурсов в 3-5 раз, сокращения чиновников в 40-50 раз, сокращения использования кредитов пропорционально экономии ресурсов, привлечени к управлению начиная с производственной бригады - Глушков (Киев)
- систему всеобщего высшего лабораторного универсального политехнического образования, паралельно решив проблему воспитания нормальной т.е. талантливой личности (Соколянский и Мещеряков (Харьков), Макаренко и Луначарский (Полтава)
- систему ведения сельского хозяйства в основе организации которой лежит звеньевой подряд и переход от индустриального ведения сельского хозяйства (использующего химию и пестециды) до научно производственного ( используя ресурсы природы, на базе выращивания гумуса, по Вавилову :), а на базе его - урожая сельзоз культур и животноводства), что в комплексе ведет к сокращению использования ресурсов в 3-5 раз, полностью отказа от управления со стороны чиновников (управляет совет звеньевых, при этом ротация :)) и т.д. - экономист Худенко (Николаев)
[B]есть будущее. [/B]
Но это будущее Украины ни в коей мере не связано с капитализмом и частной собственностью, явлениями в современном нам 21 веке реакционными и ретроградными.
[QUOTE=Коминтерн;9259311]Придумали, я такое не говорил. Любое сотрудничество СССР было весьма прагматично.[/QUOTE]
Это вообще. либо альтруизм есть, либо его нет.
[QUOTE=Zenit;9259315]Вы это потомкам инков раскажите. Что лучше для человечества уничтожение самобытной культуры в Лат. Америке или промышленный рост в Португалии в конце 17-го века?[/QUOTE]
Для человечества лучше промышленный рост, однозначно. (Только не в Португалии, а Голландии).
Если бы вам предложили на выбор 2 варианта, жить, как сейчас, или жить при свечах, без лекарств и железных дорог, с детской смертностью 50%, но что бы при этом в Америке ацтеки продолжали спокойно резать пленников на жертвенном камне, то ответ б удет однозначный.
[QUOTE=Bugsy Siegel;7022404]Причин много. Исторические,культурные,географические. Невозможно в посте это описать,долго и нудно. И в каждом случае-индивидуально.[/QUOTE]
Причина только одна - неумение управлять государством. В КОБ об этом достаточно полно изложено. Читайте.
[QUOTE=Коминтерн;7027129]Почему маленькая Швейцария богаче большой Украины?[/QUOTE]
Там же, в КОБ, и об этом написано.
[QUOTE=Коминтерн;9259125]Только вот как именно?
И кстати, подтвердите или опровергните мои слова о[B] махинациях с гуманитаркой.[/B] Будучи в Африке, сам видел как самолеты ООН "бомбят" пустыми ящиками, а потом это списывается на ряд факторов, типа повреждений при разгрузке и прочее....[/QUOTE]
Я о таком не слышал и не видел... Может я не совсем понял, только зачем бомбить пустыми ящиками, это ведь легко проверяется, груз всегда имеет получателя... Конечно, бизнес там есть. Левачат. Продают со складов сигареты, имущество или ГСМ, есть такое... Ито это не просто, контроль там перекрестный можно поплатиться... Ито, я это знаю только как сплетни. Сам не сталкивался.
У меня был случай, очень просил вывезти меня из опасного района попутный вертолет. Экипаж был российский, из Ютейра, были места, отказались без документов, боятся потерять контракт… Говорили что оч. жестко контролируют их
[QUOTE=Москвич777;9262030]Я о таком не слышал и не видел... Может я не совсем понял, только зачем бомбить пустыми ящиками, это ведь легко проверяется, груз всегда имеет получателя... Конечно, бизнес там есть. Левачат. Продают со складов сигареты, имущество или ГСМ, есть такое... Ито это не просто, контроль там перекрестный можно поплатиться... Ито, я это знаю только как сплетни. Сам не сталкивался.
У меня был случай, очень просил вывезти меня из опасного района попутный вертолет. Экипаж был российский, из Ютейра, были места, отказались без документов, боятся потерять контракт… Говорили что оч. жестко контролируют их[/QUOTE]
Вполне возможно что есть . Мерзостей в этом мире хватает. Но это наш личный опыт.
А вот "гуманитарная помощь" индейцам в США (одеяла зараженные чумой) - это факт.
[QUOTE=фокс;9259595]
[B]есть будущее. [/B]
Но это будущее Украины ни в коей мере не связано с капитализмом и частной собственностью, явлениями в современном нам 21 веке реакционными и ретроградными.[/QUOTE]
Браво, свершилось. Раз не зависит от капитализма и частной собственности - значит и от коммунизма не зависит тоже. Ведь коммунизм имеет виды и на капитализм и на собственность.:D
Видать это ОГАСУ, довольно мощная штука. Типа "Бхаговат Гиты", как минимум. раз так карму зачищает до полного прозрения...:)
[QUOTE=фокс;9263159]Вполне возможно что есть . Мерзостей в этом мире хватает. Но это наш личный опыт.
А вот "гуманитарная помощь" индейцам в США (одеяла зараженные чумой) - это факт.[/QUOTE]
Факт!
Как факт и расстрел белых офицеров в Крыму в 20-м году или Катынь, например...
[QUOTE=Zenit;9259315]Вы это потомкам инков раскажите. Что лучше для человечества уничтожение самобытной культуры в Лат. Америке или промышленный рост в Португалии в конце 17-го века?[/QUOTE]
Действительно... А Карфаген? А варвары погубившие Рим, или турки уничтожившие самобытный Константинополь ?
А о скольких самобытностях вы еще и не знаете, просто потому, что вам это не преподавали…
[QUOTE] Они строили дороги и предприятия, электростанции, больницы, школы и университеты ... Церковь несла слово Божье и объясняла им, что кушать друг друга плохо...
[/QUOTE] Ты в Аватаре не снимался? Слова почти точь-в точь одного из героев. Если еще скажешь, что эти дикари сидят на полезных ископаемых, которые нужны "так называемым" колонизаторам, тогда будет полное соответствие.
[QUOTE=Marsianin;9267841]Ты в Аватаре не снимался? Слова почти точь-в точь одного из героев. Если еще скажешь, что эти дикари сидят на полезных ископаемых, которые нужны "так называемым" колонизаторам, тогда будет полное соответствие.[/QUOTE]
:)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк"