Сложные перекрестки. Делимся знаниями ПДД.

Думаю, многие автолюбители, проезжая энный раз через определенный перекресток, ловили себя на мысли, что не до конца понимают как его правильно проехать, соблюдая ВСЕ правила ПДД.
Тем более, что у нас в городе обычно на сложных участках не хватает эдак знаков пяти :( И для того, чтобы хоть как-то соблюдать правила, приходится детально изучать этот перекресток с разных направлений.
В общем, задаем вопросы и вместе находим ответы!

[B][COLOR="DarkOrchid"][SIZE="3"]Дело № 1[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][U]Перекресток Ольгиевская/Старопортофранковская[/U][/B]

[ATTACH]74612[/ATTACH]

Итак! Две полосы (где стоят машины А и Б) переходят в... одну? Две? По идее и правилам - две. Просто перестроение разрешено из полосы Y в полосу Х, но никак не наоборот.

Ситуации:
1. Горит зеленый свет со стрелкой.
1а. Машина А имеет право двигаться только направо и на полосу Х?
1б. Машина Б имеет право двигаться только налево и на полосу У? Или она должна съезжать на полосу Х? По полосе У часто двигаются машины во встречном направлении, т. к. на вышестоящем перекрестке нет никаких знаков и машины, видя сплошную у полосы Х спокойно заезжают себе как на полосу Z, так и на полосу Y.
2. Горит зеленый свет. Стрелка выключена.
1а. Имеет ли право двигаться машина А?
1б. В какую полосу должна заезжать машина Б?

[QUOTE=Инферно]Думаю, многие автолюбители, проезжая энный раз через определенный перекресток, ловили себя на мысли, что не до конца понимают как его правильно проехать, соблюдая ВСЕ правила ПДД.
Тем более, что у нас в городе обычно на сложных участках не хватает эдак знаков пяти :( И для того, чтобы хоть как-то соблюдать правила, приходится детально изучать этот перекресток с разных направлений.
В общем, задаем вопросы и вместе находим ответы!

[B][COLOR="DarkOrchid"][SIZE="3"]Дело № 1[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][U]Перекресток Ольгиевская/Старопортофранковская[/U][/B]

[ATTACH]74612[/ATTACH]

Итак! Две полосы (где стоят машины А и Б) переходят в... одну? Две? По идее и правилам - две. Просто перестроение разрешено из полосы Y в полосу Х, но никак не наоборот.

Ситуации:
1. Горит зеленый свет со стрелкой.
1а. Машина А имеет право двигаться только направо и на полосу Х?
1б. Машина Б имеет право двигаться только налево и на полосу У? Или она должна съезжать на полосу Х? По полосе У часто двигаются машины во встречном направлении, т. к. на вышестоящем перекрестке нет никаких знаков и машины, видя сплошную у полосы Х спокойно заезжают себе как на полосу Z, так и на полосу Y.
2. Горит зеленый свет. Стрелка выключена.
1а. Имеет ли право двигаться машина А?
1б. В какую полосу должна заезжать машина Б?[/QUOTE]
по ходу на таких перекрёстках должны стоять знаки о движении из рядов но воз и ныне там! и таких случаев с недостатком знаков сотни....

Тю этот перекресток еще нормальный,а вот следующий,который выше это пипец...

Перекресток выше - это дело № 2. Имхо, он легче :-) Давайте разберемся с этим, а потом перескочим на Новосельского. Имхо, там надо просто совместить приоритеты правила правой руки и "уступи дорогу".

[QUOTE=Инферно]Думаю, многие автолюбители, проезжая энный раз через определенный перекресток, ловили себя на мысли, что не до конца понимают как его правильно проехать, соблюдая ВСЕ правила ПДД.
Тем более, что у нас в городе обычно на сложных участках не хватает эдак знаков пяти :( И для того, чтобы хоть как-то соблюдать правила, приходится детально изучать этот перекресток с разных направлений.
В общем, задаем вопросы и вместе находим ответы!

[B][COLOR="DarkOrchid"][SIZE="3"]Дело № 1[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][U]Перекресток Ольгиевская/Старопортофранковская[/U][/B]

[ATTACH]74612[/ATTACH]

Итак! Две полосы (где стоят машины А и Б) переходят в... одну? Две? По идее и правилам - две. Просто перестроение разрешено из полосы Y в полосу Х, но никак не наоборот.

Ситуации:
1. Горит зеленый свет со стрелкой.
1а. Машина А имеет право двигаться только направо и на полосу Х?
1б. Машина Б имеет право двигаться только налево и на полосу У? Или она должна съезжать на полосу Х? По полосе У часто двигаются машины во встречном направлении, т. к. на вышестоящем перекрестке нет никаких знаков и машины, видя сплошную у полосы Х спокойно заезжают себе как на полосу Z, так и на полосу Y.
2. Горит зеленый свет. Стрелка выключена.
1а. Имеет ли право двигаться машина А?
1б. В какую полосу должна заезжать машина Б?[/QUOTE]

На этом перекрестке - если мы ориентируемся так, как на рисунке, то если мы его пересекаем в направлении Островидова, то у нас есть лишь одна полоса для движения прямо, а именно - крайняя правая, т.к. сплошная линия разметки после перекрестка разделяет направлениЯ движения, прерывистая слева от сплошной существует только для того, чтобы при движении от Островидова заехать во двор слева. Т.е., если ехать сверху - вполне законно занимать два ряда. Так само и снизу - два ряда для движения. При этом, левая полоса предназначена только для поворота налево и разворота, правая - для движения прямо и направо. Т.е. если ты встал в левый ряд и хочешь ехать прямо - надо сначала перестроиться в правый ряд. Такое же правило распространяется на автомобили, едущие сверху, от Островидова.

При включенной допсекции (стрелка налево) вместе с зеленым светом светофора можно ехать: из правого ряда - направо, из левого ряда - прямо и направо. Если допсекция включена с красным - можно ехать лишь направо, соблюдая правило преимущества тех, кому горит зеленый. "Я так думаю" ("Мимино") :D

[QUOTE=wazlaw]
При включенной допсекции (стрелка налево) вместе с зеленым светом светофора можно ехать: из правого ряда - направо, из левого ряда - прямо и направо.[/QUOTE]
Хм, вот это не понял. Стрелка показывает направо, если ехать в сторону Островидова. Что-то напутано в любом случае со словами направо/налево :)

Кстати, нарисованный светофор наботает уж очень интересно. Часто на нем зажигается зеленый свет, а стрелка выключена (зачем???). Получается, что если я стою первый в очереди и хочу повернуть направо, то задерживаю всех машин сзади, едущих прямо.

Ситуации:
1. Горит зеленый свет со стрелкой.
1а. Машина А имеет право двигаться только направо и на полосу Х?
[B]А - прямо и налево[/B]
1б. Машина Б имеет право двигаться только налево и на полосу У? Или она должна съезжать на полосу Х? По полосе У часто двигаются машины во встречном направлении, т. к. на вышестоящем перекрестке нет никаких знаков и машины, видя сплошную у полосы Х спокойно заезжают себе как на полосу Z, так и на полосу Y.
[B]Б прямо (на Х), налево.[/B]
2. Горит зеленый свет. Стрелка выключена.
1а. Имеет ли право двигаться машина А?
[B]Стрелка выключена, что бы пешеходы могли пройти.[/B]
1б. В какую полосу должна заезжать машина Б?
[B]Б прямо (на Х), налево.[/B]

Если бы стояли знаки - движение по полосам, было бы совсем понятно.
Так - по умолчанию.

[QUOTE=NeoZ]Ситуации:
1. Горит зеленый свет со стрелкой.
[B]Б прямо (на Х), налево.[/B]
2. Горит зеленый свет. Стрелка выключена.
1б. В какую полосу должна заезжать машина Б?
[B]Б прямо (на Х), налево.[/B]
[/QUOTE]

А разве это не считается перестроением на перекрестке? :nea:
И кто тогда кому должен уступать? А уступает Б или Б уступает А, если они все одновременно едут на полосу Х?

[QUOTE=Инферно]Хм, вот это не понял. Стрелка показывает направо, если ехать в сторону Островидова. Что-то напутано в любом случае со словами направо/налево :) [/QUOTE]

Точно, попутал - конечно же стрелка направо :shine:

[QUOTE=Инферно]Кстати, нарисованный светофор наботает уж очень интересно. Часто на нем зажигается зеленый свет, а стрелка выключена (зачем???). Получается, что если я стою первый в очереди и хочу повернуть направо, то задерживаю всех машин сзади, едущих прямо.[/QUOTE]

Работает он нормально :)
Такой режим(когда стрелка выключена) необходим, для людей которые переходят дорогу с трамвайной остановки.
И никого ты не задерживаешь, ведь это дополнительная секция светофора.

Я и так в любом случае должен пропустить всех пешеходов при повороте. Или со стрелкой они чувствуют себя увереннее? :-)
Ладно, со стрелкой согласен. Пешеходы - превыше всего :-)
А вот с рядностью движения мы до конца не разобрались.

[QUOTE=Инферно]Я и так в любом случае должен пропустить всех пешеходов при повороте. Или со стрелкой они чувствуют себя увереннее? :-)
[/QUOTE]
На самом деле у них там свой пешеходный светофор есть и его работу таким образом согласовали с автомобильным светофором(через доп. секцию).

Ну и конечно же непропуск пешехода и проезд на запрещающий сигнал, разные нарушения - второе тяжелее.

[QUOTE=Инферно]
Ладно, со стрелкой согласен. Пешеходы - превыше всего :-)
А вот с рядностью движения мы до конца не разобрались.[/QUOTE]
Да, непонятка там есть. Сам когда езжу стараюсь держаться правой полосы, т.к. очень часто выруливаю потом на Новосельского.

Предлагаю другой простенький перекресток- Французский бульвар- Семинарская. Там стоят два светофора около пешеходного перехода, в непосредственной близости от перекрестка. Спрашивается: распространяются ли эти, прекрасно видимые со всех сторон, светофоры, на перекресток? Если да, зачем запрещен поворот налево с Семинарской? Если нет- как вообще выехать с Семинарской на Фр бл, ведь машины должны останавливаться перед светофором, а не перед перекрестком?

Есть два варианта, как должно быть и как логично (на мой взгляд).
1. светофор стоит для пешеходов, что идут с Динамо.
СТОП - линии нет, значит остановка перед светофором.
Как будут выезжать машины с Семинарской, вопрос риторический, из того же разряда вопрос, как выехать с Французского бульвара между Довженко и Итальянским бульваром, везде знаки - только прямо.
2. как правило, машины останавливаются перед перекрестком, дают возможность выехать с Семинарской.

[B][COLOR="DarkOrchid"][SIZE="3"]Итоги дела № 1[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][U]Перекресток Ольгиевская/Старопортофранковская[/U][/B]

[ATTACH]74612[/ATTACH]

Ну что, думаю можно подвести некие итоги.

Ситуации:
1. [U][B]Горит зеленый свет со стрелкой[/B][/U].
1а. [B]Машина А[/B] имеет право двигаться [B]прямо на полосу Х[/B] и [B]направо[/B].
1б. [B]Машина Б[/B] имеет право двигаться [B]только налево[/B]. На полосу Х она не может перестроиться, т. к. перестроение на перекрестке запрещено. Полоса У - для машин, едущих во встречном направлении.
2. [U][B]Горит зеленый свет. Стрелка выключена[/B][/U].
1а. [B]Машина А[/B] может ехать только [B]прямо на полосу Х[/B]. Если ей нужно повернуть направо - она стоит и собирает за собой очередь.
1б. [B]Машина Б[/B] имеет право двигаться [B]только налево[/B].
Аналогичная ситуация и при движении машин со стороны Новосельской.

[QUOTE=Инферно][B][COLOR="DarkOrchid"][SIZE="3"]Итоги дела № 1[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][U]Перекресток Ольгиевская/Старопортофранковская[/U][/B]

[ATTACH]74612[/ATTACH]

Ну что, думаю можно подвести некие итоги.

Ситуации:
1. [U][B]Горит зеленый свет со стрелкой[/B][/U].
1а. [B]Машина А[/B] имеет право двигаться [B]прямо на полосу Х[/B] и [B]направо[/B].
1б. [B]Машина Б[/B] имеет право двигаться [B]только налево[/B]. На полосу Х она не может перестроиться, т. к. перестроение на перекрестке запрещено. Полоса У - для машин, едущих во встречном направлении.
2. [U][B]Горит зеленый свет. Стрелка выключена[/B][/U].
1а. [B]Машина А[/B] может ехать только [B]прямо на полосу Х[/B]. Если ей нужно повернуть направо - она стоит и собирает за собой очередь.
1б. [B]Машина Б[/B] имеет право двигаться [B]только налево[/B].
Аналогичная ситуация и при движении машин со стороны Новосельской.[/QUOTE]

Все верно. Также верно и то, что этот уже очень давно перекресток нуждается в реорганизации... Да, в общем, как и вся организация ДД в городе - автомобилей стало немыслимое количество, а она так и осталась на уровне где-то 1996-го...

А перекресток недавно реорганизовали :-) Точнее - этим летом, когда асфальтировали Новосельского и чертили там разметку. До "новой" разметки на нем было все понятно :-) Хотя уже точно не припомню. Раньше там редко ездил.
Завтра ждите "Дело № 2". :-)

[QUOTE=Инферно]А перекресток недавно реорганизовали :-) Точнее - этим летом, когда асфальтировали Новосельского и чертили там разметку. До "новой" разметки на нем было все понятно :-) Хотя уже точно не припомню. Раньше там редко ездил.
Завтра ждите "Дело № 2". :-)[/QUOTE]

Блин, тоже точно не помню, но все же ИМХО там и раньше была такая же разметка. Абсолютно точно помню, что с другой стороны - если ехать от Новосельского, там тоже такая же была лажечка со стрелкой направо, постоянно стояли ГАЙцы за поворотом на Комсомольской.

Слушай, я вот только щас задумался: если ехать от Новосельского - крайняя правая на этом перекрестке ИМХО немного смещена вправо, т.е. как бы подразумевается, что с нее ехать только направо, а с левой - налево и прямо... И ответная сторона перекрестка построена зеркально этому правилу. Но, всеже, не в соответствии с ПДД, поскольку не надо было экономить, а повесить знак регламентирующий движение по полосам, тогда все было бы понятно....

По-моему, она смещена вправо относительно полосы и бордюра "до раздвоения полос". Это если ехать в сторону Новосельского (в противоположную сторону просто не помню). А вот относительно полосы Х... она, вроде, находится как раз напротив нее.
Короче, дураццкий перекресток :-)

[QUOTE=Инферно]Короче, дураццкий перекресток :-)[/QUOTE]
Думаю, такой результат будет у большинства перекрестков...

Можно ли совершать разворот под Золотым дюком до круга, знака запрета нет, знака место разворота тоже нет? Или это считается разворотом на перекрёстке (запрет на 10 м от пеш.перехода)? Аналогично на 3-ей станции. При движениии от пл. Толбухина разворот обратно к ней.

[QUOTE=Инферно][B][COLOR="DarkOrchid"][SIZE="3"]Итоги дела № 1[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][U]Перекресток Ольгиевская/Старопортофранковская[/U][/B]

[ATTACH]74612[/ATTACH]

Ну что, думаю можно подвести некие итоги.

Ситуации:
1. [U][B]Горит зеленый свет со стрелкой[/B][/U].
1а. [B]Машина А[/B] имеет право двигаться [B]прямо на полосу Х[/B] и [B]направо[/B].
1б. [B]Машина Б[/B] имеет право двигаться [B]только налево[/B]. На полосу Х она не может перестроиться, т. к. перестроение на перекрестке запрещено. Полоса У - для машин, едущих во встречном направлении.
2. [U][B]Горит зеленый свет. Стрелка выключена[/B][/U].
1а. [B]Машина А[/B] может ехать только [B]прямо на полосу Х[/B]. Если ей нужно повернуть направо - она стоит и собирает за собой очередь.
1б. [B]Машина Б[/B] имеет право двигаться [B]только налево[/B].
Аналогичная ситуация и при движении машин со стороны Новосельской.[/QUOTE]

Есть неточность в п. 2-1а. Даже если нужно повернуть направо- водитель обязан ехать прямо. Пункт точно не помню, но при разрешающем свете по полосе водитель обязан ехать в указанном направлении, даже если ему туда вовсе не надо- именно чтобы не создавать очередь. Речь в пункте идет о движении при включенной стрелке, значит, он относится и к выключенной :D

А вот и нет!
В правилах указано, что если горит красный свет вместе с зеленой стрелкой, то водитель обязан ехать по стрелке, если он мешает водителям сзади.
В обратном направлении (как у нас - горит зеленый свет, но стрелка выключена) это правило не распространяется!

Пункт 16.10:
На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе, с которой производится поворот, должен продолжать движение в направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной секции, если его остановка на запрещающий сигнал светофора создаст препятствия транспортным средствам, движущимся за ним по той же полосе.

[QUOTE=Инферно]А вот и нет!
В правилах указано, что если горит красный свет вместе с зеленой стрелкой, то водитель обязан ехать по стрелке, если он мешает водителям сзади.
В обратном направлении (как у нас - горит зеленый свет, но стрелка выключена) это правило не распространяется!

Пункт 16.10:
На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе, с которой производится поворот, должен продолжать движение в направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной секции, если его остановка на запрещающий сигнал светофора создаст препятствия транспортным средствам, движущимся за ним по той же полосе.[/QUOTE]
Ну как же- нет, когда как раз да! Суть пункта- не создавать помех тем, кто стоит сзади, то есть ехать в ненужном тебе направлении, лишь бы освободить перекресток. При разборе в суде вполне может возникнуть именно такое толкование.:)

[QUOTE=ALCHI]Можно ли совершать разворот под Золотым дюком до круга, знака запрета нет, знака место разворота тоже нет? Или это считается разворотом на перекрёстке (запрет на 10 м от пеш.перехода)? Аналогично на 3-ей станции. При движениии от пл. Толбухина разворот обратно к ней.[/QUOTE]

Если стоит знак кругового движения - нельзя. Получается - якобы движение против всего потока. Меня так остановили менты там же. При движении от Золотого Дюка в сторону Люстдорфской. Решил не объезжать по всему кругу, а развернуться до него. Развернулся, а тут гаишник кааа-аак выбежит из-за грузовика :) Получается, что там я еще и на островок безопасности заехал... Но обвиняли меня именно в нарушении кругового движения.

Кстати, мое первое нарушение и составленный протокол за 4 года вождения :) Даже в талоне ничего не пробили. В протоколе попросил "предупредить устно" и все. Дело последствий не имело. А случилось это летом 2006 года :(

[QUOTE=Lit]Ну как же- нет, когда как раз да! Суть пункта- не создавать помех тем, кто стоит сзади, то есть ехать в ненужном тебе направлении, лишь бы освободить перекресток. При разборе в суде вполне может возникнуть именно такое толкование.:)[/QUOTE]

А мое имхо - правила писались по типу "что не запрещено - то разрешено". :) Просто это единственный светофор на моей памяти, в котором есть ситуация с зеленым светом, но выключенной стрелкой. Думаю, что "разработчики" ПДД даже представить не могли такую ситуацию. Ведь стрелка по большому счету нужна для разграничений транспортных потоков, а не для "дополнительного напоминания", что пешеходов надо пропустить при повороте.

Получается, что прямо можно ехать только с правой полосы. А это игра в рулетку - попадешь/не попадешь на стрелку. А особо невезучие тогда вообще прямо проехать никогда не смогут? :-)

[QUOTE=Инферно]А мое имхо - правила писались по типу "что не запрещено - то разрешено". :) Просто это единственный светофор на моей памяти, в котором есть ситуация с зеленым светом, но выключенной стрелкой. Думаю, что "разработчики" ПДД даже представить не могли такую ситуацию. Ведь стрелка по большому счету нужна для разграничений транспортных потоков, а не для "дополнительного напоминания", что пешеходов надо пропустить при повороте.

Получается, что прямо можно ехать только с правой полосы. А это игра в рулетку - попадешь/не попадешь на стрелку. А особо невезучие тогда вообще прямо проехать никогда не смогут? :-)[/QUOTE]
Классная отмазка для жены: "Пришлось по стрелке поехать, так домой и не попал..." Давно уверен в том, что в Одессе ездят не по правилам, а по понятиям. Час назад проезжал этот перекресток- нет уже там никакой разметки. Стерлась нафик:D Так жизнь вносит свои коррективы:D

Писал еще вчера, но из-за проблем с сетью не отправилось:

[QUOTE=Lit]Есть неточность в п. 2-1а. Даже если нужно повернуть направо- водитель обязан ехать прямо. Пункт точно не помню, но при разрешающем свете по полосе водитель обязан ехать в указанном направлении, даже если ему туда вовсе не надо- именно чтобы не создавать очередь. Речь в пункте идет о движении при включенной стрелке, значит, он относится и к выключенной :D[/QUOTE]

Во-первых, нелогично. Получается, следуя Вашему уточнению, у желающих повернуть направо безвыходное положение. С одной стороны, они должны заранее занять правую полосу. С другой стороны, если такого водителя на перекрестке застал зеленый свет на основной секции светофора, но стрелка в доп. секции выключена, то водитель должен поменять свои планы и ехать вместо направо прямо. Несуразица.
Во-вторых, в правилах ничего такого нет. Там лишь есть про светофоры с доп. секциями и контурными стрелками на основной секции следующее.

Если в основной секции горит зелёный свет с контурными стрелками и не горит доп. секция, то разрешается движение только в направлениях, указанных этими контурными стрелками и запрещается в других направлениях. Если горят основной зелёный и стрелка в доп. секции, то плюс к этому разрешается движение и внаправлении стрелки из доп. секции. Если горит только доп. секция, то разрешается движение в направлении стрелки из доп. секции, но при условии предоставления преимущества в движении остальным участникам движения (вот этот пункт у меня всегда вызывал недопонимание в связи с обычно имеющем место недостатком информации, кому какие сигналы еще горят, которые я не вижу, например первый мой проезд перекреска Водопроводная/пер. Высокий с выездом на Водопроводную ввёл меня в замешательство, к тому же там еще трамвайные пути).

Но в правилах ничего не сказано об обязанности водителя ехать (а не стоять и ждать своего разрешающего сигнала) в направлении, указанном контурными стрелками основного сигнала. А на данном перекрестке (Ольгиевская/Старопортофранковская) и контурных стрелок-то нет в основной секции. Т.е. по идее зеленый свет там должен означать разрешение ехать во всех направлениях и соответственно должен загораться вместе с зеленой стрелкой. В то же время может гореть только стрелка, разрешающая правый поворот (но при условии предоставления преимущества другим). Как там себя ведет этот светофор на самом деле - точно не помню. Отдельно стрелка кажись загорается. А вот когда "Горит зеленый свет. Стрелка выключена." - это как раз и непонятно. Получается, что контурные стрелки "подразумеваются"?