Вид для печати
Вчера посмотрела передачу Малахова - 5 вечеров.
Тему точно назвать не берусь , разговор крутился возле "семьи" и около семейных ценностей. Один из участников предположил что семья - это изжившее себя понятие, будущее за свободными отношениями, и гражданскими браками.
Ваше мнение и отношение :?:
IMHO, думать, что семья - анахронизм, - это бред :!:
Только в полноценной семье можно воспитать достойных людей :!:
А поползновения на институт семьи были во ВСЕ времена :wink:
ох уж ентот Малахов, мелит всё пад ряд ... канешно семья енто вечное, доброе и ценное.
Семья, как понятие, не скоро себя изживёт, да и смысла? (имхо)
Даже, состоящие в гражданских браках через время приходят к тому, чтобы хотябы расписаться...
А что у нас семья? Ячейка общества, намертво скрепленная штампом ЗАГСа?
[quote=Alone Webgirl]А что у нас семья? Ячейка общества, намертво скрепленная штампом ЗАГСа?[/quote]
отчего же намертво?
[b]NeoZ[/b], потому что разорвать эту условность гораздо сложнее, чем пойти на нее. И это - сдерживающий критерий, как вариант.
[quote=Alone Webgirl][b]NeoZ[/b], потому что разорвать эту условность гораздо сложнее, чем пойти на нее. И это - сдерживающий критерий, как вариант.[/quote]
Нет, нет и ещё сто раз нет!
Ничего подобного. Пока девочек будут воспитывать в ключе,
что ребёнок и штамп в паспорте - сдерживающая сила, до тех
пор в наших семьях будут расти психически травмированные
дети. Да и родители будут мучаца. Развод - дело двух-трёх
дней, а за взятку - десяти минут. Это частенько, к сожалению,
стоит того, чтобы не прожечь остаток своей жизни в постоянном
непонимании, ссорах, обидах, драках и т.п.
[b]NeMo[/b], да я с тобой даже не спорю. Я как раз их тех "девочек", которых не воспитывали в ключе "ребенок и штамп в паспорте - это на всю жизнь". Я просто смотрю на семьи своих знакомых. И мне страшно от того, что люди живут иллюзиями. На публике - это показательные выступления и образцовая семья, а дома - это скандалы и кровати в разных комнатах.
А почему? А потому что выходят замуж, рожают ребенка и перестают быть самостоятельными и независимыми. Понижается самооценка. Немногие из них оторвались от плиты и стирки, и снова стали работать и чего-то добиваться в жизни. Потому и сидят дома, терпят. Чтобы не остаться без средств существования.
Семья была, есть и будет. Как понятие, как социальное явление. Только каждый видит это по-своему.
[b]Alone Webgirl[/b], если воспринимать семью , как условность ....
Предлагаю высказать свое мнение о том что такое семья для каждого из нас?
Два человека встретились, решили жить вместе - семья?завтра они расстались - семья расспалась?
Или все же семья , это отношения скрепленные как минимум временем, совместно пережитыми радостями и невзгодами.
[b]Ariel[/b], я считаю, что семья не определяется штампом в паспорте. Это глупая условность. Для меня, естественно.
Ты права - это отношения, проверенные временем, радостями и невзгодами, трудностями, взлетами и падениями... Никакой штамп тебе этого не даст. Нужно прожить с человеком и добиться права называть свои отношения семейными.
[quote=Osanna]
Даже, состоящие в гражданских браках через время приходят к тому, чтобы хотябы расписаться...[/quote]
Потому, что в 90% этого хочет женщина - внутренние комплексы, мнение окружающих, заниженная самооценка. Да и общество постаралось со своей борократической машиной. Камень преткновения в данном вопросе - дети.
Интересно другое - насколько сейчас официальные браки долговечные? Хотя бы "на бумаге". И если человек заранее запрограммирован на несколько (!) браков(семей, любовий "до гроба" и т.д.) тогда к чему весь этот пафос и возня?
Не честнее ли об этом неумалчивать с начала...
[b]Alone Webgirl[/b], [quote]
Немногие из них оторвались от плиты и стирки, и снова стали работать и чего-то добиваться в жизни. Потому и сидят дома, терпят. Чтобы не остаться без средств существования.
[/quote]
А может это смысл их жизни? и другого они не хотят?
Я их не оправдываю и не осуждаю, в дебри и перепитии чужих семейных отношений погружаться не хочу, все же считаю что люди живут так как они того хотят и заслуживают. Каждый решает для себя кем быть в этой жизни и как жить, а женщине нередко приходится совмещать работу , плиту и стирку - проблем в этом не вижу, так как в наш век нтр все донельзя упрощено(машины стирают,пылесосы пылесосят)а готовить...я например получаю от этого только удовольствие:)))
Семья - это 7 "Я"...
[quote=Ariel][b]Alone Webgirl[/b], [quote]
Немногие из них оторвались от плиты и стирки, и снова стали работать и чего-то добиваться в жизни. Потому и сидят дома, терпят. Чтобы не остаться без средств существования.
[/quote]
А может это смысл их жизни? и другого они не хотят?
Я их не оправдываю и не осуждаю, в дебри и перепитии чужих семейных отношений погружаться не хочу, все же считаю что люди живут так как они того хотят и заслуживают. Каждый решает для себя кем быть в этой жизни и как жить, а женщине нередко приходится совмещать работу , плиту и стирку - проблем в этом не вижу, так как в наш век нтр все донельзя упрощено(машины стирают,пылесосы пылесосят)а готовить...я например получаю от этого только удовольствие:)))[/quote]
Да в том-то и дело, что хотят. На словах, во всяком случае. Утверждать не могу, т.к. точно не знаю их мотивации. Но создается впечатление, что хотят, но не могут. Или просто недостаточно хотят...
Это их жизнь. Они сами себе ее выбрали. Не хочу оправдывать или судить.
Есть куча бытовых вещей, от которых я получаю удовольствие. Потому, что я научилась к этому относиться должным образом. А не идти типа с повинной ;)
Гораздо вкуснее получается, если готовить, вкладывая душу :)
[quote=mularik][quote=Osanna]
Даже, состоящие в гражданских браках через время приходят к тому, чтобы хотябы расписаться...[/quote]
Потому, что в 90% этого хочет женщина - внутренние комплексы, мнение окружающих, заниженная самооценка. Да и общество постаралось со своей борократической машиной. Камень преткновения в данном вопросе - дети.
Интересно другое - насколько сейчас официальные браки долговечные? Хотя бы "на бумаге". И если человек заранее запрограммирован на несколько (!) браков(семей, любовий "до гроба" и т.д.) тогда к чему весь этот пафос и возня?
Не честнее ли об этом неумалчивать с начала...[/quote]
Даже живя гражданским браком, женщина говорит, что она - замужем. А мужчина, что свободен :) Потому что эти условности типа штампа нужны только женщине. Как защитный амулет от фиг знает чего. Иллюзия.
Разве хорошее дело назовут браком? ;)
Никому не нужны эти официальные подтверждения. В первую очередь - все внутри каждого из нас.
[b]mularik[/b], [quote]
Потому, что в 90% этого хочет женщина - внутренние комплексы, мнение окружающих, заниженная самооценка
[/quote]
Думаю процент сильно завышен, в 70%..ведь нередко этого хочет и мужчина- для него это своеобразная стабильность, уверенность что ли, хотя и не согласиться не могу-как правило женщинам это надо больше.
[quote]
И если человек заранее запрограммирован на несколько (!) браков(семей, любовий "до гроба" и т.д.)
[/quote]
Знать заранее как запрограммирован человек на мой взгляд невозможно. В процессе жизнедеятельности случаются разные "несчастные случаи", а жизнь одна, и человек в праве прожить ее счастливо.
[b]Alone Webgirl[/b], [quote]
Да в том-то и дело, что хотят. На словах, во всяком случае. Утверждать не могу, т.к. точно не знаю их мотивации. Но создается впечатление, что хотят, но не могут. Или просто недостаточно хотят...
[/quote]
по моему вы сами ответили на свой вопрос....- [i]недостаточно хотят[/i]
Истинные желания сбываются, мы сами их исполняем.
[quote]
Даже живя гражданским браком, женщина говорит, что она - замужем. А мужчина, что свободен
[/quote]
Это стереотипный ряд, так происходит далеко не всегда. Все зависит от отношений в этом самом гражданском браке, и отношений к самому браку:)
[b]Alone Webgirl[/b],
[quote]
Гораздо вкуснее получается, если готовить, вкладывая душу
[/quote]
то же самое и с семьей, гораздо вкуснее получается если вкладываешь душу, особенно если в нее вкладываються две души
[quote=Ariel][b]Alone Webgirl[/b], [quote]
Даже живя гражданским браком, женщина говорит, что она - замужем. А мужчина, что свободен
[/quote]
Это стереотипный ряд, так происходит далеко не всегда. Все зависит от отношений в этом самом гражданском браке, и отношений к самому браку:)[/quote]
Не могу не согласиться. Я высказалась, наблюдая за знакомыми/близкими.
А вот если оба партнера, живущие вместе (неважно, в гражданском браке или просто в браке), осознают свой выбор и счастливы, никто из них не скажет, что он свободен.
Семья - это с одной стороны, ячейка общества. Но с другой стороны - это весьма многогранное понятие, со множеством смыслов и критериев отбора.
И вот если сходятся два человека, понятие о семье у которых одинаково, тогда они вправе называть себя полноценной семьей. Только тогда, когда они самостоятельно к этому прийдут. Это не со стороны кто-то должен судить - семья они или нет, есть ли у них там штампы или они просто всю жизнь прожили душа в душу...
[quote=Ariel][b]Alone Webgirl[/b],
[quote]
Гораздо вкуснее получается, если готовить, вкладывая душу
[/quote]
то же самое и с семьей, гораздо вкуснее получается если вкладываешь душу, особенно если в нее вкладываються две души[/quote]
А иначе зачем жить вместе? Зачем называть это семьей?
Есть много вариантов, при которых люди живут вместе. По разным причинам. И не считают свои отношения семьей или чем-то близким к этому понятию. И хорошо, когда они это осознают.
Семья - это нечто сокровенное, ценное. Это внутренний мир двух людей, это их гармония отношений.
[quote]
Семья - это нечто сокровенное, ценное. Это внутренний мир двух людей, это их гармония отношений.
[/quote]
:xlop-xlop: полностью соглашусь и подпишусь под каждой буквой!
[quote=Ariel][quote]
Семья - это нечто сокровенное, ценное. Это внутренний мир двух людей, это их гармония отношений.
[/quote]
:xlop-xlop: полностью соглашусь и подпишусь под каждой буквой![/quote]
:friends:
[quote=1 января вступает в силу новый Семейный Кодекс Украины]"Начиная с 01.01.2003, законодательно защищены права лиц, состоящих в гражданском браке. Согласно ст. 91 право на содержание имеют лица, которые не состоят в браке. Итак, если мужчина и женщина не состоят в браке, но долгое время проживали одной семьей, тот из них, кто стал нетрудоспособным во время общего проживания, имеет право на содержание согласно ст. 76 Кодекса. А статья 74 касается имущества, нажитого в гражданском браке. Согласно ч. 1 данной статьи имущество, нажитое за время совместного проживания, лицами, проживающими одной семьей, но не состоящими в браке является совместно нажитым имуществом, если другой статус имущества не закреплен договором между ними." [/quote]
Те можно считать законодательно браки гражданский и зарегистрированный уравненными в правах
[b]NeoZ[/b], так разве ж в этом суть? Как Вы лодку назовете, так она и поплывет... :)
Семья это гораздо больше чем двое тр.., это РОД - коза ностра если хотите.
Для меня семья - люди близкие по духу. Если нашелся человек близкий по духу и стал жить вместе с тобой, то это и есть семья. Кровные родственники часто бывают чужими. Для меня семья это те, кто мне дороги, понятны и любимы мной.
Итак, если мужчина и женщина не состоят в браке, но долгое время проживали одной семьей
Долгое время интересно как считать будут?
[quote=Ariel]Знать заранее как запрограммирован человек на мой взгляд невозможно. В процессе жизнедеятельности случаются разные "несчастные случаи", а жизнь одна, и человек в праве прожить ее счастливо.[/quote]
Хорошо надо сказать рассуждаете.....!
Правда немного грустно мне читать все это. Сейчас объясню почему.
Прошу прощения за резкость фразы, но...
Есть такое высказывание "Почему из самых милых, прекрасных, добрых, нежных и понимающих девушек (имеется ввиду не вообще, а вотношениях между 2-мя людьми) - потом получаются не жены а стервы ...???"
Вот и мне хочется спросить - куда же милые дамы девается с течением времени все то хорошее, о чем вы так душевно тут рассуждаете?
Нет конечно я не спорю - в любом плохом исходе отношений всегда )подчеркиваю) ВСЕГДА виноваты обе стороны! Но все же...
[quote=NeoZ]
Те можно считать законодательно браки гражданский и зарегистрированный уравненными в правах[/quote]
Это вообще достаточно больной вопрос для меня - устал я "ПОДНИМАТЬ ЦЕЛИНУ" - в смысле одевать обувать и благоустраивать чужой дом. А в ответ сидение на шее...... да еще свесив ноги.
На мой личный взгляд надо было бы имущество прикрепить в соответствии с приложенными усилиями. И в этом смысле я не спорю - дом, стирка, и все прочее тоже требует и сил и времени и не чуть не хуже скажем работы мужа. Но...
Под лежачий камень вода не течет. Если человек ограничивается только работой по дому, а потребности у него как у королевской особы - это паршиво.
Так вот на счет "ЦЕЛИНЫ".
Пришел я в жизни к грустному выводу и исходя из него теперь и живу.
Одиночество - это не только сохранение себя, своих взглядов, вкусов и интересов (скажем интересной работы, возможно не всегда денежной).
В одиночестве нет места ЛЖИ, расчету и неискренности.
Вот и живу я теперь один (и уже довольно долго).
Работы много, часто интересная, на быт времени почти не остается, да и мать пожилая (хоть и живет с братом) я ей много помогаю.
Нанял вот домохозяйку - убирает, готовит довольно неплохо, "делпет базар" (как говорят у нас в Одессе).... все таки дом уютнее и теплее (хоть я его и снимаю, а не свой).
Всегда хотел свой дом (во всех смыслах СВОЙ ДОМ). Работаю, ищу баланс между выгодной работой и интересной, пока вроде получается.
Если все сохранится хотя бы так как сейчас - может через годик начну строить СВОЙ ДОМ.
Предугадывая ваши выпады - что суть проблемы не в окружающих, а внутри самого человека! Да! Согласен. Так же понимаю что не бывае чтоб все вокруг пложие - один я "лапочка". Я не подарок и далеко не подарок - лучше самого себя ни кто не знает. Не знаю как вам - а мне самого себя в своих же глазах преукрасить - не получается. Четко знаю кто Я и что Я.
Так вот хочется всем пожелать не только красивых рассуждений....
Постарайтесь помнить все свои лучшие позывы и мысли о семье не только в форуме, а прежде всего в СВОЕЙ жизни.
[quote=Ariel]жизнь одна, и человек в праве прожить ее счастливо.[/quote]
Чего и вам всем от всей души желаю....!!!
Хотя у каждого из вас свое понимание слова СЧАСТЬЕ.
А я наверное нашел свое счастье в одиночестве...! (хоть это и парадоксально звучит)
[quote=[Metrix]]
Прошу прощения за резкость фразы, но...
Есть такое высказывание "Почему из самых милых, прекрасных, добрых, нежных и понимающих девушек (имеется ввиду не вообще, а вотношениях между 2-мя людьми) - потом получаются не жены а стервы ...???"
Вот и мне хочется спросить - куда же милые дамы девается с течением времени все то хорошее, о чем вы так душевно тут рассуждаете?
Нет конечно я не спорю - в любом плохом исходе отношений всегда )подчеркиваю) ВСЕГДА виноваты обе стороны! Но все же...[/quote]
Тут вполне логично заметить, что каждый судит по себе. И ситуацию в первую очередь "примеряет" на себя.
На мой взгляд, в гармоничных отношениях между двумя людьми, не возникнет проблемы перевоплощения доброй и милой девушки в стерву-жену. Значит, не все так хорошо, как кажется на первый взгляд.
Наверное, на это могут быть объективные причины. Я в таком случае могу сказать только одно - не бывает плохих людей, бывают подходящие друг другу и не подходящие. Возможно, нужно просто найти свою пару, с которой будет возможность взаимодополнять друг друга и общаться на другом уровне.
Все вышесказанное - мое личное ИМХО.
[quote=[Metrix]]
Одиночество - это не только сохранение себя, своих взглядов, вкусов и интересов (скажем интересной работы, возможно не всегда денежной).
В одиночестве нет места ЛЖИ, расчету и неискренности.[/quote]
Выходит, что в отношениях между двумя людьми, есть место лжи, расчету и неискренности? Так получается? Абсурд.
А ЗАЧЕМ нужны такие отношения? Или один раз, будучи обожженным, мы будем дуть и на холодную воду?
По хорошему, в той модели семьи, на которой мы сошлись с Ариэль, есть место и сохранению себя, своих взглядов, вкусов и интересов. Нельзя стать тенью другого человека и потерять свое Я. В любом случае, я уважаю свободу Личности. Свою и чужую. Только все хорошо в меру, и нужно эту меру знать и чувствовать.
[quote=Alone Webgirl] Возможно, нужно просто найти свою пару, с которой будет возможность взаимодополнять друг друга...[/quote]
Искренне надеюсь что у вас это все таки произойдет раньше, чем вам станет на все наплевать.
[quote=Alone Webgirl]
А ЗАЧЕМ нужны такие отношения? Или один раз, будучи обожженным, мы будем дуть и на холодную воду?[/quote]
Не волнуйтесь - у меня с терпением все в порядке.... И не раз и не два - это уже не ожог а толстая корка и как следствие - изменение системы поведения, ну и естественно изменение системы восприятия окружающих.
[quote=Alone Webgirl]
По хорошему, в той модели семьи, на которой мы сошлись с Ариэль, есть место и сохранению себя, своих взглядов, вкусов и интересов. Нельзя стать тенью другого человека и потерять свое Я. [/quote]
Строить модели семьи и рассуждать об этом в сети это одно - голая теория, а найти или создать свою модель - это совсем другое.
Да и не для того я в этот топик пишу, чтоб пожаловаться на свою "тяжелую долю"... или получить сочувствие и поддержку окружающих...
Возникло странное ощущуние и напрашивается вопрос, который я и хочу задать вам в этом топике.
Как много семей вы знаете лично, что живут душа в душу или хотя бы относятся друг к другу (нет не с любовью и трепетом) а с взаимным уважением.
Я не имею ввиду что вы слышали или думаете или даже догадываетесь и додумываете о том что происходит в семье ваших знакомых. Я о том что вы видите и знаете долгое время, постоянно находите новые подтверждения что в отношениях этих людей - гармония.
Такое впечатление, что все о чем тут говорилось - это гдето далеко - в прошлом или может только в нашей фантазии...?
Я очень много общаюсь с людьми (в том числе и по роду работы) и увы.... я не вижу гормонии, не вижу практически совсем. Море разочарований у окружающих и неудовлетворенности.
Как ни грустно признать я ни к одной знакомой паре (пусть даже не глубоко знакомой) не испытываю чувства завести. Я имею ввиду белую хорошую завесть, когда за людей радуешься и мечтаешь обрести такую же гармонию.
[b]Люди как дикообразы - прижимаются друг к другу, чтобы согреть другого своим теплом. А вместо этого колят другого своими колючками и ... сами колятся.[/b]
[quote=[Metrix]][quote=Alone Webgirl] Возможно, нужно просто найти свою пару, с которой будет возможность взаимодополнять друг друга...[/quote]
Искренне надеюсь что у вас это все таки произойдет раньше, чем вам станет на все наплевать.[/quote]
Скажу откровенно - я не питаю иллюзий. И надежду считаю глупым чувством.
[quote=[Metrix]][quote=Alone Webgirl]
А ЗАЧЕМ нужны такие отношения? Или один раз, будучи обожженным, мы будем дуть и на холодную воду?[/quote]
Не волнуйтесь - у меня с терпением все в порядке.... И не раз и не два - это уже не ожог а толстая корка и как следствие - изменение системы поведения, ну и естественно изменение системы восприятия окружающих.[/quote]
Я и не собиралась волноваться, глупости какие. Это не наша линия поведения.
Мне кажется, что Вы вырываете из общего контекста только понравившиеся куски и их комментируете. А одна фраза сама по себе не несет особой смысловой нагрузки, это часть единого целого.
[quote=[Metrix]][quote=Alone Webgirl]
По хорошему, в той модели семьи, на которой мы сошлись с Ариэль, есть место и сохранению себя, своих взглядов, вкусов и интересов. Нельзя стать тенью другого человека и потерять свое Я. [/quote]
Строить модели семьи и рассуждать об этом в сети это одно - голая теория, а найти или создать свою модель - это совсем другое.
Да и не для того я в этот топик пишу, чтоб пожаловаться на свою "тяжелую долю"... или получить сочувствие и поддержку окружающих...[/quote]
Хочется заметить, что изначально этот топик создавался с целью узнать мнение людей о понятии "семья" на сегодняшний день. Мы рассуждали.
Мы не говорили о том, какая семья у каждого из нас. Посему построение модели (реальной или абстрактной) - это и была цель. И мы ее достигли, скажем так. И никто не спорит, что в жизни оказывается все совсем не так, как на словах.
[quote=[Metrix]]Возникло странное ощущуние и напрашивается вопрос, который я и хочу задать вам в этом топике.
Как много семей вы знаете лично, что живут душа в душу или хотя бы относятся друг к другу (нет не с любовью и трепетом) а с взаимным уважением.
Я не имею ввиду что вы слышали или думаете или даже догадываетесь и додумываете о том что происходит в семье ваших знакомых. Я о том что вы видите и знаете долгое время, постоянно находите новые подтверждения что в отношениях этих людей - гармония.[/quote]
Лично я могу с уверенностью сказать, что ни одной такой семьи не знаю. У меня не так много знакомых семейных пар, которых я знаю достаточно близко, а не поверхностно. Не возьмусь судить, как они оценивают свои отношения. Но для меня, как для наблюдателя, есть много спорных вопросов и моментов. В подробности вдаваться не буду.
Вот мы и пришли к основной теме топика. Просто я не вижу смысла излагать взгляд на вопрос, не изложив корней своего взгляда.
Семья - это взаимное уважение и поддержка двух индивидумов, а если повезет - нежные чувства друг к другу. При том в любой жизненной ситуации.
А модель семьи на которой вы сошлись - увы требует неопределенного времени. Что бы найти и разглядеть того единственного человека.
К сожалению неопределенность очень плохо действует на психику любого и к тому же жить любому из нас хочется именно сейчас, а не когда то там в будущем, когда тот единственный появится на нашем горизонте.
Выбора в принципе два - или одиночество или долгий путь проб и ошибок.
Второй путь я прошел до сыта и вот выбрал первый.
К сожалению - чем дольше идешь путем проб и ошибок - тем меньше места остается для надежды и резко падает желание поисков своей половинки.
[quote=[Metrix]]А модель семьи на которой вы сошлись - увы требует неопределенного времени. Что бы найти и разглядеть того единственного человека.
К сожалению неопределенность очень плохо действует на психику любого и к тому же жить любому из нас хочется именно сейчас, а не когда то там в будущем, когда тот единственный появится на нашем горизонте.[/quote]
А в этой жизни ничто нам не дается легко. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
И пусть на поиски уходит время. Пусть я ошибаюсь, разочаровываюсь и опускаю руки. Но я все равно верю, что этот человек есть. И ценю тот опыт (негативный или позитивный), который приобретаю в процессе.
Кстати, никогда не задавалась целью поиска как такового. Я считаю, что все в этой жизни случается вовремя, или не случается никогда. Я верю в судьбу, наверное :)
Ну что могу сказать....Ощущение того что я уже высказалась :)
[b]Alone Webgirl[/b], :beer2: ваше здоровье за наше единомыслие :)
[b][Metrix][/b], а теперь пару слов вам
[quote]
Хорошо надо сказать рассуждаете.....!
[/quote]
Я не теоретик, я практик:) И поверьте мне, модель озвученная нами бывает , да далеко не всегда, но БЫВАЕТ.
[b][Metrix][/b], [quote]
Почему из самых милых, прекрасных, добрых, нежных и понимающих девушек (имеется ввиду не вообще, а вотношениях между 2-мя людьми) - потом получаются не жены а стервы ...???"
[/quote]
Это лишь одна сторона медали, есть ведь и другая о которой вы умолчали. Нередко и ВЫ внимательные, добрые, преданные, готовые в любой момент подставить свое плечо мужчины, становящиеся мужьями , превращаются .... тут уж необозримый простор для фантазии превращений:)
[quote]
Правда немного грустно мне читать все это.
[/quote]
Думается , что грусть Ваша от того, что кто то верит в то, во что вы уже давно не верите, и нет надежды на то что будет именно так, есть уверенность в том что это именно так и будет.
[b][Metrix][/b], [quote]
Возникло странное ощущуние и напрашивается вопрос, который я и хочу задать вам в этом топике.
Как много семей вы знаете лично, что живут душа в душу или хотя бы относятся друг к другу (нет не с любовью и трепетом) а с взаимным уважением.
Я не имею ввиду что вы слышали или думаете или даже догадываетесь и додумываете о том что происходит в семье ваших знакомых. Я о том что вы видите и знаете долгое время, постоянно находите новые подтверждения что в отношениях этих людей - гармония.
[/quote]
Тут вы правы, такие семьи можно перечесть по пальцам ... Но они живут среди нас, проще конечно оглядываясь вокруг замечать только негативное- его конечно больше, вздыхать о своих ошибках и ожогах , думать о том что [quote]
это гдето далеко - в прошлом или может только в нашей фантазии...?
[/quote]
но может стоит эту фантазию пустить в свою жизнь? Потрудится над воплощением ее в реальность, кропотливо воссоздавая и сохраняя все то желаемое, о чем говорилось выше. Счастливые и гармоничные пары - это прежде всего трудяги, которые ежедневно , и трудяться на благо своей гармонии.
Сейчас хочу спросить у вас.., будучи честным с собой, спустя время, когда эмоции поутихли , оглядываясь назад вы можете сказать что сделали все , для того чтобы Ваша жизнь была именно такой?
[quote]
К сожалению - чем дольше идешь путем проб и ошибок - тем меньше места остается для надежды и резко падает желание поисков своей половинки.
[/quote]
Это уже от особенностей характера все зависит..
Попробуйте выбрать время и почитать "Алхимика" Паоло Коэльи...
[quote=Ariel]Ну что могу сказать....Ощущение того что я уже высказалась :)
[b]Alone Webgirl[/b], :beer2: ваше здоровье за наше единомыслие :)[/quote]
Ариэль :beer2:
Я знала, что не одна так думаю! :lol:
[quote=Ariel]
Это лишь одна сторона медали, есть ведь и другая о которой вы умолчали. Нередко и ВЫ внимательные, добрые, преданные, готовые в любой момент подставить свое плечо мужчины, становящиеся мужьями , превращаются .... тут уж необозримый простор для фантазии превращений:)[/quote]
Я только вчера вечером об этом подумала... Хотела сегодня утром написать.
А тут - такой сюрприз!
Респект!
[b]Alone Webgirl[/b], no comments:)
"то же самое и с семьей, гораздо вкуснее получается если вкладываешь душу, особенно если в нее вкладываються две души
Семья - это нечто сокровенное, ценное. Это внутренний мир двух людей, это их гармония отношений."
- это модель семьи на которой вы сошлись?
вижу рассуждения, вижу желания, точнее желаемые отношения....
хотя видит каждый по-своему, может я чего то не разглядел?
[b][Metrix][/b] - Выбора в принципе два - или одиночество или долгий путь проб и ошибок.
Второй путь я прошел до сыта и вот выбрал первый.
" ты хотел быть один, это быстро прошло
ты хотел быть один, но не смог быть один" (С) Кино
[i]ответвление[/i].
Для чего вы создавали свои семьи?
По моему семья - анархизм. Институт брака - вымирает. Это четко видно в стране где в процентных соотношениях мужиков значительно больше.
[b]YAS[/b], у нас больше?
При обычном раскладе всегда женщин больше,
что в мусульманских станах отчасти оправдывает полигамию.
[quote=Alone Webgirl]Даже живя гражданским браком, женщина говорит, что она - замужем. А мужчина, что свободен :) Потому что эти условности типа штампа нужны только женщине.[/quote]
Забавно. До свадьбы мы с мужем говорили с точностью до наоборот ;)
Он просто считает выдаваемое за действительное, а я только постфактум сообщаю.
Он за полгода до дня рождения, например, начинает говорить, что ему на год больше. А я даже за день до ДР назову свой фактический возраст на эту дату.
Так что он на мне был женат гораздо раньше, чем я вышла за него замуж :lol:
[b]YAS[/b], Эй, это где стока мужиков? В каких кенгуриных странах? ;-)
[QUOTE=Alone Webgirl;38279]А что у нас семья? Ячейка общества, намертво скрепленная штампом ЗАГСа?[/QUOTE]
Интересный термин - ячейка общества. Дыма без огня, как говорится. Логично задуматься: что влияет на отношения в семье (хотя бы схематически). Характеры героев, влияние родственников и близких и друзей, влияние того самого общества в целом. У меня есть ещё такой, менее технический, более философский вопрос. Если принять за посылку, что таки семья - ячейка, то логично согласиться и с автором текста "народ достоин своих правителей" - какие мы, такие у нас семьи, такое у нас общество, откуда выходят и правители.
[QUOTE=Alone Webgirl;38348]Я просто смотрю на семьи своих знакомых. И мне страшно от того, что люди живут иллюзиями. На публике - это показательные выступления и образцовая семья, а дома - это скандалы и кровати в разных комнатах.
А почему? А потому что выходят замуж, рожают ребенка и перестают быть самостоятельными и независимыми. Понижается самооценка. Немногие из них оторвались от плиты и стирки, и снова стали работать и чего-то добиваться в жизни. Потому и сидят дома, терпят. Чтобы не остаться без средств существования.
Семья была, есть и будет. Как понятие, как социальное явление. Только каждый видит это по-своему.[/QUOTE]
Насколько мне известно (поправьте, если неправ), в старых порядочных семьях при царском ещё режиме муж и жена вообще жили в разных половинах дома, были женские и мужские половины, каждый жил своей жизнью, уважая и любя другого. Когда им хотелось быть вместе - были. Но у каждого ещё было и своё пространство. И слуги.
Вы интереснейший момент затронули об иллюзиях. В свете этого, не является ли некоторым перебором такое сближение мужчины с женщиной в непрерывном и постоянном совместном быту? Я не отвергаю мыслей о том, что слишком многие пребывают в иллюзии о том, что это правильно и только так и должно быть.
Если почитать "Волкодав" М. Семёновой (а она писала очень качественно с исторических материалов, да так, что преподавательский состав истфака её города зачитывался) - то у древних (имеющих прямое отношение к нашей культуре) считалось нормальным заниматься любовью до брака, узнавать друг друга, и только потом решать - быть вместе или нет. В нашем же обществе присутствует некий элемент торговли - некоторые не желают секса до брака. Думаю, это не может не влиять. Соглашусь, что куда важнее отношения, но "у нас секса нет" тоже не вариант. Это я к замечанию об иллюзиях.
[QUOTE=Ariel;38349][b]Alone Webgirl[/b], если воспринимать семью , как условность ....
Предлагаю высказать свое мнение о том что такое семья для каждого из нас?
Два человека встретились, решили жить вместе - семья?завтра они расстались - семья расспалась?
Или все же семья , это отношения скрепленные как минимум временем, совместно пережитыми радостями и невзгодами.[/QUOTE]
Очень качественный вопрос. Чтобы ответить ТС об анахронизме и добром+вечном, не мешало бы начать с того, а что же такое эта семья, как каждый из нас её понимает, то есть хотя бы определиться с приемлемой для всех участников беседы моделью семьи и терминологией. Как говорил один математик, половина всех недоразумений из-за того, что люди под одними и теми же словами подразумевают разные вещи. Тема серьёзная, душевная, важная. Было бы неправильно не потрудиться над моделью и терминами, ограничившись интуитивно воспринимаемыми стереотипами.
[QUOTE=mularik;38354]Потому, что в 90% этого хочет женщина - внутренние комплексы, мнение окружающих, заниженная самооценка. Да и общество постаралось со своей борократической машиной. Камень преткновения в данном вопросе - дети.
Интересно другое - насколько сейчас официальные браки долговечные? Хотя бы "на бумаге". И если человек заранее запрограммирован на несколько (!) браков(семей, любовий "до гроба" и т.д.) тогда к чему весь этот пафос и возня?
Не честнее ли об этом неумалчивать с начала...[/QUOTE]
Честность нередко и разрушитель. В природе всё обман. Те же цветы, им ведь нужно больше, чем чтобы их нюхали и любовались ими. Тут нужно, думаю, пойти дальше чем "честно-нечестно" или "хорошо-плохо", а разобраться, какова роль семьи, какие были и есть другие варианты, к чему это приводит, и, в конечном итоге - что делает людей счастливее, если хоть что-то имеет в этом мире такое свойство :) То и будет вечным)
Про честность - как быть с детьми? Рассказывать им красивые сказки про любовь? А потом дети вырастают, получаемся мы, и сидим на форуме в мыслях - это только у меня всё так сложно или все так мучаются? ...Сидит человек, с утра до ночи в чате или в стрелялке, потом бах - со всех сторон пошла пропаганда: "пора задуматься о браке"...ну это так, карикатура.
А если более глобально и всерьёз - отсутствует институт обучения ценностям. У древних наших предков, якобы это были волхвы. А у нас кто? Попы? Телевизор? Школа? Родные и близкие? Достаточно ли мы получаем информации о том, что многие считают важнейшим в жизни? И каково качество этой информации? Сейчас, похоже, всем нравится идея "каждый сам себе умник" - а напрасно. Так от нас ничего не останется. Древняя сказка про веник наглядно это иллюстрирует.
[QUOTE=Ariel;38355][b]Alone Webgirl[/b],
А может это смысл их жизни? и другого они не хотят?
Я их не оправдываю и не осуждаю, в дебри и перепитии чужих семейных отношений погружаться не хочу, все же считаю что люди живут так как они того хотят и заслуживают. Каждый решает для себя кем быть в этой жизни и как жить, а женщине нередко приходится совмещать работу , плиту и стирку - проблем в этом не вижу, так как в наш век нтр все донельзя упрощено(машины стирают,пылесосы пылесосят)а готовить...я например получаю от этого только удовольствие:)))[/QUOTE]
Погружаться никто не хочет, у всех своего хватает. Поэтому, пусть каждый в теме сам выскажет то, что считает нужным. Ну и даст какую-то аналитическую оценку, если я верно понял ТС.
[QUOTE=Alone Webgirl;38401]Не могу не согласиться. Я высказалась, наблюдая за знакомыми/близкими.
А вот если оба партнера, живущие вместе (неважно, в гражданском браке или просто в браке), осознают свой выбор и счастливы, никто из них не скажет, что он свободен.
Семья - это с одной стороны, ячейка общества. Но с другой стороны - это весьма многогранное понятие, со множеством смыслов и критериев отбора.
И вот если сходятся два человека, понятие о семье у которых одинаково, тогда они вправе называть себя полноценной семьей. Только тогда, когда они самостоятельно к этому прийдут. Это не со стороны кто-то должен судить - семья они или нет, есть ли у них там штампы или они просто всю жизнь прожили душа в душу...[/QUOTE]
Снова эта ячейка :) Мне понравилось, как в одном психологическом кинофильме героиня высказалась примерно так: "Любовь - это смерть каждого из любящих, чтобы родиться заново в слиянии". Это жертва, но не просто самоубийство личности, а перерождение. Что из этого получается и почему - вопросы очень интересные. Если предполагать, что массово браки заключаются по любви, то вопросы напрямую относятся и к семье. Только трезвее, взвешеннее, осознаннее. Ради чего люди вступают в семейные отношения? Мне всегда думалось, что сознательно или подсознательно, это означает, что они хотят друг с другом детей, по причине любви друг к другу. Только на каком уровне зрелости такое решение происходит и не случается ли той самой иллюзии, когда общественно одобренного секса хочется сильно (или другие причины, например, поскорее уйти от опостылевших родителей, самоутвердиться за счёт нового статуса, какой-то расчёт, - причин может быть много), а детей - непонятно, но на словах и в поступках демонстрируется якобы нормальная зрелость - тоже интересный вопрос.
[QUOTE=Vita;38456]Семья это гораздо больше чем двое тр.., это РОД - коза ностра если хотите.[/QUOTE]
Коза ностра, "наше дело", если не ошибаюсь. Таки да. Только с какими последствиями?
[QUOTE='[Metrix];38855']Хорошо надо сказать рассуждаете.....!
Правда немного грустно мне читать все это. Сейчас объясню почему.
Прошу прощения за резкость фразы, но...
Есть такое высказывание "Почему из самых милых, прекрасных, добрых, нежных и понимающих девушек (имеется ввиду не вообще, а вотношениях между 2-мя людьми) - потом получаются не жены а стервы ...???"
Вот и мне хочется спросить - куда же милые дамы девается с течением времени все то хорошее, о чем вы так душевно тут рассуждаете?
Нет конечно я не спорю - в любом плохом исходе отношений всегда )подчеркиваю) ВСЕГДА виноваты обе стороны! Но все же...[/QUOTE]
Так спрашивать нельзя, вы же сами пишете про две стороны. Вообще, если разобраться (может, к вам это и не относится, раз вы так искренне страдаете), куда чаще проблема в незрелости и специфической тупости мужчины, а также отсутствии истинного уважения. Но всё это уже более поверхностные движения, прана, на более глубоком слое постулатов, стереотипов, принятых норм, заблуждений, в общем, психологический трактат))
[QUOTE=Alone Webgirl;38890]Выходит, что в отношениях между двумя людьми, есть место лжи, расчету и неискренности? Так получается? Абсурд.
А ЗАЧЕМ нужны такие отношения? Или один раз, будучи обожженным, мы будем дуть и на холодную воду?
По хорошему, в той модели семьи, на которой мы сошлись с Ариэль, есть место и сохранению себя, своих взглядов, вкусов и интересов. Нельзя стать тенью другого человека и потерять свое Я. В любом случае, я уважаю свободу Личности. Свою и чужую. Только все хорошо в меру, и нужно эту меру знать и чувствовать.[/QUOTE]
Опыт показывает, что да. Люди врут. Иногда сами не знают зачем, по привычке. Или дуют на холодную воду, но не только. Но то, что люди врут массово - факт. Не зря же так популярно стало сейчас повторять "все люди врут", цитируя телевизор. Менталитет сейчас такой, гнусный. Все думают, что они самые умные и надо только найти лоха глупее себя. И даже искренние попытки (по умолчанию) уважения и честности нередко приводят к тому, что некто этого не ценит и пытается вас "поиметь", да ещё и считать лохом (в то время как ваш подход "а какой тогда смысл" - единственно правильный). Это происходит, я думаю, по той же причине отсутствия качественного института прививания истинных ценностей. К тому же, похоже, правда, что (уж не знаю, по плану Даллеса или ещё кого) происходит холодная война, вброс ментальных вирусов в общество, с некоей целью развала, чтобы это общество либо превратить в рабов, либо зачистить территорию для более "достойных". А данная тема выглядит как ещё одна попытка больного организма найти иммунитет к этому безобразию, вычислить правильное, здоровое направление и выжить.
[QUOTE='[Metrix];38941']
у меня с терпением все в порядке.... И не раз и не два - это уже не ожог а толстая корка и как следствие - изменение системы поведения, ну и естественно изменение системы восприятия окружающих.
Строить модели семьи и рассуждать об этом в сети это одно - голая теория, а найти или создать свою модель - это совсем другое.
Да и не для того я в этот топик пишу, чтоб пожаловаться на свою "тяжелую долю"... или получить сочувствие и поддержку окружающих...
Возникло странное ощущуние и напрашивается вопрос, который я и хочу задать вам в этом топике.
Как много семей вы знаете лично, что живут душа в душу или хотя бы относятся друг к другу (нет не с любовью и трепетом) а с взаимным уважением.
Я не имею ввиду что вы слышали или думаете или даже догадываетесь и додумываете о том что происходит в семье ваших знакомых. Я о том что вы видите и знаете долгое время, постоянно находите новые подтверждения что в отношениях этих людей - гармония.[/QUOTE]
А хороший вопрос. Особенно интересно было бы общение с такими семьями, буквально клуб по интересам)) Я серьёзно, почему не желать дружбы с такими людьми? Как минимум, чтобы понять, что же делает их семью крепкой и счастливой. Давайте таких людей найдём!))
[QUOTE='[Metrix];38942']Такое впечатление, что все о чем тут говорилось - это гдето далеко - в прошлом или может только в нашей фантазии...?
Я очень много общаюсь с людьми (в том числе и по роду работы) и увы.... я не вижу гормонии, не вижу практически совсем. Море разочарований у окружающих и неудовлетворенности.
Как ни грустно признать я ни к одной знакомой паре (пусть даже не глубоко знакомой) не испытываю чувства завести. Я имею ввиду белую хорошую завесть, когда за людей радуешься и мечтаешь обрести такую же гармонию.
[b]Люди как дикообразы - прижимаются друг к другу, чтобы согреть другого своим теплом. А вместо этого колят другого своими колючками и ... сами колятся.[/b][/QUOTE]
Всё это очень милая лирика, очень правдивая, НО. Если вы сделали свой выбор - то нет смысла грустить. Если вам грустно (я не утверждаю, но так кажется, исходя из формулировок) и вы ищете формулу счастья и гармонии в отношениях с девушкой - то, как вы сами и сказали, надо пытаться и дальше. Вполне возможно, что вы просто не в той среде ищете. Вам нужен особенный человек. Ничего, кроме действий, движений, ситуацию не изменит.
[QUOTE=Alone Webgirl;38947]Скажу откровенно - я не питаю иллюзий. И надежду считаю глупым чувством.
Хочется заметить, что изначально этот топик создавался с целью узнать мнение людей о понятии "семья" на сегодняшний день. Мы рассуждали.
Мы не говорили о том, какая семья у каждого из нас. Посему построение модели (реальной или абстрактной) - это и была цель. И мы ее достигли, скажем так. И никто не спорит, что в жизни оказывается все совсем не так, как на словах.
Лично я могу с уверенностью сказать, что ни одной такой семьи не знаю. У меня не так много знакомых семейных пар, которых я знаю достаточно близко, а не поверхностно. Не возьмусь судить, как они оценивают свои отношения. Но для меня, как для наблюдателя, есть много спорных вопросов и моментов. В подробности вдаваться не буду.[/QUOTE]
По-моему, сколько нибудь серьёзной модели озвучено не было.
[QUOTE=YAS;65566]По моему семья - анархизм. Институт брака - вымирает. Это четко видно в стране где в процентных соотношениях мужиков значительно больше.[/QUOTE]
У вас на руках статистика всех браков и разводов по Украине? Поделитесь, пожалуйста.
Formula1794, нуты конечно нашел продуктивных собеседников) они тебя восемь лет ждали
зы по сабжу - тоже думаю, может жениться для разнообразия... ато скучно шото
шоб нервы мотать?
наражать детей, шоб была кому в магаз за сигаретами бегать
[QUOTE=Vlds;35636317]наражать детей, шоб была кому в магаз за сигаретами бегать[/QUOTE]
а я не курю. Всё. Теперь мне не нужна семья (((
[QUOTE=Linza;35643225][B]а я не курю[/B]. Всё. Теперь мне не нужна семья ((([/QUOTE]
я снова тобой горжусь
[QUOTE=Vlds;35643995]я снова тобой горжусь[/QUOTE]
надо бы это исправить
[QUOTE=Vlds;35633177]Formula1794, нуты конечно нашел продуктивных собеседников) они тебя восемь лет ждали
зы по сабжу - тоже думаю, может жениться для разнообразия... ато скучно шото[/QUOTE]
может быть новые найдутся? твой шуточный тон даёт повод к такому ходу мысли - нарожать, чтобы были собеседники (какое-то время, потом опять нарожать)
хаха. собеседники всегда будут. особенно на тему забеременить/родить и тп
ТП - собеседник не особо((
А жаль, люди так качественно призадумались, могло получиться интересно)
Семья это дорого нудно и зачастую травматично..!!! атак атибал и в лес убежал..! и все ладушки..!!:girl_dance: