Украинский герб: каким он будет?

На рассмотрение комитета Верховной Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления поступил законопроект о Большом государственном гербе Украины, разработанный тремя народными депутатами.

Разработан Анной Герман (Партия регионов), Оксаной Билозир ("Наша Украина–Народная самооборона") и Катериной Ващук (блок Литвина).

Эскиз Большого Герба рисовали 2,5 месяца. По словам соавторов, все включённые в проект эмблемы в разные периоды истории Украины играли роль госсимволов.

Согласно документу, Большой государственный герб представляет собой изображение золотого трезубца, увенчанного крестом. Справа и слева от трезубца находятся колосья пшеницы, ржи и ячменя. В нижней части герба - изображение скрещенных казацких сабли и мушкета, покрытых сине-жёлтой лентой, на которой помещён девиз "С нами Бог и Украина", а под лентой - гроздь калины.

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s46.radikal.ru/i114/0909/a3/f34ed7605b82.jpg[/img][/url]

Следует отметить, что изображение Большого герба, предложенное депутатами, вызвало критику геральдистов. "Согласно ст. 20 Конституции, на Большом государственном гербе должен присутствовать элемент герба Запорожского войска, а именно – казак с мушкетом. Этого здесь нет. Нет также щита, который обязателен для каждого герба. На Большом гербе обязательно должен быть Малый герб – трезубец, на котором нет никакого креста. Колоски разных злаков даже не знаю, как прокомментировать. Это даже не герб, а просто картинка",– добавил Андрей Гречило.


Это уже второй вариант Большого государственного герба, разработанный за последние два месяца. Напомним, 17 июля Кабмин одобрил и направил на рассмотрение в Раду проект закона о Большом государственном гербе Украины. Предложенный правительством вариант изображает Малый герб (трезубец на синем щите), расположенный в центре и дополненный слева и справа фигурами льва и запорожского казака, снизу – сине-желтая лента, сверху герб увенчан короной. Как сообщил министр Кабмина Петр Крупко, правительственный законопроект до сих пор не зарегистрирован в Верховной раде, поскольку "проходит редакционную отработку в Министерстве юстиции".

Вместе с тем одобренное Кабмином изображение Большого герба вызвало резкую критику народных депутатов. "Правительственный вариант не совсем удачен. На нем изображены только казак и лев – это символы Львова и Запорожья, а где же остальные области Украины? Также меня смущает корона – ведь Украина никогда не была монархическим государством",– объяснила председатель комитета парламента по вопросам свободы слова и информации Анна Герман.


[url=http://www.radikal.ru][img]http://i067.radikal.ru/0909/5e/0c07fe9b4c85.jpg[/img][/url]

[I]P.S.
4 ноября 2007 года Министерство культуры объявило повторный конкурс на лучший Большой государственный герб Украины. С трезубцем на рисунке должен быть и казак с мушкетом - этого требует положение Конституции. Победителю обещали выплатить 12 тысяч гривен.[/I]

Создание большого герба и существование малого герба должно предполагать и средний герб Украины.

[QUOTE=Vadim;6987041]Создание большого герба и существование малого герба должно предполагать и средний герб Украины.[/QUOTE]

И везде силуэт падающей птицы?

[QUOTE=Коминтерн;6987115]И везде силуэт падающей птицы?[/QUOTE]

А мне говорили что это вилы, а не птица/трезуб.

Смастери вилы сам. Чертёж прилагается.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/UkraineCoatOfArmsSmallScheme2.png[/img]

А чего крест не православный ?

Эти нацистские знаки нужно вообще ликвидировать

[QUOTE=Господь;6987466]Эти нацистские знаки нужно вообще ликвидировать[/QUOTE]
А я вообще не понимаю, что это за страсть такая - выпячивать везде какой-то символ? Что, кроме вил Украине уже нечего изобразить? Или вилы-грабли это украинская карма? :rolleyes:

PS. Если присмотреться к этому символу повнимательнее, то увидишь сидящих на корточках друг напротив друга двух человек и бутылку между ними )))

Вообще-то трезубец известен и как символ Перуна, да и в древнеиндийской мифологии встречается. Почему именно трезуб символ Украины - никогда не понимал.
А герб должен быть таким: большая задница с татуировкой в виде америкаского флага и орнжевое лицо длинным языком вылизывающее эту задницу. Вот это актуальный и правдивый символ.
А надпись "с нами бог" вообще содрали с долларей!
Бог давно не с нами, ибо он нелюбит предателей и жополизов. Вот он обидится, что его приплетают не в тему и тогда совсем всем хана.

[QUOTE=spok;6988410]А я вообще не понимаю, что это за страсть такая - выпячивать везде какой-то символ? Что, кроме вил Украине уже нечего изобразить? Или вилы-грабли это украинская карма? :rolleyes:

PS. Если присмотреться к этому символу повнимательнее, то увидишь сидящих на корточках друг напротив друга двух человек и бутылку между ними )))[/QUOTE]

А если еще внимательнее присмотреться ,то увидешь слово "воля" ,что и соответствует действительности.

А лев то шведский оказуется! Тока голову повернул к трезубцу!

[QUOTE=Crafter;6989420]надпись "с нами бог" вообще содрали с долларей! [/QUOTE]
Не совсем так - с пряжек Вермахта : "Gott mit uns" - "С нами Бог".

Я думаю, что все историческое из герба надо выкинуть. Нам 18 лет.
Нам надо строить новое, счастливое государство, поэтому в гербе должны быть символы труда и процветания, а так же того, что кормит Украину, например, изобразить шахтера и свинью.

[QUOTE=Olivi@;6989957]Я думаю, что все историческое из герба надо выкинуть. Нам 18 лет.
Нам надо строить новое, счастливое государство, поэтому в гербе должны быть символы труда и процветания, а так же того, что кормит Украину, например, изобразить шахтера и свинью.[/QUOTE]

А ещё моряка который привозит в Украину кучу заработаной валюты из за бугра!

[QUOTE=St-Andre;6989951]Не совсем так - с пряжек Вермахта : "Gott mit uns" - "С нами Бог".[/QUOTE]

Ну еще у прусской армии это было.
А вообще Украина позиционирует себя как светское государство.

[QUOTE=Zentner120;6989990]А ещё моряка который привозит в Украину кучу заработаной валюты из за бугра![/QUOTE]Скажите мне как художник-художнику: вы рисовать умеете? Надо бы наглядный пример:)

[QUOTE=Olivi@;6989957]изобразить шахтера и свинью[/QUOTE]
В обнимку ?
Или шахтёра под свиньёй ?
На свинье - татуировка : "титульная".
На шахтёре - "поверженная пятая колонна".
[QUOTE=magentis;6990003]еще у прусской армии это было[/QUOTE]
Это было и у римлян.
Но самые свежие воспоминания идут от арийских деславизаторов.

Для замполитов и [B]особо талантливых[/B](как Crafter):Тризуб є одним із знаків Трійці і має п’ять різновидів, кожен з яких, в свою чергу, має безліч варіантів, що різняться, переважно, більшим чи меншим ускладненням малюнка.
Класичний Тризуб є державним і національним гербом України. Різновиди Тризуба (трикутні корони, тризубчасті вежі, потроєні знаки, трилисники, тощо) збереглись в національних гербах усіх нащадків причорноморських аріїв, що розселилися у Європі та Азії.
Нині за Конституцією України, прийнятою 28 червня 1996 року, головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (тризуб) — малий Державний Герб України.

Как же все свидомые любят козырят внушенным им цитатами, а вот самообразовываться не хотят.
Вот тебе влет две ссылки:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Трезубец"]Википедия[/URL]
[URL="http://www.abc-people.com/typework/history/iskus-n-104.htm"]История булгар[/URL]:
[QUOTE]Что значит трезубец для булгар?

Вначале он был символом самого Тангры (Тенгри) Бога, который часто принимал вид Солнца (булгары говорили: "Солнце - это око Тангры"). Так что трезубец первоначально символизировал не что иное, как лучи восходящего Солнца.

Согласно тенгрианским (доисламским) мифам булгар, трезубец был самым страшным молниеударным оружием: вначале - первого духа (алпа, аса) Биргюна, затем (когда Биргюн постарел и "отошел от важных дел", лишь изредка давая о себе знать всевозможными стихийными бедствиями и непогодой) - его сыновей, алпа света и тепла Карги - Нардугана (Мардукан) и алпа молнии, воды и мирового океана ("боз идан" - "голубая долина" по-булгарски) Кубара. Имя Нардугана - "Рожденного Светом" (или "Рождающего Свет" по-булгарски) в позднешумерских источниках приняло форму "Мардук", а имя Кубара в греческих мифах - "Посейдон" - образовалось от "боз идан". Карга мог принимать вид грача, змееподобного дракона, а Кубар - быка. По тенгрианским поверьям, вид Карги и Кубара, а также некоторых других могущественных алпов, мог принимать сам Тангра - Творец Вселенной. Могущественных алпов-асов в тенгрианском пантеоне насчитывалось 33 (отсюда 33 года Христа, 33 богатыря русских сказок и т.д.). Кимеры-агатары считали Кубара своим любимейшим духом.

Думается, читателю стало ясно многое - и почему на ахейском острове Кубар (название которого греки позднее превратили в "Кипр") был развит культ Быка (т.е. Кубара), и почему Мардука и Посейдона изображали с трезубцем в руке...

Как бы утверждая могущество Тангры, духов-алпов и свое собственное, булгарские тенгрианские священники кам-бояны ("шаманы") всегда имели при себе жезлы или посохи в виде "трезубцев". Сами кам-бояны объясняли, что посох (жезл) - "трезубец" означает власть Тангры и его алпов над тремя мирами - Небесным, Земным и Подземным - и позволяет им совершать путешествия туда для встречи с алпами и душами предков. Но невнимательные европейские художники превратили посохи-трезубцы... в ведьминские метлы![/QUOTE]

Наиболее удачные эскизы.

Карамзину и Грушевскому вериш?
Хрещеним батьком слова «тризуб» щодо знака на монетах князів Київської Русі став історик Микола Карамзін. Це він у своїй «Історії Держави Російської» ще у 1816 р. так назвав монетне зображення: «У середині напису знак, подібний тризубу». Практично від того ж часу починаються спроби розгадати зміст та значення цього таємничого знака. Найбільша, майже дворічна, наукова дискусія про нього тривала з 1860 по 1862 рік. Тоді провідні науковці Росії та Європи дійшли висновку, що тризуб у різних видозмінах зображено на монетах князя Володимира і його синів Святополка Окаянного і Ярослава Мудрого. А от щодо того, що цей символ означає, думки розійшлися. Саме тоді й були висловлені основні припущення: це корогва, скіпетр, панікадило, якір, сокира, портал храму, корабель, грецький світильник, голуб - символ «святого духу», монограма із грецьких літер, тризуб, норманський крук, корона тощо.

Найбільш переконливим і науково обгрунтованим був і лишається досі висновок одного з організаторів дискусії і найавторитетнішого нумізмата того часу графа Олексія Уварова, який твердив, що знак на монеті - це верхівка діканікіона, скіпетра влади візантійських імператорів. Уваров розглядав тризуб і хрест над ним на монетах давньокиївських князів як єдиний і спільний символ.




Висновок Уварова щодо скіпетра сприйняв пізніше Михайло Грушевський. У 1918 р. у праці «Український герб» він писав: «Я вважаю найбільш вірним те, що се вершок булави, чи, як називають французи, «Начальницької палиці» - знака влади старшини.
И я Вас умоляю! Не ешьте на ночь сырых помидоров!!!

[QUOTE=bobbob;6990134]
Нині за Конституцією України, прийнятою 28 червня 1996 року, головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (тризуб) — малий Державний Герб України.[/QUOTE]

А что, Владимир Великий так исказал, что это будет гербом именно Украины? По-моему, если бы он знал, что с историей начнут творить "свидомые", он бы завещал потомкам изгонять их, как дьяволов с территории Руси.

[QUOTE=bobbob;6990134]
Нині за Конституцією України, прийнятою 28 червня 1996 року, головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (тризуб) — малий Державний Герб України.[/QUOTE]

Владимир Великий жил в согласии с соседними народами и государствами, как, например, с поляками, греками, болгарами, чехами и мадьярами. Заботы имел только с печенегами, которые часто нападали на украинские земли с востока и уничтожали целые села и города.

[I]Потомками печенегов иногда считаются современные гагаузы.)[/I]

Лучше бы на гербе изобразили Владимира, чем эти три пальца...

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s56.radikal.ru/i154/0909/35/91ff2a1550e2.jpg[/img][/url]

[QUOTE=Crafter;6990394]Владимир Великий завещал бы потомкам изгонять их, как дьяволов[/QUOTE]
В христианской традиции (Paul Diel), трезубец - орудие Дьявола, и его три зубца олицетворяют разврат, обжорство и болтовню.

[QUOTE=Crafter;6990394]А что, Владимир Великий так исказал, что это будет гербом именно Украины? По-моему, если бы он знал, что с историей начнут творить "свидомые", он бы завещал потомкам изгонять их, как дьяволов с территории Руси.[/QUOTE]

Давайте оставим в покое Владимира Великого и его предполагаемые рассуждения по поводу свидомых и не свидомых а то так [B]до чёрте чего можно договориться[/B]!:D

[QUOTE=Olivi@;6989957]Я думаю, что все историческое из герба надо выкинуть. Нам 18 лет.
Нам надо строить новое, счастливое государство, поэтому в гербе должны быть символы труда и процветания, а так же того, что кормит Украину, например, изобразить шахтера и свинью.[/QUOTE]

Не забыть трубу с надписью "Вонючий газ" :-)

[QUOTE=St-Andre;6990454]В христианской традиции (Paul Diel), трезубец - орудие Дьявола, и его три зубца олицетворяют разврат, обжорство и болтовню.[/QUOTE]

Ну да! Наверное именно поэтому Владимир Креститель избрал дьявольские атрибуты для только что крещённого княжества. Очень убедительно звучит!!!:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Olivi@;6986854]

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s46.radikal.ru/i114/0909/a3/f34ed7605b82.jpg[/img][/url]

.[/I][/QUOTE]

[URL=http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0909/3e/3869a80523ac.jpg.html][IMG]http://i061.radikal.ru/0909/3e/3869a80523act.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Olivi@;6990030]Скажите мне как художник-художнику: вы рисовать умеете? Надо бы наглядный пример:)[/QUOTE]

Не умею я рисовать! Но предстовляю что моряк с лева шахтёр с права а свиня на тарелке по средине! ММММММММММММММ! Вкуснятина!

[QUOTE=Olivi@;6990426]Владимир Великий жил в согласии с соседними народами и государствами, как, например, с поляками, греками, болгарами, чехами и мадьярами. Заботы имел только с печенегами, которые часто нападали на украинские земли с востока и уничтожали целые села и города.

По поводу миролюбия Владимира Вы наверное погорячились!
Цитата:
Во второй год по своем княжении (981) Владимир воевал с польским королем Мечиславом, взял Червень близ Хелма, Перемышль, Туров и др. города, известные под именем червенских (ныне Галиция). Радимичи, жившие по р. Сожи, и вятичи, жители берегов Оки и ее притоков, хотели отложиться от В., но были укрощены. Почти одновременно В. подчинил дани страну ятвягов, народа дикого, жившего в лесах и болотах нынешней Гродненской губернии. В благодарность за победы В. принес богам человеческие жертвы (см. св. Иоанн и Феодор — варяги). В 985 г. В. предпринял поход на камско-волжских болгар, богатый торговый народ. С Добрыней и новгородцами он отправился на судах вниз по Волге, а берегом шли его наемники или союзники, конные торки, в первый раз упоминаемые летописью. В. победил болгар и заключил с ними мирный договор, который обе стороны клялись не нарушать или тогда только нарушить, когда камень станет плавать, а хмель тонуть на воде.

Хотя к чему это Вы написали мне не совсем понятно?

[QUOTE=Olivi@;6986854]

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s46.radikal.ru/i114/0909/a3/f34ed7605b82.jpg[/img][/url]

[/I][/QUOTE]

Мдя, крест в верхней части трезубца напоминает ну никак не о христианстве, а похож на монумент над могилой Украрины.

[QUOTE=Dema;6990769][URL=http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0909/3e/3869a80523ac.jpg.html][IMG]http://i061.radikal.ru/0909/3e/3869a80523act.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
Вот и символы труда и процветания :)

[QUOTE=Crafter;6990842]Мдя, крест в верхней части трезубца напоминает ну никак не о христианстве, а похож на монумент над могилой Украрины.[/QUOTE]

Ну это уж кто как крест воспринимает! Для кого и монумент на пл.10-го Апреля-фалический символ. Это к психиатру!!!

[QUOTE=Olivi@;6990858]Вот и символы труда и процветания :)[/QUOTE]

Колосья то да, похожи на Союзные. Копируете УССР ?

[QUOTE=bobbob;6990134]
Нині за Конституцією України, прийнятою 28 червня 1996 року, головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (тризуб) — малий Державний Герб України.[/QUOTE]

Вот интересно, а почему трезуб, а не шестиугольная звезда? Вот картина "Казаки пишут письмо турецкому султану". Так на сумке одного из казаков такая звезда, а не трезуб. Сам фотографировал в Питере в Русском музее. Как это объясните, что шестиугольная звезда важнее трезуба?

[QUOTE=bobbob;6990963]Ну это уж кто как крест воспринимает! Для кого и монумент на пл.10-го Апреля-фалический символ. Это к психиатру!!![/QUOTE]

Да нет, просто не надо все в одну кучу мешать. Если мы светское государство, то не надо религиозные символы вставлять в герб страны. Поэтому в данном случае - это надгробный камень Украины.

[QUOTE=magentis;6990984]Колосья то да, похожи на Союзные. [B]Копируете УССР[/B] ?[/QUOTE]У СССР скорей всего...
В гербах всех республик СССР присутствовали колосья. Не самая плохая советская идея. :)

[QUOTE=Olivi@;6990426]Владимир Великий жил в согласии с соседними народами и государствами, как, например, с поляками, греками, болгарами, чехами и мадьярами. Заботы имел только с печенегами, которые часто нападали на украинские земли с востока и уничтожали целые села и города.

[/QUOTE]
Как же можно быть такой безграмотной!

Военные походы Владимира


В 981 году (по другой версии, исходящей из более ранней даты вокняжения Владимира и политической обстановки в Польше — 979) Владимир воевал с польским князем Мешко I за приграничную Червенскую Русь. Завоевание Червена и Перемышля.

В 981—982 Владимир совершил поход на вятичей, который закончился обложением данью.

В 983 Владимир покорил балто-литовское племя ятвягов и установил контроль над Судовией, что открывало путь к Балтике.

В 984 Владимир совершил поход на радимичей, чьи земли лежали между Киевом и Новгородскими землями. Покорение радимичей объединило северные и южные регионы Руси.

В 985 Владимир воевал с «болгарами». Некоторые исследователи идентифицируют их с дунайскими болгарами, однако по «Памяти и похвале» противником Владимира были «серебряные», то есть волжские булгары. В том же 985 он обложил данью Хазарию.

В 988 году Владимир предположительно покорил земли Таманского полуострова и посадил своего сына Мстислава (Храброго) на княжение в Тмутаракани.

В 988—989 осада Корсуня в Крыму. О причинах и последствиях наиболее известного похода князя Владимира изложено в разделе «Крещение» и статье Поход на Корсунь в 988 году. По ПВЛ город сдался после длительной осады, когда русские перекопали трубы, по которым в город поступала вода из колодцев. Затем византийские императоры прислали свою сестру Анну замуж за Владимира, после чего он вернул город Византии и по возвращении в Киев приступил к крещению народа.

В 991 году поход в днестровские земли против белых хорватов.

В 992 успешная война с Польшей за Червенскую русь.

В 994—997 Владимир повторил поход против волжско-камских булгар и двинулся на Северный Кавказ.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]

[QUOTE=Dema;6990769][URL=http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0909/3e/3869a80523ac.jpg.html][IMG]http://i061.radikal.ru/0909/3e/3869a80523act.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
Изменила немного... Звезда - символ коммунизма. Ушло в прошлое...
[url=http://www.radikal.ru][img]http://i066.radikal.ru/0909/b6/99a9d94f2ed5.jpg[/img][/url]

Шестиконечная звезда издавна была символом мудрости,а изображение креста на гербах и флагах множества государств совсем не мешает им оставаться светскими. И это касается не только христианских стран,но и мусульманских.

[QUOTE=bobbob;6991357]Шестиконечная звезда издавна была символом мудрости,а изображение креста на гербах и флагах множества государств совсем не мешает им оставаться светскими. И это касается не только христианских стран,но и мусульманских.[/QUOTE]

Да? Тогда почему шестиконечная звезда встречалась вместо креста на христианских храмах до конца 19 века? А на современных церквях шести- и восьмиконечные звезды встречаются как украшение до сих пор?

[QUOTE=St-Andre;6990454]В христианской традиции (Paul Diel), трезубец - орудие Дьявола, и его три зубца [B]олицетворяют разврат, обжорство и болтовню.[/B][/QUOTE]

таким образом он олицетворяет - христианскую церковь

[QUOTE=Zentner120;6990772]Не умею я рисовать! Но предстовляю что моряк с лева шахтёр с права а свиня на тарелке по средине! ММММММММММММММ! Вкуснятина![/QUOTE]

моряк - будет олицетворять морепродукты, свинья - понятно, а шахтер чего олицетворяет - угольки на которых все это готовится?

[QUOTE=St-Andre;6990454]В христианской традиции (Paul Diel), трезубец - орудие Дьявола, и его три зубца олицетворяют разврат, обжорство и болтовню.[/QUOTE]

[QUOTE=Allen;6991505]таким образом он олицетворяет - христианскую церковь[/QUOTE]

Таким образом Allen совершает головокружительный логический кульбит.

[QUOTE=Olivi@;6991168]Изменила немного... Звезда - символ коммунизма. Ушло в прошлое...
[url=http://www.radikal.ru][img]http://i066.radikal.ru/0909/b6/99a9d94f2ed5.jpg[/img][/url][/QUOTE]
Та побойтесь Бога! Какого коммунизма!?

Пятиконечная звезда (пентаграмма, пентальфа, пентакл)

Правильная пентаграмма (острием вверх) - символ вечной молодости и здоровья у пифагорейцев, в алхимии- символическое представление человеческого тела (две руки, две ноги и голова), в оккультизме- символ охраны, безопасности (знак защиты от нечистой силы), легендарный ключ Соломона, в христианстве- эмблема пяти ран распятого Христа. Пентаграмма острием вниз есть эмблема нечистой силы, один из инструментов черной магии. Неправильно изображенная пентаграмма не в состоянии защитить мага от вызываемого демона: так, в "Фаусте" Гете именно неправильно начертанная пентаграмма позволила Мефистофелю войти в человеческий мир.

[QUOTE=biafra;6991607]Таким образом Allen совершает головокружительный логический кульбит.[/QUOTE]

христианская церковь [B]всегда[/B] "славилась" развратом, двуличием, убийствами "во имя Христа" и всем вышеперечисленным

[QUOTE=Norman;6991166]

Военные походы Владимира
...
[/QUOTE]Эти походы совершались с целью объединения русско-украинских земель.

Объединив земли в единое целое, князь Владимир обеспечивал их безопасность от посягательств врагов.

[SPOILER="«Ясное Солнышко» Украины-Руси"]Одновременно с военными походами с целью объединения государства Владимиру приходилось постоянно вести непрерывную борьбу с печенегами, этим полудиким степным народом тюркского происхождения. Они уже более полувека жили в украинских степях и часто подходили даже к Киеву. Как писал летописец Нестор, война с ними никогда не прекращалась и «би рать без переступа» (война была без перерыва). Чтобы сдерживать напор вражеских войск, Владимир начал строить города и укрепления по обе стороны Днепра, Остра, Десны и Ирпеня, а на Левобережье — возле Сулы, Трубежа и Сейма. В важных местах для обороны были построены укрепленные города, а между ними возведены длинные и высокие валы в несколько десятков километров. Благодаря этим фортификационным мерам натиск печенегов был ослаблен и Владимир мог начать более эффективную борьбу с печенегами. [B]Как сообщает летописец, война с печенегами в 990, 992 (дважды), 996, 997, 1001 и 1004 гг. принесла киевскому князю военную славу. Об этих боях имеются различные рассказы и былины. [/B]



[/SPOILER]

[QUOTE=Crafter;6991455]Да? Тогда почему шестиконечная звезда встречалась вместо креста на христианских храмах до конца 19 века? А на современных церквях шести- и восьмиконечные звезды встречаются как украшение до сих пор?[/QUOTE]

На храмах ещё встречался полумесяц, а вся София Киевская украшена свастиками и что из этого!?:sad_anim:
Шестиконечная звезда (гексаграмма, звезда Давида, звезда Соломона)

Древний восточный символ, эмблема египетского оккультизма.
В форме правильного (плоскостного шестигранника- библейская, иначе Вифлеемская звезда; такую форму, согласно толкованиям Библии, имела звезда, сиявшая над домом, в котором родился Иисус. В форме двух, наложенных друг на друга (вершинами в противоположные стороны) треугольников- так называемая звезда Давида, эмблема бракосочетания неба и земли.
В христианстве шестиконечная звезда символизирует шесть дней творения. Также толкуется как символ борьбы Бога и дьявола (Бог- верхний треугольник, дьявол- нижний).
Оккультно-теософское толкование этого образа гласит, что гексаграмма выражает совершенство мироздания, поскольку представляет собой произведение женского числа 2 (два треугольника) и мужского числа 3 (три угла каждой фигуры). Существует и "эсхатологическое" толкование: поскольку гексаграмма есть произведение 6, 6, 6, 6 углов, 6 малых треугольников, 6 сторон внутреннего гексагона), ее связывали с числом зверя и антихристом.

[QUOTE=Allen;6991653]христианская церковь [B]всегда[/B] "славилась" развратом, двуличием, убийствами "во имя Христа" и всем вышеперечисленным[/QUOTE]
Во-первых не всегда, а в давние времена, а во-вторых в основном католическая ее ветвь.

[QUOTE=bobbob;6991631]Та побойтесь Бога! Какого коммунизма!?

Пятиконечная звезда (пентаграмма, пентальфа, пентакл)

Правильная пентаграмма (острием вверх) - символ вечной молодости и здоровья у пифагорейцев, в алхимии- символическое представление человеческого тела (две руки, две ноги и голова), в оккультизме- символ охраны, безопасности (знак защиты от нечистой силы), легендарный ключ Соломона, в христианстве- эмблема пяти ран распятого Христа. Пентаграмма острием вниз есть эмблема нечистой силы, один из инструментов черной магии. Неправильно изображенная пентаграмма не в состоянии защитить мага от вызываемого демона: так, в "Фаусте" Гете именно неправильно начертанная пентаграмма позволила Мефистофелю войти в человеческий мир.[/QUOTE]

Запугивайте Богом или ещё кем-нибудь своих детей.
Если вы заметили, герб УСС.
В гербах всех республик СССР присутствовали серп и молот, [B][B]красная звезда, символизирующая коммунизм[/B][/B] (на гербе РСФСР звезда появилась позже всех, в 1978 году), восходящее солнце и колосья. Эти элементы были окружены продуктами сельского хозяйства, производимыми в каждой республике — хлопок в азиатских республиках, пшеница на Украине, виноград — в Молдавии. На всех гербах был начертан лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» на официальном языке республики и на русском...

[QUOTE=Olivi@;6991837]Запугивайте Богом или ещё кем-нибудь своих детей.
Если вы заметили, герб УСС.
В гербах всех республик СССР присутствовали серп и молот, [B][B]красная звезда, символизирующая коммунизм[/B][/B] (на гербе РСФСР звезда появилась позже всех, в 1978 году), восходящее солнце и колосья. Эти элементы были окружены продуктами сельского хозяйства, производимыми в каждой республике — хлопок в азиатских республиках, пшеница на Украине, виноград — в Молдавии. На всех гербах был начертан лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» на официальном языке республики и на русском...[/QUOTE]

[B] Звезда - символ коммунизма. Ушло в прошлое...[/B]
Это Вы писали или нет? Вот я и объяснил,что обозначает звезда как символ. А красная она или синяя разницы не имеет. На будёновках красноармейцев она была синяя.

А почему на гербе надпись "С нами бог [B][U]и Украина[/U][/B]"?
Т.е. на гербе Украины надпись [B][U]и Украина[/U][/B]?
Или это герб таки не Украины, а нового штата США?

[QUOTE=bobbob;6991972][B] Звезда - символ коммунизма. Ушло в прошлое...[/B]
Это Вы писали или нет? Вот я и объяснил,что обозначает звезда как символ. А красная она или синяя разницы не имеет. На будёновках красноармейцев она была синяя.[/QUOTE]
А, ну да, я забыла, что на форуме есть особо "сообразительные" пользователи, для которых надо было написать: "Звезда, изображенная на гербах союзных республик, которая красного цвета, символизировала коммунизм. Значение всех остальных пятиконечных звезд, как символ в данном случае не имеются ввиду.":laugh:

[QUOTE=Crafter;6991987]А почему на гербе надпись "С нами бог [B][U]и Украина[/U][/B]"?
Т.е. на гербе Украины надпись [B][U]и Украина[/U][/B]?
Или это герб таки не Украины, а нового штата США?[/QUOTE]

А что США уже монополизировали надпись [B]С нами Бог[/B] или слово [B]Украина[/B] обозначает принадлежность к Штатам? Шо то я Вас не пойму?

[QUOTE=bobbob;6992129]А что США уже монополизировали надпись [B]С нами Бог[/B] или слово [B]Украина[/B] обозначает принадлежность к Штатам? Шо то я Вас не пойму?[/QUOTE]

Нет, но как вы себе представляете себе на гербе США надпись: [B]С нами бог и США[/B]? Смешно, право слово.

И вообще - это сверхнаглость писать [B]и Украина[/B]. До тех пор пока государство не начнет РЕАЛЬНО защищать своих граждан, а не кровососов у власти, так писать нельзя. Это просто насмешка и цинизм по отношению к простым гражданам.

Заплетенная бубликом коса, в центре подкова, всё это затейливо переплетно оранжевой лентой с надписью "Нам полный Майдан!".

[QUOTE=Vadim;6992329]Заплетенная бубликом коса, в центре подкова, всё это затейливо переплетно оранжевой лентой с надписью "Нам полный Майдан!".[/QUOTE]

А внутри подковы пробирка с диоксином! И надписи: с одной стороны "Нам полный майдан", а с другой "С нами святой Ющ!" :D

[QUOTE=bobbob;6992129]А что США уже монополизировали надпись [B]С нами Бог[/B] или слово [B]Украина[/B] обозначает принадлежность к Штатам? Шо то я Вас не пойму?[/QUOTE]
герб Украины. и писать на нем "с нами Украина", значит утверждать, что Украина [B]сама с собой[/B].

[QUOTE=greenok;6992679]герб Украины. и писать на нем "с нами Украина", значит утверждать, что Украина [B]сама с собой[/B].[/QUOTE]

Тихо сам с собою правою рукою?

[QUOTE=Crafter;6992240]Нет, но как вы себе представляете себе на гербе США надпись: [B]С нами бог и США[/B]? Смешно, право слово.

И вообще - это сверхнаглость писать [B]и Украина[/B]. До тех пор пока государство не начнет РЕАЛЬНО защищать своих граждан, а не кровососов у власти, так писать нельзя. Это просто насмешка и цинизм по отношению к простым гражданам.[/QUOTE]

Во-первых,это пока только проекты, во-вторых что значит [B] сверхнаглость писать [B]и Украина[/B][/B],а что там надо написать [B]Мордовия[/B]? Ну и наконец этот герб создаётся не на одну сессию парламента и не для [B]кровососов у власти[/B],а для страны. Или [B]До тех пор пока государство не начнет РЕАЛЬНО защищать своих граждан[/B] нам не нужно определиться с гербом. Мы уже 17 лет пользуемся [B]малым[/B] гербом, пора бы уже опредилиться и с основным. Вы не находите?

[QUOTE=bobbob;6992749]Во-первых,это пока только проекты, во-вторых что значит [B] сверхнаглость писать [B]и Украина[/B][/B],а что там надо написать [B]Мордовия[/B]? Ну и наконец этот герб создаётся не на одну сессию парламента и не для [B]кровососов у власти[/B],а для страны. Или [B]До тех пор пока государство не начнет РЕАЛЬНО защищать своих граждан[/B] нам не нужно определиться с гербом. Мы уже 17 лет пользуемся [B]малым[/B] гербом, пора бы уже опредилиться и с основным. Вы не находите?[/QUOTE]

Нет, не нахожу. До тех пор, пока эти суки в парламенте, в кабинете министров и в президентуре не начнут работать и решать [B]насущные[/B] проблемы, терять время на обсуждение не актуальных проблем нельзя. Ведь можно потратить х.з. скоко денег на памятник типа "голодомору", на марш техники и пролет самолетов на День независимости (от кого?). Проблем у Украины нет? Кому не нужна материальная помощь? Детские дома у нас в шоколаде? Армия в порядке? Перечислять можно много, но я считаю, что тратить такую кучу денег и времени на изменения герба в нынешних условиях - это [B]ГОСУДАРСТВЕННОЕ[/B] преступление.
Вы представляете сколько нужно потратить на внесение изменений во все официальные символы власти, документы и прочее?

[QUOTE=Crafter;6993020]Нет, не нахожу. До тех пор, пока эти суки в парламенте, в кабинете министров и в президентуре не начнут работать и решать [B]насущные[/B] проблемы, терять время на обсуждение не актуальных проблем нельзя. Ведь можно потратить х.з. скоко денег на памятник типа "голодомору", на марш техники и пролет самолетов на День независимости (от кого?). Проблем у Украины нет? Кому не нужна материальная помощь? Детские дома у нас в шоколаде? Армия в порядке? Перечислять можно много, но я считаю, что тратить такую кучу денег и времени на изменения герба в нынешних условиях - это [B]ГОСУДАРСТВЕННОЕ[/B] преступление.
Вы представляете сколько нужно потратить на внесение изменений во все официальные символы власти, документы и прочее?[/QUOTE]

Принятие герба особых затрат не потребует и переделывать все документы тоже нет необходимости. А вот по поводу [B]насущных[/B] проблем это ДА. Судя по тому,чем занимается ПР, то [B]самая насущная проблема[/B] в нашей стране,это придание гос.статуса русскому языку. Все у нас хорошо и даже здорово! С кризисом мы управились, все нужные законы приняли, детдома у нас в шоколаде, так же как и Армия. Больше никуда денег тратить не надо. Вот только закон о языке переделаем и в G-8 войдём!

[QUOTE=bobbob;6994431]Принятие герба особых затрат не потребует и переделывать все документы тоже нет необходимости. А вот по поводу [B]насущных[/B] проблем это ДА. Судя по тому,чем занимается ПР, то [B]самая насущная проблема[/B] в нашей стране,это придание гос.статуса русскому языку. Все у нас хорошо и даже здорово! С кризисом мы управились, все нужные законы приняли, детдома у нас в шоколаде, так же как и Армия. Больше никуда денег тратить не надо. Вот только закон о языке переделаем и в G-8 войдём![/QUOTE]

Ты можешь назвать хоть одну страну, где
[QUOTE]С кризисом управились, все нужные законы приняли, детдома у нас в шоколаде, так же как и Армия. Больше никуда денег тратить не надо[/QUOTE]?
Но на фоне кризиса озлоблять [I]значительную[/I] часть населения - верх идиотизма.
ЗЫ. И вообще, почему пишем на "вражеском"? Не логичнее ли "рiдною" пользоваться?

[QUOTE=bobbob;6994431]Принятие герба особых затрат не потребует и переделывать все документы тоже нет необходимости.[/QUOTE]

Печатать новые бланки, перерисовывать все настенные изображения гербов, перешивать все флаги и прочее - копейки.
Тогда что для вас деньги? Или ваш уровень - не ниже запросов леди Ю?

[QUOTE=bobbob;6994431]А вот по поводу [B]насущных[/B] проблем это ДА. Судя по тому,чем занимается ПР, то [B]самая насущная проблема[/B] в нашей стране,это придание гос.статуса русскому языку. Все у нас хорошо и даже здорово! С кризисом мы управились, все нужные законы приняли, детдома у нас в шоколаде, так же как и Армия. Больше никуда денег тратить не надо. Вот только закон о языке переделаем и в G-8 войдём![/QUOTE]


Ну да, исполнение решения референдума, т.е. общенационального волеизъявления - это ерунда. Ню, ню.
Вообщето - это тоже государственное преступление, игнорирование и не исполнение волеизъявления народа. И это не будет стоить ничего. Просто начнут писать и печатать нна русском. Будут издавать книги на русском и покупать их будут намного больше, чем на украинском.

[QUOTE=Crafter;6994620]Печатать новые бланки, перерисовывать все настенные изображения гербов, перешивать все флаги и прочее - копейки.
Тогда что для вас деньги? Или ваш уровень - не ниже запросов леди Ю?




Ну да, исполнение решения референдума, т.е. общенационального волеизъявления - это ерунда. Ню, ню.
Вообщето - это тоже государственное преступление, игнорирование и не исполнение волеизъявления народа. И это не будет стоить ничего. Просто начнут писать и печатать нна русском. Будут издавать книги на русском и покупать их будут намного больше, чем на украинском.[/QUOTE]

Я вижу,что к обсуждению этого вопроса Вы слабенько подготовились!
Печатать новые бланки,если вы имеете представление о печатном деле и компьютере,проблем не составит. Перерисовывать настенные изображения тоже не обязательно,да и не горит по большому счёту.А зачем [B]перешивать флаги[/B],вообще представления не имею. На флагах изображение герба(если Вы обращали внимание) [B]отсутсвует[/B]!
[B]Ну да, исполнение решения референдума, т.е. общенационального волеизъявления - это ерунда. Ню, ню.[/B]
Не хотелось быть навязчивым, но напомню Вам [B]референдума о сататусе русского языка в Украине не проводили[/B],книги на русскои издаются и сейчас, причём в значительно больших объёмах чем на украинском, а количество покупаемых книг на русском, никоим образом от его гос.статуса не зависит.

[QUOTE=bobbob;7002275]книги на русскои издаются и сейчас, причём в значительно больших объёмах чем на украинском, а количество покупаемых книг на русском, [B]никоим образом от его гос.статуса не зависит[/B].[/QUOTE]
Это гос. статус (в приличном государстве) напрямую зависит от потребности граждан в языке.

[QUOTE=Crafter;6993020]
Вы представляете сколько нужно потратить на внесение изменений во все официальные символы власти, документы и прочее?[/QUOTE]

А вы думаете, что из своего кармана эти деньги достанут? Нет, из госказны. Т.е. из кармана налогоплательщика, а значит из кармана каждого из нас. А нам будут рассказывать, как сие мероприятие необходимо для улучшения имиджа Украины на международной арене. И это все при неработающей экономике, нарастающей безработице, коррупции и т.д. и т.п.

[QUOTE=Crafter;6994620]

Ну да, исполнение решения референдума, т.е. общенационального волеизъявления - это ерунда. Ню, ню.
Вообщето - это тоже государственное преступление, игнорирование и не исполнение волеизъявления народа. И это не будет стоить ничего. Просто начнут писать и печатать нна русском. Будут издавать книги на русском и покупать их будут намного больше, чем на украинском.[/QUOTE]

Вообще-то референдум, как и третий тур в президентских выборах - дети одной матери. Правда при разных отцах.
Я сомневаюсь, что бы народ в те годы, когда он изъявлял свою волю, хотел жить так, как он сейчас живет.:rtfm:

[QUOTE=bobbob;7002275]
Не хотелось быть навязчивым, но напомню Вам [B]референдума о сататусе русского языка в Украине не проводили[/B],книги на русскои издаются и сейчас, причём в значительно больших объёмах чем на украинском, а количество покупаемых книг на русском, никоим образом от его гос.статуса не зависит.[/QUOTE]

Мдя, выдал желаемое за действительное. Тогда вопрос, почему не проводят такой референдум? Боятся!

Какие книги и в каком количестве издаются в Украине на русском языке? Откуда у вас информация о больших объемах русскоязычных книг? С официальных сайтов? Так у Тимошенко и кризиса сначала не было, а потом она успешно преодолела то, чего не было. Пообщайтесь с торговцами книг, они вам правду скажут.

Не хватает пирамиды с всевидящим оком... на купюре в 500 грн уже есть:D[IMG]http://s41.radikal.ru/i091/0909/f0/e358e3e5dcfa.jpg[/IMG]

[QUOTE=Crafter;7004584]Мдя, выдал желаемое за действительное. Тогда вопрос, почему не проводят такой референдум? Боятся!

Какие книги и в каком количестве издаются в Украине на русском языке? Откуда у вас информация о больших объемах русскоязычных книг? С официальных сайтов? Так у Тимошенко и кризиса сначала не было, а потом она успешно преодолела то, чего не было. Пообщайтесь с торговцами книг, они вам правду скажут.[/QUOTE]

Мы в этой теме,вообще-то не это обсуждаем, но вам даю данные от издательств:
Итак средний тираж русскоязычной книги, выпускаемой в Украине, - 5.000 экземпляров, украиноязычной же - 1.700 (причём данные эти - с учётом ведомственной литературы и учебников). А средний тираж рыночной украиноязычной книги колеблется в пределах 700 экземпляров. Но скоро и эти объёмы могут сократиться. Так что читателям страны приходится довольствоваться дешёвыми книгами, опубликованными в России, из "старых запасов" продавцов. Эксперты прогнозируют: к концу года количество украинских книг сократится на 20%.
Вот как всё грустно.(Данные UBR)

[QUOTE=bobbob;7005487]Мы в этой теме,вообще-то не это обсуждаем, но вам даю данные от издательств:
Итак средний тираж русскоязычной книги, выпускаемой в Украине, - 5.000 экземпляров, украиноязычной же - 1.700 (причём данные эти - с учётом ведомственной литературы и учебников). А средний тираж рыночной украиноязычной книги колеблется в пределах 700 экземпляров. Но скоро и эти объёмы могут сократиться. Так что читателям страны приходится довольствоваться дешёвыми книгами, опубликованными в России, из "старых запасов" продавцов. Эксперты прогнозируют: к концу года количество украинских книг сократится на 20%.
Вот как всё грустно.(Данные UBR)[/QUOTE]

А вы не задумывались, что именно спрос определяет предложение? И спроса на украиноязычную литературу мал? Поэтому и не печатают, убыточно...

[QUOTE=Crafter;7005632]А вы не задумывались, что именно спрос определяет предложение? И спроса на украиноязычную литературу мал? Поэтому и не печатают, убыточно...[/QUOTE]

Я не говорю здесь [B]о причинах[/B],я просто констатирую [B]факт[/B]:
[B]Книги на русскои издаются и сейчас, причём в значительно больших объёмах чем на украинском, а количество покупаемых книг на русском, никоим образом от его гос.статуса не зависит.[/B]

[QUOTE=bobbob;7005878]Я не говорю здесь [B]о причинах[/B],я просто констатирую [B]факт[/B]:
[B]Книги на русскои издаются и сейчас, причём в значительно больших объёмах чем на украинском, а количество покупаемых книг на русском, никоим образом от его гос.статуса не зависит.[/B][/QUOTE]

Я смотрел на эту тему репортаж по ТВ, так там журналисты говорили абсолютно другое - о притеснении русскоязычной литературы с цифрами, фактами и комментарияими издателей и реализаторов. Я не верю самой лживой из наук - официальной статистике. К тому же Тимошенко засекретила отчеты Госкомстата.

[QUOTE=Crafter;7006057]Я смотрел на эту тему репортаж по ТВ, так там журналисты говорили абсолютно другое - о притеснении русскоязычной литературы с цифрами, фактами и комментарияими издателей и реализаторов. Я не верю самой лживой из наук - официальной статистике. К тому же Тимошенко засекретила отчеты Госкомстата.[/QUOTE]

UBR-Украинский Бизнес Ресурс-ни какого отношения к госкомстату не имеет. Они приводят данные, которые им дают их коллеги и партнёры по бизнесу а не политики. По сему, подозревать их в фальсификациях не имеет смысла.

[QUOTE=bobbob;7005878]Книги на русскои издаются и сейчас, причём в значительно больших объёмах чем на украинском[/QUOTE]
А вот, что говорят сами издатели:

"Киев, Май 14 (Новый Регион, Тарас Бурнос) – На Украине постепенно сворачивается издание книг на русском языке – все больше фирм предпочитают выпускать литературу на государственном – украинском языке.

Об этом заявил украинский издатель Андрей Снегирев на заседании Центра социально-консервативной политики в Киеве.

По его словам, русскоязычных книг, издаваемых на Украине, становится все меньше и меньше.

«Дело идет к почти полному сворачиванию производства русской книги на Украине... Киев – «Мать городов русских» – может потерять русскоязычного издателя». Те издательства, что изначально выпускали русские книги, они начали дрейфовать к производству литературы на украинском языке. Например, «Фолио», «София» и так далее», – констатировал Снегирев.

По его словам, для постепенного отказа украинских издателей от производства книг на русском языке существует несколько причин.

«Основная причина – желание издательств «прижаться» к государственным заказам. Минобразования выделяет деньги на издание украиноязычных учебников, а программы по пополнению фондов библиотек предусматривают поставки только книг на украинском языке. Кроме того, существуют элементы государственного попугивания – проекты законов, которые предусматривают отмену льгот для производителей русской книги и т.п.», – пояснил Снегирев.

В свою очередь, президент Украинской ассоциации издателей и книгораспространителей Александр Афонин отметил, что с началом экономического кризиса на Украину резко снизились поступления российской литературы. По его словам, это объясняется тем, что полиграфические услуги в РФ подорожали. В результате российские книги, поступающие на украинский рынок, стоят примерно в 2 раза больше, чем напечатанные в Киеве.

Присутствующая депутат Инна Богословская заявила, что сворачивание русскоязычного книгоиздания на Украине «ведет к превращению украинцев в нацию фаст-фуда».

«Нельзя допустить, чтобы из молодого поколения делали культурно ограниченных потребителей. Двуязычие – серьезное конкурентное преимущество украинцев в глобальном мире»,– подчеркнула парламентарий."
[URL="http://www.nr2.ru/kiev/232187.html"]http://www.nr2.ru/kiev/232187.html[/URL]

[QUOTE=bobbob;6991972][B] Звезда - символ коммунизма. Ушло в прошлое...[/B]
Это Вы писали или нет? Вот я и объяснил,что обозначает звезда как символ. А красная она или синяя разницы не имеет. На будёновках красноармейцев она была синяя.[/QUOTE]

а на американской военной технике - белая.

[QUOTE=Че Бурашка;7006628]а на американской военной технике - белая.[/QUOTE]

И не только на технике... на гос. флаге аж 50 "символов коммунизма"...:D

ЗЫ. Кстати, [B]bobbob[/B], а Вы вообще в курсе - откуда взялась "буденновка" и почему звезда на ней могла быть красная или синяя?
Поинтересуйтесь...

[QUOTE=spok;7006586]А вот, что говорят сами издатели:

"Киев, Май 14 (Новый Регион, Тарас Бурнос) – На Украине постепенно сворачивается издание книг на русском языке – все больше фирм предпочитают выпускать литературу на государственном – украинском языке.

Об этом заявил украинский издатель Андрей Снегирев на заседании Центра социально-консервативной политики в Киеве.

По его словам, русскоязычных книг, издаваемых на Украине, становится все меньше и меньше.

«Дело идет к почти полному сворачиванию производства русской книги на Украине... Киев – «Мать городов русских» – может потерять русскоязычного издателя». Те издательства, что изначально выпускали русские книги, они начали дрейфовать к производству литературы на украинском языке. Например, «Фолио», «София» и так далее», – констатировал Снегирев.

По его словам, для постепенного отказа украинских издателей от производства книг на русском языке существует несколько причин.

«Основная причина – желание издательств «прижаться» к государственным заказам. Минобразования выделяет деньги на издание украиноязычных учебников, а программы по пополнению фондов библиотек предусматривают поставки только книг на украинском языке. Кроме того, существуют элементы государственного попугивания – проекты законов, которые предусматривают отмену льгот для производителей русской книги и т.п.», – пояснил Снегирев.

В свою очередь, президент Украинской ассоциации издателей и книгораспространителей Александр Афонин отметил, что с началом экономического кризиса на Украину резко снизились поступления российской литературы. По его словам, это объясняется тем, что полиграфические услуги в РФ подорожали. В результате российские книги, поступающие на украинский рынок, стоят примерно в 2 раза больше, чем напечатанные в Киеве.

Присутствующая депутат Инна Богословская заявила, что сворачивание русскоязычного книгоиздания на Украине «ведет к превращению украинцев в нацию фаст-фуда».

«Нельзя допустить, чтобы из молодого поколения делали культурно ограниченных потребителей. Двуязычие – серьезное конкурентное преимущество украинцев в глобальном мире»,– подчеркнула парламентарий."
[URL="http://www.nr2.ru/kiev/232187.html"]http://www.nr2.ru/kiev/232187.html[/URL][/QUOTE]

http://ubr.ua/fullnews/rus/ukrainoiazychnaia_kniga_stanovitsia_deficitom-23600/
http://ubr.ua/fullnews/rus/ukrainskih_knig_na_polkah_magazinov_stalo_menshe-23572/

[QUOTE=Одессит007;7007987]http://ubr.ua/fullnews/rus/ukrainoiazychnaia_kniga_stanovitsia_deficitom-23600/
http://ubr.ua/fullnews/rus/ukrainskih_knig_na_polkah_magazinov_stalo_menshe-23572/[/QUOTE]
Извините, но своей ссылке я все-таки верю больше, т.к. украинизация это сознательная политика нынешней украинской власти и все ее действия говорят именно о вытеснении русского языка.

[QUOTE=bobbob;6994431]Принятие герба особых затрат не потребует и переделывать все документы тоже нет необходимости. А вот по поводу [B]насущных[/B] проблем это ДА. [B]Судя по тому,чем занимается ПР[/B], то [B]самая насущная проблема[/B] в нашей стране,это придание гос.статуса русскому языку. Все у нас хорошо и даже здорово! С кризисом мы управились, все нужные законы приняли, детдома у нас в шоколаде, так же как и Армия. Больше никуда денег тратить не надо. Вот только закон о языке переделаем и в G-8 войдём![/QUOTE]

Ты все перекрутил... Судя по тому, чем занимается голова Украины... А занимается она разделением своих граждан по языковому аспекту в том числе.

[QUOTE=bobbob;6992749]Во-первых,это пока только проекты, во-вторых что значит [B] сверхнаглость писать [B]и Украина[/B][/B],а что там надо написать [B]Мордовия[/B]? [/QUOTE]
представьте, что вам понадобился собственный герб.
если вы напишете на нем "со мной Бог" (или даже "Бог со мной"))), особых вопросов ни у кого не возникнет.
но выбрав девиз "[B]со мной bobbob[/B]", рискуете нарваться вначале на неудоменное " а кто такой bobbob?", а после ответа "это я ", на характерный жест пальцем у виска))
думаю, создатели герба передрали девиз у каких-то украинских формирований, не учтя, что красоваться он будет на гербе[B] страны, а не группы её граждан[/B])

По поводу "с нами Бог и...."

Государственная символика США буквально пропитана идеями единобожия. Государственный (национальный) девиз США - [B]«In God we trust»[/B], «На Бога мы уповаем», принятый Указом Конгресса в 1956 году. До того времени девизом был «E Pluribus Unum», «Из множества – Один», также имеющий религиозное значение. Этот девиз написан на всех долларовых банкнотах.
так что это калька не с американского доллара...

Герб Германской империи .....Чёрный орёл с красными лапами и щитком с прусским орлом являлся малым гербом империи и главным элементом большого герба Германской империи: орёл в щите, над щитом — корона, по бокам — мифологические гиганты с историческими штандартами Бранденбурга и Пруссии. Всё это располагалось на красной мантии с надписью [B]«С нами Бог» [/B](нем. Gott mit uns).

насколько я знаю, такая надпись была выбита и на пряжках гитлеровских солдат(((

одно это уже должно было помешать использовать такую надпись...

а проект мне не нравится.. несолидный...
впрочем, каким еще он может быть в таком государстве:(

[QUOTE=Lada2;7009152]
а проект мне не нравится..[B] несолидный...[/B]
впрочем, каким еще он может быть в таком государстве:([/QUOTE]
эт точно
с конкурса детского рисунка)

[QUOTE=greenok;7009529]эт точно
с конкурса детского рисунка)[/QUOTE]Сразу видно - рисовали женщины:laugh:

[QUOTE=Olivi@;7010119]Сразу видно - рисовали женщины:laugh:[/QUOTE]

уп-с, кстати) а я на авторскую группу внимания не обратила.
как-то странно, что разработкой занимались не геральдисты и художники, а три грации из разных политсил)
теперь понятно, почему маємо те, що маємо

Я не знаю, каким в итоге будет герб, но там обязательно должна быть обвивающая лента с надписью - [B]Наш девиз: Обещаем - Не выполняем - Обманываем[/B]

[QUOTE=Crafter;7011980]Я не знаю, каким в итоге будет герб, но там обязательно должна быть обвивающая лента с надписью - [B]Наш девиз: Обещаем - Не выполняем - Обманываем[/B][/QUOTE]
Слишком честно звучит.. Не подходит:shine:

Предлагаю вариант:
[B]Тому що Україна[/B]
;)

[QUOTE=Olivi@;7012175]Слишком честно звучит.. Не подходит:shine:[/QUOTE]

Тогда: Оближем, подлижем, подставим.

Да успокойтесь вы! А то вас бедных ещё кондрашка хватит. Парвительство утвердило к рассмотрению герб без надписей.Вот этот:

[QUOTE=bobbob;7023518]Да успокойтесь вы! А то вас бедных ещё кондрашка хватит. Парвительство утвердило к рассмотрению герб без надписей.Вот этот:[/QUOTE]
Я шо-то пропустила. А лев тут при чем? Или я кого-то не узнаю в гриме?

Скажите, пожалуйста, а откуда информация, что [B]это[/B] утверждено?

[QUOTE=Хакамада;7023643]Я шо-то пропустила. А лев тут при чем? Или я кого-то не узнаю в гриме?[/QUOTE]

Символіка фігур

У синьому щиті знак Княжої Держави Володимира Великого - малий Державний герб України.

Козак з мушкетом - герб Війська Запорізького (ХVI-ХVIII ст.) усвідомлений за козацької доби як державний та національний («Герб Нації») вивершує ідеали повновладдя народу, свободи, християнської любові, братерства та демократії.



Золотий лев - герб Галицько-Волинської держави, що по Київській Руси успадкувала державницьку традицію, головний геральдичний символ західноукраїнських земель, які у XIX-на поч. XX ст. відігравали роль одного з центрів відродження національного та державного життя.

[QUOTE=bobbob;7023716]Символіка фігур

У синьому щиті знак Княжої Держави Володимира Великого - малий Державний герб України.

Козак з мушкетом - герб Війська Запорізького (ХVI-ХVIII ст.) усвідомлений за козацької доби як державний та національний («Герб Нації») вивершує ідеали повновладдя народу, свободи, християнської любові, братерства та демократії.



Золотий лев - герб Галицько-Волинської держави, що по Київській Руси успадкувала державницьку традицію, головний геральдичний символ західноукраїнських земель, які у XIX-на поч. XX ст. відігравали роль одного з центрів відродження національного та державного життя.[/QUOTE]
А корона?

и все таки, где можно увидеть официальное подтверждение?

[QUOTE=bobbob;7023716]Символіка фігур

У синьому щиті знак Княжої Держави Володимира Великого - малий Державний герб України.

Козак з мушкетом - герб Війська Запорізького (ХVI-ХVIII ст.) усвідомлений за козацької доби як державний та національний («Герб Нації») вивершує ідеали повновладдя народу, свободи, християнської любові, братерства та демократії.



Золотий лев - герб Галицько-Волинської держави, що по Київській Руси успадкувала державницьку традицію, головний [B][U]геральдичний символ західноукраїнських земель[/U][/B], які у XIX-на поч. XX ст. відігравали роль одного з центрів відродження національного та державного життя.[/QUOTE] Угу, угу. Понятно.:rolleyes:

[url]http://news.gala.net/?cat=&id=340836[/url]

[QUOTE=Lada2;7023826]и все таки, где можно увидеть официальное подтверждение?[/QUOTE]

http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=4233

[QUOTE=bobbob;7023716]Символіка фігур

[/QUOTE]
Я, конечно, не эксперт, но выглядит это скорее так - кто кого первым достанет - то ли лев охотника, то ли охотник льва...