Религия и политика – вместе или врозь?

На сегодняшний день, всё чаще на политическую жизнь страны пытаются влиять религиозные организации. Пропаганда того или иного кандидата во власть - остаётся основной из сфер влияния церкви на прихожан во время политической активности страны.
Возник вопрос, что будет дальше, возможно ли дальнейшее совместное существование церковной политики и её влияние на разум людей?

Спекулянты там... Не хуже чем в политике...

Тут не совсем коректно составлена тема , честно скажу она не затронет умы масс на этом форуме , ну так слегка , вот ели бы тема поразумевала вопрос какую церковь вы считаете ближе к себе УПЦ МП или УПЦ КП или УГКЦ ( как я например) , то спор бы разгорелся не шуточный и мне бы интересно было бы почитать аргументы стороников Агафангела ( одесситы в курсе , что за священослужитель)

[QUOTE=Братчик]Тут не совсем коректно составлена тема , честно скажу она не затронет умы масс на этом форуме , ну так слегка , вот ели бы тема поразумевала вопрос какую церковь вы считаете ближе к себе УПЦ МП или УПЦ КП или УГКЦ ( как я например) , то спор бы разгорелся не шуточный и мне бы интересно было бы почитать аргументы стороников Агафангела ( одесситы в курсе , что за священослужитель)[/QUOTE]
Братчик, а причём тут к себе или не к себе. Вопрост стоит прямо - церковь и политика. Вспомните 2004 год.

Я не большой знаток таких тонкостей, объясните мне, чем отличается УПЦ Московского патриархата от УПЦ Киевского патриархата? Для обычных прихожан имею в виду, не с точки зрения управления и т.д...

Они никак приход не могут поделить :rzhu_nimagu:

Я люблю наблюдать за нашей Серафимой, это песня: монашка-депутат с мобилой в руке :rzhu_nimagu:

С дьявольской игрушкой играет, а ничуточки совести не видно. Ну подумаешь, у дьявола послужу лет 5, кому убудет то? :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Media]Я не большой знаток таких тонкостей, объясните мне, чем отличается УПЦ Московского патриархата от УПЦ Киевского патриархата? Для обычных прихожан имею в виду, не с точки зрения управления и т.д...[/QUOTE]
С верхов, в первую очередь - это разные Патриархи.
Соответственно и на синодах они собираются врозь.
Каждый тянет на себя одеяло. Киевская церковь, представляет собой отделившейся веточкой православья.
На сегодняшний день в Украине основная борьба за власть и земли идёт именно между этими двумя ветками православья.

[QUOTE=ACB]Они никак приход не могут поделить :rzhu_nimagu:

Я люблю наблюдать за нашей Серафимой, это песня: монашка-депутат с мобилой в руке :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Это очень сильный человек энергетически, с ней шутить не стоит. Чего стоили сборы ПР, весной кажется, в Дворце Спорта. Во время её выступления отключалась вся электроника, как только она уходила - всё работало снова.

Второй вариант + церковь не должна вторгаться в светские дела. Т.е. в том числе быть вне политики. А такого сейчас в Украине явно нет.

[QUOTE=MASS_N]Это очень сильный человек энергетически, с ней шутить не стоит. Чего стоили сборы ПР, весной кажется, в Дворце Спорта. Во время её выступления отключалась вся электроника, как только она уходила - всё работало снова.[/QUOTE]

Ну я и говорю происки дьявола...

Мені цікаво, яка основна причина небажання визнати окрему українську церкву: гроші, чи політика?

[QUOTE=STK]Мені цікаво, яка основна причина небажання визнати окрему українську церкву: гроші, чи політика?[/QUOTE]
Думаю, что политика, также как и политика способствовала созданию оной.

также как и ноги!!

[QUOTE=STK]Мені цікаво, яка основна причина небажання визнати окрему українську церкву: гроші, чи політика?[/QUOTE]
Так, ти назвав основні причини небажання РПЦ визнати автономію УПЦ.
1. Скажіть, хто відмовиться від того майна, що має УПЦ-МП? Як відомо, православ'я на Русі починалося з України, усі традиції, у тому числі іконописання та церковного зодчества, пішли з України. І, навіть попри дії радянської влади по знищенню церкви в СРСР і, зокрема, церкви в Україні, коштовного церковного майна залишилось досить багато!!! Згадайте, коли на початку 90-х років греко-католицька церков відокремилась від РПЦ, яка головна вимога була висунута від РПЦ? Віддайте нам майно (нерухомість, коштовності) ! Майно, яке на протязі сторічь належало греко-католикам!
2. На території України знаходится львина доля парафіян РПЦ і якщо УПЦ відокремиться від РПЦ - УПЦ стане однією з найбільших православних церков у світі!!! Ось вам і політика. Крім того, через слухняних парафіян (під час проповідей і т.н.) можна проводити будь-яку агітацію!

[QUOTE=Good++++]
2. На території України знаходится львина доля парафіян РПЦ і якщо УПЦ відокремиться від РПЦ - УПЦ стане найбільшою православною церквою у світі!!! Ось вам і політика. Через слухняних парафіян (під час проповідей і т.н.) можна проводити будь-яку агітацію![/QUOTE]
:blink: В Украине населения меньше, чем православных в одной только России.

[QUOTE=VLD]:blink: В Украине населения меньше, чем православных в одной только России.[/QUOTE]
Населення в Росії більше - так, але скільки серед них православних? Не за слов'янським походженням, а за вірою? В Росії найбільш чисельні релігійні групи - це атеїсти та мусульмани. Так, мабуть я трохи згустив фарби, але в Україні досить однорідне, свідоме та обізнане за релігійними уподобаннями населення, чого немає в Росії.
Як на мене, то я за єдину РПЦ з УПЦ, але якщо така єдина церков не буде займатися політикою (усі релігійні діячи повинні здати депутатськи мандати; треба заборонити політичну агітацію в церквах). Якщо церква буде займатися політикою - тоді я за автокефальну УПЦ.
Але, нажаль, церков продовжує активно приймати участь у політиці, чим від себе відсторонює багатьох віруючих. Церква втрачає свій духовний авторитет!!!

P.S. 1. Згадав нещодавний випадок загибелі православного священника із сім'єю в Тверській області. Один православний священник боровся з "православною" громадою усього села!!! Це вже філософська тема про кількість та якість...
2. У попередньому повідомленні слова "стане найбільшою православною церквою" замінив словами "стане однією з найбільших православних церков".

Думаю автор темы, говоря о влиянии церкви, имел ввиду не только христианскую религию. Государств, имеющих только одну единственную религию, совсем немного.. Я ни одного припомнить не могу..

Сфера деятельности любой религии - духовность общества.
Сфера деятельности политики, внешней и внутренней - это организация светской жизни общества (конституция, законы, отношения с другими государствами).

В каждой религии существуют свои законы и тадиции, которые переходят из поколение в поколения через письменные источники ( библия, коран, талмуд и т д.) Верующие соблюдают эти законы, и живут по этим законам.. Но светская жизнь общества не дложна подчиняться этим законам, хотя бы потому, что в большинстве государств - несколько религий.

В мусульманских странах и в Израиле церковь не отделена от государства.. Там за нарушение религиозных законов следует вполне светское уголовное наказание. Насколько это приемлемо в таких христианских странах, как Украина или Россия?
Думаю совсем неприемлемо.. И не только потому, что у нас полно атеистов, после стольких лет автономного существования, но и просто потому, что это невыполнимо на практике..:)

Влияние религии на духовность общества усиливается, расширяются общины, сторятся церкви, костелы, мечети, синагоги... Может это и к лучшему.. Но все равно выбор за человеком..

И, когда политик в своих пиар-компаниях использует религию, привлекая в педвыборный штаб священников - я не верю политику...
И, когда священик в своих проповедях призывает голосовать за определенного политика - я не верю священнику..

[QUOTE=BECTA]...когда политик в своих пиар-компаниях использует религию, привлекая в педвыборный штаб священников - я не верю политику...
И, когда священик в своих проповедях призывает голосовать за определенного политика - я не верю священнику..[/QUOTE]
Согласен на все 100 %.:good: Политик, афиширующий свою религиозность, - врёт перед лицом Бога, равно как и священник, агитирующий за политика!

[QUOTE=BECTA]когда священик в своих проповедях призывает голосовать за определенного политика - я не верю священнику..[/QUOTE]
Церковь на ул.Преображенской...

А чем вообще занимается православная церковь и киевского и московского патриархатов,какую пользу обществу и конкретным прихожанам приносит. Один священник ездил на авто марки Исузу, цена в райне 4000 у.е., а потом раз и приехал на новой БМВ семерке и сказал,что приход решил что ему лучше ездить на таком авто. А Агафангел на бигбордах ПР вообще отбивает желание ходить в церковь.

Почем опиум для народа? :rzhu_nimagu:

Пикантный вопрос...
Я убеждён, что ни политики не должны влезать в дела церкви, ни церковные деятели не должны вмешиваться в политику.
К сожалению, выходит обратное.

а я атеист и мне все равно :)
а по делу, религия и политика - очень родственные вещи, обе влияют на умы людей и предназначены для управления массами. ИМХО, религия составная часть политики.

От таких нонсенсов, как религия в политике надо избавляться.

Конечно .Попы то и дело тусуются на всевозможных светских мероприятиях.От политических сьездов до открытия арт-галлерей и презентаций.

А кто первый сделал из попов штатных осведомителей ?

[QUOTE=Indeets]А кто первый сделал из попов штатных осведомителей ?[/QUOTE]
это давно было. еще пр Петре, а может, и раньше.
а что, и тут Сталин мерещится? ;)

еще жрецы тысячи лет назад имели огромную власть над племенами и легко влияли на суеверных вождей. Так что религия составная часть политики уже очень давно :)

И, когда политик в своих пиар-компаниях использует религию, привлекая в педвыборный штаб священников - я не верю политику...
И, когда священик в своих проповедях призывает голосовать за определенного политика - я не верю священнику


браво BECTA

а поскольку в украине нет политиков, нет ни одной партии , которые бы не спекулировали на религии , то и нет веры ни кому из них.

априори и буржуа /от ю-т до я / - если следовать традициям заложенным Великой Французской Революцией и коммунисты /симоненко и к /, должны совершенно последовательно проводить принцип разделения политики и веры, а в действительности все они КЛЕРИКАЛЫ.


вывод коммуниста марксиста радикален, но последователен :

попам как и политикам клерикалам // от идиологов буржуа до попов марксистского прихода // (как и полицаям ) - хорошим - хорошие гробы. плохим - плохие.

[url]http://www.communist.ru/root/archive....i.klericalism[/url]

[url]http://www.communist.ru/root/archive...ericalism.part[/url].

[url]http://www.communist.ru/root/archive...ericalism.part[/url].

[url]http://www.communist.ru/root/archive...ericalism.part[/url].

[url]http://www.communist.ru/root/archive...ericalism.part[/url].

здесь изложена наша позиция в отношении как политики клерикализма так в отношении позиции кпу Украины в этом воросе.

[QUOTE=Че Бурашка]это давно было. еще пр Петре, а может, и раньше.
а что, и тут Сталин мерещится? ;)[/QUOTE]

В данном случае, если говорить именно о том что сказал Индеец, то да, Сталин взял на себя этот грех.
Священнослужителей заставляли нарушать стражайшую тайну исповеди на допросах и в частности заниматься доносами.
Этот момент кстати описывал и наш современник, небезызвестный диакон Курав. Его тоже пытались завербовать.

[QUOTE=YOKO]В данном случае, если говорить именно о том что сказал Индеец, то да, Сталин взял на себя этот грех.
Священнослужителей заставляли нарушать стражайшую тайну исповеди на допросах и в частности заниматься доносами.
Этот момент кстати описывал и наш современник, небезызвестный диакон Курав. Его тоже пытались завербовать.[/QUOTE]
Сталин?

[QUOTE=YOKO]В данном случае, если говорить именно о том что сказал Индеец, то да, Сталин взял на себя этот грех.
Священнослужителей заставляли нарушать стражайшую тайну исповеди на допросах и в частности заниматься доносами.
Этот момент кстати описывал и наш современник, небезызвестный диакон Курав. Его тоже пытались завербовать.[/QUOTE]

согласен.
но в чем прав ЧЕ, что эта практика -нарушения тайны исповеди , практиковалась со времен возникновения церкви вообще. это то , что имманентно присуще церкви на всем протяжении ее развития.

примеров в истории можно найти достаточно. ближайший - это иезуиты

[QUOTE=Че Бурашка]Сталин?[/QUOTE]
Что Сталин?

[QUOTE=фокс]согласен.
но в чем прав ЧЕ, что эта практика -нарушения тайны исповеди , практиковалась со времен возникновения церкви вообще. это то , что имманентно присуще церкви на всем протяжении ее развития.

примеров в истории можно найти достаточно. ближайший - это иезуиты[/QUOTE]
нет, к сожалению, я имел в виду именно Православную церковь, которая еще со времен Петра всегда была "пришиблена" и находилась "под" государством. С католической церковью, например, такого не произошло, кардиналы сами порой отдавали указания монархам. в России же ситуация была обратной.

[QUOTE=YOKO]Что Сталин?[/QUOTE]
Сталин вербовал? сколько лет гражданину Кураву? (или имелся в виду Кураев?)

[QUOTE=Че Бурашка]нет, к сожалению, я имел в виду именно Православную церковь, которая еще со времен Петра всегда была "пришиблена" и находилась "под" государством. С католической церковью, например, такого не произошло, кардиналы сами порой отдавали указания монархам. в России же ситуация была обратной.[/QUOTE]

я понимаю, единственное, что я утверждаю , что независимо от того была ли эта церковь православной или католической или любой другой ,нарушение тайны исповеди - это норма любой церкви. а кто кому давал указания , кардиналы царям //церковь тогда была "воспитателем" наместников/ ))или цари - церкви ((//хотя, тот же петр 1 из романовых, из рода священиков, а не цесаревичей, убравших с политической арены рюриковичей// - это вопрос второстепенный.

[QUOTE=Че Бурашка] сколько лет гражданину Кураву? (или имелся в виду Кураев?)[/QUOTE]
Кураева вербовали уже современные последователи этой идеологии, но МАССОВО и ПРИНУДИТЕЛЬНО это началось при Сталине.

А вопрос "Сталин вербовал?" - это чисто детский сад.
Гитлер тоже собственноручно миллионы людей не убивал.

МАССОВО и ПРИНУДИТЕЛЬНО - ЭТО началось еще в Риме..., и никогда не останавливалось , несмотря на различие идеологий , сословий или парафий ....

нарушение тайны исповеди - это норма...

[QUOTE=YOKO]Кураева вербовали уже современные последователи этой идеологии, но МАССОВО и ПРИНУДИТЕЛЬНО это началось при Сталине.

А вопрос "Сталин вербовал?" - это чисто детский сад.
Гитлер тоже собственноручно миллионы людей не убивал.[/QUOTE]
да нет, вполне логичный вопрос. ты заявил, что именно Сталин впервые придумал "массово-принудительно" вербовать священнослужителей, в доказательство привел слова Кураева.
конечно, ты сейчас опять заявишь, что я придуриваюсь или перекручиваю твои слова. :) но все же соберись и постарайся ответить, как из того факта, что Кураев говорит о том, что его пытались вербовать некие "товарищи" из вполне понятно какой организации следует, что эту практику изобрел именно Сталин? где здесь хоть какая-то связь?

[QUOTE=фокс]МАССОВО и ПРИНУДИТЕЛЬНО - ЭТО началось еще в Риме..., и никогда не останавливалось , несмотря на различие идеологий , сословий или парафий ....

нарушение тайны исповеди - это норма...[/QUOTE]
шо? шо началось в Риме? Ух куда занесло.

Держава і церква повинні бути єдині, але в духовному розумінні - не так як це робиться в Росії.

[QUOTE=Norman]Держава і церква повинні бути єдині, але в духовному розумінні - не так як це робиться в Росії.[/QUOTE]
А как это делается в Европе?
Римско-католическая церковь не лезит в политику государств. В отличии от православной церкви.
Вспомним похождения «бешеного» батюшки у нас в Одессе, Кауров его звали, не так ли?

[QUOTE=MASS_N]А как это делается в Европе?
Римско-католическая церковь не лезит в политику государств. В отличии от православной церкви.
Вспомним похождения «бешеного» батюшки у нас в Одессе, Кауров его звали, не так ли?[/QUOTE]
В одном из СМИ видел инфу пару месяцев назад, где от омени УПЦ говорилась, что он не является священослужителем УПЦ и не представляет УПЦ, т.е. является частным лицом

[QUOTE=VLD]В одном из СМИ видел инфу пару месяцев назад, где от омени УПЦ говорилась, что он не является священослужителем УПЦ и не представляет УПЦ, т.е. является частным лицом[/QUOTE]
[B][U]Это шоумен! [/U][/B]:laugh:

[QUOTE=Good++++]Населення в Росії більше - так, але скільки серед них православних? Не за слов'янським походженням, а за вірою? В Росії найбільш чисельні релігійні групи - це атеїсти та мусульмани. Так, мабуть я трохи згустив фарби, але в Україні досить однорідне, свідоме та обізнане за релігійними уподобаннями населення, чого немає в Росії.
Як на мене, то я за єдину РПЦ з УПЦ, але якщо така єдина церков не буде займатися політикою (усі релігійні діячи повинні здати депутатськи мандати; треба заборонити політичну агітацію в церквах). Якщо церква буде займатися політикою - тоді я за автокефальну УПЦ.
Але, нажаль, церков продовжує активно приймати участь у політиці, чим від себе відсторонює багатьох віруючих. Церква втрачає свій духовний авторитет!!!

P.S. 1. Згадав нещодавний випадок загибелі православного священника із сім'єю в Тверській області. Один православний священник боровся з "православною" громадою усього села!!! Це вже філософська тема про кількість та якість...
2. У попередньому повідомленні слова "стане найбільшою православною церквою" замінив словами "стане однією з найбільших православних церков".[/QUOTE]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Православные[/url]
Русская Православная Церковь (более 150 млн. чел.)
Т.е. если даже допустить, что сюда входят и УПЦ, а также РЦП За Рубежом, то получается около 100 млн. - Беларуссия и др. Миллионов 75 выходит точно.
Вот, кстати на английской версии Википедии
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_Church[/url]
Russia (54%)
Следовательно около 80 млн. в России.
Если уж говорить про "свидомость" в плане религии, то хочу напомнить про огромную категорию верующих, которые попали в статистику верующих, как в Украине, так и в России. А именно те люди, которых при рождении родители крестят, потому что так принято, потому что так делают почти все вокруг, обычай просто. Потом основная масса таких людей ходит в церковь один раз в год - на Пасху, чтоб посвятить продукты и побухать потом. Потому что опять же так принято. Ах да, само собой бухать еще любят и на Рождество, потому что опять же традиции. Неужели это и есть приверженность веры и религиозность?

[QUOTE=MASS_N]А как это делается в Европе?
Римско-католическая церковь не лезит в политику государств. В отличии от православной церкви.
Вспомним похождения «бешеного» батюшки у нас в Одессе, Кауров его звали, не так ли?[/QUOTE]
По-перше Кауров не "Батюшка" бо не має духовного сану, а по-друге римо-католицька церква в Європі постійно втручається в політику держав і сама є фактором політичного життя.

[QUOTE=MASS_N][B][U]Это шоумен! [/U][/B]:laugh:[/QUOTE]
Ему надо было сняться в "Догме". Тем попом, который проводил кампанию "Иисус - это круто". У него бы отлично получилось:)

[QUOTE=Norman]По-перше Кауров не "Батюшка" бо не має духовного сану, а по-друге римо-католицька церква в Європі постійно втручається в політику держав і сама є фактором політичного життя.[/QUOTE]
Разве? В западных СМИ упоминают церковь? Приведу пример Польши. Католическая страна. Не разу по их ТВ не слышал, что какой-то там священник или святой отец, как-то повлиял на ход каких-то событий в стране. Церковь является лишь духовной поддержкой страны, но не как не политическим институтом.

[QUOTE=VLD]Ему надо было сняться в "Догме". Тем попом, который проводил кампанию "Иисус - это круто". У него бы отлично получилось:)[/QUOTE]
Помните ажиотаж Каурова, с фильмом "Страсти Христовы"? Когда он с пенсионерами штурмовал Кинотеатр "Родина". Два часика постояли, покричали, что всё это плохо и ушли. На следующий день по "7-му Каналу" показывали, как он славой и честью защищал идеологию церкви, и после такой акции показ фильма прекратили в кинотеатре. Но некто не сказал, что в этот день просто заканчивался период проката фильма.

[QUOTE=MASS_N]Разве? В западных СМИ упоминают церковь? Приведу пример Польши. Католическая страна. Не разу по их ТВ не слышал, что какой-то там священник или святой отец, как-то повлиял на ход каких-то событий в стране. Церковь является лишь духовной поддержкой страны, но не как не политическим институтом.[/QUOTE]
Президент Польші та премьєр-міністр постійно ходять до костелу і постійно наголошують на своєй вірності католицьким цінностям.

[QUOTE=VLD][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Православные[/url]
Если уж говорить про "свидомость" в плане религии, то хочу напомнить про огромную категорию верующих, которые попали в статистику верующих, как в Украине, так и в России. А именно те люди, которых при рождении родители крестят, потому что так принято, потому что так делают почти все вокруг, обычай просто. Потом основная масса таких людей ходит в церковь один раз в год - на Пасху, чтоб посвятить продукты и побухать потом. Потому что опять же так принято. Ах да, само собой бухать еще любят и на Рождество, потому что опять же традиции. Неужели это и есть приверженность веры и религиозность?[/QUOTE]
Это точно. Таких "верующих" полно. Бесят эти подростки, которые на крестный ход приходят уже в невменяемом состоянии, еще и выкаблучивать начинают там(( У нас в городе теперь (наверное везде так?) на крестный ход пускают по приглашениям батюшки. Его без проблем может получить любой прихожанин церкви.
В дальних церквях такого нет, потому что малолетние подростки туда и не поедут, ибо, как правило, транспорта еще не имеют

[QUOTE=Norman]Президент Польші та премьєр-міністр постійно ходять до костелу і постійно наголошують на своєй вірності католицьким цінностям.[/QUOTE]
Не перекручивайте мои слова, я говорю про священников. Наш вот тоже в церковь ходит.

[QUOTE=Media]Это точно. Таких "верующих" полно. Бесят эти подростки, которые на крестный ход приходят уже в невменяемом состоянии, еще и выкаблучивать начинают там(( У нас в городе теперь (наверное везде так?) на крестный ход пускают по приглашениям батюшки. Его без проблем может получить любой прихожанин церкви.
В дальних церквях такого нет, потому что малолетние подростки туда и не поедут, ибо, как правило, транспорта еще не имеют[/QUOTE]
Вы из какого города?

[QUOTE=MASS_N]Разве? В западных СМИ упоминают церковь? Приведу пример Польши. Католическая страна. Не разу по их ТВ не слышал, что какой-то там священник или святой отец, как-то повлиял на ход каких-то событий в стране. Церковь является лишь духовной поддержкой страны, но не как не политическим институтом.[/QUOTE]
Зато в Польше церковь влезает в дела светские. Пример: Папа Римский, когда последний раз приезжал в Польшу, в городе (или городах, не помню его маршрут прибывания) кроме общих, понятных мне ограничений типа перекрытий улиц, был введен запрет на продажу спиртного. Это что получается, какой-нибудь старый атеист-алкоголик, которому абсолютно все-равно на всех духовных лидеров вместе взятых, не имеет права купить алкоголь и сидеть дома, потихоньку гробя здоровье? Да и запрет абортов в Польше - влияние церкви.

[QUOTE=MASS_N]Вы из какого города?[/QUOTE]
смотри инфу=) Я живу в Московской области, г. Волоколамск уже пять лет. Родители в Москве живут, у них, вроде, тоже по пропускам на крестный ход. По крайней мере в той церкви, которая рядом с домом. За все я не говорю

[QUOTE=VLD]Зато в Польше церковь влезает в дела светские. Пример: Папа Римский, когда последний раз приезжал в Польшу, в городе (или городах, не помню его маршрут прибывания) кроме общих, понятных мне ограничений типа перекрытий улиц, был введен запрет на продажу спиртного. Это что получается, какой-нибудь старый атеист-алкоголик, которому абсолютно все-равно на всех духовных лидеров вместе взятых, не имеет права купить алкоголь и сидеть дома, потихоньку гробя здоровье? Да и запрет абортов в Польше - влияние церкви.[/QUOTE]
1. Что до Папы Павла, то Когда он в Краков приижал, там ничего не перекрывали, это его город, там он уже чуть ли не святой дух. Все его понимают.
2. В Польше, алкоголь сам по себе - дефицит. Очень дорогой.

[QUOTE=Media]смотри инфу=) Я живу в Московской области, г. Волоколамск уже пять лет. Родители в Москве живут, у них, вроде, тоже по пропускам на крестный ход. По крайней мере в той церкви, которая рядом с домом. За все я не говорю[/QUOTE]
Прям как на допросе. )
Ещё бы в столбик и подпись снизу. )

[QUOTE=MASS_N]1. Что до Папы Павла, то Когда он в Краков приижал, там ничего не перекрывали, это его город, там он уже чуть ли не святой дух. Все его понимают.
2. В Польше, алкоголь сам по себе - дефицит. Очень дорогой.[/QUOTE]
Ви, шановний, були в Кракові коли туди приїзджав Папа? Папу Римського звуть БенедиктХVI. Раніше був Папа Іван Павло ІІ.

[QUOTE=Norman]Ви, шановний, були в Кракові коли туди приїзджав Папа? Папу Римського звуть БенедиктХVI. Раніше був Папа Іван Павло ІІ.[/QUOTE]
Я говорю про Павла II

[QUOTE=MASS_N]Я говорю про Павла II[/QUOTE]
Я такого не знаю.

[QUOTE=Norman]Я такого не знаю.[/QUOTE]
О Боже, так понятней - Папа Іван Павло ІІ.?

[QUOTE=Че Бурашка]да нет, вполне логичный вопрос. ты заявил, что именно Сталин впервые придумал "массово-принудительно" вербовать священнослужителей, в доказательство привел слова Кураева.
[/QUOTE]
Молодой человек, этот невзрослый разговор право, уже начинает надоедать.
Не нужно заниматься буквоедством, таким образом любую сказанную фразу можно довести до абсолютного абсурда и насмешкой над здравым смыслом.

[quote=Norman]Президент Польші та премьєр-міністр постійно ходять до костелу і постійно наголошують на своєй вірності католицьким цінностям.[/quote]Заметь, это делает глава государства, а не наоборот - священник сидит в кресле депутата. Разницу чувствуешь?:)

[QUOTE=YOKO]Молодой человек, этот невзрослый разговор право, уже начинает надоедать.
Не нужно заниматься буквоедством, таким образом любую сказанную фразу можно довести до абсолютного абсурда и насмешкой над здравым смыслом.[/QUOTE]
я так и думал, что ты не ответишь :(
и опять аллюзии к возрасту. Комплекс? :rolleyes:

В идеале церковь должна быть в опале, угнетаема государством. Тогда - то и проясняется кто из "верующих" действительно верующий. Мне, конечно, такого бы не хотелось бы.

[QUOTE=Че Бурашка]я так и думал, что ты не ответишь :(
и опять аллюзии к возрасту. Комплекс? :rolleyes:[/QUOTE]
Может у тебя и комплекс, не знаю, спирить не буду.
Что ты нашёл оскорбительно/уничижительного в фразе "молодой человек" для меня остаётся загадкой, тем более, мы как я понимаю примерно сверстники.

[QUOTE=YOKO]Может у тебя и комплекс, не знаю, спирить не буду.
Что ты нашёл оскорбительно/уничижительного в фразе "молодой человек" для меня остаётся загадкой, тем более, мы как я понимаю примерно сверстники.[/QUOTE]
в обращении "молодой человек" ничего оскорбительного не вижу.
я про "невзрослый разговор". но и тут я бы не использвоал слово "оскорбительный". но вот что замечено: по какой-то причине когда ты хочешь задеть собеседника (ну конечно, это я придумал! :) ) или соскользнуть с неприятного для тебя разговора, ты непременно обращаешься к словесным оборотам про возраст. это так, наблюдение. :rolleyes:

И повторю выражение "невзрослый разговор" ещё хоть 50 раз.
Потому что он таковым и является. Вместо разговора по существу сплошные философские трактаты.
Ещё раз повторю сказанное ранее - Не нужно заниматься буквоедством, таким образом любую сказанную фразу можно довести до абсолютного абсурда и насмешкой над здравым смыслом.

Смотря какая церковь и смотря какое государство.

[QUOTE=Доктор-77]Смотря какая церковь и смотря какое государство.[/QUOTE]
Наше государство, церкви в Украине.

Більше половини (50,3%) киян належать до Української Православної Церкви Київського Патріархату,в той час як з її основним конкурентом Українською Православною Церквою (Московського Патріархату) аосціює себе в понад уп'ятеро менше (8,8%) киян. Решта конфесій має незначну кількість прихильників у столиці.




68,2% киян вважають, що нинiшню музейну частину Київсько-Печерської Лаври треба залишити саме музеєм. 15,3% вважають, що треба передати усю Лавру Українськiй Православнiй Церквi Київського Патрiархату, і лише 4,4% висловлюються за передачу музейної частини Лаври Українськiй Православнiй Церквi Московського Патріархату. 11,8% вагаються з відповіддю.

Ставленням киян до даного питання соіологи поцікавились з огляду на те, що останнiм часом Українська православна Церква (Московського Патріархату) все активніше вимагає передачi музейної частини Київсько-Печерської Лаври у розпорядження Церкви.

Це питання з’ясовувалося у опитуванні киян, що було проведене 14-21 грудня 2006 р Фондом „Демократичні ініціативи” та Київським міжнародним Інститутом соціології. Усього було опитано 1000 респондентів за вибіркою, що репрезентує доросле населення Києва віком від 18 років за такими показниками, як стать, вік, рівень освіти. Статистична похибка вибірки не перевищує 3.5%.

maidan.org.ua

Раз тут (и в соседней ветке) показали РПЦ и УПЦ как политически заангажированной, то хочу внести некую справедливость и напомнить про кое-какие политически заангажированные факторы УПЦ КП. Напомню, что Филарет поддерживал "оранжевую революцию" (т.е. выступал на стороне одной из политических сил), выступал на пл. Независимости в годовщину бессмертных подвигов оранжевых сил по спасению Украины, а также был участником презентации предвыборной программы политической партии НСНУ в феврале этого года. При чем, если некоторые попы УПЦ участвуют в политике, то в УПЦ КП в политике участвует сам глава этой церкви. И еще напомню, что Филарет очень часто любит говорить (сейчас давно его не видел, но за лето видел около трех примерно одинаковых как лозунги Ленина интервью) про отличия между УПЦ и УПЦ КП. Отличия эти, по его мнению, следующие: УПЦ КП за независимую Украину, а УПЦ против независимости Украины и управляется Москвой. Т.е. он занимается абсолютно стандартной и бесхитростной пропагандой. Раз тут (и в соседней ветке) показали РПЦ и УПЦ как политически заангажированной, то хочу внести некую справедливость и напомнить про кое-какие политически заангажированные факторы УПЦ КП. Напомню, что Филарет поддерживал "оранжевую революцию" (т.е. выступал на стороне одной из политических сил), выступал на пл. Независимости в годовщину бессмертных подвигов оранжевых сил по спасению Украины, а также был участником презентации предвыборной программы политической партии НСНУ в феврале энтого года. При чем, если некоторые попы УПЦ участвуют в политике, то в УПЦ КП в политике участвует сам глава этой церкви. И еще напомню, что Филарет очень часто любит говорить (сейчас давно его не видел, но за лето видел около трех примерно одинаковых как лозунги Ленина интервью) про отличия между УПЦ и УПЦ КП. Отличия эти, по его мнению, следующие: УПЦ КП за независимую Украину, а УПЦ против независимости Украины и управляется Москвой. Т.е. он занимается абсолютно стандартной и бесхитростной пропагандой.

[QUOTE=MASS_N]А как это делается в Европе?
Римско-католическая церковь не лезит в политику государств. В отличии от православной церкви.


ты что , серьезно веришь в то что сказал?


ни иудеи, ни католики , ни мусульмане, ни православные , ни буддисты /см. о далай ламе// в лице своих институтов т.е. ЦЕРКВИ, не стоят в стороне от полдитики, а многие ее и определяют.

хотя буржузные революции и законы отделили церьковь от общества.

Уважаемые мусульмане!

Тепло и сердечно поздравляем вас с праздником Ид-аль-Адха - Курбан-Байрам!
В этот священный день, знаменующий окончание паломничества в Мекку, правоверные мусульмане совершают древний обряд жертвоприношения, подчеркивая жизненность немеркнущих идеалов ислама - любви к ближнему своему, справедливости и верности вере предков, тем самым утверждая на родной земле ислам как религию мира и добра.
Исхак Лутфуллин, Халил Аюпов, Сергей Крюков, Фарид Загидулла, Фарит Рахимов, Мохаммед Миначев, Амирхан Амирханов, Владимир Скачко, Габдулла Галиуллин, Шота Горгадзе, Гамиль Камалетдинов, Мехрибан Алиев, Руслан Валиев, Мурат Телибеков, Сурат Икрамов, Рафис Кашапов, Нияз Мазитов, Владимир Иванов, Ринат Харисов, Аскер Бикбаев, Мирослав Косев, Нурмухаммад Нигматуллин, Мурад Магомедов.
Фото: Гамиль Камалетдинов, Рафис Кашапов: [url]http://img128.imageshack.us/img128/4300/9549ri3.jpg[/url]
Татарстан, г. Набережные Челны, [email][email protected][/email]

[QUOTE=VLD] Отличия эти, по его мнению, следующие: УПЦ КП за независимую Украину, а [B]УПЦ против независимости Украины [/B]и управляется Москвой. Т.е. он занимается абсолютно стандартной и бесхитростной пропагандой.[/QUOTE]
Ну в 2004 УПЦ вело себя так, что это очень все похоже на правду...
Только я не очень-то верующая, а вопрос простейший. Нужна ли независимому государству на своей территории церковь, управляемая из соседнего государства. Причем заметьте, это не Ватикан, который только сам за себя...
Так что выход только один отодвинуть обе церкви как можно дальше от политики. Если же не уймутся обе, то законодательно запретить ЛЮБОЕ вмешательство с уголовной ответсвенностью за нарушение.

[QUOTE=zet1]Ну в 2004 УПЦ вело себя так, что это очень все похоже на правду...
Только я не очень-то верующая, а вопрос простейший. Нужна ли независимому государству на своей территории церковь, управляемая из соседнего государства. Причем заметьте, это не Ватикан, который только сам за себя...
Так что выход только один отодвинуть обе церкви как можно дальше от политики. Если же не уймутся обе, то законодательно запретить ЛЮБОЕ вмешательство с уголовной ответсвенностью за нарушение.[/QUOTE]
Заметьте, я упомянул про самодеятельность местных попов, а не верхушку УПЦ. Глава УПЦ не занимался и не занимается политической активностью. Филарет же, являясь главой УПЦ КП, сам лично занимался и занимается политикой.
Что касается насчет уголовной отвественности, мне абсолютно все-равно, на меня церковь никакого влияния не оказывает, но в случае такого запрета руководтво Украины бы обвиняли в вмешательстве государства в дела церкви. Хотя в этом же обвиняли Ющенко в попытках создания общей церкви.

[QUOTE=фокс][QUOTE=MASS_N]А как это делается в Европе?
Римско-католическая церковь не лезит в политику государств. В отличии от православной церкви.


ты что , серьезно веришь в то что сказал?


ни иудеи, ни католики , ни мусульмане, ни православные , ни буддисты /см. о далай ламе// в лице своих институтов т.е. ЦЕРКВИ, не стоят в стороне от полдитики, а многие ее и определяют.

хотя буржузные революции и законы отделили церьковь от общества.[/QUOTE]
Правда? Расскажите по больше.

[QUOTE=VLD]Заметьте, я упомянул про самодеятельность местных попов, а не верхушку УПЦ. Глава УПЦ не занимался и не занимается политической активностью. Филарет же, являясь главой УПЦ КП, сам лично занимался и занимается политикой.
Что касается насчет уголовной отвественности, мне абсолютно все-равно, на меня церковь никакого влияния не оказывает, но в случае такого запрета руководтво Украины бы обвиняли в вмешательстве государства в дела церкви. Хотя в этом же обвиняли Ющенко в попытках создания общей церкви.[/QUOTE]
Да ну? Я главу УПЦ регулярно вижу на приемах у Путина, а не у Ющенко или Януковича. А иконку-то с Януковича написали в УПЦ, а вот Ющенко обидели. Не срисовали с него никто...
А теперь УПЦ за Лавру воюет, денег хочет. Кой-чего уже и отбила, к сожалению, у музея.. Их всех надо загнать в жесткие рамки, иначе наглеют не по чину...

[QUOTE=zet1]Да ну? Я главу УПЦ регулярно вижу на приемах у Путина, а не у Ющенко или Януковича. А иконку-то с Януковича написали в УПЦ, а вот Ющенко обидели. Не срисовали с него никто...
А теперь УПЦ за Лавру воюет, денег хочет. Кой-чего уже и отбила, к сожалению, у музея.. Их всех надо загнать в жесткие рамки, иначе наглеют не по чину...[/QUOTE]
Делал ли он какие-либо политические заявления? Если да, то извиняюсь, просто такого я не видел, хотя постоянно смотрю новости.
За влияние и деньги все воюют, разницы никакой.

[QUOTE=VLD]Делал ли он какие-либо политические заявления? Если да, то извиняюсь, просто такого я не видел, хотя постоянно смотрю новости.
За влияние и деньги все воюют, разницы никакой.[/QUOTE]
В 2004 они много чего оба заявляли.. А новости смотреть и тогда нужно было по нескольким каналам. Правду любят говорить только о соседе, но не о себе любимом... Говорю вам, обе церкви подальше от политики необходимо отодвинуть.

[QUOTE=zet1]В 2004 они много чего оба заявляли.. А новости смотреть и тогда нужно было по нескольким каналам. Правду любят говорить только о соседе, но не о себе любимом... Говорю вам, обе церкви подальше от политики необходимо отодвинуть.[/QUOTE]
Всегда смотрю по разным. Значит просто упустил его речи и выступления.

[QUOTE=Media]Я не большой знаток таких тонкостей, объясните мне, чем отличается УПЦ Московского патриархата от УПЦ Киевского патриархата? Для обычных прихожан имею в виду, не с точки зрения управления и т.д...[/QUOTE]

Для прихожан разница простая - в УПЦ КП - святости нет.
Формально - это всего лишь самообразовавшаяся раскольническая православная секта

[QUOTE=STK]Мені цікаво, яка основна причина небажання визнати окрему українську церкву: гроші, чи політика?[/QUOTE]

Причина простая - на Украине православных столько же (а может даже и больше), сколько в самой России.

[QUOTE=Igon]Причина простая - на Украине православных столько же (а может даже и больше), сколько в самой России.[/QUOTE]
значит, таки деньги..
(так я и думала...)

[QUOTE=VLD]:blink: В Украине населения меньше, чем православных в одной только России.[/QUOTE]

Википедию смотрел? :)
150 млн православных в России - это фикция.
население 150 млн!
а реальных православных - что-то около 10 млн.
и в УПЦ МП тоже около 10 млн.
А если они обьединятся с УПЦ КП и УАПЦ - будет больше чем в России.

И РПЦ уже не будет "третьим Римом", а будет рядовой поместной церковью....

[QUOTE=BECTA]
И, когда священик в своих проповедях призывает голосовать за определенного политика - я не верю священнику..[/QUOTE]

человек - грешен
и священники тоже бывает грешат
но это не значит, что мы тоже должны грешить, когда видим чужие грехи
каждый отвечает за свои грехи самостоятельно...

[QUOTE=sima-vpn]А Агафангел на бигбордах ПР вообще отбивает желание ходить в церковь.[/QUOTE]
тоже самое -
в церковь ходят не ради Агафангела...

[QUOTE=MASS_N]
Вспомним похождения «бешеного» батюшки у нас в Одессе, Кауров его звали, не так ли?[/QUOTE]
Кауров - не батюшка.
Просто кликуша...

[QUOTE=VLD][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Православные[/url]
Русская Православная Церковь (более 150 млн. чел.)
Т.е. если даже допустить, что сюда входят и УПЦ, а также РЦП За Рубежом, то получается около 100 млн. - Беларуссия и др. Миллионов 75 выходит точно. [/QUOTE]
Это много.
Считалось, что 20-25 млн верующих было во времена СССР (население 250млн)
Более современных данных что-то не находится (секретные сведения?)

[QUOTE=Igon]Википедию смотрел? :)
150 млн православных в России - это фикция.
население 150 млн!
а реальных православных - что-то около 10 млн.
и в УПЦ МП тоже около 10 млн.
А если они обьединятся с УПЦ КП и УАПЦ - будет больше чем в России.

И РПЦ уже не будет "третьим Римом", а будет рядовой поместной церковью....[/QUOTE]
Вы действительно верите в данные, которые привели? и в чем заключаются "реальные православные"?
Я не говорил про 150 млн. православных в России, я привел данные количества прихожан РПЦ, а это не только Россия

Я считаю, что давать конкретных политических лозунгов церковь не должна. У неё есть свои законы, прописанные в Библии. Их она пусть и проповедует, но даёт людям понять, когда они нарушаются. У нас же творится что попало. Помню, в церкви на службе (бабушка рассказывала) просиля священник голосовать за такого-то депутата. Такое без права на реклму вообще никому не дано.

Церковь и государство должны быть разделены.

Но в стране родных осин это бред, как можно разделить партнеров по бизнесу, учитывая, что государство и его политика у нас избирается больше на религиозной основе, нежели научной (книжек уж давно не читаем, думаем мало - незачем)...
Совершенно не удивительно, что церковь де факто является одним из "профильных" источников электората для наших "электорантов", а электоранты в свою очередь при каждой удобной возможности публично подчеркивают свою лояльность к теократии и "исконным" ценностям.
Этот симбиоз естественнен, т.к. и государство и церковь используют одну методологию, т.е. не представляют вещественных (материальных) результатов своим гражданам и прихожанам, а все происходящее объясняется "происходящими процессами" или "волей Всевышнего" - все просто и понятно, все довольны, и граждане при "своих царях" и прихожане при "своих богах"... :)

[QUOTE=Хаку] У неё есть свои законы, прописанные в Библии. Их она пусть и проповедует, но даёт людям понять, когда они нарушаются..[/QUOTE]

Свята книга "Біблія " не є сводом законів по яким живе церква , там навіть відсутне понятя про Трийцю , хоча вона є в Церкві святою і почитається , Біблія -це ідеологічні засади на яких базується віра .

100% по теме.
"На камень вероисповедания должна опираться нравственность а не политика"
вот такая табличка на часовне на 4 фонтана....И хватило ума такое на стене церквы увековечить....

[QUOTE=ALKA]100% по теме.
"На камень вероисповедания должна опираться нравственность а не политика"
вот такая табличка на часовне на 4 фонтана....И хватило ума такое на стене церквы увековечить....[/QUOTE]

Напоминание :)

[QUOTE=ALKA]100% по теме.
"На камень вероисповедания должна опираться нравственность а не политика"
вот такая табличка на часовне на 4 фонтана....И хватило ума такое на стене церквы увековечить....[/QUOTE]

указали бы они на что опирается камень вероисповедания...это куда более интересный и фундаментальный вопрос...и какие медоты применяют попики, что б ТУ основу не выдернули...

пообщатьсяс ними в бизнесе - интересная штучка....какой там лексикон!!!! пришлось однажды иметь дело...

Ребята! Почитайте,пожалуйста эти статьи. Может быть вам,с Божей помощью,что-нибудь прояснится.
[url]http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=8697[/url]
[url]http://www.pravoslavye.org.ua/articles/book/book.html[/url]

мой приятель , музыкант, работает настройщиком инструментов. раньше играл на органе.

интересную историю он рассказал о своем городе.

- [B]органный зал,[/B] один из лучших в Европе, который находился в бывшем костеле, был уничтожен верующими православными варварами. теперь там православная церковь..

- [B]дом просвещения[/B], там кстати занимались народный украинский хор, различные кружки по литературе и т.д., отдали под католический храм..

- [B]кинотеатр "Россия[/B]" - оккупировали ребята из церкви Черновецкого / мера Киева/

- [B]консерваторию,[/B] городскую, забрали под синагогу. там теперь на первом этаже банк, а второй и третий - синагога.

- [B]кинотеатр им. Шевченко[/B], на старом городе, отдали под церьковь, русская православная

- [B]стадион, спортивные площадки[/B], возле третьей больницы , отдали под церьковь, украинская православная.

- [B]часть помещений обласного, детского туристического общества[/B], окупировали верующие из церкви напротив. все суды подтвердили собственность детей,но исполнительная служба против церкви не идет...

и это то , что просто бросается в глаза.


меня интересует , какая картина в вашем городе.?

и ваше отношение к уничтожению культуры и засилия поповщины.

Это в каком городе такие непотребства происходят?