О Множестве Вариантов Устройств Мироздания. Почему я выбираю свой?

Общеизвестен факт, что ни одна из существующих Моделей (Концепций) Мироздания не является Бесспорной и Окончательной.

Часто слышатся мнения, что: «Совсем неважно зачем, как и почему Устроено Мироздание. Главное – как встроится в окружающий мир, чтобы мне было в Нём Комфортно».

Лично мне близко мнение, что некто, летающий в некоторой области пространства с неограниченным количеством Звёзд (как центров притяжений), но не приближаясь на опасное расстояние ни к одной, чтобы не быть захваченным, остаётся наблюдателем за этими процессами, оставаясь возле Своей Звезды как Модели (Концепции) Мироздания.

Иными словами – какие центры притяжений более (менее) опасны (принуждают вращаться лишь около себя) для всех?

Очень хотелось бы узнать мнения тех, кто долго «летал среди очень непохожих Звёзд».

Как (или Почему) люди выбрают «Свою Звезду» в качестве Уверенности Правильности Своего Взгляда на Устройство Мироздания?
Почему хочется (или уже и не очень?) и сейчас оставаться вращаться около этого своего Солнца?

Ээээ.. переведи на легкодоступное изложение..

[QUOTE=Кузенька.;46411404]Ээээ.. переведи на легкодоступное изложение..[/QUOTE]

Перевод на легкодоступное изложение всегда огрубляет мысли, стремящиеся к высокому полёту, когда оные соприкасаются с темой Вариантов Устройств Мироздания.
Если Вас, конечно, не затруднит, то поведайте, пожалуйста, каковыми Вам видятся Устройства Мира вокруг Вас, Внутри Вас, и много ли в них (и каких) противоречий или всё легкообъяснимо и почти всегда предсказуемо?
:)

[QUOTE=Айхборум;46423129]Перевод на легкодоступное изложение всегда огрубляет мысли, стремящиеся к высокому полёту, когда оные соприкасаются с темой Вариантов Устройств Мироздания.
Если Вас, конечно, не затруднит, то поведайте, пожалуйста, каковыми Вам видятся Устройства Мира вокруг Вас, Внутри Вас, и много ли в них (и каких) противоречий или всё легкообъяснимо и почти всегда предсказуемо?
:)[/QUOTE]

Однозначно - мы все умрем..!!

[QUOTE=Кузенька.;46424914]Однозначно - мы все умрем..!![/QUOTE]

Ну, это понятно, хотя, конечно, смерть смерти - рознь.:(
Ну, а зачем тогда это всё вокруг до неё и что с этим делать?:)

[QUOTE=Айхборум;46426147]Ну, это понятно, хотя, конечно, смерть смерти - рознь.:(
Ну, а зачем тогда это всё вокруг до неё и что с этим делать?:)[/QUOTE]

Если мы всеравно умрет.. то все остальное не имеет уже никакого значения .. хатя.. если ты альтруист.. то ты можешь изучить какуюто часть мироздания перед смертью... и эту часть знаний передать другому альтруисту.. шоб он еще больше изучил мироздание и возможно на мильенном таком альтруисте мироздание будет познано.. но тебе уже будет всеравно..

Все взгляды правильные. Мир - это отражение нашего внутреннего состояния. Человек обладает огромным потенциалом, но мало его использует.
Описывать это достаточно трудно из-за путаницы в терминах. Люди призывают верить, когда надо получать знания и подтверждать их опытом, это рождает уверенность и навыки для дальнейшего творчества.

Про какие опасные центры Вы пишете?
Опасность представляет страх и ложь. Когда создается что-то на ложных предпосылках. Это опасное занятие, может так настучать по чердаку, что ставнями будешь хлопать потом еще очень долго))). Люди из этого делают вывод, что управлять миром опасно и боятся любых таких действий, называя это магией.

Хотя причина - это не желание управлять, а подмена понятий и неумелые действия.

[QUOTE=Айхборум;46403612]Общеизвестен факт, что ни одна из существующих Моделей (Концепций) Мироздания не является Бесспорной и Окончательной.

Часто слышатся мнения, что: «Совсем неважно зачем, как и почему Устроено Мироздание. Главное – как встроится в окружающий мир, чтобы мне было в Нём Комфортно».

Лично мне близко мнение, что некто, летающий в некоторой области пространства с неограниченным количеством Звёзд (как центров притяжений), но не приближаясь на опасное расстояние ни к одной, чтобы не быть захваченным, остаётся наблюдателем за этими процессами, оставаясь возле Своей Звезды как Модели (Концепции) Мироздания.

Иными словами – какие центры притяжений более (менее) опасны (принуждают вращаться лишь около себя) для всех?

Очень хотелось бы узнать мнения тех, кто долго «летал среди очень непохожих Звёзд».

Как (или Почему) люди выбрают «Свою Звезду» в качестве Уверенности Правильности Своего Взгляда на Устройство Мироздания?
Почему хочется (или уже и не очень?) и сейчас оставаться вращаться около этого своего Солнца?[/QUOTE]

А у тебя не было предположения, что ты не наблюдатель вращающийся около звезды, а Звезда и есть?

[B]Очень хотелось бы узнать мнения тех, кто долго «летал среди очень непохожих Звёзд».[/B] - можешь раскрыть более смысл своего высказывания. Буду благодарна. )

Веды почитайте. "Все украдено до нас" (C)

P.S. Интересно что Вы будете делать с этой .. hmm .. концепцией ? Она кроме самого создателя никому нафиг непонятна ... по определению ...

[QUOTE=Кузенька.;46428547]Если мы всеравно умрет.. то все остальное не имеет уже никакого значения .. хатя.. если ты альтруист.. то ты можешь изучить какуюто часть мироздания перед смертью... и эту часть знаний передать другому альтруисту.. шоб он еще больше изучил мироздание и возможно на мильенном таком альтруисте мироздание будет познано.. но тебе уже будет всеравно..[/QUOTE]

Простите, но создавая эту тему, я имел ввиду несколько иную её направленность.
Не принципиальное Полное Познание.
Просто хотелось услышать мнения тех, прошёл (продолбил, говоря по-шахтёрски:)) некоторое расстояние к близкой (причины очень бы хотелось услышать!) этому человеку сегодняшней Картины Мироздания.

[QUOTE=lalalyla;46454400]Все взгляды правильные. Мир - это отражение нашего внутреннего состояния. Человек обладает огромным потенциалом, но мало его использует.
Описывать это достаточно трудно из-за путаницы в терминах. Люди призывают верить, когда надо получать знания и подтверждать их опытом, это рождает уверенность и навыки для дальнейшего творчества.

Про какие опасные центры Вы пишете?
Опасность представляет страх и ложь. Когда создается что-то на ложных предпосылках. Это опасное занятие, может так настучать по чердаку, что ставнями будешь хлопать потом еще очень долго))). Люди из этого делают вывод, что управлять миром опасно и боятся любых таких действий, называя это магией.

Хотя причина - это не желание управлять, а подмена понятий и неумелые действия.[/QUOTE]

Мне очень импонирует ход Ваших рассуждений.
Благодарю Вас и очень надеюсь на дальнейшее общение.:shine:
Если позволите, из всего поста отвечу лишь про «опасные центры».
Таковыми, думается, следует определять любые, готовые сделаться центром (идеалом, главной ценностью) жизни человека. А таковых «центров» можно встретить немало (семья, работа, любые (!) увлечения, накопительство, религия, карьера и т.д.), но выстраивание и (почти всегда динамическое) поддержание баланса между ними, не это ли и есть «искусство жизни»?

[QUOTE=marusha;46462738]А у тебя не было предположения, что ты не наблюдатель вращающийся около звезды, а Звезда и есть? [/QUOTE]

Думается, что каждому известны эти ощущения себя «Звездой».

[QUOTE=marusha;46462738] [B]Очень хотелось бы узнать мнения тех, кто долго «летал среди очень непохожих Звёзд».[/B] - можешь раскрыть более смысл своего высказывания. Буду благодарна. )[/QUOTE]

Наблюдения за внешним миром, то тут, то там, пытающимся увлечь собою, вызывает лишь у меня огромное желание посмотреть на «всё это» из далека? А у Вас?

[QUOTE=ПростоЦарь;46464733]Веды почитайте. "Все украдено до нас" (C)
P.S. Интересно что Вы будете делать с этой .. hmm .. концепцией ? Она кроме самого создателя никому нафиг непонятна ... по определению ...[/QUOTE]

Ну, уж, простите, но как для человека с Вашим никнеймом – мысли то мелковатые, простите ещё раз.
И Веды читали, и Книгу Велисову, и Коран, Библию и Гиту, конечно, тоже и др. и пр…
А что(!) и почему(!) внутри-то(!) осталось?:)

[QUOTE=Айхборум;46490989]

Мне очень импонирует ход Ваших рассуждений.
Благодарю Вас и очень надеюсь на дальнейшее общение.:shine:
Если позволите, из всего поста отвечу лишь про «опасные центры».
Таковыми, думается, следует определять любые, готовые сделаться центром (идеалом, главной ценностью) жизни человека. А таковых «центров» можно встретить немало (семья, работа, любые (!) увлечения, накопительство, религия, карьера и т.д.), но выстраивание и (почти всегда динамическое) поддержание баланса между ними, не это ли и есть «искусство жизни»?

[/QUOTE]

Спасибо! Вам встречный комплимент за тему. Давно не было таких интересных. :)
По поводу опасных центров, а чем они опасны? Они разве существуют сами по себе? Они не могут "сделаться". Только мы их можем сделать или не сделать. Да, поддержание баланса нужно, когда ты идешь по канату, но разве все так сложно? Ведь эти типа "опасности", на самом деле игрушки, средства познания мира.

Человеку только с одним вопросом надо разобраться - с тем кто он. Чертей не зря придумали, чтобы ответственность с себя снять. )))

[QUOTE=Айхборум;46490989]
Наблюдения за внешним миром, то тут, то там, пытающимся увлечь собою, вызывает лишь у меня огромное желание посмотреть на «всё это» из далека? А у Вас?
[/QUOTE]
Если меня, что-то действительно увлекает, я наоборот хочу приблизиться к этому, понять и "слится". Но я не отключаю и внешнего своего наблюдателя при этом... хотя не всегда))

Философы одним словом..!! :rzhu_nimagu:

[QUOTE=lalalyla;46491195]Спасибо! Вам встречный комплимент за тему. Давно не было таких интересных. :) [/QUOTE]

Благодарю за взаимность!:rose:

[QUOTE=lalalyla;46491195]По поводу опасных центров, а чем они опасны? Они разве существуют сами по себе? Они не могут "сделаться". Только мы их можем сделать или не сделать. [/QUOTE]

И существовали , и существуют и могут "сделаться" (возникать).
Опасны они, пожалуй, присущей им яркостью (а иногда и оочень спокойным свечением) и кажущейся (внешнему наблюдателю) неопасностью, но каждый «центр» (Звезда) стремится привлечь к себе (человека) на постоянную (стационарную?) орбиту если и не навсегда, то на долго. Или нет?

[QUOTE=lalalyla;46491195]Да, поддержание баланса нужно, когда ты идешь по канату, но разве все так сложно? Ведь эти типа "опасности", на самом деле игрушки, средства познания мира. [/QUOTE]

Думается, что «игрушкой» можно назвать то, от чего со временем можно (устать!!! и) отказаться.
Возможно Вам и известны те, немногие, но близко (!!!) живущие, которые (как они сами объявили) завершили свой процесс познания Устройства Мироздания, отказавшись от «игрушек»?
Прочие, пожалуй, обречены (часто даже после физической смерти) на постоянные поиски этого баланса.

[QUOTE=lalalyla;46491195]Человеку только с одним вопросом надо разобраться - с тем кто он. Чертей не зря придумали, чтобы ответственность с себя снять. )))[/QUOTE]

Именно так! Все вопросы-то, пожалуй, и сводятся к двум: «Что такое Свобода? И нужна ли она мне?»

[QUOTE=marusha;46509501]Если меня, что-то действительно увлекает, я наоборот хочу приблизиться к этому, понять и "слится". [/QUOTE]

Замечательно! Ну, как, почему и когда начинает происходить (или не происходит?) отдаление, позвольте спросить?
Не возникает ли при этом ощущение (голоден – наелся – голоден…)?

[QUOTE=marusha;46509501]Но я не отключаю и внешнего своего наблюдателя при этом... хотя не всегда))[/QUOTE]

Поздравляю Вас!
Но, присмотритесь вокруг. Большинство окружающих глубоко погружены в некоторые подобия результатов футбольных матчей, в ожидании очередных. Или нет?

[QUOTE=Кузенька.;46512937]Философы одним словом..!! :rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Не всегда.:)
А как бы Вам хотелось чтобы был Устроен Мир?

[QUOTE=Айхборум;46403612]Общеизвестен факт, что ни одна из существующих Моделей (Концепций) Мироздания не является Бесспорной и Окончательной.

Как (или Почему) люди выбрают «Свою Звезду» в качестве Уверенности Правильности Своего Взгляда на Устройство Мироздания?
Почему хочется (или уже и не очень?) и сейчас оставаться вращаться около этого своего Солнца?[/QUOTE]
Люди нуждаются в объяснении мира для себя. Кому-то достаточно незатейливого: "Мы приходим ниоткуда и уходим в никуда".
Другие считают, что все это неспроста. Что есть Некто свыше, который это все замутил сознательно. Но с какой целью, - тут мнения расходятся. Часть полагает, что человек любимое творение, но в результате трагического недоразумения был погружен в сие скорбное бытие разлучением с Некто. А если бы не был разлучен, то у него была бы совершенно замечательная жизнь. И есть у них уверенность, что воссоединение все-состоится, но только в будущем. Для достойных. А достоинство свое надо показать, ведя правильный образ жизни. Надо стать угодным Всемогущему Некто, придерживаясь когда-то рекомендованному Им. И тогда, конечно...
Другая относительно небольшая часть, признавая существование Некто, полагает, что никакого недоразумения не было, а так было задумано с самого начала, чтобы люди продвигались "через тернии к звездам". Чтобы совершенствовались будучи включенными в эволюцию всего и вся. Некто, считают они, создал мир из себя, из своих энергий, со всем его содержимым, чтобы не быть более в бездеятельности, чтобы не быть более в одиночестве. И поступив так, живет нами и через нас. Жизнь (с большой буквы) для него лишь форма Его проявления в бытии. Мир должен быть устойчив, поэтому он существует по определенным законам, а процессы в нем идут по определенным правилам. У Некто нет цели, чтобы одна из форм проявления его энергий (духа), сознающая себя и обладающая свободой воли в виде человека, только и занималась тем, что лежала на печи и благоденствовала. Ему это не интересно, но против Он ничего не имеет, если человечество само сможет обеспечит себе такое состояние. Его интересует, чтобы надлежащим образом шел процесс эволюции. Человечество с этой точки зрения является всего лишь одной из ступеней длинной лестницы эволюции Духа. Причем Его интересует на конечная цель (она Ему и так известна), а сам процесс - Он же живет этим. Дух не знает смерти. В каждом человеке есть частица Некто. В человеке частица Некто является ядром, вокруг которого все построено - и душа и тело. Душа как производная духа тоже бессмертна. Сменяются лишь другие ниже лежащие грубые части человека. Например, физическое тело. Как изношенная одежда. Поэтому человек штука не одноразовая как полагают некоторые. Их смущает, что они не помнят своих прошлых жизней, а потому вывод - "однова живем"! Ну, так это сделано намерено, чтобы картины прошлого не мешали новой жизни. Однако, опыт прошлых жизней не пропадает втуне. Он учитывается в способностях, склонностях, в чертах характера вновь запускаемой в жизнь личности и в ключевых обстоятельствах, которые будут сопровождать ее по жизни. Вам через обстоятельства будут возвращать и все хорошее и все плохое, что вы запустите в мир, прибывая в нем. Причем, "эхо" поступков может возвращаться через многое число жизней. Так в мироздании поддерживается справедливость. По достижении конечной цели, Некто вновь "свернет" мир в небытие. До следующего периода своей активности. Но к тому времени мы все, даже ныне последние люди почти животные, в духе сможем подняться так высоко, что наше сознание сможет слиться с сознанием самого Некто. Вот скажите, что лучше: лежать на печи или ощущать себя Богом? ;)

[QUOTE=Айхборум;46520792]Благодарю за взаимность!:rose:



И существовали , и существуют и могут "сделаться" (возникать).
Опасны они, пожалуй, присущей им яркостью (а иногда и оочень спокойным свечением) и кажущейся (внешнему наблюдателю) неопасностью, но каждый «центр» (Звезда) стремится привлечь к себе (человека) на постоянную (стационарную?) орбиту если и не навсегда, то на долго. Или нет?



Думается, что «игрушкой» можно назвать то, от чего со временем можно (устать!!! и) отказаться.
Возможно Вам и известны те, немногие, но близко (!!!) живущие, которые (как они сами объявили) завершили свой процесс познания Устройства Мироздания, отказавшись от «игрушек»?
Прочие, пожалуй, обречены (часто даже после физической смерти) на постоянные поиски этого баланса.



Именно так! Все вопросы-то, пожалуй, и сводятся к двум: «Что такое Свобода? И нужна ли она мне?»

[/QUOTE]
По поводу центров.
Честно говоря, такую форму изложения встречаю впервые.
Я кажется поняла, Вы имеете в виду что-то типа эгрегоров, когда говорите о центрах.

Но они не возникают сами. Люди их создают. Это кажется не принципиальным до тех пор, пока не начинаешь задумываться о том, как не попасть под их влияние. Или как выйти из под их влияния.
Человек когда понимает, что "попал", как правило не может соскочить сам. Это как алкогольная зависимость в какой-то запущенной стадии. Чем больше человек дергается, тем сильнее его притягивает и тем меньше у него остается сил.

Тут главное правило - попал в бочку с дерьмом - не делай волны)). Обследуй спокойно обстановку и выход обязательно найдется. Страх в этом тоже плохой помощник. К таким "цент рам" надо относиться как к явлениям природы и голому дождя бояться не придется. Найдется и плащ и зонтик)).


Когда я говорю об игрушке, я имею в виду то, что в игровой форме помогает нам получать знания. У нас видимо разные понятия о роли игрушек. Может быть Вам будет ближе другая метафора, а мне больше всего пока подходит эта.

И главным образом потому, что она наглядно демонстрирует разницу между двумя основными психологическими конструкциями:

В одной присутствует отношению к миру и к его дарам как к игрушкам и игре. Интересной, яркой, увлекательной, но абсолютно безопасной.
В другой - отношение к миру как к враждебной среде, где везде расставлены капканы, а материальные ценности являются злом, потому что люди в борьбе за них сходят с ума.

Свобода позволяет понимать, как не быть мухой в паутине разнообразных "целей", "маятников", "эгрегоров".

IAR, Благодарю за подробную, общеописательную статью. Единственного, пожалуй, чего в ней нет, так это Ваших личных оценок о том почему человек выбирает (и всегда ли тяжело меняет устраивавший его ранее) Глобальный (но Свой!) Взгляд на Мир.
Особенно интересны будут Ваши личные впечатления о персоналиях различной удалённости.

[QUOTE=IAR;46623900]Его интересует, чтобы надлежащим образом шел процесс эволюции. Человечество с этой точки зрения является всего лишь одной из ступеней длинной лестницы эволюции Духа. Причем Его интересует на конечная цель (она Ему и так известна), а сам процесс - Он же живет этим. Дух не знает смерти. [/QUOTE]

А, как, по Вашему, следует понимать словосочетание «надлежащим образом»?

[QUOTE=IAR;46623900]Поэтому человек Вот скажите, что лучше: лежать на печи или ощущать себя Богом? [/QUOTE]

Мне думается, что существует ещё огромное количество (привлекательных или необходимых в разное время) действий-бездействий, чем оная дилемма.


[QUOTE=lalalyla;46624832]По поводу центров.
Честно говоря, такую форму изложения встречаю впервые.
Я кажется поняла, Вы имеете в виду что-то типа эгрегоров, когда говорите о центрах. [/QUOTE]

Ну, конечно. При чём, любой из них стремится удержать на своей орбите.

[QUOTE=lalalyla;46624832]Но они не возникают сами. Люди их создают. Это кажется не принципиальным до тех пор, пока не начинаешь задумываться о том, как не попасть под их влияние. Или как выйти из под их влияния.
Человек когда понимает, что "попал", как правило не может соскочить сам. Это как алкогольная зависимость в какой-то запущенной стадии. Чем больше человек дергается, тем сильнее его притягивает и тем меньше у него остается сил.

Тут главное правило - попал в бочку с дерьмом - не делай волны)). Обследуй спокойно обстановку и выход обязательно найдется. Страх в этом тоже плохой помощник. К таким "цент рам" надо относиться как к явлениям природы и голому дождя бояться не придется. Найдется и плащ и зонтик)). [/QUOTE]

Вышеописанные Вами тенденции возникают, пожалуй, лишь с того момента, когда человека перестаёт всё это устраивать, а до этих пор вращение вокруг (любого) центра кажутся ему вполне естественным, более того – единственно возможным вариантом жизни.
Не могут ли не показаться забавными все описания вариантов Рая в существующих религиях?
А какие факторы смогут помочь освободиться человеку из того места, где он "влип"?
Возможно известны Универсальные?:)

[QUOTE=lalalyla;46624832]Когда я говорю об игрушке, я имею в виду то, что в игровой форме помогает нам получать знания. У нас видимо разные понятия о роли игрушек. Может быть Вам будет ближе другая метафора, а мне больше всего пока подходит эта. [/QUOTE]

От чего же, игрушки как средства познания мира, совсем неплохой образ.
Но часто «срабатывает» другая известная метафора – «мальчики (или девочки) вырастают, просто их игрушки становятся дороже»; и, пожалуй, далеко не все из последних «помогают нам получать знания».

[QUOTE=lalalyla;46624832]И главным образом потому, что она наглядно демонстрирует разницу между двумя основными психологическими конструкциями:

В одной присутствует отношению к миру и к его дарам как к игрушкам и игре. Интересной, яркой, увлекательной, но абсолютно безопасной. [/QUOTE]

Так ли уж, извините, бесспорны эти констукции?
Возможно, всё же не всегда «абсолютно безопасной»?

[QUOTE=lalalyla;46624832]В другой - отношение к миру как к враждебной среде, где везде расставлены капканы, а материальные ценности являются злом, потому что люди в борьбе за них сходят с ума. [/QUOTE]

Простите великодушно, подобный взгляд характерен, пожалуй, лишь для очень погружённых в материю (душ) людей. Стоит ли часто видеть лишь таковых вокруг?

[QUOTE=lalalyla;46624832]Свобода позволяет понимать, как не быть мухой в паутине разнообразных "целей", "маятников", "эгрегоров".[/QUOTE]

Думается, что именно так, и стремление к Свободе начинается с понимания необходимости выстраивания своей собственной траектории вокруг скопления этих центров, и (как предпосылка) всегда оставаться на безопасном расстоянии от любого из них. Возможно и существуют иные непохожие представления о Свободе?:)

[QUOTE=Айхборум;46676288]IAR, Благодарю за подробную, общеописательную статью. Единственного, пожалуй, чего в ней нет, так это Ваших личных оценок о том, почему человек выбирает (и всегда ли тяжело меняет устраивавший его ранее) Глобальный (но Свой!) Взгляд на Мир...[/quote]
Как люди выбирают? Наверное, бывает по всякому. У кого-то родители были религиозные. В младенчестве покрестили и с детства водили в церковь так соответствующие представления и укоренились, вошли в традицию. А у кого-то потом в юношестве возникает нигелистическое настроение, вьюнош разочаровывается в вере и отпадает. Но такое встречается и во вполне зрелом возрасте, но уже под ударами судьбы. Знаю, например, трех женщин с которыми так случилось. Одна отошла от религии в результате разочарования после развода. У другой умер ребенок от тяжелой болезни. А уж как молила и даже коллективные молитвы возносили, но нет, не услышаны были. У другой муж погиб - попал под машину. Если б не умер, думаю, так бы и оставалась верующей. А тут вдруг бац по голове... И она все пыталась разобраться: за что? Открыла специальную тему на православном сайте диакона Кураева в попытке понять: от чего ж так-то, чем прогневила? И вроде вела регулярную церковную жизнь, причащалась - все как положено! Уж православные, которые сами по голове не получали, и так пытались объяснить ей и эдак. Не вышло, сползла в атеизм...

Как я дошел до своей точки зрения? Не сразу! Родители были не религиозные. Разговоров о Боге я от них практически не слышал. Школа была советская и по определению атеистическая. Так что вышел я во взрослую жизнь стихийным атеистом. Стихийным, потому что не приходил к нему в результате упорных размышлений, или там бессонных ночей, а в силу имевшегося окружения. И жил я себе так поживал, не имея ничего против религии как некоего института утешения для не совсем продвинутых. Для старушек, например. Однако, интерес к тому как оно на самом деле все устроено во мне присутствовал. И дожил я так до вполне зрелых лет пока не познакомился в несколькими экстрасенсами. К этому времени я также успел почитать кое-что из эзотерической литературы. И стало до меня доходить, что мир не так просто устроен как кажется на первый взгляд. Подтвердили мне это и экстрасенсы своей практикой и комментариями к тому, что у них получалось при работе со мной. У меня нет оснований не верить им. Все это склонило меня придерживаться в дальнейшем эзотерической мировозренческой модели окружающего мира. Чем хороша эзотерическая модель? В рамках ее есть ответы на все основные вопросы бытия. Например, что такое человек, почему есть жизнь и смерть, почему существует добро и зло... Модель логична и внутренне не противоречива.

Христианская модель... После того, что я узнал, мне невозможно поместиться в нее сознанием - тесна она для меня! Но это не значит, что христианство не верно в корне. Все мировые религии являются акциями Высших сил и имеют целью приучить людей правильно жить, правильно относясь друг к другу и к Высшим силам. Но в разных религиях делается упор на разное. Например, иудаизм - религия закона, строгого выполнения свода определенных правил. Христианство - это путь сердца, где центром устремления признается любовь. За религиями стоят Высшие силы, поэтому они не тщетны.

[quote]А, как, по Вашему, следует понимать словосочетание «надлежащим образом»?[/quote]
Надлежащим образом, значит, не захождение эволюции в тупик, не пробуксовка ее.

Уважаемый IAR! Чрезвычайно Благодарен Вам за Искренность и полноту ответов на вопрос темы!!!
Лично мне, после длительного (схожего с описанным Вами) опытом, показался близок буддизм, хотя и нельзя не смотреть без иронии на забавную квази-клоунаду их праздников и обрядов.
Но буддизм как «Звезда», как некоторый философски-эзотерический центр, ощущается как весьма наполненный ответами на многие вопросы.

[QUOTE=IAR;46696870] Надлежащим образом, значит, не захождение эволюции в тупик, не пробуксовка ее.[/QUOTE]

Но, всё же, что бы следовало представлять как «не пробуксовку эволюции»?
Думается, что с некоторого (Очень Высокого Взгляда) никаких «пробуксовок», тупиков (как и ускоренных прохождений) не бывает, а любые, кажущиеся таковыми суть неполное понимание некоторых местных обстоятельств, которые, через какой-то промежуток времени совсем и не будут расцениваться как таковые.

Иными словами у эволюции не бывает ни пробуксовок, ни тупиков, и даже время проведённое в застрявшем лифте потом может оказаться совсем не напрасно потраченным.:)

[QUOTE=Айхборум;46898011]
Лично мне, после длительного (схожего с описанным Вами) опытом, показался близок буддизм, хотя и нельзя не смотреть без иронии на забавную квази-клоунаду их праздников и обрядов.
Буддизм как «Звезда», как некоторый философски-эзотерический центр, ощущается как весьма наполненный ответами на многие вопросы.[/quote]
Да, буддизм более точно описывает реальность. В нем есть понимание структур человека и признание существования параллельных миров. Однако, в силу того, что буддизм сформировался в древности, когда еще не существовало научного взгляда на окружающий мир, в нем в явном виде отсутствует идея эволюции всего и вся как фундаментальное свойство этого мира.

[quote]Но, всё же, что бы следовало представлять как «не пробуксовку эволюции»?[/QUOTE]
Эволюция может идти в разном темпе. Когда темп не черепаший, эволюция не буксует.

[QUOTE=IAR;46908146]Эволюция может идти в разном темпе. Когда темп не черепаший, эволюция не буксует.[/QUOTE]

Мне близок взгляд, что кажущееся ощущение замедленности-ускоренности эволюции (как личностной, так и государственной и Вселенской) является косвенным признаком вовлеченности (заинтересованности?) в промежуточных результатах оной.

Уважаемый IAR, позвольте узнать, какие критерии оценки замедленности-естественности-ускоренности эволюции близки Вам?

[QUOTE=Айхборум;46977927]Мне близок взгляд, что кажущееся ощущение замедленности-ускоренности эволюции (как личностной, так и государственной и Вселенской) является косвенным признаком вовлеченности (заинтересованности?) в промежуточных результатах оной.

Уважаемый IAR, позвольте узнать, какие критерии оценки замедленности-естественности-ускоренности эволюции близки Вам?[/QUOTE]
Никогда особо не задавался этими вопросами. Могу судить лишь по знакомым да по себе. Когда сознательно стремишься к просветлению и предпринимаешь для этого специальные практические шаги, то процесс духовной эволюции едет быстро. Когда ничего искусственного не предпринимаешь, полагаясь на естественный ход событий стараясь только правильно реагировать, то процесс идет нормальным ходом. А когда ни о каких эволюциях не подозреваешь и не думаешь, а поступаешь как понимаешь да еще по возникающим эмоциям, процесс идет медленно, но все равно идет.

[QUOTE=IAR;46985293]Никогда особо не задавался этими вопросами. Могу судить лишь по знакомым да по себе. Когда сознательно стремишься к просветлению и предпринимаешь для этого специальные практические шаги, то процесс духовной эволюции едет быстро. Когда ничего искусственного не предпринимаешь, полагаясь на естественный ход событий стараясь только правильно реагировать, то процесс идет нормальным ходом. А когда ни о каких эволюциях не подозреваешь и не думаешь, а поступаешь как понимаешь да еще по возникающим эмоциям, процесс идет медленно, но все равно идет.[/QUOTE]
Культивация...естественна :)
Просветление как культура...
всё [B][U]всегда[/U][/B] идёт должным образом и на своём месте :)

[QUOTE=Айхборум;46898011]
Лично мне, после длительного (схожего с описанным Вами) опытом, показался близок буддизм, хотя и нельзя не смотреть без иронии на забавную [B]квази-клоунаду[/B] их праздников и обрядов.
Но буддизм как «Звезда», как некоторый философски-эзотерический центр, ощущается как весьма наполненный ответами на многие вопросы.[/QUOTE]

..улыбнули)))) очень))
буддизм обрёл такую форму в силу влияния тибетской культуры и бытовавшей в то время на всей территории религии Бон, оттуда и некоторые образы божеств взяты, так сказать, произошла ассимиляция, на сегодня и бон имеет очень много чего буддийского..
..а вообще как говорит мой учитель - "всегда обращайте своё внимание к сути", объясняя это тем, что отвлечений на пути всегда будет очень много, и даже чрезмерное увлечение изучением дхармических текстов, тоже может быть отвлечением, потому что до практики руки могут так и не дойти, ведь для того чтоб изучить все тексты и целой жизни не хватит, так как тибетский буддизм сохранил знания обо всех йогах (систем знаний) когда либо переданных или открытых и всё это очень интересно и захватывает.. так что обряды то такое)) вторичное, если есть к этому интерес и время и обстоятельства..))

[QUOTE=IAR;46908146]Да, буддизм более точно описывает реальность. В нем есть понимание структур человека и признание существования параллельных миров. Однако, в силу того, что буддизм сформировался в древности, когда еще не существовало научного взгляда на окружающий мир, в нем в явном виде [B]отсутствует идея эволюции[/B] всего и вся как фундаментальное свойство этого мира.[/QUOTE]

..сансара существует вечно, проходя разные циклы своего существования, и это не эволюция, это карма(причина/следствие), а эволюция возможна лишь как индивидуальный акт, достижения просветления, это апогей эволюции.. а спасёшься ты и вокруг тебя тысячи)))

[QUOTE=IAR;46623900]Люди нуждаются в объяснении мира для себя. ...
Другие считают, что все это неспроста. Что есть Некто свыше, который это все замутил сознательно. Но с какой целью, - тут мнения расходятся. Часть полагает, что человек любимое творение, но в результате трагического недоразумения был погружен в сие скорбное бытие разлучением с Некто. А если бы не был разлучен, то у него была бы совершенно замечательная жизнь. И есть у них уверенность, что воссоединение все-состоится, но только в будущем. Для достойных. А достоинство свое надо показать, ведя правильный образ жизни. Надо стать угодным Всемогущему Некто, придерживаясь когда-то рекомендованному Им. И тогда, конечно...[/QUOTE]

Каждому из нас практически с рождения знакомо необъяснимое щемящее чувство внутренней тоски. Как будто есть что-то, что мы потеряли. Это чувство никак не связано с приобретенным реальным опытом. С этой грустью в глубине души каждый человек рождается и живет всю жизнь. Оптимисты учатся заглушать эту боль положительными эмоциями, пессимисты - получают наслаждение от ковыряния в ней тонкой иголочкой. Но иногда даже заглушенная печаль прорывается и ты чувствуешь полную опустошенность.

Не знаю, как оно было на самом деле...

Я думаю, что Создателя нет. Произошла какая-то нелепая случайность и мы остались одни. Наверное, в каждом из нас живет частица божественного света, который рассеялся по вселенной.

А так как наша душа знает правду, когда разум ослабляет свой контроль - мы чувствуем необъяснимое чувство одиночества и покинутости.

[QUOTE]Жизнь — это одиночество. В эту минуту перед каждым стоит своя, только своя задача, и каждый должен сам её решить. Ты совсем один, пойми это раз и навсегда. (Рэй Бредбери)[/QUOTE]

[QUOTE]Мы входим в мир одинокими и одинокими покидаем его. (З. Фрейд)[/QUOTE]

[QUOTE]Человек закован в своё одиночество и приговорен к смерти. (Лев Толстой) [/QUOTE]

[QUOTE=Black Jack;47019141]Каждому из нас практически с рождения знакомо необъяснимое щемящее чувство внутренней тоски. Как будто есть что-то, что мы потеряли. Это чувство никак не связано с приобретенным реальным опытом. С этой грустью в глубине души каждый человек рождается и живет всю жизнь. Оптимисты учатся заглушать эту боль положительными эмоциями, пессимисты - получают наслаждение от ковыряния в ней тонкой иголочкой. Но иногда даже заглушенная печаль прорывается и ты чувствуешь полную опустошенность.

Не знаю, как оно было на самом деле...

Я думаю, что Создателя нет. Произошла какая-то нелепая случайность и мы остались одни. Наверное, в каждом из нас живет частица божественного света, который рассеялся по вселенной.

А так как наша душа знает правду, когда разум ослабляет свой контроль - мы чувствуем необъяснимое чувство одиночества и покинутости.[/QUOTE]

Ой-Ой.:)
Далеко не все.:laugh:
Как говаривал бессмертный Григорий Саввыч:
"Три Мира есть. Первый есть всеобщий мир обитательный, где всё рождённое обитает. Сей составлен из бесчисленных мир-миров и есть великий мир. Другие два суть частные и малые миры. Первый – микрокосм, то есть мирик, мирок, или человек. Второй есть символический мир, иначе Библия. Третий мир – чистое небо есть…"[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 01.04.2014 в 16:56 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=MACHIG;47010712]..улыбнули)))) очень))
буддизм обрёл такую форму в силу влияния тибетской культуры и бытовавшей в то время на всей территории религии Бон, оттуда и некоторые образы божеств взяты, так сказать, произошла ассимиляция, на сегодня и бон имеет очень много чего буддийского..
..а вообще как говорит мой учитель - "всегда обращайте своё внимание к сути", объясняя это тем, что отвлечений на пути всегда будет очень много, и даже чрезмерное увлечение изучением дхармических текстов, тоже может быть отвлечением, потому что до практики руки могут так и не дойти, ведь для того чтоб изучить все тексты и целой жизни не хватит, так как тибетский буддизм сохранил знания обо всех йогах (систем знаний) когда либо переданных или открытых и всё это очень интересно и захватывает.. так что обряды то такое)) вторичное, если есть к этому интерес и время и обстоятельства..))

..сансара существует вечно, проходя разные циклы своего существования, и это не эволюция, это карма(причина/следствие), а эволюция возможна лишь как индивидуальный акт, достижения просветления, это апогей эволюции.. а спасёшься ты и вокруг тебя тысячи)))[/QUOTE]

А как Вам беседа Христа с самаритянкой?
"...тот не возжаждет вовек...ибо вода, текущая в нём сделается источником..."
Печально, что христьяне не появляются здесь в теме с подобными цитатами.:)

[QUOTE=Black Jack;47019141]Я думаю, что Создателя нет. Произошла какая-то нелепая случайность и мы остались одни.[/quote]
Так сказать, был Создатель да весь вышел... Не, Он просто не афиширует себя, не светиться - вот Он Я, смотрите и внимайте!

[quote]Наверное, в каждом из нас живет частица божественного света, который рассеялся по вселенной.[/quote]
Не наверное, а точно! И эта частица внутри нас называется - нашим духом!

[quote]А так как наша душа знает правду, когда разум ослабляет свой контроль - мы чувствуем необъяснимое чувство одиночества и покинутости.[/QUOTE]
Да, действительно наш дух и душа осведомлены как оно на самом деле. Кстати, душа и дух - отдельные структуры обладающие собственными сознаниями, не тождественными тому, которым мы пользуемся. Это сознание - сознание личности, а личность преходяща. Она существует только в рамках одного воплощения.

[quote]"Жизнь — это одиночество. В эту минуту перед каждым стоит своя, только своя задача, и каждый должен сам её решить. Ты совсем один, пойми это раз и навсегда." (Рэй Бредбери)

"Мы входим в мир одинокими и одинокими покидаем его." (З. Фрейд)

"Человек закован в своё одиночество и приговорен к смерти." (Лев Толстой)[/quote]
С этим можно согласиться. Все мы здесь лишь попутчики друг другу, поставляющие друг другу опыты жизни, которые позволяют нам эволюционировать.

[QUOTE=Black Jack;47019141]Каждому из нас практически с рождения знакомо необъяснимое щемящее чувство внутренней тоски. Как будто есть что-то, что мы потеряли. Это чувство никак не связано с приобретенным реальным опытом. С этой грустью в глубине души каждый человек рождается и живет всю жизнь. Оптимисты учатся заглушать эту боль положительными эмоциями, пессимисты - получают наслаждение от ковыряния в ней тонкой иголочкой. Но иногда даже заглушенная печаль прорывается и ты чувствуешь полную опустошенность.
Не знаю, как оно было на самом деле...
Я думаю, что Создателя нет. Произошла какая-то нелепая случайность и мы остались одни. Наверное, в каждом из нас живет частица божественного света, который рассеялся по вселенной.
А так как наша душа знает правду, когда разум ослабляет свой контроль - мы чувствуем необъяснимое чувство одиночества и покинутости.[/QUOTE]

С Вашей позицией возможно было бы с лёгкими оговорками согласиться если бы не было этих фотографий галактик, ищущих, создающих и, возможно, нашедших, связи с иными…

[ATTACH=CONFIG]7979223[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979224[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979226[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979227[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]7979239[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979244[/ATTACH]

[QUOTE=Айхборум;47080190]
А как Вам беседа Христа с самаритянкой?
"...тот не возжаждет вовек...ибо вода, текущая в нём сделается источником..."
Печально, что христьяне не появляются здесь в теме с подобными цитатами.:)[/QUOTE]

..как?)) та даже не знаю право.. но думаю самаритянке повезло))), не всякий с Христом беседовал)))

а если честно, я этой истории не знаю..к сожалению..
из того что Вы предложили к рассмотрению я поняла, что раскрыв свою потенциальность (изначальную, божественную), становишься неиссякаемым источником всех благ)) как-то так)))

[QUOTE=Selem;47237612]….я если бы не было этих фотографий галактик, ищущих, создающих и, возможно, нашедших, связи с иными…
[ATTACH=CONFIG]7979223[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979224[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979226[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979227[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]7979239[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7979244[/ATTACH][/QUOTE]
Остаётся с замирающим сердцем созерцать это великолепие…!
[QUOTE=MACHIG;47240260] ..из того что Вы предложили к рассмотрению я поняла, что раскрыв свою потенциальность (изначальную, божественную), становишься неиссякаемым источником всех благ)) как-то так)))[/QUOTE]
:rose:
Вообще-то, ожидал что откликнутся Те, кто Нашёл Свой (комфортный и вкуснопахнущий (или не очень?), спокойный (всегда ли?), понятный (или лишь частично), но Свой!!!) Мир о Котором Им есть что сказать ВСЕМ…
Возможно, для многих флудильная болтовня в одноимённом кабинете более привлекательна, чем отзывы на вопрос этой темы.
Или нет?:)

[QUOTE=Айхборум;47319261]Остаётся с замирающим сердцем созерцать это великолепие…!

:rose:
Вообще-то, ожидал что откликнутся Те, кто Нашёл Свой (комфортный и вкуснопахнущий (или не очень?), спокойный (всегда ли?), понятный (или лишь частично), но Свой!!!) Мир о Котором Им есть что сказать ВСЕМ…
Возможно, для многих флудильная болтовня в одноимённом кабинете более привлекательна, чем отзывы на вопрос этой темы.
Или нет?:)[/QUOTE]

..это не простая тема),
первая благородная истина в буддизме - о страдании, если её не понять, то ко всем последующим не будет должного внимания и интереса, а значит и представления о Звезде будут несколько эфемерными, так что можно сказать духовный путь зиждется на переживании боли, причем из-за разного порога чувствительности то что для одного будет Болью (именно с большой буквы), то для другого это сродни нормы жизни, некой обыденности, которая и не потребует к себе каких-то философских вопросов .. это всё так индивидуально.. но когда речь заходит о Звезде)), то волей-неволей вспоминаешь с чего всё началось, и возможно для кого-то это не самые лёгкие воспоминания..

[QUOTE]Ну, уж, простите, но как для человека с Вашим никнеймом – мысли то мелковатые, простите ещё раз.
И Веды читали, и Книгу Велисову, и Коран, Библию и Гиту, конечно, тоже и др. и пр…
А что(!) и почему(!) внутри-то(!) осталось?[/QUOTE]

Так никто не спорит - можете выбирать, что вашему уму угодно. Только толку-то ...

[QUOTE=MACHIG;47364905]..это не простая тема),
первая благородная истина в буддизме - о страдании, если её не понять, то ко всем последующим не будет должного внимания и интереса, а значит и представления о Звезде будут несколько эфемерными, так что можно сказать духовный путь зиждется на переживании боли, причем из-за разного порога чувствительности то что для одного будет Болью (именно с большой буквы), то для другого это сродни нормы жизни, некой обыденности, которая и не потребует к себе каких-то философских вопросов .. это всё так индивидуально.. но когда речь заходит о Звезде)), то волей-неволей вспоминаешь с чего всё началось, и возможно для кого-то это не самые лёгкие воспоминания..[/QUOTE]

Получается что выстраданный буддизм дорогого стоит, так страдают не только буддисты...я так понимаю что вопрос заключался как раз в том почему именно определёнными страданиями страдает индивид. По большому счёту, какая разница чем страдать или как раз различные направления этих страданий несут в себе различное качество страданий...которое каждый примеряет на себя по мере готовности.
А сколько истин в буддизме нужно выстрадать чтоб перестать чувствовать боль и будет ли это условием для окончания страданий?

[QUOTE=чeл;47395360]А сколько истин в буддизме нужно выстрадать чтоб перестать чувствовать боль и будет ли это условием для окончания страданий?[/QUOTE]

Чувствовать боль, не равно страдать ...
Для продления страданий необходимо наличие условия, как только оно исчерпает себя, исчезнет и страдание :)
Оно прекращается в тот момент, когда обретается глубокое понимание и проживание сути происходящего и признаётся уместность всего, в том числе и боли и наслаждения, там где они есть и тогда, когда они есть и в том виде в котором они присутствуют. Страдание, это всего-лишь вид отношения возникающий в неделимом, в момент умысленного отделения и разделения на то, что могло бы относится само к себе. Логично, что в безотносительном нет не только "отношений" , но и любых их видов - "страданий" :)
пс: Страда - тяжёлый, напряжённый труд во время [B]сборки урожая[/B], жатвы.
др. русск. страдати - стараться, добиваться. ( особенно занятным в этом ракурсе выглядит желание "постараться что-то "сделать", чтобы добиться избавления от страданий" :laugh: Так хитрО посеять, чтобы не пожать :rzhu_nimagu:

[QUOTE=MACHIG;47364905]..это не простая тема),
первая благородная истина в буддизме - о страдании, если её не понять, то ко всем последующим не будет должного внимания и интереса, а значит и представления о Звезде будут несколько эфемерными, так что можно сказать духовный путь зиждется на переживании боли, причем из-за разного порога чувствительности то что для одного будет Болью (именно с большой буквы), то для другого это сродни нормы жизни, некой обыденности, которая и не потребует к себе каких-то философских вопросов .. это всё так индивидуально..[/QUOTE]

Едва ли…
Не вполне аккуратное или неуверенное обращение с кухонным, слесарным или иным (будь то собственный автомобиль или пилочка для ногтей) инструментом сделают понятие «БОЛЬ» универсально физически ощутимым.
А внутренняя душевно-эмоциональная боль возникает лишь от привязанностей всевозможных направленностей, которые легко теряют силу будучи пристально рассмотрены. Так из пальчика вынимается малюсенькая заноза.
Или у Вас найдутся иные метафоры?

[QUOTE=MACHIG;47364905]..но когда речь заходит о Звезде)), то волей-неволей вспоминаешь с чего всё началось, и возможно для кого-то это не самые лёгкие воспоминания..[/QUOTE]

Моё понимание - любая Звезда есть центр стремящийся удержать (и доставлять Боль) доступными ей способами возле Себя. В небесной механике известен принцип – если подлететь к Звезде на своей скорости по касательной (но чтобы не сгореть), то можно получить удесятерённый выталкивающий импульс из системы Звезды.
Не это ли и есть Свобода?:)

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47405593]Чувствовать боль, не равно страдать ...
Для продления страданий необходимо наличие условия, как только оно исчерпает себя, исчезнет и страдание :)
Оно прекращается в тот момент, когда обретается глубокое понимание и проживание сути происходящего и признаётся уместность всего, в том числе и боли и наслаждения, там где они есть и тогда, когда они есть и в том виде в котором они присутствуют. Страдание, это всего-лишь вид отношения возникающий в неделимом, в момент умысленного отделения и разделения на то, что могло бы относится само к себе. Логично, что в безотносительном нет не только "отношений" , но и любых их видов - "страданий" :)
пс: Страда - тяжёлый, напряжённый труд во время [B]сборки урожая[/B], жатвы.
др. русск. страдати - стараться, добиваться. ( особенно занятным в этом ракурсе выглядит желание "постараться что-то "сделать", чтобы добиться избавления от страданий" :laugh: Так хитрО посеять, чтобы не пожать :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Значит можно страдать не чувствуя боли, чем тогда можно страдать...тем что не чувствуешь боль? Если мы не говорим о мазохистах, то можно рассмотреть рост..рост не прекращающийся, когда в одних состояниях можно оценивать что рост невозможен без боли и страданий, в других состояниях можно испытывать жажду боли и страдания потому как в соответствии с накопленным неким опытом есть понимание что рост сопровождаетсч болью и страданиями и состояние когда рост трансформируется в нечто безболезненное, когда условия для страданий не приходят извне и нет поиска изнутри...точнее внешнее и внутреннее достигает единства.
Труд из тяжёлого превращается в возможно не менее тяжёлый, но увлекательный потому что со сменой эпох приходит творческая составляющая, что приводит к живому источнику вдохновения. По принципу, те же дрова и та же вода...только совсем другие.
На мой взгляд, что вся хитрось в жатве это то что сеятель не знает жнеца..а жнец это сеятель.

[QUOTE=чeл;47506340]На мой взгляд, что вся хитрось в жатве это то что сеятель не знает жнеца..а жнец это сеятель.[/QUOTE]
"Все проявления возникают,
Как лицо в зеркале. "

Когда ты утром в ванной к зеркалу подходишь...что руководит тем, узнаешь ты себя в зеркале или нет?...
Отрицание настоящего и есть ...не узнавание...

всё и всегда и навсегда "О Множестве Вариантов" - Одного "любого" = всех :rose:
пока не узнал мечешься :)
[IMG]http://ic.pics.livejournal.com/yyprst/24721340/193115/193115_300.jpg[/IMG]
Сансарная гонка не узнавания себя :)
О какой страшный хвост, как бы мне от него избавиться, попробую убежать от него. О какой прекрасный хвост, как бы мне его сделать своим, попытаюсь догнать и схватить зубами :)
Страдание...пока не понял, что это всё и есть [U]ты[/U] ОДИН, нельзя соеденить, нельзя разъеденить, но можно представлять\ся частью и значить = страдать )))

[QUOTE=чeл;47506340]..рост не прекращающийся, когда в одних состояниях можно оценивать что рост невозможен без боли и страданий, в других состояниях можно испытывать жажду боли и страдания потому как в соответствии с накопленным неким опытом есть понимание что рост сопровождаетсч болью и страданиями и состояние когда рост трансформируется в нечто безболезненное, когда условия для страданий не приходят извне и нет поиска изнутри[/QUOTE]
Наблюдения за окружающим миром, пожалуй, говорят об обратном – рост и расширение почти всегда доставляют объекту удовольствие, а сжатие и потеря во внешнем объёме (за редкими исключениями) болезненны.
Сложно представить боли растущего арбуза или окуня, но близкое к обречённости состояние сотрудников, подлежащих сокращению фирмой или ощущения потери деревом части своей кроны сомнений не оставляют.


[QUOTE=чeл;47506340].....точнее внешнее и внутреннее достигает единства.
Труд из тяжёлого превращается в возможно не менее тяжёлый, но увлекательный потому что со сменой эпох приходит творческая составляющая, что приводит к живому источнику вдохновения. По принципу, те же дрова и та же вода...только совсем другие.
На мой взгляд, что вся хитрось в жатве это то что сеятель не знает жнеца..а жнец это сеятель.[/QUOTE]
Возможно, но уж очень сомнительно..
В этой метафоре отсутствуют персоны налогового инспектора, небезразличных конкурентов, вечно шумных детей и др. и пр.
Если посмотреть на движения небесных светил или на жизнь обитателей океана, то легко создаётся впечатление, что «уже все со всеми договорились»:)

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47507117]
Сансарная гонка не узнавания себя :)
О какой страшный хвост, как бы мне от него избавиться, попробую убежать от него. О какой прекрасный хвост, как бы мне его сделать своим, попытаюсь догнать и схватить зубами :)
Страдание...пока не понял, что это всё и есть [U]ты[/U] ОДИН, нельзя соеденить, нельзя разъеденить, но можно представлять\ся частью и значить = страдать )))[/QUOTE]
Если не пытаться увидеть «хвост» со стороны как нейтральный объект, то, пожалуй, что так, но каким образом (методом, вектором, путём) возможно приблизиться к этому?...

[QUOTE=Айхборум;47520216]Наблюдения за окружающим миром, пожалуй, говорят об обратном – рост и расширение почти всегда доставляют объекту удовольствие, а сжатие и потеря во внешнем объёме (за редкими исключениями) болезненны.
Сложно представить боли растущего арбуза или окуня, но близкое к обречённости состояние сотрудников, подлежащих сокращению фирмой или ощущения потери деревом части своей кроны сомнений не оставляют.




[/QUOTE]
Мне тоже слобжно будет представить окуня или арбуз, но мне легче представить себя...когда я занимаюсь в спортзале я испытываю боль...без боли нет мышечного роста. Те самые процессы Происходят и с моим внутренним рост..единственная разница что боль на физическом плане я ощущаю-понимаю сразу, а вот с внутренним ростом я проходя определённый этап развития по факту осознания прохождения этого этапа я понимаю что это было больно и приносило мне определённые страдания..но по факту становиться смешно, ведь по сути я страдал и мне было больно не от каких-то внешних факторов а от того как я это мог на тот момент воспринять. Посему рост, сопровождается болью и страданими...но это только на мой взгляд.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 18.04.2014 в 19:23 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Айхборум;47520216]



Возможно, но уж очень сомнительно..
В этой метафоре отсутствуют персоны налогового инспектора, небезразличных конкурентов, вечно шумных детей и др. и пр.
Если посмотреть на движения небесных светил или на жизнь обитателей океана, то легко создаётся впечатление, что «уже все со всеми договорились»:)


...[/QUOTE]
Может если я сам с собой договорился, а для этого я должен знать свои семьЯ...Тогда я смогу понимать что всё договорено..если нет, то в мгновения гормонии с собой у меня действительно может сложиться подобное впечатление. Как я смогу посмотреть, то я смогу и увидеть.

[QUOTE=чeл;47395360]Получается что выстраданный буддизм дорогого стоит, так страдают не только буддисты...я так понимаю что вопрос заключался как раз в том почему именно определёнными страданиями страдает индивид. По большому счёту, какая разница чем страдать или как раз различные направления этих страданий несут в себе различное качество страданий...которое каждый примеряет на себя по мере готовности.
А сколько истин в буддизме нужно выстрадать чтоб перестать чувствовать боль и будет ли это условием для окончания страданий?[/QUOTE]

..четыре))), и если "выстрадать" их совершенным образом, то и боль может прекратиться и страдания.. и безусловно [B]чел[/B], каждому по мере его.. ))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 18.04.2014 в 21:06 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Айхборум;47489912]Едва ли…
Не вполне аккуратное или неуверенное обращение с кухонным, слесарным или иным (будь то собственный автомобиль или пилочка для ногтей) инструментом сделают понятие «БОЛЬ» универсально физически ощутимым.
А внутренняя душевно-эмоциональная боль возникает лишь от привязанностей всевозможных направленностей, которые легко теряют силу будучи пристально рассмотрены. Так из пальчика вынимается малюсенькая заноза.
Или у Вас найдутся иные метафоры?[/QUOTE]

..как легко это у Вас с привязанностями получается))) [COLOR="#f5deb3"]мне бы так *мечтательно* )))[/COLOR]
буддизм рассматривает эту эмоцию как одну из трех коренных омрачений на ряду с гневом и неведеньем, посредством коих творится сансара.. а тут - как занозу.. класно)))
..иная метафора.. ну может - разочарование, об этом писал Оберон в теме о каббале, и мне это очень срезонировало..
а вообще буддийских-то страданий всего три))
два прекрасно описали Вы - это и физическая боль и всевозможные душевные страдания (страхи, депрессии и т.д.)- это раз), два - страдания перемен (как раз из-за привязанности), и три - всепроникающее страдание (из-за неведения своего изначального, естественного состояния), в христианской аналогии должно быть это первородный грех))

[QUOTE=Айхборум;47489912]Моё понимание - любая Звезда есть центр стремящийся удержать (и доставлять Боль) доступными ей способами возле Себя.[/QUOTE]

..если Звезда эгоистка, то всё именно так и будет))гг))) (привязанность знаете ли сильнейшее омрачение)
но ежели Звезда - духовный центр (альтруистична), то она всегда будет во благо, даже если это будет выглядеть как-то подозрительно - например когда учитель деньги берёт за учение, или заставляет учеников физически трудится или ещё что-то.. тут очень много факторов - и один из самых важных - насколько хватило личных способностей разобраться кому, какой Звезде доверяется жизнь, потому как от Звезды зависит таки очень многое..

[QUOTE=Айхборум;47489912]В небесной механике известен принцип – если подлететь к Звезде на своей скорости по касательной (но чтобы не сгореть), то можно получить удесятерённый выталкивающий импульс из системы Звезды.
Не это ли и есть Свобода?:)[/QUOTE]

..нет)) к сожалению это не свобода, хотя такая идея и выглядит очень красиво), но понимая причинность подобных импульсов, можно смело сказать что это карма, а где карма - там нет свободы..
..Свобода - это стать Звездой)), не слиться с той, вокруг которой вертелся обучаясь свету, а распознать свою собственную природу, такую же.. и засветить)), и только этот свет способен высветить иллюзию орбиты..))

[QUOTE=Айхборум;47520216]Если не пытаться увидеть «хвост» со стороны как нейтральный объект, то, пожалуй, что так, но каким образом (методом, вектором, путём) возможно приблизиться к этому?...[/QUOTE]
Кто и к чему приближается ? :pardon:

[QUOTE=чeл;47522648]Мне тоже слобжно будет представить окуня или арбуз, но мне легче представить себя...когда я занимаюсь в спортзале я испытываю боль...без боли нет мышечного роста. Те самые процессы Происходят и с моим внутренним рост..единственная разница что боль на физическом плане я ощущаю-понимаю сразу, а вот с внутренним ростом я проходя определённый этап развития по факту осознания прохождения этого этапа я понимаю что это было больно и приносило мне определённые страдания..но по факту становиться смешно, ведь по сути я страдал и мне было больно не от каких-то внешних факторов а от того как я это мог на тот момент воспринять. Посему рост, сопровождается болью и страданими...но это только на мой взгляд.[COLOR="Silver"][/COLOR]
Может если я сам с собой договорился, а для этого я должен знать свои семьЯ...Тогда я смогу понимать что всё договорено..если нет, то в мгновения гормонии с собой у меня действительно может сложиться подобное впечатление. Как я смогу посмотреть, то я смогу и увидеть.[/QUOTE]
Метафора о арбузе и окуне суть банальный пример естественного роста типичных представителей флоры и фауны окружающего мира для которых их собственный рост всегда в радость.
А Вам-то, Уважаемый Чел, к чему чрезмерно наращивать мышечную массу?
Этот процесс не только сам по себе болезненен, но и поддержание достигнутого всегда сложновато.
От каких врагов готовитесь отбиваться?
[QUOTE=MACHIG;47524743]..Свобода - это стать Звездой)), не слиться с той, вокруг которой вертелся обучаясь свету, а распознать свою собственную природу, такую же.. и засветить)), и только этот свет способен высветить иллюзию орбиты..))[/QUOTE]
Благодарю Вас за оглашение позиции.
Следует ли понимать Вас так, что описание мироустройства в буддизме наиболее (не подобрал иного слова) удачно?
У меня совсем иное мнение.
Суммарный вес Звёзд во Вселенной несоизмеримо меньше свободной энергии и материи.
[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47530420]Кто и к чему приближается ? :pardon:[/QUOTE]
Если пытаться увидеть описанные Вами варианты «хвостов» (как привязанностей к миру?) со стороны как активные объекты, то каким образом (методом, вектором, путём) возможно приблизиться к пониманию отдаления от них?...

[QUOTE=Айхборум;47561660]
Благодарю Вас за оглашение позиции.
Следует ли понимать Вас так, что описание мироустройства в буддизме наиболее (не подобрал иного слова) удачно?
У меня совсем иное мнение.
Суммарный вес Звёзд во Вселенной несоизмеримо меньше свободной энергии и материи.
[/QUOTE]

..оно удачно для меня)), мне там всё понятно и комфортно, как дома))),
и вполне вероятно что у Вас может быть другое мнение)) - религия, духовный путь, Звезда, не выбирается по красоте звучания или по обещаниям награды за.. подобное узнается как-будто знал об этом всегда, знал, но забыл)), но вот сложились обстоятельства и.. и ты понимаешь, что иначе и быть не может.. и остаётся лишь дело за малым - применить)))

[QUOTE=MACHIG;47561962]..оно удачно для меня)), мне там всё понятно и комфортно, как дома))),
и вполне вероятно что у Вас может быть другое мнение)) - религия, духовный путь, Звезда, не выбирается по красоте звучания или по обещаниям награды за.. подобное узнается как-будто знал об этом всегда, знал, но забыл)), но вот сложились обстоятельства и.. и ты понимаешь, что иначе и быть не может.. и остаётся лишь дело за малым - применить)))[/QUOTE]
Именно так.
Каждый пытается в жизни обрести свой путь, но на этом пути разные Звёзды пытаются привлечь (а в последствии и удержать) на свою орбиту.)
Применять что?
[SIZE="4"]Как освободиться от Звезды или остаться на её орбите?[/SIZE]
Астрономы говорят, что в иных звёздных системах более тяжёлые (как наши Юпитер, Сатурн, Уран…) планеты расположены ближе к Звезде чем подобные нашей Земле.
Возможно, что планеты вокруг нашего Солнца выстроены (боюсь этого слова) вручную?

[QUOTE=Айхборум;47561660]Метафора о арбузе и окуне суть банальный пример естественного роста типичных представителей флоры и фауны окружающего мира для которых их собственный рост всегда в радость.
А Вам-то, Уважаемый Чел, к чему чрезмерно наращивать мышечную массу?
Этот процесс не только сам по себе болезненен, но и поддержание достигнутого всегда сложновато.
От каких врагов готовитесь отбиваться?

..[/QUOTE]
Так я и говорю, что рост он всегда в радость, несмотря на болезненность процесса. А о пользе мяса это не в этой теме, хотя всё взаимосвязанно...но иногда связи незаметны, поэтому одно может выглядеть как другое.
Забегая вперёд посмею предположить что рост...это поглощение, Звёзд...процесс перехода от движения по орбите, к притяжению и кульминация, т.е. само поглощение всё это связано с болью и страданием, ведь изначально то сильный вроде как притянул слабого....а слабый его съел. Почти как в сказках...собирательный образ героя, он всегда был так себе, ничем особым не рроявлял себя и слыл в простонародье слабым, а потом бах... и коня с царевишной, да ещё и бОльшую половину царства.
Хотя возможны и варианты слияния, но это обычно расценивают как предательство...хотя бывает по всякому.

[QUOTE=чeл;47563870]Так я и говорю, что рост он всегда в радость, несмотря на болезненность процесса. А о пользе мяса это не в этой теме, хотя всё взаимосвязанно...но иногда связи незаметны, поэтому одно может выглядеть как другое.
Забегая вперёд посмею предположить что рост...это поглощение, Звёзд...процесс перехода от движения по орбите, к притяжению и кульминация, т.е. само поглощение всё это связано с болью и страданием, ведь изначально то сильный вроде как притянул слабого....а слабый его съел. Почти как в сказках...собирательный образ героя, он всегда был так себе, ничем особым не рроявлял себя и слыл в простонародье слабым, а потом бах... и коня с царевишной, да ещё и бОльшую половину царства.
Хотя возможны и варианты слияния, но это обычно расценивают как предательство...хотя бывает по всякому.[/QUOTE]
Остаётся признаться, что есть как минимум один человек для которого вышерассказанное не сложилось (даже частично) в понимание, почему избран подобный аморфно-бессвязный взгляд на мир…:shine:

Пожалуйста, начните с Главного - как, по Вашему, устроено Мироздание?
Что, Как и почему (слабо или не очень?) связано между собой...:sad_anim:

[QUOTE=Айхборум;47564507]

Пожалуйста, начните с Главного - как, по Вашему, устроено Мироздание?
[/QUOTE]арбуз, окунь...а наглядней плесень, пожалуй главным я бы обозначил плесень, загадочную и не познанную. Что же там внутри происходит? Может там целый мир со своими законами и естественным отбором для качественного роста, а может там есть религии для поддержания нравственного духа придавая этому росту качество и наделяя его смыслом, а может.....кто его знает как там и что, поэтому я главный сегодня назначу старую, добрую плеснь.
Оглянитесь вокруг, вы чем-то обеспокоены, вы учавствуете в процессах которые можно даже не понимать, свой рост измеряете линейкой эпох развивающихся в столь короткий празник жизни, при этом годы тратяться на подготовку к одному мигу...в котором просто нужно перенести себя через пропасть иллюзий и начать свою новую эпоху, она конечно же не такая как предшевствующая...только пропасть всегда узнаётся в ощущениях дежавю, смена эпох, смена дней, смена жизней...вытекает просто в работу посменно. При этом всё больше болит воспалённое чувство незавершённости, нецелостности.
Можно много говорить о мирозданиях, как отдельных составляющих целостности...но это приблизит лишь к знакомой до боли бездне, но теперь это будет смешно, так может на любом отрезке родиться нечто новое...либо пока отрезок, останется отрезком..отделённым своими границами.
Подбрасывая монетку в очередной раз, уже не удивляюсь что она падает на ребро...да, ребро наверно это главное, ребро восприятия оказывает мотивацию искать главное в менее главном....что же такое, главное? Ответ должен быть один, растворяющий все уровни восприятий и соответственно пониманий, рождающие тьму правд....и этот ....плесень.
Но разве может быть плесень главным....а почему бы и нет, если всё взаимосвязано.

[QUOTE=Айхборум;47562400]Именно так.
Каждый пытается в жизни обрести свой путь, но на этом пути разные Звёзды пытаются привлечь (а в последствии и удержать) на свою орбиту.)
Применять что?
[SIZE="4"]Как освободиться от Звезды или остаться на её орбите?[/SIZE]
Астрономы говорят, что в иных звёздных системах более тяжёлые (как наши Юпитер, Сатурн, Уран…) планеты расположены ближе к Звезде чем подобные нашей Земле.
Возможно, что планеты вокруг нашего Солнца выстроены (боюсь этого слова) вручную?[/QUOTE]

..ой, знаете) мне кажется если Звезда пытается привлечь, а затем и удержать, то ничо хорошего от неё не жди)), ведь смысл Звезды светить)) и всё)), а вот захотим ли мы быть освещенными сим светом, так это наше всё, она тут не причём, она всем светит равномерно)), внимаем же мы его всегда по разному, но уж не из-за того, что Звезда кому-то выборочно светит больше, а кому-то меньше..
а применить - развеять тьму, тучи, что закрывают Солнца свет, мешая внутреннему свету объединится с тем пространством в котором свет его естественная суть)

вполне вероятно, что каждая звездная система имеет собственные особенности, и порой на наш взгляд "несовместимые с жизнью")), но это ведь только наш взгляд, который обусловлен "специфическим виденьем")), и вот через призму этого виденья рассуждать о ручном встраивании планет в орбиту можно до бесконечности)), а можно проверить так ли это)), а можно поискать другие звездные системы, где сомнений нет, что это та звезда, которая на самом деле светит.. в любом случае вера где-то рядом..))

[QUOTE=Айхборум;47562400]Именно так.
Каждый пытается в жизни обрести свой путь, но на этом пути разные Звёзды пытаются привлечь (а в последствии и удержать) на свою орбиту.)
Применять что?
[SIZE="4"]Как освободиться от Звезды или остаться на её орбите?[/SIZE]
Астрономы говорят, что в иных звёздных системах более тяжёлые (как наши Юпитер, Сатурн, Уран…) планеты расположены ближе к Звезде чем подобные нашей Земле.
Возможно, что планеты вокруг нашего Солнца выстроены (боюсь этого слова) вручную?[/QUOTE]

Каждый пытается?
Нет, не каждый. Пытаются процентов 5. Остальные плывут по течению.

Разговор про освобождение от звезды мне вообще не понятен. Появляются несколько метафор. Если ты задействован (а ты задействован, может быть не на 100%, но задействован, потому что рожден с какой-то целью) в системе, то вырываясь из нее ты можешь ее этим разрушить и будешь "раковой клеткой" или "свободным радикалом". Который оторвавшись от своего источника силой противодействия тут же влупиться в другой точно такой же, которому тоже пользы не принесет.

Чтобы образно говоря оторваться от звезды, нужно самому стать звездой или стать ничем, свое притяжение соответственно увеличив или уменьшив во много-много раз. То есть надо измениться. Не путь делает человека, человек меняется сам и от этого меняется его путь.

Не надо искать во вне. Сам стань звездой, светом или ничем. И моментально все вокруг примет твои правила.
А дергаться и пытаться оторваться, это делать волны с большим риском увязнуть.

[QUOTE=Айхборум;47561660]Если пытаться увидеть описанные Вами варианты «хвостов» (как привязанностей к миру?) со стороны как активные объекты, то каким образом (методом, вектором, путём) возможно приблизиться к пониманию отдаления от них?...[/QUOTE]
Сколько пытающихся "приблизиться к пониманию отдаления от них", столько и методов, все истинные :)

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47567964]Сколько пытающихся "приблизиться к пониманию отдаления от них", столько и методов, все истинные :)[/QUOTE]

Все истинные, но не все продуктивные, если учитывать относительные понятия. Человек же хочет чего-то и идет куда-то относительно чего-то. Смотрит с точки и в направлении...

[QUOTE=lalalyla;47570978]Все истинные, но не все продуктивные, если учитывать относительные понятия. Человек же хочет чего-то и идет куда-то относительно чего-то. Смотрит с точки и в направлении...[/QUOTE]
Поскольку это не вопрос, то да...значит существует и такое ограничение как "продуктивность" :)

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47572810]Поскольку это не вопрос, то да...значит существует и такое ограничение как "продуктивность" :)[/QUOTE]

Кстати, напрямую относится к вопросу названия топика в части "Почему я выбираю свой?" :)

[QUOTE=чeл;47564884]арбуз, окунь...а наглядней плесень, пожалуй главным я бы обозначил плесень, загадочную и не познанную. Что же там внутри происходит? Может там целый мир со своими законами и естественным отбором для качественного роста, а может там есть религии для поддержания нравственного духа придавая этому росту качество и наделяя его смыслом, а может.....кто его знает как там и что, поэтому я главный сегодня назначу старую, добрую плеснь.
Оглянитесь вокруг, вы чем-то обеспокоены, вы учавствуете в процессах которые можно даже не понимать, свой рост измеряете линейкой эпох развивающихся в столь короткий празник жизни, при этом годы тратяться на подготовку к одному мигу...в котором просто нужно перенести себя через пропасть иллюзий и начать свою новую эпоху, она конечно же не такая как предшевствующая...только пропасть всегда узнаётся в ощущениях дежавю, смена эпох, смена дней, смена жизней...вытекает просто в работу посменно. При этом всё больше болит воспалённое чувство незавершённости, нецелостности.
Можно много говорить о мирозданиях, как отдельных составляющих целостности...но это приблизит лишь к знакомой до боли бездне, но теперь это будет смешно, так может на любом отрезке родиться нечто новое...либо пока отрезок, останется отрезком..отделённым своими границами.
Подбрасывая монетку в очередной раз, уже не удивляюсь что она падает на ребро...да, ребро наверно это главное, ребро восприятия оказывает мотивацию искать главное в менее главном....что же такое, главное? Ответ должен быть один, растворяющий все уровни восприятий и соответственно пониманий, рождающие тьму правд....и этот ....плесень.
Но разве может быть плесень главным....а почему бы и нет, если всё взаимосвязано.[/QUOTE]

Ну, что ж. Благодарю.:)
Прекрасно описанная и целостная картина мира с плесенью в качестве фундамента.
Почему-то вспомнились слова из песни: «Забор спасёт от разных бед. Он - на любой вопрос ответ.»
Ну, а почему именно плесень-то, а не муравьи или пауки? В окружающем мире её (их) вроде и не так много.
Правда, вот если натуральный творог или сыр постоит без холодильника денёк-другой, то уж тут…
А так в целом – мир вроде и без явных признаков плесени.
[QUOTE=MACHIG;47565359]..ой, знаете) мне кажется если Звезда пытается привлечь, а затем и удержать, то ничо хорошего от неё не жди)), ведь смысл Звезды светить)) и всё)), а вот захотим ли мы быть освещенными сим светом, так это наше всё, она тут не причём, она всем светит равномерно)), внимаем же мы его всегда по разному, но уж не из-за того, что Звезда кому-то выборочно светит больше, а кому-то меньше.. [/QUOTE]
Почему-то вспомнились известная французская пословица: «Мужчина преследует женщину до тех пор, пока она его не поймает». :)
[QUOTE=MACHIG;47565359]а применить - развеять тьму, тучи, что закрывают Солнца свет, мешая внутреннему свету объединится с тем пространством в котором свет его естественная суть)
вполне вероятно, что каждая звездная система имеет собственные особенности, и порой на наш взгляд "несовместимые с жизнью")), но это ведь только наш взгляд, который обусловлен "специфическим виденьем")), и вот через призму этого виденья рассуждать о ручном встраивании планет в орбиту можно до бесконечности)), а можно проверить так ли это)), а можно поискать другие звездные системы, где сомнений нет, что это та звезда, которая на самом деле светит[/QUOTE]
Из наблюдений астрономов за Вселенной следует совсем иное – видимый мир со всеми скоплениями галактик (как источниками света) составляет менее 5%. Остальное - необъяснимо: тёмная энергия (70%) и тёмная материя (25%) – заставляют Вселенную расширяться.
Признаюсь – у меня нет своего мнения об этом. А у Вас?
[QUOTE=MACHIG;47565359].. в любом случае вера где-то рядом..))[/QUOTE]
Вера? Вера во Что?
У меня нет ответа… Но в какую сторону Звёздного Неба не посмотри – у Всех Всё Хорошо.:) А Вы тоже это видите?:)
И какие критерии Веры следует представлять как бесспорные результаты?
Сегодняшняя численность (не боящегося трудиться) народонаселения?
Накопленного золотого запаса? Количества креативных идей?
[QUOTE=lalalyla;47567182] Разговор про освобождение от звезды мне вообще не понятен. Появляются несколько метафор. Если ты задействован (а ты задействован, может быть не на 100%, но задействован, потому что рожден с какой-то целью) в системе, то вырываясь из нее ты можешь ее этим разрушить и будешь "раковой клеткой" или "свободным радикалом". Который оторвавшись от своего источника силой противодействия тут же влупиться в другой точно такой же, которому тоже пользы не принесет.[/QUOTE]
Возникает образ этакого многоженца, убегающего от предыдущей жены к следующей.
[QUOTE=lalalyla;47567182] Чтобы образно говоря оторваться от звезды, нужно самому стать звездой или стать ничем, свое притяжение соответственно увеличив или уменьшив во много-много раз. То есть надо измениться. Не путь делает человека, человек меняется сам и от этого меняется его путь.
Не надо искать во вне. Сам стань звездой, светом или ничем. И моментально все вокруг примет твои правила.
А дергаться и пытаться оторваться, это делать волны с большим риском увязнуть.[/QUOTE]
Безусловно.
И «Наполеонов» всегда гораздо меньше, чем пастухов, пасущих своё редеющее стадо, или просто пытающихся банально выжить – так было всегда.
Помните «Преступление и Наказание» Ф.М. Достоевского?

[SIZE="3"]Какие советы сегодня можно дать тем, кто ещё не смог понять пастись ему или пасти?[/SIZE]

Иногда создаётся впечатление, что совет может быть очень неожиданным, но простым: "Смотрите на Звёздное Небо подольше и почаще. Там никто и ни с кем не воюет». Или нет?

[QUOTE=Айхборум;47609722]Ну, что ж. Благодарю.:)
Прекрасно описанная и целостная картина мира с плесенью в качестве фундамента.
Почему-то вспомнились слова из песни: «Забор спасёт от разных бед. Он - на любой вопрос ответ.»
Ну, а почему именно плесень-то, а не муравьи или пауки? В окружающем мире её (их) вроде и не так много.
Правда, вот если натуральный творог или сыр постоит без холодильника денёк-другой, то уж тут…
А так в целом – мир вроде и без явных признаков плесени.

[/QUOTE]
Да пример любой подойдёт, все примеры будут истинными как и все пути истинными, впрочем истиннось определяется коэффициентом продуктивности..а при внешней разности путей этот коэффициент у каждого пути одинаков, потому что это число человеческое.
Плеснь, она ведь кажется неживой, проще проводить аналогии с муравьями...но эти аналогии могут свестись к видимой части происходящего..а плеснь это внутренний мир, иногда не заметный ...ну и плесень, это пенициллин. Согласитесь, ведь это всё может быть и для чего-то, так почему бы это не может быть лекарством, ну если допустить дальнейшее поглощение этого пенициллина кем-то.
На мой взгляд наблюдать видимое это не вся база на которую следует безапелляционно опираться, это скорей повод посмотреть дальше.
Да и война, происходит всюду, просто разная трактовка слова война, древние тоже смотрели на небо и после них остались мифы что день и ночь получается в результате действий...почти военных, вот и смена дня на ночь это война...во всём можно увидеть войну, только это не та внешняя война которую можно увидеть простыми наблюдениями.

[QUOTE=чeл;47635530]Да пример любой подойдёт, все примеры будут истинными как и все пути истинными, впрочем истиннось определяется коэффициентом продуктивности..а при внешней разности путей этот коэффициент у каждого пути одинаков, потому что это число человеческое. [/QUOTE]
[SIZE="3"]...истиннось определяется коэффициентом продуктивности..…[/SIZE]
Немало копий сломано в попытках найти общее мнение чтобы дать этой фигуре речи универсальное определение…
У меня его тоже нет, но общеизвестно – какого цвета очки оденешь (на орбите какой Звезды останешься) такого цвета и [SIZE="3"]коэффициент кажущейся продуктивности[/SIZE] будет.
Как Вы полагаете, есть во Вселенной места где Звёзд невидно (ну, почти) совсем?

[QUOTE=Айхборум;47652781][SIZE="3"]...истиннось определяется коэффициентом продуктивности..…[/SIZE]
Немало копий сломано в попытках найти общее мнение чтобы дать этой фигуре речи универсальное определение…
У меня его тоже нет, но общеизвестно – какого цвета очки оденешь (на орбите какой Звезды останешься) такого цвета и [SIZE="3"]коэффициент кажущейся продуктивности[/SIZE] будет.
Как Вы полагаете, есть во Вселенной места где Звёзд невидно (ну, почти) совсем?[/QUOTE]
Путешествие от звезды к звезде, открывает новые звёзды..если их сейчас невидно(или почти) это вовсе не означает что их нет. Очки, полагаю что очки не меняют а надевают поверх новые и новые, что впротивовес известным теориям может дать прозрачность взгляда как раз максимально доступное количесво цветофильтров, где всё имеет все цвета и лишь фокусировка может выделять то или иное в определённом качестве. Ну это пока есть в этом надобность, хотя и без надобности можно оставлять их как забавный аксессуар. Думаю что цветоощущения простимулированные очками остаются навсегда как естественная опция яблока плавающего в оптической иллюзии дна. Разделяя и при этом не разграничивая.
А видимая, 5% часть рабочей поверхности мозга позволяет астрономам наблюдать за непознаваемыми процессами происходящими с тёмной материей...или антиматерией, хотя отдадим эту привилегию учёным, называть то чего им неизвестно. Хорошо хоть увидели что именно там происходит рост вселенной, а не у них под ногами где всё пугает своей очевидностью. Ничего нового, чтоб узнать как происходят процессы роста там, достаточно увидеть как они происходят в себе. Для этого и 5% освещённости хватает чтоб узнать всё тайное.
Ну и возможно, что когда 5% взорвут 95%...то все эти 100% не будут больше 5% нового урожая. Хотя в звёздном тумане могут поплыть ..очертания досели немыслемой неизвестности.
Хотя на мой субъктивный взгляд мне больше импонирует проводить аналогию не с цветными очками, а с питанием...по моим личным наблюдениям очки носят в основном прямоходящие и некоторые виды мартышек, а вот кушают все..и всё. Ведь всё есть пища.
Ну а на столе, представлены множества разнообразных блюд, а в этом множестве истина одна...всё есть пища, всё съедобное, а человек всеяден..ну а разве не пища спосбствует росту.

[QUOTE=Айхборум;47609722]
Из наблюдений астрономов за Вселенной следует совсем иное – видимый мир со всеми скоплениями галактик (как источниками света) составляет менее 5%. Остальное - необъяснимо: тёмная энергия (70%) и тёмная материя (25%) – заставляют Вселенную расширяться.
Признаюсь – у меня нет своего мнения об этом. А у Вас?[/QUOTE]

..если рассматривать свет как физическое явление, то наверно процентное соотношение будет именно таким (ученым тут виднее)), но свет духовных звезд - всепроникающ, вездесущ, ни кем не создан и никогда не перестанет и т.д..)))- но мы его не чувствуем, не видим, не осознаём)) - поэтому и мир пред нами предстаёт в таком вот [I]темном[/I] виде)))

[QUOTE=Айхборум;47609722]Вера? Вера во Что?
У меня нет ответа… Но в какую сторону Звёздного Неба не посмотри – у Всех Всё Хорошо.:) А Вы тоже это видите?:)
И какие критерии Веры следует представлять как бесспорные результаты?
Сегодняшняя численность (не боящегося трудиться) народонаселения?
Накопленного золотого запаса? Количества креативных идей?[/QUOTE]

..по поводу критериев я чё-то вспомнила горчичное зерно)))
а во что верить? прям озадачили))
вот смотрите, например Вам симпатизируют некие буддийские идеи, у всех этих идей есть одна цель - просветление, нирвана, освобождение (кому как нра)). если и цель всего лишь симпатична Вам, просто как идея, как гипотетическая возможность, то скорей всего вера Вам будет и не нужна, ну или не очень большая)), но если цель для Вас - нечто большее чем просто возможность, если цель буддийского пути и Ваша цель - одно, то вера необходима. в принципе от вдохновения целью она и зарождается и усиливается от неё же))))

[QUOTE=MACHIG;47669100]..

вот смотрите, например Вам симпатизируют некие буддийские идеи, [/QUOTE]
Так вопрос темы как раз этого и касается, иными словами где же берётся та основа, почему одним симпатичны одни идеи, а другим другие...ведь пока, на уровне стмпатий непонятно что у всех суть одинакова, одежды то разные. Почему вы выбрали для себя именно буддийские идеи...ответ что это карма, не принимается поскольку прелесть идеи будет обоснована содержимым этой же идеи.

[QUOTE=чeл;47671560]Так вопрос темы как раз этого и касается, иными словами где же берётся та основа, почему одним симпатичны одни идеи, а другим другие...ведь пока, на уровне стмпатий непонятно что у всех суть одинакова, одежды то разные. [COLOR="#98fb98"]Почему[/COLOR] вы выбрали для себя именно буддийские идеи...ответ что это карма, не принимается поскольку прелесть идеи будет обоснована содержимым этой же идеи.[/QUOTE]

[COLOR="#98fb98"]"ах почему почему почему был светофор зеленый")гг)) навеяло мне))))[/COLOR]
..карма это просто слово такое индуиско-буддийское, а принцип вполне универсальный - причинно-следственная связь.. в буддизме есть такое понятие как созревание вторичных причин, они являются сродни подспорья для реализации основных, из-за них обычно и не видно (сложно проследить) как реализуется карма - как бы для естественного "посеял семя - взошел росток", необходимы вторичные причины - благоприятная почва, влага, свет и т.д., но если семя попадет в почву под каким-то укрытием, где нету ни света ни влаги, то и семя как-бы замрёт, пока какие-то обстоятельства не изменят условия - например ветер снесёт укрытие и на почву с семенем прольётся свет и влага.. вот примерно так же и со Звездами которые мы выбираем - созревают вторичные причины и мы выбираем то, что мы выбираем))), вернее узнаём (таковы мои ощущения) как что-то родное или давно знакомое)))
п.с. знаешь [B]чел,[/B] я своих прошлых жизней совсем не помню, но то чем я занимаюсь, и то как я всё это понимаю, просто не оставляют сомнений о том что они всё таки были)))

[QUOTE=MACHIG;47678612][COLOR="#98fb98"]"ах почему почему почему был светофор зеленый")гг)) навеяло мне))))[/COLOR]
..карма это просто слово такое индуиско-буддийское, а принцип вполне универсальный - причинно-следственная связь.. в буддизме есть такое понятие как созревание вторичных причин, они являются сродни подспорья для реализации основных, из-за них обычно и не видно (сложно проследить) как реализуется карма - как бы для естественного "посеял семя - взошел росток", необходимы вторичные причины - благоприятная почва, влага, свет и т.д., но если семя попадет в почву под каким-то укрытием, где нету ни света ни влаги, то и семя как-бы замрёт, пока какие-то обстоятельства не изменят условия - например ветер снесёт укрытие и на почву с семенем прольётся свет и влага.. вот примерно так же и со Звездами которые мы выбираем - созревают вторичные причины и мы выбираем то, что мы выбираем))), вернее узнаём (таковы мои ощущения) как что-то родное или давно знакомое)))
п.с. знаешь [B]чел,[/B] я своих прошлых жизней совсем не помню, но то чем я занимаюсь, и то как я всё это понимаю, просто не оставляют сомнений о том что они всё таки были)))[/QUOTE]

Ну вот откуда я знал что о буддизме вы скажите словами буддистов? Ну я же попросил, чтоб бес содержания идеи, а то это не объясняет суть.
Ладно, будем считать что это была прелюдия к ответу, а так как ответа не было мне по прежнему интересно....почему из великого множества, для вас своим оказался именно буддизм?

[QUOTE=чeл;47683013]Ну вот откуда я знал что о буддизме вы скажите словами буддистов? Ну я же попросил, чтоб бес содержания идеи, а то это не объясняет суть.
Ладно, будем считать что это была прелюдия к ответу, а так как ответа не было мне по прежнему интересно....почему из великого множества, для вас своим оказался именно буддизм?[/QUOTE]

..не знаю :)
правда не знаю почему)), ну если вспомнить начало.. лет эдак в 16 попался мне в руки фолиант "Бхагавад-гиты", и вот в предисловии к гимнам был общий (коротюсенький) обзор о чём текст, но я даже не его, а выделенные слова прочла и их обозначение - карма, сансара, нирвана.. не знаю как объяснить, но слова и смыслы, что за ними, не оставили места для сомнений мгновенно - о! да всё именно так и есть! - примерно такая мысль пронеслась у меня в уме, но как она возникла, так же она и исчезла)), я закрыла том и благополучно о сем забыла)))..года на три забыла, а затем мне захотелось знать.. и я уже примерно знала где искать ответы.. вот мне кажется та первая мысль, то впечатление это и был взмах крыла бабочки, что вызвал цунами моего дальнейшего восприятия)))..

[QUOTE=MACHIG;47683872]..не знаю :)
правда не знаю почему)), ну если вспомнить начало.. лет эдак в 16 попался мне в руки фолиант "Бхагавад-гиты", и вот в предисловии к гимнам был общий (коротюсенький) обзор о чём текст, но я даже не его, а выделенные слова прочла и их обозначение - карма, сансара, нирвана.. не знаю как объяснить, но слова и смыслы, что за ними, не оставили места для сомнений мгновенно - о! да всё именно так и есть! - примерно такая мысль пронеслась у меня в уме, но как она возникла, так же она и исчезла)), я закрыла том и благополучно о сем забыла)))..года на три забыла, а затем мне захотелось знать.. и я уже примерно знала где искать ответы.. вот мне кажется та первая мысль, то впечатление это и был взмах крыла бабочки, что вызвал цунами моего дальнейшего восприятия)))..[/QUOTE]
Вот скажите мне, почему вам попались гимны а мне нет и это в 16 то лет. Вопрос так же не связан с кармой и тому подобным, имеется ввиду как именно он попался, скажем мне ...ну не мог он оказаться в моих руках, в библиотеке врядли.. да и дома на книжных полках подобного не было, а враги мои...в смысле домашние, они читали мантры других народов мира. Думаю я объяснил причину своего любопытства, кстати буддизм попался в моё сердце многим позже.

[QUOTE=чeл;47686661]Вот скажите мне, почему вам попались гимны а мне нет и это в 16 то лет. Вопрос так же не связан с кармой и тому подобным, имеется ввиду как именно он попался, скажем мне ...ну не мог он оказаться в моих руках, в библиотеке врядли.. да и дома на книжных полках подобного не было, а враги мои...в смысле домашние, они читали мантры других народов мира. Думаю я объяснил причину своего любопытства, кстати буддизм попался в моё сердце многим позже.[/QUOTE]

..[B]чел[/B], моим домашним тоже было не до мантр, да и не до молитв впрочем тоже)), просто у меня мама увлекается собирательством)))), в тот период она увлекалась собиранием книг)), я помню мы даже макулатуру куда-то возили сдавать, меняли на книги.))) от времечко было.))) вот тогда она принесла этот том, [B]чел[/B], он был такой красивый и необычный, с многоруким человеком на обложке)))), такое моя пройти мимо не смогла бы)), к тому же по-моему их раздавали бесплатно, кришнаитские миссионеры))))
так что вот такая вот селяви)))

[QUOTE=MACHIG;47688621]..[B]чел[/B], моим домашним тоже было не до мантр, да и не до молитв впрочем тоже)), просто у меня мама увлекается собирательством)))), в тот период она увлекалась собиранием книг)), я помню мы даже макулатуру куда-то возили сдавать, меняли на книги.))) от времечко было.))) вот тогда она принесла этот том, [B]чел[/B], он был такой красивый и необычный, с многоруким человеком на обложке)))), такое моя пройти мимо не смогла бы)), к тому же по-моему их раздавали бесплатно, кришнаитские миссионеры))))
так что вот такая вот селяви)))[/QUOTE]
Ну вот, аналогично, тоже макулатуру бережно складированную в аккуратные стопки перевязанные шпагатом, меняли на более приглядную макулатуру...но точно вам могу сказать что подобной направленности книги там не выдавали. (Это я к тому что дело вовсе не в собирательстве)
А кришнаитские миссионеры вполне возможно, у меня тоже всегда было ощущение, когда их встречал, что у нас много общего...но мне так не повезло по буддийски, я остался без книги.
И что, вот так всю свою сознательную жизнь(не путать с осознанной) так и занимаетесь тем что привлекло вас, что...ни разу не примеряли на себя карнавальные костюмы других богов?

[QUOTE=чeл;47686661]Вот скажите мне, почему вам попались гимны а мне нет и это в 16 то лет. [/QUOTE]

сам вопрос "почему"
...это звучание измерения неудовлетворённости, настоящим положением сущего. В этом исследовании умышленно удерживаются условные постоянства, разве эта процедура может иметь хоть какое-либо значение в непрестанном потоке изменений? :)
какое имеет значение ответ на вопрос "почему", если он, любой.. всё равно фантазия... :)
а ведь будет иметь...значение, эта выдумка, и важной станет ровно настолько насколько мы захотим в эту свою фантазию поверить и жить в ней, в так называемом "иллюзорном" мире управляемом "почеМучителем" или "почемУчителем":))))
пс: это я не тебе, чел...а видимо, к тому чтобы резонанс указал на моё собственное "зачем" к ничейному "почему" )))))

[QUOTE=чeл;47689174]Ну вот, аналогично, тоже макулатуру бережно складированную в аккуратные стопки перевязанные шпагатом, меняли на более приглядную макулатуру...но точно вам могу сказать что подобной направленности книги там не выдавали. (Это я к тому что дело вовсе не в собирательстве)
А кришнаитские миссионеры вполне возможно, у меня тоже всегда было ощущение, когда их встречал, что у нас много общего...но мне так не повезло по буддийски, я остался без книги.
И что, вот так всю свою сознательную жизнь(не путать с осознанной) так и занимаетесь тем что привлекло вас, что...ни разу не примеряли на себя карнавальные костюмы других богов?[/QUOTE]

Бхагават Гмта у меня появилась от дяди, который собирал книги. Подтверждаю, что она продавалась.
А Шримад Бахгватам носили кришнаиты. До сих пор жалею, что провтомозила и взяла у них только два тома. Третьего у меня нет((

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47691447]сам вопрос "почему"
...это звучание измерения неудовлетворённости, настоящим положением сущего. В этом исследовании умышленно удерживаются условные постоянства, разве эта процедура может иметь хоть какое-либо значение в непрестанном потоке изменений? :)
какое имеет значение ответ на вопрос "почему", если он, любой.. всё равно фантазия... :)
а ведь будет иметь...значение, эта выдумка, и важной станет ровно настолько насколько мы захотим в эту свою фантазию поверить и жить в ней, в так называемом "иллюзорном" мире управляемом "почеМучителем" или "почемУчителем":))))
пс: это я не тебе, чел...а видимо, к тому чтобы резонанс указал на моё собственное "зачем" к ничейному "почему" )))))[/QUOTE]

Это вопрос темы. Вопрос, как вопрос и как каждый вопрос имеет свой ответ..причём не ответы, а именно ответ который растворит вопрос до основания.
Непрестанный поток, он различного качества..если быть в нём, а на мой взгляд таки все в нём, а различается он как раз своей непристанностью. Ведь в моей власти быть во фрагменте этой текущности и будучи там я не выпадаю из постоянства потока, но делаю его невидимым для себя, а движется для меня только мой фрагмент...там я могу побыть в своей, личной настоящности..там может быть моя, правда которую я с лёгкостью могу назвать истиной и я настоящий, я этим фрагментом испытываю себе на прочность. Почему бы мне не ответить на самый пожалуй главный вопрос, почему...ответ на него покажет мне границы фрагмента, я смогу увидеть то о чём мог и не думать.
Не такая уж и фантазия, разве возможно было бы нафантазировать множество ..настолько разнообразное что мне проще сказать о нём как бесконечное, потому что описывать его в деталях каждого индивида трудоёмко..хоть основа вся одинакова, но разнообразие деталей как раз и представляет это множество...просто будучи во фрагменте эта разница становится причиной возможности существования этого фрагмента...она уйдёт и это быть может будет другой фрагмент. Снова не менее реальный своей фантазии...а вот почему, как вы говорите, мы захотим в эту свою фантазию поверить и жить в ней...это всё то же качество почему, которое я вкушаю в вопросе этой темы.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 27.04.2014 в 19:07 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=lalalyla;47694970]Бхагават Гмта у меня появилась от дяди, который собирал книги. Подтверждаю, что она продавалась.
А Шримад Бахгватам носили кришнаиты. До сих пор жалею, что провтомозила и взяла у них только два тома. Третьего у меня нет(([/QUOTE]

Продавалась , я усомнился что её можно было взять на обмен, а без третьего тома не получилось буддизм сделать своим...или освоить, вон для нашей коллеги хватило и пары строк выделенного текста, ну по крайней мере она так для себя выделила.
С другой стороны из размышлений про макулатуру, если она продавалась то её проще было купить, чем доплачивать к рублям килограммы, теоретически те достойные книги за которыми была охота они так же продавались...только вот купить их было не так просто. Я например никогда не слышал чтоб кто-то носил макулатуру ради полного или не полного, собрания сочинений Ленина. Подобной макулатуры было в избытке и в каждом доме книги это собрание чувствовало себя скорей хозяином чем кратковременным востребованным гостем.
А из личных переживаний, как бы вы описали, пусть нафантазировали...почему вы взяли только два тома, почему не три..для меня в ответе на подобный вопрос сильное действие оказало бы воспоминание тех чувств, которые проходили сквозь меня в то время...и когда появилось сожаление об отсутствии третьего тома, наверняка это могло быть связано с каким-то видоизменениям мировоззрения. Ну либо ещё вариант, что у той лески, что связывала два тома остался лишний кусочек для третьего, это не моя фантазия...мне приходилось в жизни с подобным встречаться и не раз. Кстати это тоже может быть правильным ответом на вопрос почему. И тоже как и всё вокруг имеет право на бытие.

[QUOTE=чeл;47696217]Это вопрос темы. Вопрос, как вопрос и как каждый вопрос имеет свой ответ..причём не ответы, а именно ответ который растворит вопрос до основания.
Непрестанный поток, он различного качества..если быть в нём, а на мой взгляд таки все в нём, а различается он как раз своей непристанностью. Ведь в моей власти быть во фрагменте этой текущности и будучи там я не выпадаю из постоянства потока, но делаю его невидимым для себя, а движется для меня только мой фрагмент...там я могу побыть в своей, личной настоящности..там может быть моя, правда которую я с лёгкостью могу назвать истиной и я настоящий, я этим фрагментом испытываю себе на прочность. Почему бы мне не ответить на самый пожалуй главный вопрос, почему...ответ на него покажет мне границы фрагмента, я смогу увидеть то о чём мог и не думать.
Не такая уж и фантазия, разве возможно было бы нафантазировать множество ..настолько разнообразное что мне проще сказать о нём как бесконечное, потому что описывать его в деталях каждого индивида трудоёмко..хоть основа вся одинакова, но разнообразие деталей как раз и представляет это множество...просто будучи во фрагменте эта разница становится причиной возможности существования этого фрагмента...она уйдёт и это быть может будет другой фрагмент. Снова не менее реальный своей фантазии...а вот почему, как вы говорите, мы захотим в эту свою фантазию поверить и жить в ней...это всё то же качество почему, которое я вкушаю в вопросе этой темы.[/QUOTE]
Ничего :pardon:
[COLOR="white"]просто мне совсем нечего сказать на это...[/COLOR]

[QUOTE=чeл;47689174]Ну вот, аналогично, тоже макулатуру бережно складированную в аккуратные стопки перевязанные шпагатом, меняли на более приглядную макулатуру...но точно вам могу сказать что подобной направленности книги там не выдавали. (Это я к тому что дело вовсе не в собирательстве)
А кришнаитские миссионеры вполне возможно, у меня тоже всегда было ощущение, когда их встречал, что у нас много общего...но мне так не повезло по буддийски, я остался без книги.
И что, вот так всю свою сознательную жизнь(не путать с осознанной) так и занимаетесь тем что привлекло вас, что...ни разу не примеряли на себя карнавальные костюмы других богов?[/QUOTE]

..а знаешь, у меня таки никогда не было такой мысли - примерять костюмы других богов)), вот наверно снова по-буддийски скажу)) - но мой период пчелы (поиска своего духовного пути, своей звезды), был очень быстр, всего год, и ещё год до встречи с носителем живого знания того пути который мне был близок.. и всё)))... хотя пожалуй примеряла)), но не идеи, искала практики попроще))), уж больно мне медитировать не хотелось))), ум жеж такой, всегда стремится к инертности и праздности)), а тут его в узду берут))) кому такое нра?)))

[QUOTE=чeл;47696217]
Продавалась , я усомнился что её можно было взять на обмен, а без третьего тома не получилось буддизм сделать своим...или освоить, вон для нашей коллеги хватило и пары строк выделенного текста, ну по крайней мере она так для себя выделила.
С другой стороны из размышлений про макулатуру, если она продавалась то её проще было купить, чем доплачивать к рублям килограммы, теоретически те достойные книги за которыми была охота они так же продавались...только вот купить их было не так просто. Я например никогда не слышал чтоб кто-то носил макулатуру ради полного или не полного, собрания сочинений Ленина. Подобной макулатуры было в избытке и в каждом доме книги это собрание чувствовало себя скорей хозяином чем кратковременным востребованным гостем.
А из личных переживаний, как бы вы описали, пусть нафантазировали...почему вы взяли только два тома, почему не три..для меня в ответе на подобный вопрос сильное действие оказало бы воспоминание тех чувств, которые проходили сквозь меня в то время...и когда появилось сожаление об отсутствии третьего тома, наверняка это могло быть связано с каким-то видоизменениям мировоззрения. Ну либо ещё вариант, что у той лески, что связывала два тома остался лишний кусочек для третьего, это не моя фантазия...мне приходилось в жизни с подобным встречаться и не раз. Кстати это тоже может быть правильным ответом на вопрос почему. И тоже как и всё вокруг имеет право на бытие.[/QUOTE]

Чел, это жадность обыкновенная. ))) И мы, вроде бы уже давно на "ты"))))
То, что я не взяла третий том было вызвано в то время недоверием к его предлагавшим, и только. )))

[QUOTE=MACHIG;47698929]..а знаешь, у меня таки никогда не было такой мысли - примерять костюмы других богов)), вот наверно снова по-буддийски скажу)) - но мой период пчелы (поиска своего духовного пути, своей звезды), был очень быстр, всего год, и ещё год до встречи с носителем живого знания того пути который мне был близок.. и всё)))... хотя пожалуй примеряла)), но не идеи, искала практики попроще))), уж больно мне медитировать не хотелось))), ум жеж такой, всегда стремится к инертности и праздности)), а тут его в узду берут))) кому такое нра?)))[/QUOTE]
А есть такое ощущение, что с момента, когда, "нашла", дальше оно само...до этого как сон или бред "измышления", скорее...а после ..радужные разводы переливов сущего...мир...счастье, не знаю как в понятиях верно отразить, но уже нет никакого труда в этом, надрыва, драмы, страданий, жажды, поисков, вопросов, ответов, объяснений, мотиваций, целей ..всей этой суеты двойственной, отношений "тебя и не тебя" :))) Такое..глобальное разоружение и прыжок в "*" - нет такого слова, но есть такая одна волшебная буква, где заканчивается "объясняемое", "понятное", и "подвластное мышлению" ;)
Цельность, пускай будет, сверкающая :)))

УВАЖАЕМОЕ СОБРАНИЕ:
1. Создавая тему полагал, что возможное обсуждение примет направленность рассмотрения ВСЕХ существующих «Вариантов Устройстройств (самое не очень уместно-механическое слово, но лучшего (задевающего ощущения истинного философа отозваться) не подобрал) Мироздания» как почти нейтрально-беспристрастный способ (и возможность понять и (или не) скорректировать, не настаивая на своём) соприкоснуться с иными, и, вероятно, не вполне (или точно не) совпадающими способами видения окружающего мира.
2. Мне известен источник обладающий вариантами священных (и не очень) книг для тех, кто готов и хочет читать и (есть и мр3) слушать. Пишите в личку.
3. Почему «Почему я выбираю свой?»? Остаются как очень ожидаемые мнения и способности описать (временнУЮ) эволюцию (от детских лет до сегодня …и до возможного послезавтра) собственных взглядов как соприкосновение своих способов видения с наблюдаемой (и как-то сегодня понимаемой) эволюцией Вселенной.
4. И Главное – давайте вместе любоваться Звёздным Небом подольше и почаще… Что бы там не происходило… И пытаться……об этом словами…иногда....говорить...:)

[QUOTE=Айхборум;47714150]УВАЖАЕМОЕ СОБРАНИЕ:
1. Создавая тему полагал, что возможное обсуждение примет направленность рассмотрения ВСЕХ существующих «Вариантов Устройстройств (самое не очень уместно-механическое слово, но лучшего (задевающего ощущения истинного философа отозваться) не подобрал) Мироздания» как почти нейтрально-беспристрастный способ (и возможность понять и (или не) скорректировать, не настаивая на своём) соприкоснуться с иными, и, вероятно, не вполне (или точно не) совпадающими способами видения окружающего мира.
2. Мне известен источник обладающий вариантами священных (и не очень) книг для тех, кто готов и хочет читать и (есть и мр3) слушать. Пишите в личку.
3. Почему «Почему я выбираю свой?»? Остаются как очень ожидаемые мнения и способности описать (временнУЮ) эволюцию (от детских лет до сегодня …и до возможного послезавтра) собственных взглядов как соприкосновение своих способов видения с наблюдаемой (и как-то сегодня понимаемой) эволюцией Вселенной.
4. И Главное – давайте вместе любоваться Звёздным Небом подольше и почаще… Что бы там не происходило… И пытаться……об этом словами…иногда....говорить...:)[/QUOTE]

Любоваться звёздым небом, видимо хорошо в полёте, у вот чтоб изучать устройство ...пожалуй нужно это небо со всеми звёздами опустить на землю и изучать...что в принципе и делается. А ходить по отдельным схемам, есть отдельные темы для каждого устройства и объединить их в одну на сегодняшний день не возможно...но кто знает как оно будет после завтра, может и будут все вместе любоваться звёздным небом...правда слова тогда будут смешить ностальгией по страхам от туманных образований невидимой реальности.
Хотя если это ваше желание, то почему бы и нет...репетиция светлого послезавтра, задавайте ритм этому танцу, покажите что это возможно в здесь...разверните нутро этого разноцветного кубика.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 28.04.2014 в 19:32 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=lalalyla;47703665]Чел, это жадность обыкновенная. ))) И мы, вроде бы уже давно на "ты"))))
То, что я не взяла третий том было вызвано в то время недоверием к его предлагавшим, и только. )))[/QUOTE]

Жадность обыкновенная, как классификация качества недоверия..их рейтинг доверия тянул лишь на два тома, третий был тяжёл..его вес-сожаление. Девальвация ценностей как один из признаков эволюции. Почму бы и нет.
Говоря "вы", подразумеваю "ты"..жадность общепринятая возведённая в норму.

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47703848]А есть такое ощущение, что с момента, когда, "нашла", дальше оно само...до этого как сон или бред "измышления", скорее...а после ..радужные разводы переливов сущего...мир...счастье, не знаю как в понятиях верно отразить, но уже нет никакого труда в этом, надрыва, драмы, страданий, жажды, поисков, вопросов, ответов, объяснений, мотиваций, целей ..всей этой суеты двойственной, отношений "тебя и не тебя" :))) Такое..глобальное разоружение и прыжок в "*" - нет такого слова, но есть такая одна волшебная буква, где заканчивается "объясняемое", "понятное", и "подвластное мышлению" ;)
Цельность, пускай будет, сверкающая :)))[/QUOTE]

..пускай будет, сверкающая)))
есть такое)), всё верно пишешь,
просто стараешься делать всё что в твоих силах/способностях..

[QUOTE=чeл;47720274]
Жадность обыкновенная, как классификация качества недоверия..их рейтинг доверия тянул лишь на два тома, третий был тяжёл..его вес-сожаление. Девальвация ценностей как один из признаков эволюции. Почму бы и нет.
Говоря "вы", подразумеваю "ты"..жадность общепринятая возведённая в норму.[/QUOTE]

Мое доверие и любопытство тогда было недостаточным. Да, два было еще ничего, а три - это уже ноша. Но это не девальвация, это первые ростки ценностей, которые тогда еще просто не развились во взрослые большие деревья)).

[QUOTE=MACHIG;47698929]..а знаешь, у меня таки никогда не было такой мысли - примерять костюмы других богов)), вот наверно снова по-буддийски скажу)) - но мой период пчелы (поиска своего духовного пути, своей звезды), был очень быстр, всего год, и ещё год до встречи с носителем живого знания того пути который мне был близок.. и всё)))... хотя пожалуй примеряла)), но не идеи, искала практики попроще))), уж больно мне медитировать не хотелось))), ум жеж такой, всегда стремится к инертности и праздности)), а тут его в узду берут))) кому такое нра?)))[/QUOTE]
Да, ум такой, рассказывает о своих стремлениях...монологами красочных одежд карнавала мира, нанимая носильщиков среди бого перекладывая на них бремя истины..чтоб ощутить в лёгкой формя тяжесть бытия , а значит возможность быть неузнанным. Смена одежд богов приводит к обнажению ума, стыдливо прячущимся за фиговым листом...всеобщий смех вдохновляет его к покаянию.
Голый ум( голум), пища богов.(один из вариантов мироздания, механическая его часть)

[QUOTE=чeл;47720924]Да, ум такой, рассказывает о своих стремлениях...монологами красочных одежд карнавала мира, нанимая носильщиков среди бого перекладывая на них бремя истины..чтоб ощутить в лёгкой формя тяжесть бытия , а значит возможность быть неузнанным. Смена одежд богов приводит к обнажению ума, стыдливо прячущимся за фиговым листом...всеобщий смех вдохновляет его к покаянию.
Голый ум( голум), пища богов.(один из вариантов мироздания, механическая его часть)[/QUOTE]

..так получилось что мне не потребовалась смена одежд)), видать ню буддизма, исчерпало во мне последние остатки стыда, и прятать мне теперь уже нечего)))[COLOR="#f5deb3"](это шутка)[/COLOR]

[QUOTE=lalalyla;47720841]Мое доверие и любопытство тогда было недостаточным. Да, два было еще ничего, а три - это уже ноша. Но это не девальвация, это первые ростки ценностей, которые тогда еще просто не развились во взрослые большие деревья)).[/QUOTE]

Про девальвацию это я про себя додумал, зёрна свои тоже проращивал, в этом лесу все деревья были одинакового рода хоть как мне казалось, что они питают меня разными плодами. Девальвация, открывает новые возможности использования ценных пород древа познания..кроме собирательного поведения.

[QUOTE=MACHIG;47669100]..если рассматривать свет как физическое явление, то наверно процентное соотношение будет именно таким (ученым тут виднее)), но свет духовных звезд - всепроникающ, вездесущ, ни кем не создан и никогда не перестанет и т.д..)))- но мы его не чувствуем, не видим, не осознаём)) - поэтому и мир пред нами предстаёт в таком вот [I]темном[/I] виде))) [/QUOTE]
«…мы его не чувствуем, не видим, не осознаём)) – поэтому…»?
Разве? Пожалуй мир оооооооооочень хорошо ощущаем.:)
[QUOTE=MACHIG;47669100]...по поводу критериев я чё-то вспомнила горчичное зерно)))
а во что верить? прям озадачили))
вот смотрите, например Вам симпатизируют некие буддийские идеи, у всех этих идей есть одна цель - просветление, нирвана, освобождение (кому как нра)). если и цель всего лишь симпатична Вам, просто как идея, как гипотетическая возможность, то скорей всего вера Вам будет и не нужна, ну или не очень большая)), но если цель для Вас - нечто большее чем просто возможность, если цель буддийского пути и Ваша цель - одно, то вера необходима. в принципе от вдохновения целью она и зарождается и усиливается от неё же))))[/QUOTE]
Пожалуй, что так. Но существует ли ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на Мироздание?
Квантовая Механика, Астрология, Религия?
У любой из них всегда страдает «доказательная база»…

[QUOTE=чeл;47720274]Любоваться звёздым небом, видимо хорошо в полёте, у вот чтоб изучать устройство ...пожалуй нужно это небо со всеми звёздами опустить на землю и изучать...что в принципе и делается. А ходить по отдельным схемам, есть отдельные темы для каждого устройства и объединить их в одну на сегодняшний день не возможно...но кто знает как оно будет после завтра, может и будут все вместе любоваться звёздным небом...правда слова тогда будут смешить ностальгией по страхам от туманных образований невидимой реальности.
Хотя если это ваше желание, то почему бы и нет...репетиция светлого послезавтра, задавайте ритм этому танцу, покажите что это возможно в здесь...разверните нутро этого разноцветного кубика.[COLOR="Silver"] [/QUOTE]
Есть как минимум один человек для которого выше цитируемые слова не укладываются в целостное понимание в связи с большим количеством оных.

[QUOTE=Айхборум;47738204]Пожалуй, что так. Но существует ли ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на Мироздание?
Квантовая Механика, Астрология, Религия?
У любой из них всегда страдает «доказательная база»…[/QUOTE]
"яблоки, а существует ли спелость?" ))
поговаривают, кто ближе к солнцу...тот будет слаще на вкус...но мало ли, может байка :)

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47743807]"яблоки, а существует ли спелость?" ))
поговаривают, кто ближе к солнцу...тот будет слаще на вкус...но мало ли, может байка :)[/QUOTE]

Неправда. Те, кто были "ближе к солнцу" уже лежат сморщеными...на земле...:(:)

[QUOTE=Айхборум;47758996]Неправда. Те, кто были "ближе к солнцу" уже лежат сморщеными...на земле...:(:)[/QUOTE]
морщится в Горные хребты...Земля...кора дерева, яблока...правильно и красиво морщится, всё на своём месте :)

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47761032]морщится в Горные хребты...Земля...кора дерева, яблока...правильно и красиво морщится, всё на своём месте :)[/QUOTE]
Безусловно, если смотреть уж очень из далека, а мир вокруг иной…
Для учителя, далеко не всегда способного угомонить класс или у акробата часто сомневающегося в успешности полной балансировки на канате, текущий поиск «СВОЕГО МЕСТА» более чем актуален, а общие квазигармоничные рецепты воспринимаются как неуместные отговорки…

[QUOTE=Айхборум;47762401]Безусловно, если смотреть уж очень из далека, а мир вокруг иной…
Для учителя, далеко не всегда способного угомонить класс или у акробата часто сомневающегося в успешности полной балансировки на канате, текущий поиск «СВОЕГО МЕСТА» более чем актуален, а общие квазигармоничные рецепты воспринимаются как неуместные отговорки…[/QUOTE]

в настоящий момент в теме присутствет хоть один человек, который заинтересован и просит о помощи в поиске своего места или спрашивает рецепта? :)
Или, всё же "общие квазигармоничные рецепты" вполне соответствуют условным квазигипотетически проблемным учителям и канатоходцам?:rose:

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;47763955]в настоящий момент в теме присутствет хоть один человек, который заинтересован и просит о помощи в поиске своего места или спрашивает рецепта? :)
Или, всё же "общие квазигармоничные рецепты" вполне соответствуют условным квазигипотетически проблемным учителям и канатоходцам?:rose:[/QUOTE]
Думается, что акцент темы на «Почему я выбираю свой?» предполагает конкретную направленность рекомендаций как способов найти (для тех, кто его ищет) баланс разнонаправленных сил от тех, кто уже, возможно, обрёл свой путь, «Выбрав Его из Множества Вариантов Устройств Мироздания».

Иными словами «как и к чему приближаться» и «отчего удаляться» сегодня, исходя из того, что Мироздание в целом гармонично, но некоторому человеку оно не видится таковым.
:rose::):rolleyes:

[QUOTE=Айхборум;47738204]«…мы его не чувствуем, не видим, не осознаём)) – поэтому…»?
Разве? Пожалуй мир оооооооооочень хорошо ощущаем.:)[/QUOTE]

.. мир конечно ощущаем, наши органы чувств "заточены" спецом под это)
но мир явленный ведь это не всё, что существует.. иногда, некоторые спонтанные переживания, как бы приоткрывают завесу..
"мир не такой каким кажется, но и не другой", есть что-то в нашем восприятии, что мешает увидеть его таким как он есть..

[QUOTE=Айхборум;47738204]Пожалуй, что так. Но существует ли ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на Мироздание?
Квантовая Механика, Астрология, Религия?
У любой из них всегда страдает «доказательная база»…[/QUOTE]

..ну какая может быть "доказательная база" у религий?)))

каждая религия имеет собственное представление о мироздании.. если провести сравнительный анализ, то они могут разнИца кардинальным образом, а могут быть и схожи в чем-то.. тут [B]чела[/B] аналогия с одежкой очень кстати - мне может нравиться моя, а чья-то даже очень модная не будет мне по вкусу, а может по размеру будет велика, или.. тут вариаций тыщща)) пока ты не прочувствуешь свой стиль, в интерпретациях ошибки неизбежны)))

[QUOTE=MACHIG;47781800].. мир конечно ощущаем, наши органы чувств "заточены" спецом под это)
но мир явленный ведь это не всё, что существует.. иногда, некоторые спонтанные переживания, как бы приоткрывают завесу..
"мир не такой каким кажется, но и не другой", есть что-то в нашем восприятии, что мешает увидеть его таким как он есть.. [/QUOTE]
Очень спорный набор утверждений, но, думается, в поисках их уточнений можно и потерять суть вопроса темы.
[QUOTE=MACHIG;47781800]..аналогия с одежкой очень кстати - мне может нравиться моя, а чья-то даже очень модная не будет мне по вкусу, а может по размеру будет велика, или.. тут вариаций тыщща)) пока ты не прочувствуешь свой стиль, в интерпретациях ошибки неизбежны)))[/QUOTE]
Разве дело в лишь в сиюминутной «модности» как участков неспешного пути по орбите близкой и привычной Звезды?:)
Каким принципам как взглядам на мир следовало бы отдавать первенство?:)
Интерпретация слова «Развитие» в Википедии способно вызвать ощущение натянутости и неполноты лишь у меня?:(
И какие сообщества (или персоналии не прячущихся) людей можно посчитать прошедшими мимо сиюминутной «модности»?:sad_anim:

[QUOTE=Айхборум;47790913]
Разве дело в лишь в сиюминутной «модности» как участков неспешного пути по орбите близкой и привычной Звезды?:)[/QUOTE]

..нет конечно, но почему бы и не поэкспериментировать?)) это вроде то, о чём говорил [B]чел[/B], и то, что мне не потребовалось)), хотя возможно кто-то себя подобным образом нашёл..

[QUOTE=Айхборум;47790913]Каким принципам как взглядам на мир следовало бы отдавать первенство?:)[/QUOTE]

..религиозно-духовным))), только по средством их возможно постичь природу счастья, как-бы то, за ради чего мы и рождены, ну и научным))) как жеж без неё))), но это очень моё имхатое имхо)))))

[QUOTE=Айхборум;47790913]Интерпретация слова «Развитие» в Википедии способно вызвать ощущение натянутости и неполноты лишь у меня?:([/QUOTE]

..не, не только у Вас, ведь там ни слова о просветлении)))))))гггг))))))))))

[QUOTE=Айхборум;47790913]И какие сообщества (или персоналии не прячущихся) людей можно посчитать прошедшими мимо сиюминутной «модности»?:sad_anim:[/QUOTE]

..думаю только те у кого давняя традиция.. мода, она ведь очень адаптивна и на потеху публике, весь нью эйдж такой, лично я не вижу в этом большого смысла, а главное пользы...

[QUOTE=MACHIG;47798276]..нет конечно, но почему бы и не поэкспериментировать?)) это вроде то, о чём говорил [B]чел[/B], и то, что мне не потребовалось)), хотя возможно кто-то себя подобным образом нашёл..





.[/QUOTE]
На мой взгляд это множество есть следы тех кто нашёл себя, все они рабочие...но только для тех чьи они были. Если слегка развернуть мысль, то для тех...скажем для буддистов которые ищут себя через путь буддизма, буддизм по сути для всех искателей он будет разный...будет привнесена некая индивидуальность в которой присутствует персональный Будда, для человека нашедшего себя через буддизм..буддизм трансформируется в нечто всеобъемлющее и хоть ему будет очевидны 'заблуждения" ищущих, он никогда не будет говорить каким путём следовать. Поскольку "заблуждениями" протаптывается свой путь..свой, индивидуальный путь буддиста в буддизме. А это значит что добавится ещё одна индивидуальность во множестве. К пониманию себя ведёт только свой путь и не важно какая из традиций со-путствует в этом, поэтому на мой взгляд каждый выбирает свой...Как каждая травинка получает своё тепло и свет от солнца, которое светит всем.
Буддизм взят совершенно случайно, просто повезло...на мой взгляд моё предположение останется верным если вместо буддизма поставить любое из вариантов устройств мироздания. Солнце светит всем одинаково и выбор одного лучика перед другим не даёт преимущество в росте...хотя возможно что из-за каких то поепятствий попадает именно этот лучик, который я считаю своим. Про препятствия это отдельная тема и на мой взгляд они необходимы чтоб вырасти, чтоб тянуться к свету. Всё что не растё, то погибает.

[QUOTE=чeл;47802044]На мой взгляд это множество есть следы тех кто нашёл себя, все они рабочие...но только для тех чьи они были. Если слегка развернуть мысль, то для тех...скажем для буддистов которые ищут себя через путь буддизма, буддизм по сути для всех искателей он будет разный...будет привнесена некая индивидуальность в которой присутствует персональный Будда, для человека нашедшего себя через буддизм..буддизм трансформируется в нечто всеобъемлющее и хоть ему будет очевидны 'заблуждения" ищущих, он никогда не будет говорить каким путём следовать. Поскольку "заблуждениями" протаптывается свой путь..свой, индивидуальный путь буддиста в буддизме. А это значит что добавится ещё одна индивидуальность во множестве. К пониманию себя ведёт только свой путь и не важно какая из традиций со-путствует в этом, поэтому на мой взгляд каждый выбирает свой...Как каждая травинка получает своё тепло и свет от солнца, которое светит всем.
Буддизм взят совершенно случайно, просто повезло...на мой взгляд моё предположение останется верным если вместо буддизма поставить любое из вариантов устройств мироздания. Солнце светит всем одинаково и выбор одного лучика перед другим не даёт преимущество в росте...хотя возможно что из-за каких то поепятствий попадает именно этот лучик, который я считаю своим. Про препятствия это отдельная тема и на мой взгляд они необходимы чтоб вырасти, чтоб тянуться к свету. Всё что не растё, то погибает.[/QUOTE]

..соглашусь с каждым твоим словом)), мы действительно собственный субъективизм накладываем даже на универсальные принципы, что уж говорить про отдельно взятую Звезду и свои ощущения её)).. но так будет не всегда)), пока мы не получим личный опыт, и не обязательно какой-то сверхъестественный, иногда достаточно такого, что не прошел мимо нашего о/сознания.. наша жизнь это череда всевозможных опытов, а в контексте пути они все особые, вот тогда мал по малу и понимаешь, что иначе это описать было и нельзя, и что твоя мысль и твой язык гораздо скудней, чем та совершенная форма которую использовали гении духовного пути)), эти слова словно ориентиры, на них опора, но без индивидуальных переживаний они.. они просто слова..

[QUOTE=Айхборум;47609722]
Ну, а почему именно плесень-то, а не муравьи или пауки? [/QUOTE]

Возможно что мои ассоциации были не так уж и беспочвенны, на днях я проснулся утром и по телеку шёл этот фильм. Я с удовольствием его посмотрел, я ничего не знал о плесени..кроме того что она растёт. Всё ведь растёт по одинаковым принципам, изучая плесень вполне возможно узнать как устроено мироздание.
Вот, захотел поделится...

[video=youtube;1lgAzVOEnUM]http://www.youtube.com/watch?v=1lgAzVOEnUM[/video][COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 18.05.2014 в 15:52 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Возможно что плесень есть в плесени, что даёт постоянно мирозданию менять центр. Во всех культурах так или иначе присутствует модель мироздания, тот же самый тысячелистный лотос буддизма, который начинается с двух лепестков, то же яблоко христианства имеющее форму мироздания, символизм в плоскостях иудаизма, ну и в славянских легендах. Так может выглядеть мироздание, так же может выглядеть человек в своём подобии. Движение сфер, вне своего центра..окружность с центром вне её..где центр есть точка, которая всегда в движении. То, где всё и сразу где нет, внешнего и наружного, верха и низа.
Сфера, которая всегда в движении по граням своих рёбер.

[video=youtube;cQZ8JnS1ql4]http://www.youtube.com/watch?v=cQZ8JnS1ql4[/video]

" Бытие определяет сознание" Когда то этот тезис был мне далек и непонятен. Опять таки очень давно я стала читать " Один день Ивана Денисовича" Солженицина и была поражена, как автор тщательно обрисывал, как Иван Денисович собирал крошечки, что то там складывал, что то там копил... И все это крошечками, помаленечку. Теперь я живу совершенно иначе. Но только сейчас поняла, что каждый раз это было мое мироздание и я жила в нем. Но в каждом этом МОЁМ мироздании не было места ни абстрактным тезисам, ни Ивану Денисовичу. Никому. Только мое я заполняло все. А разве у вас иначе? Ну, может иногда выглядываете и спрашиваете: Ку- ку! А что там новенького?

Всегда хотелось понять, что удерживает людей в их мире?
Только ли накопленные ими материальные средства и (как следствие) межличностные отношения?
[QUOTE=MACHIG;47798276]....религиозно-духовным))), только по средством их возможно постичь природу счастья, как-бы то, за ради чего мы и рождены, ну и научным))) как жеж без неё))), но это очень моё имхатое имхо))))) ...[/QUOTE]
По Одессе второго мая что-то такое прокатилось, что не случилось бы, пожалуй, если б некоторым участникам оного подобное мнение оказалось бы созвучным…
И почему же в большинстве люди так редко прислушиваются к «религиозно-духовным» ощущениям, чем к прочим?

[QUOTE=чeл;48161244]Возможно что мои ассоциации были не так уж и беспочвенны, на днях я проснулся утром и по телеку шёл этот фильм. Я с удовольствием его посмотрел, я ничего не знал о плесени..кроме того что она растёт. Всё ведь растёт по одинаковым принципам, изучая плесень вполне возможно узнать как устроено мироздание.
Вот, захотел поделится...
Возможно что плесень есть в плесени, что даёт постоянно мирозданию менять центр. Во всех культурах так или иначе присутствует модель мироздания, тот же самый тысячелистный лотос буддизма, который начинается с двух лепестков, то же яблоко христианства имеющее форму мироздания, символизм в плоскостях иудаизма, ну и в славянских легендах. Так может выглядеть мироздание, так же может выглядеть человек в своём подобии. Движение сфер, вне своего центра..окружность с центром вне её..где центр есть точка, которая всегда в движении. То, где всё и сразу где нет, внешнего и наружного, верха и низа. [/QUOTE]
Благодарю за прекрасные и содержательные видео!
[QUOTE=чeл;48161244]Сфера, которая всегда в движении по граням своих рёбер. [/QUOTE]
А у сферы ведь нет рёбер?
Или какой взгляд позволяет разделять оную на таковые?
[QUOTE=TAROT;48172429]" Бытие определяет сознание" Только мое я заполняло все. А разве у вас иначе?[/QUOTE]
Иначе. Перечитаем «Иван Денисовича»? Хотелось ли Ему быть Свободным?

[QUOTE=Айхборум;48276768]


А у сферы ведь нет рёбер?
Или какой взгляд позволяет разделять оную на таковые?

[/QUOTE]

Самое наглядное , это монетка..рассмотрим это как моё восприятие...я могу смотреть на неё как на плоскость, причём с одно и с другой стороны. Это будут две стороны восприятия мироздания и со мной бесполезно спорить и доказывать что либо другое...потому что я так воспринимаю и это моя правда, для меня это очевидно. Но по мере своего развития я вижу, что у монетки есть ещё и ребро...значит я поставил её на ребро, теперь ребро для меня тоже есть вариант мироздания, потом я могу вращать эту монетку на ребре и с каждым вращением я буду видеть не одно ребро а два, потом три...всё это тоже будут для меня варианты мироздания...увеличивая скорость монетка станет сферой. Монетка это я...возможность передвигаться с большой скоростью по граням делает меня сферой, где нет рёбер по отдельности и нет плоскости сторон...я это мироздание, в подобии..я центр этого мироздания, на следующем этапе в движение начинает приводится и центр..когда центр начинает движение в движении сферы образуется как раз тор.
Включая в себя все варианты...пака для меня таков вариант мироздания.

[QUOTE=Айхборум;48276768]В

Иначе. Перечитаем «Иван Денисовича»? Хотелось ли Ему быть Свободным?[/QUOTE]

Перечитала. У него свой мир, у меня - свой!

[QUOTE=чeл;48282165]...я это мироздание, в подобии..я центр этого мироздания, на следующем этапе в движение начинает приводится и центр.. Включая в себя все варианты...пака для меня таков вариант мироздания.[/QUOTE]
[QUOTE=TAROT;48303978]Перечитала. У него свой мир, у меня - свой![/QUOTE]
Любезные коллеги!
Если позволите, одинаковый вопрос: «Как человеку, живущему в обычном мире, начать видеть нечто, что станет Началом его собственного целостного мироощущения?»
Иными словами, с чего начать и на какие обстоятельства следует (а на какие - нет?) обращать внимание, чтобы избрать именно СВОЙ взгляд на Мироздание?

[QUOTE=Айхборум;48389529]Любезные коллеги!
Если позволите, одинаковый вопрос: «Как человеку, живущему в обычном мире, начать видеть нечто, что станет Началом его собственного целостного мироощущения?»
Иными словами, с чего начать и на какие обстоятельства следует (а на какие - нет?) обращать внимание, чтобы избрать именно СВОЙ взгляд на Мироздание?[/QUOTE]
Жить ..в обычном мире и делать то, что все делают и..пожалуй не останавлиааться, потому получится так остановился-умер, вспомнил что нужно двигаться дальше..опять ожил. Постепенно смерть будет случаться всё реже..видимо пока вовсе не исчезнет.

[QUOTE=Айхборум;48389529]Любезные коллеги!
Если позволите, одинаковый вопрос: «Как человеку, живущему в обычном мире, начать видеть нечто, что станет Началом его собственного целостного мироощущения?»
Иными словами, с чего начать и на какие обстоятельства следует (а на какие - нет?) обращать внимание, чтобы избрать именно СВОЙ взгляд на Мироздание?[/QUOTE]
куда бы ...обратить-вернуть...внимание?...
чтобы?
никуда :)
обнаружить ...куда ты уже прямо сейчас обращаешь его и перестать делать это, обнаружив там пустоту безопорную...скорее так :)
не думаю, что есть универсальный ответ...просто каждый делает именно и только то самое, что должен и что необходимо...УЖЕ делает...и не нуждается в исправлениях...НИКТО из меня...:)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 29.05.2014 в 01:33 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=чeл;48398046]Жить ..в обычном мире и делать то, что все делают и..пожалуй не останавлиааться, потому получится так остановился-умер, вспомнил что нужно двигаться дальше..опять ожил. Постепенно смерть будет случаться всё реже..видимо пока вовсе не исчезнет.[/QUOTE]
умер...хм..
значит "жил"? ...
не повезло же кому-то :)
а почему вдруг именно смерть, а не жизнь должна случаться всё реже и перестать? :))
это же единая постепенность...жизнь\смерть :)

[QUOTE=Rdzogs pa chen po;48404333]куда бы ...обратить-вернуть...внимание?...
чтобы?
никуда :)
обнаружить ...куда ты уже прямо сейчас обращаешь его и перестать делать это, обнаружив там пустоту безопорную...скорее так :)
не думаю, что есть универсальный ответ...просто каждый делает именно и только то самое, что должен и что необходимо...УЖЕ делает...и не нуждается в исправлениях...НИКТО из меня...:)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 29.05.2014 в 01:33 ----------[/SIZE]

[/COLOR]
умер...хм..
значит "жил"? ...
не повезло же кому-то :)
а почему вдруг именно смерть, а не жизнь должна случаться всё реже и перестать? :))
это же единая постепенность...жизнь\смерть :)[/QUOTE]

Перефразируем слова песни: Жизнь -кольцо. А у кольца начала нет и нет конца! Как вам такая трактовка?:)