"что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?"

ДАВАЙТЕ БЕЗ ФАНАТИЗМА И ОСКОРБЛЕНИЙ!

гадес,а вы сами как полагаете..?

[QUOTE=sever-sv;6532676]гадес,а вы сами как полагаете..?[/QUOTE]
иследовав этот вопрос прихожу к выводу что это не христианство!

[QUOTE=гадес;6533343]иследовав этот вопрос прихожу к выводу что это не христианство![/QUOTE]

Т.е. вы склоняетесь к гностикам........:)

[QUOTE=sever-sv;6533400]Т.е. вы склоняетесь к гностикам........:)[/QUOTE]
нет я не гностик,не люблю философию.я иследовал этот вопрос сравнивая с библией-поверьте это не сложно,за что не возьмись антипод.

Пока главного героя не заменят - основа не изменится.. а эти погрешности, право, незначительны..

[QUOTE=Jeddi;6533644]Пока главного героя не заменят - основа не изменится.. а эти погрешности, право, незначительны..[/QUOTE]
УВАЖАЕМЫЙ УЖЕ ЗАМЕНИЛИ (УГОДНИКИ РАЗНЫЕ И ТД.)МОЖЕТ ПОГРЕШНОСТИ ИМЕННО ОТТУДА!?:sad_anim:

[QUOTE=гадес;6533490]нет я не гностик,не люблю философию.я иследовал этот вопрос сравнивая с библией-поверьте это не сложно,за что не возьмись антипод.[/QUOTE]

Из ныне существующих христиан, по-вашему, так же все далеки от источника (библии)
или только православие в арьергарде..?:)

интересно вы обсуждаете темку собственную же- на третьем посте уже в крик.Это называется без фанатизма:)))

[QUOTE=sever-sv;6534776]Из ныне существующих христиан, по-вашему, так же все далеки от источника (библии)
или только православие в арьергарде..?:)[/QUOTE]

НЕТ Я ТАК НЕ СЧИТАЮ!ЭТО ВОПРОСЫ ВОКРУГ ДА ОКОЛО,ПО ТЕМЕ ПОКА ПОСТОВ НЕТ.ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ?-БОЛЬШЕНСТВО ЛЮДЕЙ СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ.ОДНАКО ЗАТРУДНЯЮТСЯ ОБЪЯСНИТЬ-ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

[QUOTE=Успокоительница;6534820]интересно вы обсуждаете темку собственную же- на третьем посте уже в крик.Это называется без фанатизма:)))[/QUOTE]
ПОД ФАНАТИЗМОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ-НЕЖЕЛАНИЕ СОГЛАШАТЬСЯ С ФАКТАМИ,И ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ НЕСМОТРЯ НА ОЧЕВИДНОСТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.ЕСЛИ СВОИМ МНЕНИЕМ Я ВАС ОСКОРБИЛ-ЭТО ДРУГОЕ,ПРОТИВ ВАС КАК ПРАВОСЛАВНОГО НИЧЕГО ХУДОВО СКАЗАТЬ НЕ МОГУ,ДА И НЕ ХОЧУ.Я "КРИЧУ"КАК ВЫ СКАЗАЛИ ОЧЕВИДНУЮ ПРАВДУ.И ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО В ЭТОЙ ТЕМЕ Я ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАСИВНЫМ НАБЛЮДАТЕЛЕМ!(ЭТО РИТОРИЧЕСКИЙ?):sad_anim:

[QUOTE=гадес;6535531]ПОД ФАНАТИЗМОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ-НЕЖЕЛАНИЕ СОГЛАШАТЬСЯ С ФАКТАМИ,И ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ НЕСМОТРЯ НА ОЧЕВИДНОСТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.ЕСЛИ СВОИМ МНЕНИЕМ Я ВАС ОСКОРБИЛ-ЭТО ДРУГОЕ,ПРОТИВ ВАС КАК ПРАВОСЛАВНОГО НИЧЕГО ХУДОВО СКАЗАТЬ НЕ МОГУ,ДА И НЕ ХОЧУ.Я "КРИЧУ"КАК ВЫ СКАЗАЛИ ОЧЕВИДНУЮ ПРАВДУ.И ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО В ЭТОЙ ТЕМЕ Я ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАСИВНЫМ НАБЛЮДАТЕЛЕМ!(ЭТО РИТОРИЧЕСКИЙ?):sad_anim:[/QUOTE]
Вы меня не оскорбили ни разу. Вы что:)). Просто я считаю, что вы кричите большими буквами,я давно в инете и уже привычка такая, что если текст большими буквами,это значит эмоциональный весьма текст. А ваше представление о том, что православные" чтят отцов своих" так есть места в Библии указывающие на причину, я прочла и вполне адекватно:
[B]
[B]"[B]"В вечной памяти Будет праведник (Пс.11,6). Память праведника пребудет Благословенна (Пртч.10,7). Поминайте наставников ваших… и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евp.13,7)[/B].
А про почитание их , есть примеры из отношений :[B]"""сыны пророков поклонились Елисею до земли (4Ц.2,15). Сыны Иакова поклонились Иосифу лицем до земли (Быт.42,6). Иаков поклонился до земли семь раз (Исаву) (Быт.33,3). Перед Илией пал пятидесятник (4Ц.1,13). Женщины перед Елисеем (4Ц.4,37). Навуходоносор поклонился Даниилу (Дан. 2,6). Авдий - Илие (3Ц.18,7). Темничный страж в трепете припал к Павлу и Силе (Дн.16,29).[/B]
Просьбы о молитве::: [B]раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас (иов.42,8). ибо он (Авраам) пророк и помолится о тебе, и ты Будешь жив (Быт.20,7). Симон: помолитесь вы за меня Господу, дабы меня не постигло ничто из сказанного вами (Дн.8,24).[/B]

А иначе и Христа почитать нет возможности, так как "Он и Отец одно":)))

[QUOTE=Успокоительница;6535914]Вы меня не оскорбили ни разу. Вы что:)). Просто я считаю, что вы кричите большими буквами,я давно в инете и уже привычка такая, что если текст большими буквами,это значит эмоциональный весьма текст. А ваше представление о том, что православные" чтят отцов своих" так есть места в Библии указывающие на причину, я прочла и вполне адекватно:
[B]
[B]"[B]"В вечной памяти Будет праведник (Пс.11,6). Память праведника пребудет Благословенна (Пртч.10,7). Поминайте наставников ваших… и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евp.13,7)[/B].
А про почитание их , есть примеры из отношений :[B]"""сыны пророков поклонились Елисею до земли (4Ц.2,15). Сыны Иакова поклонились Иосифу лицем до земли (Быт.42,6). Иаков поклонился до земли семь раз (Исаву) (Быт.33,3). Перед Илией пал пятидесятник (4Ц.1,13). Женщины перед Елисеем (4Ц.4,37). Навуходоносор поклонился Даниилу (Дан. 2,6). Авдий - Илие (3Ц.18,7). Темничный страж в трепете припал к Павлу и Силе (Дн.16,29).[/B]
Просьбы о молитве::: [B]раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас (иов.42,8). ибо он (Авраам) пророк и помолится о тебе, и ты Будешь жив (Быт.20,7). Симон: помолитесь вы за меня Господу, дабы меня не постигло ничто из сказанного вами (Дн.8,24).[/B]

А иначе и Христа почитать нет возможности, так как "Он и Отец одно":)))[/QUOTE]
незнал про буквы,учту.я так понял ваш пост и есть то что вы называете христианским действием в православии.!честно говоря я рад что ваш способ общения соответствует вашему нику.однако боюсь что наше общение может перерасти в спор(в худшем смысле этого слова)поэтому давайте сделаем мини - правило"тема=(не)согласен=потому что( (не)согласуется с писанием)т.е.постараемся без"сам дурак" ОК?

НАЧНЁМ!с вашим постом не согласен=второзаконие 4:15*Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, 16*чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины....

ещё десяток мест приведу где конкретно осуждается использование символики и изображений в поклонении Богу.понимаю что иконы для вас некий портал,ни вкоем случае не идол-однако как видите это всёже идол.

посредничество между нами и ХРИСТОМ,никчему Иисус сам является посредником 1 Тимофею 2:5*Есть один Бог и один( посредник) между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6*который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.

прекрасно понимаю что другого объяснения ,чтобы оправдать идолопоклонство,придумать не могли(не вы ,а те кто вас научил).если Бог ненавидит даже скрытые формы идолопоклонства,представляете как он относится к этому.прекрасно осознаю что в 99% вы останетесь при своём мнении.вы авторитетны на этом форуме ,но согласитесь иметь доброе имя у Бога куда более важнее,чем всеобщее признание даже дорогих тебе людей.

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, традиционного религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.
Если следовать этому определению,то православие не является сектой.
А насчет антипода согласна,только мозги людям пудрят.Да и вообще,мнение,что религия существует для того,чтобы руководить массами,вполне имеет право на существование.

[QUOTE=РоКхель;6538884]Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, традиционного религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.
Если следовать этому определению,то православие не является сектой.
А насчет антипода согласна,только мозги людям пудрят.Да и вообще,мнение,что религия существует для того,чтобы руководить массами,вполне имеет право на существование.[/QUOTE]

яблоком раздора стало то, что Западная церковь ввела в формулировку Никейского Символа веры латинское слово филиокве («и от Сына»). Тем самым указывалось, что святой дух исходит как от Отца, так и от Сына. Эта внесенная в VI*веке поправка породила раскол*— «в 876 году синод [епископов] в Константинополе обвинил папу во вмешательстве в политику и в потакании ереси филиокве. Этим и другими своими действиями Восток выказывал неприятие папских притязаний на вселенские полномочия» (Man’s Religions). Наконец в 1054 году представитель папы отлучил константинопольского патриарха от церкви, а тот в свою очередь предал анафеме папу. В*результате этой схизмы церковь раскололась на католическую и православную. В*число восточных православных церквей теперь входят Греческая, Русская, Румынская, Польская, Болгарская, Сербская и другие автокефальные церкви.Что ещё можно сказать?

[QUOTE]ПОД ФАНАТИЗМОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ-НЕЖЕЛАНИЕ СОГЛАШАТЬСЯ С ФАКТАМИ,И ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ НЕСМОТРЯ НА ОЧЕВИДНОСТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО[/QUOTE]...[QUOTE]Я "КРИЧУ"КАК ВЫ СКАЗАЛИ ОЧЕВИДНУЮ ПРАВДУ.[/QUOTE]

То есть вы фанатично, по-вашему собственному определению, защищаете свою позицию.

Но другие для вас - фанатики a priori .

[QUOTE]Что ещё можно сказать? [/QUOTE]
Может это католики являются антиподом?
Нет,если вы заранее соглашаетесь с католическими filioque и ex cathedra тогда безусловно православные секта. Но тогда это ваше субъективное мнение, которое совсем не претендует на объективность.

[QUOTE]с вашим постом не согласен=второзаконие 4:15*Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа,[/QUOTE]
А я с Вашим не соглашусь. Вы же не читаете, что написано. [I]потому что в [B]тот день,[/B] когда Иегова говорил с вами[/I]. На горе Хорив образа не было, но ведь «Слово стало плотью» (Ин 1.14). Видна ли была плоть Христа?

[QUOTE]посредничество между нами и ХРИСТОМ,никчему Иисус сам является посредником 1 Тимофею 2:5*Есть один Бог и один( посредник) между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6*который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.[/QUOTE]

Термин "посредничество" в данном случае неверен. Святые - сомолитвенники, заступники(грубовато звучит). К святому мы обращаемся с просьбой о молитве к Богу. Где здесь идолослужение? Почитание и поклонение - две большие разницы.
Давайте вспомним Евангелие. Притча о богаче и Лазаре. К кому с просьбой в данной притче обращается богач?

[QUOTE=bleskvno41;6542793]А я с Вашим не соглашусь. Вы же не читаете, что написано. [I]потому что в [B]тот день,[/B] когда Иегова говорил с вами[/I]. На горе Хорив образа не было, но ведь «Слово стало плотью» (Ин 1.14). Видна ли была плоть Христа?[/QUOTE]

и что с того ,вы хотите сказать приход Иисуса изменил суть идолопоклонства?лучше обратите внимание на тему и назовите хоть одно действие этой религии(праздники,обряды,учения)соответствущее христианству(обаснуйте по библии).как я уже говорил их просто нет,если я заблуждаюсь не казните,а исправте меня.с уважением!:rolleyes:

[QUOTE=bleskvno41;6543019]Термин "посредничество" в данном случае неверен. Святые - сомолитвенники, заступники(грубовато звучит). К святому мы обращаемся с просьбой о молитве к Богу. Где здесь идолослужение? Почитание и поклонение - две большие разницы.
Давайте вспомним Евангелие. Притча о богаче и Лазаре. К кому с просьбой в данной притче обращается богач?[/QUOTE]

извените это притча и поверьте её цель была другая.пнимаю ваше объяснение про "сомолитвенники"однако учит ли библия этому нет.напротив 9*Поэтому молитесь так:
(„Наш Отец )на небесах, пусть святится твоё имя. 10*Пусть придёт твоё царство.
вы изъяли часть стиха который я предлагал,предложу другой

2*Для чего народам говорить:
«Где же их Бог?»
*3*Наш Бог на небесах,
Всё, что ему было угодно, он сделал.
*4*Их идолы — серебро и золото,
Дело рук человеческих.
*5*Есть у них рот, но они не говорят,
Есть у них глаза, но они не видят,
*6*Есть у них уши, но они не слышат,
Есть у них нос, но они не обоняют,
*7*Есть у них руки, но они не осязают,
Есть у них ноги, но они не ходят,
Они не издают звука своей гортанью.
*8*Подобны им будут делающие их,
Все, кто полагается на них.

о чём говорит псалмопевец ?

[QUOTE]и что с того ,вы хотите сказать приход Иисуса изменил суть идолопоклонства?[/QUOTE]
Суть идолопклонства поклоняться идолам. Поклоняются ли идолам православные?
Поклоняясь образу мы воздаем честь не ему, но первообразу. То есть не изображению(материалу), но изображенному на нем Богу. Итак, почитание икон - не есть поклонение идолам.
Можем ли мы изображать, есть ли у нас это право?
Если вы ссылаетесь на Второзаконие 4,16 то, судя по авке вы попадаете под идолопоклонника первый :)
"чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, [I]изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины...[/I]."
Но в Ветхом Завете были изображения кроме идолов? Да. Медный змий.
[I]И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.[/I] Числа 21,8
А изображения херувимов ? «[I]Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою»[/I] (Исх. 26, 1)
Итак,изображения были. Опять же не было изображения Бога. Потому что,
как вы правильно заметили, в Ветхом завете евреи [I]не видели никакого образа[/I](Втор.4,15) Нельзя было изобразить горящий куст и сказать - это Бог.
Но ведь с приходом Христа все поменялось. Апостол Иоанн говорит "о том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали, что осязали наши руки - о Слове жизни" (1 Ин.1:1).

[QUOTE]извените это притча и поверьте её цель была другая.[/QUOTE]
Безусловно другая. Но это слова Христа. Обвиним Его в поклонении Аврааму?
[QUOTE]однако учит ли библия этому нет [/QUOTE]
А противоречит ли?
""Многое может усиленная молитва праведного" (Иакова,5:16)"

[QUOTE]Их идолы — серебро и золото,Дело рук человеческих.[/QUOTE]
Если рассматривать почитание икон как поклонение материалу, то я с вами соглашусь на все 100. Но это неправославное почитание.
Мы можем сказать,что неграмотная бабуля, которая видит в иконе предмет поклонения (по незнанию) занимается идолопоклонством, но обвинять Православие в поклонении идолам неверно.

[QUOTE=bleskvno41;6543887]Суть идолопклонства поклоняться идолам. Поклоняются ли идолам православные?
Поклоняясь образу мы воздаем честь не ему, но первообразу. То есть не изображению(материалу), но изображенному на нем Богу. Итак, почитание икон - не есть поклонение идолам.
Можем ли мы изображать, есть ли у нас это право?
Если вы ссылаетесь на Второзаконие 4,16 то, судя по авке вы попадаете под идолопоклонника первый :)
"чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, [I]изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины...[/I]."
Но в Ветхом Завете были изображения кроме идолов? Да. Медный змий.
[I]И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.[/I] Числа 21,8
А изображения херувимов ? «[I]Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою»[/I] (Исх. 26, 1)
Итак,изображения были. Опять же не было изображения Бога. Потому что,
как вы правильно заметили, в Ветхом завете евреи [I]не видели никакого образа[/I](Втор.4,15) Нельзя было изобразить горящий куст и сказать - это Бог.
Но ведь с приходом Христа все поменялось. Апостол Иоанн говорит "о том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали, что осязали наши руки - о Слове жизни" (1 Ин.1:1).[/QUOTE]
интересный вы человек,видя однозначность запрета ищите лазейки,чтобы оправдать свои действия"почитание материалу-зло,а то что на нём изображено нет",это как понимать"DVD-диск зло,а порнуха на нём-нет"
[QUOTE=bleskvno41;6544262]Если рассматривать почитание икон как поклонение материалу, то я с вами соглашусь на все 100. Но это неправославное почитание.
Мы можем сказать,что неграмотная бабуля, которая видит в иконе предмет поклонения (по незнанию) занимается идолопоклонством, но обвинять Православие в поклонении идолам неверно.[/QUOTE]

вправе ли вы самостоятельно решать, как обращаться к Богу? Разве мнение Бога не самое авторитетное при решении вопроса, что приемлемо, а что нет? Иисус объяснил точку зрения Бога на этот вопрос, сказав: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (Иоанна 14:6). Одни эти слова уже показывают, что иконы или другие предметы культа неприемлемы для Бога.

""""(Поклоняясь образу) мы воздаем честь не ему, но первообразу. То есть не изображению(материалу), но изображенному на нем Богу."""-изображённому БОГУ....ВСЁ ПОНЯТНО,НО ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО ЭТО ХРИСТИАНСКОЕ ДЕЙСТВИЕ-ВЫ МОЖЕТЕ,ПОКА ЧТО ЭТО ВАШИ РАЗМЫШЛЕНИЯ?!

[QUOTE][QUOTE=гадес;6537608]незнал про буквы,учту.я так понял ваш пост и есть то что вы называете христианским действием в православии.!честно говоря я рад что ваш способ общения соответствует вашему нику.однако боюсь что наше общение может перерасти в спор(в худшем смысле этого слова)поэтому давайте сделаем мини - правило"тема=(не)согласен=потому что( (не)согласуется с писанием)т.е.постараемся[B] без"сам дурак" ОК?[/B][/QUOTE]Начало забавное опять:) .Я обычно именно так и общаюсь, непонятно чего вы опасаетесь.Не бойтесь, не обижу:)Я очень добрый человек и умный:)
[QUOTE]
НАЧНЁМ!с вашим постом не согласен=второзаконие 4:15*Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, 16*чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины....

ещё десяток мест приведу где конкретно осуждается использование символики и изображений в поклонении Богу.понимаю что иконы для вас некий портал,ни вкоем случае не идол-однако как видите это всёже идол.

посредничество между нами и ХРИСТОМ,никчему Иисус сам является посредником 1 Тимофею 2:5*Есть один Бог и один( посредник) между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6*который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.
[/QUOTE]Что такое идолопоклонство? Дайте пожалуйста определение.

И у меня к вам вопрос- какое отношение имеет тема об иконопочитании, к вашему прежнему посту о почитании святых угодников? Я вам дала ссылки по поводу почитания святых- а вы перешли на обсуждение иконопочитания.

не смог проголосовать, т.к. не нашел подходящего ответа.
Не истина 100%, но и не совсем секта, хотя некоторые черты присутствуют.

НО! Православие - пассивная религия, она не завлекает активно сторонников, сидит и ждет, пока народ потянется за благодатью.

Разве ж это секта?


Так, что-то непонятное....

[QUOTE]интересный вы человек,видя однозначность запрета ищите лазейки,чтобы оправдать свои действия[/QUOTE]
Это все ваши контраргументы? Итак, что вы думаете по поводу изображений в Ветхом Завете, которые имели место быть? Неужели Моисей,Исайя - идолопоклонники. Неужели Господь,повелевший Моисею сделать змея идолопоклонник?
[QUOTE]вправе ли вы самостоятельно решать, как обращаться к Богу?[/QUOTE]

Да,вправе. сам Христос сказал :Мар.11:24 [B]Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам[/B]

Апостол Павел пишет: "...всегда прося в молитвах моих, чтобы воля Божия когда-нибудь благопоспешила мне придти к вам..."(Рим.1,10)
"[I]Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.[/I]"(Рим 8,26)
-Фил.4:6 [I]Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
[/I]
[QUOTE]Разве мнение Бога не самое авторитетное при решении вопроса, что приемлемо, а что нет? [/QUOTE]
[B]Мар.11:24[/B]
[QUOTE]исус объяснил точку зрения Бога на этот вопрос, сказав: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (Иоанна 14:6). Одни эти слова уже показывают, что иконы или другие предметы культа неприемлемы для Бога.[/QUOTE]
Не вижу связи. Где тут сказано о неприемлимости??? Разве ветхозаветные жертвоприношения не были установлены Богом?:nea:
[QUOTE](Поклоняясь образу) мы воздаем честь не ему, но первообразу. То есть не изображению(материалу), но изображенному на нем Богу."""-изображённому БОГУ....ВСЁ ПОНЯТНО,НО ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО ЭТО ХРИСТИАНСКОЕ ДЕЙСТВИЕ-ВЫ МОЖЕТЕ,ПОКА ЧТО ЭТО ВАШИ РАЗМЫШЛЕНИЯ[/QUOTE]
Странное дело. Изучая Православие,обвиняя его в чем угодно вы не позаботились узнать его точку зрения. Не признак ли фанатизма такое отношение?:nea:
Итак,откроем мнение Православной Церкви. [URL="http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/vii_sobor/index.htm"]Определение Седьмого Вселенского Собора.[/URL] :
[I]Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. [...] Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.[/I]"

[QUOTE=Успокоительница;6548105][QUOTE]Начало забавное опять:) .Я обычно именно так и общаюсь, непонятно чего вы опасаетесь.Не бойтесь, не обижу:)Я очень добрый человек и умный:)
Что такое идолопоклонство? Дайте пожалуйста определение.

И у меня к вам вопрос- какое отношение имеет тема об иконопочитании, к вашему прежнему посту о почитании святых угодников? Я вам дала ссылки по поводу почитания святых- а вы перешли на обсуждение иконопочитания.[/QUOTE]

разве можно разделить почитание святых угодников и иконопочитание,ходя в церковь я видел святых только на иконах.

Дам определение . Как правило, идолопоклонство включает в себя обряд или ритуал. Идолопоклонство – это почитание, любовь, поклонение или обожание идола. А что же такое идол? Это изображение, какое-то воплощение или символ, который служит предметом поклонения. Обычно идолопоклонство направлено к существующей или предполагаемой высшей силе, которая, по мнению людей, ведет одушевленное существование (человек, животное или организация). Но идолопоклонство может быть связано и с неодушевленными вещами (сила или неживой предмет природы).
В Писании еврейские слова, относящиеся к идолам, часто подчеркивают их никчемность или выражают презрение. Некоторые из этих слов переводятся как «изваянный или высеченный кумир» (буквально – что-либо высеченное), «литой кумир, изображение или идол» (что-либо, сделанное или вылитое по образцу), «истукан», «суетный идол» (буквально – суета) и «кумир». Греческое слово е́й·до·лон переводится как «идол».
Не все изображения – идолы. Бог сам велел израильтянам сделать двух золотых херувимов для ковчега завета и вышить изображения этих духовных созданий на внутренней стороне десяти покрывал для скинии и на завесе, отделяющей святилище от Святого-святых (Исход 25:1,*18; 26:1, 31–33). Эти изображения, которые главным образом воплощали небесных херувимов, видели только исполняющие свои обязанности священники. ( Евреям 9:24,*25.) Очевидно, что изображения херувимов в скинии не предназначались для почитания, потому что праведные ангелы сами не приняли бы поклонения (Колоссянам 2:18; Откровение 19:10; 22:8,*9).Ещё раз повторюсь переубеждать вас не смогу,у вас вся жизнь построенна на этих понятиях,просто предлагаю задуматься.
К тому же пока ещё ни кто не сказал( "что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?" )

[QUOTE=гадес;6551732]

разве можно разделить почитание святых угодников и иконопочитание,ходя в церковь я видел святых только на иконах.[/QUOTE]Извините, как это ? Оттого, что вы видели святых только на иконах, вы сделали вывод, что они существуют только на иконах ?Вы начали с почитания святых угодников, вот и говорим о них, об иконах отдельно.

[QUOTE]Дам определение . Как правило, идолопоклонство включает в себя обряд или ритуал. Идолопоклонство – это почитание, любовь, поклонение или обожание идола. А что же такое идол? Это изображение, какое-то воплощение или символ, который служит предметом поклонения. Обычно идолопоклонство направлено к существующей или предполагаемой высшей силе, которая, по мнению людей, ведет одушевленное существование (человек, животное или организация). Но идолопоклонство может быть связано и с неодушевленными вещами (сила или неживой предмет природы).
В Писании еврейские слова, относящиеся к идолам, часто подчеркивают их никчемность или выражают презрение. Некоторые из этих слов переводятся как «изваянный или высеченный кумир» (буквально – что-либо высеченное), «литой кумир, изображение или идол» (что-либо, сделанное или вылитое по образцу), «истукан», «суетный идол» (буквально – суета) и «кумир». Греческое слово е́й·до·лон переводится как «идол».
Не все изображения – идолы. Бог сам велел израильтянам сделать двух золотых херувимов для ковчега завета и вышить изображения этих духовных созданий на внутренней стороне десяти покрывал для скинии и на завесе, отделяющей святилище от Святого-святых (Исход 25:1,*18; 26:1, 31–33). Эти изображения, которые главным образом воплощали небесных херувимов, видели только исполняющие свои обязанности священники. ( Евреям 9:24,*25.) Очевидно, что изображения херувимов в скинии не предназначались для почитания, потому что праведные ангелы сами не приняли бы поклонения (Колоссянам 2:18; Откровение 19:10; 22:8,*9).Ещё раз повторюсь переубеждать вас не смогу,у вас вся жизнь построенна на этих понятиях,просто предлагаю задуматься.
К тому же пока ещё ни кто не сказал( "что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?" )[/QUOTE][Да задумывалась я и много раз- искала ответы и находила- я тошнотик, я пока до самой глубины вопроса не дойду, спать не лягу:))) Так вот, по поводу вашего определения-прочтите его сами и скажите себе:""Я забыл добавить,что этот идол,должен считаться богом для поклоняющегося, идол,это заменитель истинного Бога"""-я права:)?

[B]Вот текст ссылок по поводу святых [/B]
ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ

В вечной памяти Будет праведник (Пс.11,6). Память праведника пребудет Благословенна (Пртч.10,7). Поминайте наставников ваших… и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евp.13,7).

МЫ - ОДНА ЦЕРКОВЬ. Мы приступили к тьмам ангелов... и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12,22;23). Ибо Бог положил все небесное и земное соединить под главою Христом (Еф.1,10). Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены, славится ли одни член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово. (1Кор.12,26-27)

ОНИ СЛЫШАТ НАС: Ибо равны ангелам Бывает радость у ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся (Лк.15,10) Души убиенных за слово Божие знали о земных делах (“доколе не судишь живущим на земле за кровь нашу?” Откр.6,9,10) Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам (Ам.3,7) Раб не знает, что делает господин его, но Я назвал вас друзьями, потому, что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Ин.15,15) Авраам знал о Моисее и пророках (Лк. 16,29) Господь и при земной жизни открывал святым многое, не тем ли более по отшествии?

ОНИ МОЛЯТСЯ ЗА НАС: богатый грешник в притче (Лк. 16,28) беспокоился о судьбе своих живых братьев. Не тем ли паче праведники и после смерти молятся за нас? буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия (смерти) всегда приводили это на память (2Петр.1,15). Я не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас. (1Ц.12,23).

К ним не грех обращаться. раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас (иов.42,8). ибо он (Авраам) пророк и помолится о тебе, и ты Будешь жив (Быт.20,7). Симон: помолитесь вы за меня Господу, дабы меня не постигло ничто из сказанного вами (Дн.8,24).

ЗАПОВЕДЬ О ВЗАИМНОЙ МОЛИТВЕ: молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного (Иак.5.16). Мы... не перестаем молиться о вас (Кол.1,9). Взаимная молитва есть проявление любви, а любовь никогда не перестает (1Kop.13,8).

ПРИМЕРЫ ПОКЛОНЕНИЯ: сыны пророков поклонились Елисею до земли (4Ц.2,15). Сыны Иакова поклонились Иосифу лицем до земли (Быт.42,6). Иаков поклонился до земли семь раз (Исаву) (Быт.33,3). Перед Илией пал пятидесятник (4Ц.1,13). Женщины перед Елисеем (4Ц.4,37). Навуходоносор поклонился Даниилу (Дан. 2,6). Авдий - Илие (3Ц.18,7). Темничный страж в трепете припал к Павлу и Силе (Дн.16,29).


[B]и вот об иконах:[/B]

ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28;). У нас нет вопроса Кому поклоняться!

Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)

ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).

Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: “идол - ничто” (1 Кор.8,4), а в др. месте: “херувимы славы” (Евр.9,5).

СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).

Я скорее всего неправильн делаю, что выкладываю прямо куски текста, но тут гора цитат, которые вы просили и я их просто не вытягивая по отдельности, пишу скопом, вместе с текстом автора.

Цитата:
исус объяснил точку зрения Бога на этот вопрос, сказав: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (Иоанна 14:6). Одни эти слова уже показывают, что иконы или другие предметы культа неприемлемы для Бога.

Не вижу связи. Где тут сказано о неприемлимости??? Разве ветхозаветные жертвоприношения не были установлены Богом?

уважаемый попробуйте задуматься над прочитаным стихом,я же не могу сделать это за вас.Вам Господь говорит" только чрез Меня",а вы говорите с сомолитвенниками веселей.причём здесь ветхозаветные жертвоприношения?к тому же с успокоительницей разговор аналогичен вашему.постарайтесь не повторятся утомляет!

[QUOTE=гадес;6552130]Цитата:
жертвоприношения?к тому же с успокоительницей разговор аналогичен вашему.постарайтесь не повторятся утомляет![/QUOTE]
У меня к вам убедительная просьба- прокомментируйте цитаты, которые я вам привела выше.И ответьте на простой вопрос- я не понимаю, что значит "святые -проводники, посредники"?

[QUOTE=Успокоительница;6552069][B]Вот текст ссылок по поводу святых [/B]
ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ

В вечной памяти Будет праведник (Пс.11,6). Память праведника пребудет Благословенна (Пртч.10,7). Поминайте наставников ваших… и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евp.13,7).

МЫ - ОДНА ЦЕРКОВЬ. Мы приступили к тьмам ангелов... и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12,22;23). Ибо Бог положил все небесное и земное соединить под главою Христом (Еф.1,10). Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены, славится ли одни член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово. (1Кор.12,26-27)

ОНИ СЛЫШАТ НАС: Ибо равны ангелам Бывает радость у ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся (Лк.15,10) Души убиенных за слово Божие знали о земных делах (“доколе не судишь живущим на земле за кровь нашу?” Откр.6,9,10) Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам (Ам.3,7) Раб не знает, что делает господин его, но Я назвал вас друзьями, потому, что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Ин.15,15) Авраам знал о Моисее и пророках (Лк. 16,29) Господь и при земной жизни открывал святым многое, не тем ли более по отшествии?

ОНИ МОЛЯТСЯ ЗА НАС: богатый грешник в притче (Лк. 16,28) беспокоился о судьбе своих живых братьев. Не тем ли паче праведники и после смерти молятся за нас? буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия (смерти) всегда приводили это на память (2Петр.1,15). Я не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас. (1Ц.12,23).

К ним не грех обращаться. раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас (иов.42,8). ибо он (Авраам) пророк и помолится о тебе, и ты Будешь жив (Быт.20,7). Симон: помолитесь вы за меня Господу, дабы меня не постигло ничто из сказанного вами (Дн.8,24).

ЗАПОВЕДЬ О ВЗАИМНОЙ МОЛИТВЕ: молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного (Иак.5.16). Мы... не перестаем молиться о вас (Кол.1,9). Взаимная молитва есть проявление любви, а любовь никогда не перестает (1Kop.13,8).

ПРИМЕРЫ ПОКЛОНЕНИЯ: сыны пророков поклонились Елисею до земли (4Ц.2,15). Сыны Иакова поклонились Иосифу лицем до земли (Быт.42,6). Иаков поклонился до земли семь раз (Исаву) (Быт.33,3). Перед Илией пал пятидесятник (4Ц.1,13). Женщины перед Елисеем (4Ц.4,37). Навуходоносор поклонился Даниилу (Дан. 2,6). Авдий - Илие (3Ц.18,7). Темничный страж в трепете припал к Павлу и Силе (Дн.16,29).


[B]и вот об иконах:[/B]

ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28;). У нас нет вопроса Кому поклоняться!

Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)

ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).

Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: “идол - ничто” (1 Кор.8,4), а в др. месте: “херувимы славы” (Евр.9,5).

СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).

Я скорее всего неправильн делаю, что выкладываю прямо куски текста, но тут гора цитат, которые вы просили и я их просто не вытягивая по отдельности, пишу скопом, вместе с текстом автора.[/QUOTE]


вы большая умничка что предлагаете мне столько ссылок и я с радостью прокоментировал бы каждую,но жена будет ревновать к вам(много времени лучше почуть-чуть. постараюсь обобщить или скиньте наиболее яркий прмер на ваш взгляд).можно сказать что я преклоняю перед вами голову,но можно назвать это актом поклонения-нет,это выражение уважения к человеку(кстати живому я полагаю),я также могу преклонится перед вашим трудом,что тоже будет знак уважения.согласны ! Греческое слово проскине́о, переведенное словом «поклониться», означает: «1)*падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2)*благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить» (Дворецкий*И.*Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т.*2. С.*1414). Как видно, это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо. В*Матфея 14:33 этим словом описывается действие, которое совершили ученики по отношению к Иисусу, а в Евреям 1:6*— действие, которое ожидается от ангелов. В*греческой Септуагинте в Бытии 22:5 это слово используется для описания того, что Авраам сделал перед Иеговой(некоторые священники даже не оспаривают что имя Отца), а в Бытии 23:7*— того, что он, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела. В*той же Септуагинте в 3*Царств 1:23 это слово используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду.Разве я и другие люди в церкви не целовали иконы и кресты-разве это не религиозное почитание предмета?разве сегодня верующии не предпочитают одну икону другой?

[QUOTE=Успокоительница;6552406]У меня к вам убедительная просьба- прокомментируйте цитаты, которые я вам привела выше.И ответьте на простой вопрос- я не понимаю, что значит "святые -проводники, посредники"?[/QUOTE]

что это значит?это значит что в православии отсутсвует единство на всех уровнях.начиная от руководства,кончая адептами и их понимания канонов церкви. "святые -проводники, посредники" -это одно из толкований предложеных мне чтобы оправдать использование изображений. будете искать этого человека?-шучу!

[QUOTE=гадес;6553618]вы большая умничка что предлагаете мне столько ссылок и я с радостью прокоментировал бы каждую,но жена будет ревновать к вам(много времени лучше почуть-чуть. постараюсь обобщить или скиньте наиболее яркий прмер на ваш взгляд).можно сказать что я преклоняю перед вами голову,но можно назвать это актом поклонения-нет,это выражение уважения к человеку(кстати живому я полагаю),я также могу преклонится перед вашим трудом,что тоже будет знак уважения.согласны ! Греческое слово проскине́о, переведенное словом «поклониться», означает: «1)*падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2)*благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить» (Дворецкий*И.*Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т.*2. С.*1414). Как видно, это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо. В*Матфея 14:33 этим словом описывается действие, которое совершили ученики по отношению к Иисусу, а в Евреям 1:6*— действие, которое ожидается от ангелов. В*греческой Септуагинте в Бытии 22:5 это слово используется для описания того, что Авраам сделал перед Иеговой(некоторые священники даже не оспаривают что имя Отца), а в Бытии 23:7*— того, что он, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела. В*той же Септуагинте в 3*Царств 1:23 это слово используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду.Разве я и другие люди в церкви не целовали иконы и кресты-разве это не религиозное почитание предмета?разве сегодня верующии не предпочитают одну икону другой?[/QUOTE]
вобщем все мне ясно с вашим уважением,стоит мне ласты склеить вы и не вспомните обо мне, а уж не то,чтобы увидя меня на фотке (типа) например, обрадоваться о напоминании и уж тем более сказать: "да, дорогая Успокоительница, твои слова, твой опыт, для меня ценны! "Нет, конечно, вы скомкаете и выбросите, как ни о чем не говорящую вам вещь:)))

[QUOTE=гадес;6553845]что это значит?это значит что в православии отсутсвует единство на всех уровнях.начиная от руководства,кончая адептами и их понимания канонов церкви. "святые -проводники, посредники" -это одно из толкований предложеных мне чтобы оправдать использование изображений. будете искать этого человека?-шучу![/QUOTE]
вы сейчас со мной разговариваете?
я как бывшая заядлая заучка, дам вам совет- читайте первоисточники и кстати, на форуме , мне , например, не придется делать это за вас , чтобы скидывать ссылки.Которые вы прочли по диагонали:)

[QUOTE=Успокоительница;6554020]вобщем все мне ясно с вашим уважением,стоит мне ласты склеить вы и не вспомните обо мне, а уж не то,чтобы увидя меня на фотке (типа) например, обрадоваться о напоминании и уж тем более сказать: "да, дорогая Успокоительница, твои слова, твой опыт, для меня ценны! "Нет, конечно, вы скомкаете и выбросите, как ни о чем не говорящую вам вещь:)))[/QUOTE]

ну что вы фотки я люблю,только не говорю с ними и уж тем более не сплю с ними ,т.е. не целую. ктому же думаю эти слова согреют вам сердце:13*К тому же, братья, не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды. 14*Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведёт с ним

здорово! просто иметь надежду!кстати, а какая у вас надежда?только с первоисточника!

[QUOTE=bleskvno41;6543887]Суть идолопклонства поклоняться идолам. Поклоняются ли идолам православные?
Поклоняясь образу мы воздаем честь не ему, но первообразу. То есть не изображению(материалу), но [B]изображенному[/B] на нем [B]Богу.[/B] Итак, почитание икон - не есть поклонение идолам. [/QUOTE]


"Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?" Ис.46:5. "Нет подобного Мне" - 9 стих.
Так стоит ли идти против воли Бога, заключённой в этих словах, и всё же пытаться изобразить Бога?



[QUOTE]Можем ли мы изображать, есть ли у нас это право? [/QUOTE]

"Всё мне позволено, но не всё назидает"


[QUOTE]Если вы ссылаетесь на Второзаконие 4,16 то, судя по авке вы попадаете под идолопоклонника первый :)
"чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, [I]изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины...[/I]."
Но в Ветхом Завете были изображения кроме идолов? Да. Медный змий.
[I]И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.[/I] Числа 21,8
А изображения херувимов ? «[I]Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою»[/I] (Исх. 26, 1)
Итак,изображения были.[/QUOTE]


Бог ведь не противоречит сам себе. Медного змея и херувимов Бог сам сказал сделать. И совсем не для молитв к Нему, как вы и сами написали про змея. Но и херувимам люди не поклонялись и не просили у них замолвить словцо перед Богом. А то, что херувимы всегда с Богом, становится понятным, прочитав Иезекииля, 1 и 10 главы.
А когда человек сам решает, чем "украсить" святилище Бога, то Бог даёт такой ответ:"..войди и посмотри на [B]отвратительные мерзости[/B], какие они делают здесь. И вошел я и вижу, и вот [B]всякие изображения [/B]пресмыкающихся и нечистых животных и [B]всякие идолы [/B]дома Израилева, [B]написанные по стенам [/B]кругом." Иез.8:9,10.


[QUOTE]Опять же не было изображения Бога. Потому что,
как вы правильно заметили, в Ветхом завете евреи [I]не видели никакого образа[/I](Втор.4,15) Нельзя было изобразить горящий куст и сказать - это Бог.
Но ведь с приходом Христа все поменялось. Апостол Иоанн говорит "о том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали, что осязали наши руки - о Слове жизни" (1 Ин.1:1).[/QUOTE]


Иисус - образ Бога невидимого. Но давайте прислушаемся к словам о том, что всё написанное надобно понимать духовно. В первую очередь. И тогда смысл фразы об Иисусе как образе Бога не противоречит всему написанному о Боге. Допустим, что Бога никто никогда не видел и увидеть не может, т.к. человек не может увидеть Бога и остаться в живых.
Иисус так долго жил с Богом и учился у Него, что стал в духовном смысле точной копией своего Отца. Поэтому Бог и не сомневался в нём, когда вдохновлял писать все пророчества о Мессии. Он полностью доверял Сыну.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ВСЕГО МИРА ОТВЕТЬТЕ: "что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?"

[QUOTE=гадес;6554801]ну что вы фотки я люблю,только не говорю с ними и уж тем более не сплю с ними ,т.е. не целую. ктому же думаю эти слова согреют вам сердце:13*К тому же, братья, не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды. 14*Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведёт с ним

здорово! просто иметь надежду!кстати, а какая у вас надежда?только с первоисточника![/QUOTE]
Вы опять ушли от темы о почитании святых. Я говорю о себе- вы меня позабудите как только я умру и вспоминать не будите ,если я окажусь для вас примером в чем-то?

Иконы это отдельная тема, изображение того, кого ты полюбил и кто для тебя остался вдохновителем так и будет служить напоминанием .С каждой личностью с которой мы познакомились нас связывает общая ценность.Единомышленник, да еще , если более опытный-разве это не та личность, которая остается в нашей жизни как еще одним источником вдохновения относительно центральной цели? Мой дедушка, например, он был очень знающий человек и стремящийся к знаниям, "ходячая энциклопедия" его называли друзья, 8 рационализиторских предложений, на судне, где плавал стармехом и позже на заводе Эпсилон,вобщем вся жизнь была всегда внимательным анализом .И вот, для меня он вдохновение и его фотку я даже иногда целую, потому-что до сих пор очень люблю его и знаю, что он с того света видит меня. Его фота не стоит на виду, и иногда заглядываю в альбом, обычно случайно, и наткнувшись на его фото, переживаю некий анализ своих последних событий в жизни , и это всегда момент перемен, маленьких, но перемен. Когда-то он меня учил , чему -то из своего опыта, и как человек прекрасный, оставил некий стержень,живой, реальный, человеческий, не надуманный и скажу одно, я и так всегда ношу в сердце память о нем, но когда натыкаюсь на его фотографию,это как утешение, увидеть его визуально и я не знаю как вы можете не поцеловать ,хотябы фото своего дорогого и любимого человека, но знаю, что основная масса поступают как и я. А фотку мужа-вообще ,и знаете, что интересно? Я не считаю, что фото мужа или фото дедушки,это и есть дедушка и муж.
Та кпереходя к теме об иконопочитании, скажу, что идол это тот,кем Бог подменен.У нас Бог не подменен , и если вы успели заметить, Литургия служится Богу, но почему вы считаете, что те, кто "уже друзья Его", не могут быть приветствованы?
ААА, но все упирается в ваше мнение о том, что после смерти все умирают- я правильно понимаю? Но дорогой мой, и приветливый человек- вы не Дарвина перечитались, случайно?Кака я смерть после смерти????У Моего Бога все живое, ибо Он Бог живых, а не мертсвых!

"[QUOTE]что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?" [/QUOTE]
Кто глава Православной Церкви? Христос. Еф.1,22 ; Eф.5,23
Недостаточно? Ну человек,исследовавший Православие, должен был хотя бы заглядывать в учебники по догматике. Иначе, по каким источникам вы изучали?

[QUOTE=bleskvno41;6561393]"
Кто глава Православной Церкви? Христос. Еф.1,22 ; Eф.5,23
Недостаточно? Ну человек,исследовавший Православие, должен был хотя бы заглядывать в учебники по догматике. Иначе, по каким источникам вы изучали?[/QUOTE]

вам 5 +,но есть ещё церкви говорящие тоже самое!давайте чтото из земного(празднества,ритуалы,учения)вообщем то что можно проверить по библии.

[QUOTE=Успокоительница;6560161]Вы опять ушли от темы о почитании святых. Я говорю о себе- вы меня позабудите как только я умру и вспоминать не будите ,если я окажусь для вас примером в чем-то?

Иконы это отдельная тема, изображение того, кого ты полюбил и кто для тебя остался вдохновителем так и будет служить напоминанием .С каждой личностью с которой мы познакомились нас связывает общая ценность.Единомышленник, да еще , если более опытный-разве это не та личность, которая остается в нашей жизни как еще одним источником вдохновения относительно центральной цели? Мой дедушка, например, он был очень знающий человек и стремящийся к знаниям, "ходячая энциклопедия" его называли друзья, 8 рационализиторских предложений, на судне, где плавал стармехом и позже на заводе Эпсилон,вобщем вся жизнь была всегда внимательным анализом .И вот, для меня он вдохновение и его фотку я даже иногда целую, потому-что до сих пор очень люблю его и знаю, что он с того света видит меня. Его фота не стоит на виду, и иногда заглядываю в альбом, обычно случайно, и наткнувшись на его фото, переживаю некий анализ своих последних событий в жизни , и это всегда момент перемен, маленьких, но перемен. Когда-то он меня учил , чему -то из своего опыта, и как человек прекрасный, оставил некий стержень,живой, реальный, человеческий, не надуманный и скажу одно, я и так всегда ношу в сердце память о нем, но когда натыкаюсь на его фотографию,это как утешение, увидеть его визуально и я не знаю как вы можете не поцеловать ,хотябы фото своего дорогого и любимого человека, но знаю, что основная масса поступают как и я. А фотку мужа-вообще ,и знаете, что интересно? Я не считаю, что фото мужа или фото дедушки,это и есть дедушка и муж.
Та кпереходя к теме об иконопочитании, скажу, что идол это тот,кем Бог подменен.У нас Бог не подменен , и если вы успели заметить, Литургия служится Богу, но почему вы считаете, что те, кто "уже друзья Его", не могут быть приветствованы?
ААА, но все упирается в ваше мнение о том, что после смерти все умирают- я правильно понимаю? Но дорогой мой, и приветливый человек- вы не Дарвина перечитались, случайно?Кака я смерть после смерти????У Моего Бога все живое, ибо Он Бог живых, а не мертсвых![/QUOTE]

откройте тему "иконы и идолы - суть одно?" я первый поддержу тему.вы просили определение -я вам дал!ряд стихов дал!как долго можно размазывать эту тему?вы же умная женщина,сами себя такой назвали - неужели языческиии традиции для вас важнее чёткого мнения Бога?

А. Использование изображений, статуй в поклонении позорит Бога
Сделать изображение Бога невозможно 1Ин 4:12; Иса 40:18; 46:5; Де 17:29
Христиане предостерегаются от использования изображений 1Кр 10:14; 1Ин 5:21
Богу следует поклоняться в духе и истине Ин 4:24
Б. Поклонение изображениям оказалось роковым для Израиля
Евреям запрещалось поклоняться изображениям Исх 20:4, 5
Не слышат, не говорят; делающие их станут подобны им Пс 115:4–8
Стали ловушкой, привели к гибели Пс 106:36, 40–42; Иер 22:8, 9
В. «Относительное» поклонение недопустимо
Бог отклонил «относительное» поклонение Ему Иса 42:8
Только Бог «Слушатель молитв» Пс 65:1, 2

поразмышляйте молитвенно над этими стихами!я вас УМОЛЯЮ!!!!

[QUOTE]Сделать изображение Бога невозможно[/QUOTE]
Да я согласен. И Вселенский Собор согласен.
А вам пока незачот по догматике... Разве Христос только Бог? Разве Слово плотью не стало?

Давайте попытаемся разобраться в Православии не с VIII века вниз , а с I-го вверх. Начиная не с икон, а с Христа.

[QUOTE=bleskvno41;6567087]Давайте попытаемся разобраться в Православии не с VIII века вниз , а с I-го вверх. Начиная не с икон, а с Христа.[/QUOTE]
ЕСЛИ ПО БИБЛИИ,ДАВАЙТЕ!

[QUOTE=гадес;6563848]откройте тему "иконы и идолы - суть одно?" я первый поддержу тему.вы просили определение -я вам дал!ряд стихов дал!как долго можно размазывать эту тему?вы же умная женщина,сами себя такой назвали - неужели языческиии традиции для вас важнее чёткого мнения Бога?

А. Использование изображений, статуй в поклонении позорит Бога
Сделать изображение Бога невозможно 1Ин 4:12; Иса 40:18; 46:5; Де 17:29
Христиане предостерегаются от использования изображений 1Кр 10:14; 1Ин 5:21
Богу следует поклоняться в духе и истине Ин 4:24
Б. Поклонение изображениям оказалось роковым для Израиля
Евреям запрещалось поклоняться изображениям Исх 20:4, 5
Не слышат, не говорят; делающие их станут подобны им Пс 115:4–8
Стали ловушкой, привели к гибели Пс 106:36, 40–42; Иер 22:8, 9
В. «Относительное» поклонение недопустимо
Бог отклонил «относительное» поклонение Ему Иса 42:8
Только Бог «Слушатель молитв» Пс 65:1, 2

поразмышляйте молитвенно над этими стихами!я вас УМОЛЯЮ!!!![/QUOTE]Встречный вопрос, скажите пожалуйста, как вы представляете себе , как я буду молиться?

[QUOTE=Успокоительница;6567611]Встречный вопрос, скажите пожалуйста, как вы представляете себе , как я буду молиться?[/QUOTE]

17 После этих слов Иисус поднял глаза к*небу и*сказал: «Отец, настал час. Прославь твоего сына, чтобы сын прославил тебя. 2*Ведь ты дал ему власть над всей плотью, чтобы всем, кого ты дал ему, он дал вечную жизнь. 3*Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. 4*Я прославил тебя на земле, завершил дело, которое ты поручил мне выполнить. 5*И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира.

10*Даниил же, как только узнал, что постановление подписано, пошёл в свой дом. Окна в его верхней комнате, выходящие в сторону Иерусалима, были открыты. Он продолжал три раза в день преклонять колени, молиться и возносить хвалу своему Богу, как он всегда поступал и раньше.

5*Также, когда молитесь, не будьте как лицемеры, которые любят молиться стоя в синагогах и на углах главных улиц, чтобы люди видели их. Истинно говорю вам: они уже получили всю свою награду. 6*Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему Отцу, который втайне, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя. 7*И когда молитесь, не повторяйте одно и то же, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря многословию. 8*Не уподобляйтесь им, потому что Бог, ваш Отец, знает, в чём вы нуждаетесь, ещё до того, как вы попросите его.
9*Поэтому молитесь так:
„Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя.

что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?"

[QUOTE=гадес;6568335]17 После этих слов Иисус поднял глаза к*небу и*сказал: «Отец, настал час. Прославь твоего сына, чтобы сын прославил тебя. 2*Ведь ты дал ему власть над всей плотью, чтобы всем, кого ты дал ему, он дал вечную жизнь. 3*Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. 4*Я прославил тебя на земле, завершил дело, которое ты поручил мне выполнить. 5*И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира.

10*Даниил же, как только узнал, что постановление подписано, пошёл в свой дом. Окна в его верхней комнате, выходящие в сторону Иерусалима, были открыты. Он продолжал три раза в день преклонять колени, молиться и возносить хвалу своему Богу, как он всегда поступал и раньше.

5*Также, когда молитесь, не будьте как лицемеры, которые любят молиться стоя в синагогах и на углах главных улиц, чтобы люди видели их. Истинно говорю вам: они уже получили всю свою награду. 6*Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему Отцу, который втайне, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя. 7*И когда молитесь, не повторяйте одно и то же, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря многословию. 8*Не уподобляйтесь им, потому что Бог, ваш Отец, знает, в чём вы нуждаетесь, ещё до того, как вы попросите его.
9*Поэтому молитесь так:
„Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя.[/QUOTE]
Я же просто спросила вас, как ВЫ себе представляете мою молитву, а вы что написали?

я написал образцы как молились истинные поклонники-чего и вам желаю!я непонимаю что вы имеете ввиду?

[QUOTE]я написал образцы как молились истинные поклонники-чего и вам желаю[/QUOTE]
Во-первых, чьим поклонником вы обозвали Христа?
Во-вторых, как вы объясните молитву в храме?

[QUOTE=bleskvno41;6573839]Во-первых, чьим поклонником вы обозвали Христа?
Во-вторых, как вы объясните молитву в храме?[/QUOTE]

чтож прийдётся объядинить посты.Высчитаете быть поклонником Бога Отца это оскорбление для для его Сына Иисуса-наврятли?!для вас другое дело!

3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а (Христу глава — Бог.)

27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам (Сын покорится Тому), кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех

: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к (Отцу моему) и Отцу вашему и к (Богу моему) и Богу вашему“

. 3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, (единственном истинном Боге), и (посланном тобой Иисусе Христе)

2. о какой молитве вы говорите,уточняйте?
3. у вас было хорошее предложение""""--------------------------------------------------------------------------------

Давайте попытаемся разобраться в Православии не с VIII века вниз , а с I-го вверх. Начиная не с икон, а с Христа. """"

попытайтесь быть последовательным!!!!!

[QUOTE]Давайте попытаемся разобраться в Православии не с VIII века вниз , а с I-го вверх. Начиная не с икон, а с Христа. [/QUOTE]
Хорошо. Кто для вас Христос?
и еще личный вопрос - за непослушание ваших детей, вы приведете их на Думскую площадь под мэрию,чтобы депутаты разобрали брусчатку и побили их камнями?

[QUOTE=гадес;6569163]я написал образцы как молились истинные поклонники-чего и вам желаю!я непонимаю что вы имеете ввиду?[/QUOTE]
У меня интерес о том, как вы представляете, как молюсь я, православная. И попросила вас , чтобы вы написали это. А то вы мне пожелания написали, а я другое хтю:)


[url]http://mystudies.narod.ru/library/nochrist/plinius.htm[/url]
Письмо Плиния Младшего .

кто для меня Христос я написал в предыдущем посте,будьте повнимательней.кем ещё Он для меня является говорят Его титулы:

Аминь (означает «верно», или «да будет так»). Именно через него исполняются все Божьи обещания (2*Коринфянам 1:19, 20; Откровение 3:14).
Вечный отец. Иегова наделил его силой и властью, чтобы даровать людям совершенство и вечную жизнь в Раю на земле (Исаия 9:6).
Первосвященник. Он может очистить нас от греха и устранить весь вред, который принесли человечеству грех и смерть (Евреям 3:1; 9:13, 14, 25, 26).
Царь царей. Как небесный, назначенный Богом Царь, Иисус превосходит всех земных правителей (Откровение 17:14).
Князь мира. Как Правитель Божьего Царства, Иисус установит на всей земле непреходящий мир (Исаия 9:6).
Чудный советник. Советы Иисуса всегда практичны и ценны. Им можно полностью доверять. Они ведут к спасению (Исаия 9:6; Иоанна 6:68).
Слово. Он представитель Иеговы (Иоанна 1:1).
неужели прежнии стихи для вас были двусмысленные?это не делает вам чести-если вы упрямо игнорируете ясность Божьего Слова.как вы можете понять глубины Божьи,если для вас непонятно самое простое "кто такой Бог".я вас не пытаюсь принизить,вы делаете это сами!извените!

[QUOTE=Успокоительница;6580201]У меня интерес о том, как вы представляете, как молюсь я, православная. И попросила вас , чтобы вы написали это. А то вы мне пожелания написали, а я другое хтю:)[/QUOTE]

я не представляю как вы молитесь.вы хотите чтобы я высказался,а после поправите меня сказав что я неправ.зачем это вам?я в 22 года осознанно крестился в преображенской церкви,до этого я всегда верил в Бога и всегда молился и в церкви и дома,недумаю что то как я молился отличалось от того ,как вы молитесь!вопрос в том КОМУ мы молимся и через кого мы это делаем.мои пожелания в силе!

гадес - [URL="http://www.odseminary.orthodox.ru/priyom_rules.htm"]поучись в семинарии[/URL] - и ты все поймешь и не будешь создавать темы для флуда.

Сказано: [B]Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи [/B](Мф.4,10). Вы служите Господу Христу (Кол.3,24). Да поклонятся ему (Христу) все Ангелы Божии (Евр.1,6). Пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Флп.2,10). (Откр.5,14)

[QUOTE=гадес;6580428]!вопрос в том КОМУ мы молимся и через кого мы это делаем.мои пожелания в силе![/QUOTE]

ну так об этом я и попросила. При чем тут ситуация?

Мы все правильно толкуем , так как и при Христе это было, так как Христа за то и казнили и первых христиан за это казнили, немногим спустя.
""[I]ЗА ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА? За то, что Он... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Ин.5,18). Он, Будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Флп.2,6)[/I]""" Сегодня те, кто отбрасывает столько цитат в Библии, которые уже ,хотябы я здесь привела, поступают так же как тогда постыпили с Христом .
И на основании чего? А просто на основании того, что им в руки попала наша церквная книга Библия. Однажды Рассел ее взял и стал трактовать как ему вздумалось, как многие и многие размышляющие поверхностно .

[QUOTE=Успокоительница;6581282]Мы все правильно толкуем , так как и при Христе это было, так как Христа за то и казнили и первых христиан за это казнили, немногим спустя.
""[I]ЗА ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА? За то, что Он... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Ин.5,18). Он, Будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Флп.2,6)[/I]""" Сегодня те, кто отбрасывает столько цитат в Библии, которые уже ,хотябы я здесь привела, поступают так же как тогда постыпили с Христом .
И на основании чего? А просто на основании того, что им в руки попала наша церквная книга Библия. Однажды Рассел ее взял и стал трактовать как ему вздумалось, как многие и многие размышляющие поверхностно .[/QUOTE]

я читал, что Рассел массон был еще тот. вот личина подлая. хотя о покойниках нельзя, бабки говорят, плохо отзываться.

"что именно в православии христианского-библейские основания есть ли они?"
-это вопрос к теме!!!!!!



1869: «Который, будучи в образе Бога, не считал нужным посягать на то, чтобы быть равным Богу» (Нойз, «The New Testament»).
1965: «Он — истинно божественной природы! — никогда самонадеянно не делал себя равным Богу» (Фридрих Пфефлин, «Das Neue Testament», пересмотренное издание).
1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordata»).
1976: «У него всегда была природа Бога, но он не думал, что должен силой пытаться стать равным Богу» («Today’s English Version»).
1984: «Который, хоть и был в образе Бога, не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом» («New World Translation of the Holy Scriptures»).
1985: «Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible»).
Ральф Мартин говорит по этому поводу о первоначальном греческом тексте: «Сомнительно, однако, чтобы смысл глагола мог сместиться с его подлинного значения „захватывать“, „присваивать“ на значение „крепко держаться“» («The Epistle of Paul to the Philippians»). В другом труде говорится: «Нигде не найти стиха, в котором слово ἁρπάζω [харпа́зо] или какая-либо из его производных имели бы смысл „обладать“, „сохранять“. Оно практически всегда означает „захватывать“, „присваивать“. Таким образом, недопустимо смещаться с истинного значения слова „посягать“ на совершенно другое значение „крепко держаться“» («The Expositor’s Greek Testament»).
Из сказанного становится ясно, что переводчики, работавшие над такими переводами, как Синодальный и «Библия короля Якова», искажали правила, чтобы поддержать догмат о Троице. Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот — о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно.Правильное значение стиха 6 проясняется его контекстом (стихи 3—5, 7,*8). Филиппийцы призываются: «По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя». Затем Павел приводит Христа в качестве выдающегося примера такого поведения: «В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе». Какие «чувствования»? ‘Не почитать хищением быть равным Богу’? Нет, это было бы как раз обратным тому, о чем говорил Павел! Иисус, который ‘почитал Бога высшим себя’, никогда не стал бы ‘посягать на равенство с Богом’; вместо этого он «смирил Себя, быв послушным даже до смерти».Я привёл вам десятки стихов,где чётко говорится кто есть кто,а вы извените выколупливаете как грязь с под ногтей.зачем?верьте своим отцам церкви,а не библии!

[QUOTE]1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordata»).[/QUOTE]
"В образе"....прям Михаил Боярский:))

православие религия праздников-скажите какой именно праздник можно обосновать по библии,а не по книгам священников?

[QUOTE=гадес;6583816]православие религия праздников-скажите какой именно праздник можно обосновать по библии,а не по книгам священников?[/QUOTE]

Тезис- православие религия праздников- некорректен,это религия спасения души. По поводу Библии,это вы зря, вы же все равно не читаете то, что Вам пишут .Зачем спрашиваете?

Знатоки православного богослужения знают, что все Литургии на все праздники составляются из псалтырных песен и с обязательным чтением Евангелия на этот праздник,если это основные. А все остальное это славословие ,согласно Евангельскому благословлению о почитании. Тт , кто хоть немного был знаком с праовсланой жизнью,знает эти простые вещи.
Сегодня,например очень большой праздник-Преображение Господне-то самое, что было на горе Фавор.

Отчего же в библии я бы почитал бы про очень большой праздник-Преображение Господне-то самое, что было на горе Фавор.Интересно кто его ввёл и когда?

[QUOTE=гадес;6584794]Отчего же в библии я бы почитал бы про очень большой праздник-Преображение Господне-то самое, что было на горе Фавор.Интересно кто его ввёл и когда?[/QUOTE]
Эти СИ как нелюди%((( Мы празднуем это событие. ПРазднуем Рождество Христа, Богородицы. Празднуем Зачатие Христа и.т.д. Это не было праздником,это было самим событием, а мы его отмечаем. Вы свой день рождения отмечаете?Или годовщину свадьбы, или день рождения ребенка? А может и день знакомства с той, которая вышла за вас замуж? Я вот помню- у нас это 3 сентября и как то всегда вспоминаем с мужем и день свадьбы тоже . Вы что-то уж совсем усохли там ,в своей организации. Люди должны праздновать праздники,это же радость- проявление радости, да еще и общей. Это только сатане не хочется все эти события ни вспоминать, не праздновать, так как для него они в горесть, конечно:))Особенно Воскресение и сошествие и проповедь в аду Христом!
Радоваться надо Христос Спаситель человечества , воплотился и Своею смертью изменил ход истории человечетсва- как тут не радоваться?????

праздники - это здорово. повод встретиться с друзьями и родней. поесть и попить. потусовать. а то что за жизнь с Библией круглые сутки напролет куковать? почитал себе и праздновать пошел. нет - надо долдонить как дятлу.

[QUOTE=Успокоительница;6584950]Эти СИ как нелюди%((( Мы празднуем это событие. ПРазднуем Рождество Христа, Богородицы. Празднуем Зачатие Христа и.т.д. Это не было праздником,это было самим событием, а мы его отмечаем. Вы свой день рождения отмечаете?Или годовщину свадьбы, или день рождения ребенка? А может и день знакомства с той, которая вышла за вас замуж? Я вот помню- у нас это 3 сентября и как то всегда вспоминаем с мужем и день свадьбы тоже . Вы что-то уж совсем усохли там ,в своей организации. Люди должны праздновать праздники,это же радость- проявление радости, да еще и общей. Это только сатане не хочется все эти события ни вспоминать, не праздновать, так как для него они в горесть, конечно:))Особенно Воскресение и сошествие и проповедь в аду Христом!
Радоваться надо Христос Спаситель человечества , воплотился и Своею смертью изменил ход истории человечетсва- как тут не радоваться?????[/QUOTE]

Т.Е.ЭТИ ПРАЗДНИКИ НЕ БОГ ВВЁЛ,А ЛЮДИ ЖЕЛАЮЩИЕ ПРАЗДНИКОВ!ВОТ ЭДЕНТИЧНАЯ СИТУАЦИЯ:


32 Между тем народ увидел, что Моисей долго не спускается с горы. Тогда народ пришёл к Ааро́ну и сказал ему: «Встань, сделай для нас бога, который пойдёт перед нами, потому что мы не знаем, что случилось с этим Моисеем, с человеком, который вывел нас из земли Египет». 2*В ответ Ааро́н сказал им: «Выньте золотые серьги из ушей ваших жён, сыновей и дочерей и принесите мне». 3*И все люди стали вынимать золотые серьги, которые были у них в ушах, и приносить их Ааро́ну. 4*Он взял золото из их рук, придал ему форму с помощью резца и сделал из него литого телёнка. И люди стали говорить: «Израиль, вот твой Бог, который вывел тебя из земли Египет».
5*Увидев это, Ааро́н построил перед телёнком жертвенник и провозгласил: «Завтра праздник, посвящённый Иегове». 6*На следующий день они встали рано и принесли всесожжения и мирные жертвы. После этого народ сел есть и пить, а затем встал, чтобы повеселиться.
7*Тогда Иегова сказал Моисею: «Пойди, спустись вниз, потому что народ, который ты вывел из земли Египет, поступает мерзко. 8*Как быстро они уклонились от пути, по которому я повелел им идти! Они сделали для себя литого телёнка, кланяются ему и приносят ему жертвы, говоря: „Израиль, вот твой Бог, который вывел тебя из земли Египет“».

С ВАМИ НАКОНЕЦ-ТО Я ПРОЩАЮСЬ.

11*В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте. 12*Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём. 13*И если дом достоин, то пусть мир, который вы ему желаете, придёт в него, а если недостоин, то пусть ваш мир вернётся к вам.

Прощайте, конечно, раз не хотите диалога.И мой вопрос останется без ответа:Вы сравниваете празднования возле литого теленка из золота, сделанного от того, что потеряли надежду те, кто шел с Моисеем и свернули с пути с праздником Приображения Господня ,которое отмечают по Библии те, кто не теряет надежды в вере своей в Иисуса Христа и уповает на Него? ? Ну ладно...


[QUOTE]11*В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте. 12*Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём. 13*И если дом достоин, то пусть мир, который вы ему желаете, придёт в него, а если недостоин, то пусть ваш мир вернётся к вам.[/QUOTE]

Ко мне из вашей организации (местной) приходят раз в два года,если вам это о чем то говрит:)).Надо было спросить об этом сразу, я бы вам сказала :)

[QUOTE=Успокоительница;6587084]Прощайте, конечно, раз не хотите диалога.И мой вопрос останется без ответа:Вы сравниваете празднования возле литого теленка из золота, сделанного от того, что потеряли надежду те, кто шел с Моисеем и свернули с пути с праздником Приображения Господня ,которое отмечают по Библии те, кто не теряет надежды в вере своей в Иисуса Христа и уповает на Него? ? Ну ладно...




Ко мне из вашей организации (местной) приходят раз в два года,если вам это о чем то говрит:)).Надо было спросить об этом сразу, я бы вам сказала :)[/QUOTE]

ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ: «Завтра праздник, посвящённый Иегове».-БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ,НО КТО ИХ ПРОСИЛ ОБ ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ.И ВАС НИКТО НЕПРОСИЛ!

Ко мне из вашей организации (местной) неприходили никогда,если вам это о чем то говорит:))

привязался к этому форуму,пора завязывать!

а нас надо было еще и просить об этом?В нашем то положении?

с празднованиями понятно есть событие надо праздновать!

. 7*Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, когда говорил: 8*„Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня. 9*Напрасно они поклоняются мне, потому что (их учения всего лишь человеческие заповеди)“»

давайте обсудим облачения и ритуалы священнослужителей.может хоть они взяты с примера первых христиан?

А давайте обсудим,что христианского у СИ ?

[QUOTE=bleskvno41;6630986]А давайте обсудим,что христианского у СИ ?[/QUOTE]

А шо опасаетесь что СИ вам составят конкуренцию ?.:)

[QUOTE=bleskvno41;6630986]А давайте обсудим,что христианского у СИ ?[/QUOTE]

ничего.
это псевдохристианская секта ветхозаветного толка.

при чем здесь конкуренция? :)

Мне кажется,что проблемма православных в том,что они заменили Святое Писание трудами отцов церкви(преданиями). Интересно почему? Может вы считаете,что Библия непонятна и её может толковать только имеющий семинарское образование?
На ваших священниках лежит большой грех-они знают Истину,но осознано её скрывают. Ведь они учат людей тому,что приносит прибыль церкви,а не тому,что даёт людям спасение....К счастью,и православии есть Божьи дети,которые не дают погибнуть своей пастве.

[QUOTE=Пчела 13;6632000]Мне кажется,что проблемма православных в том,что они заменили Святое Писание трудами отцов церкви(преданиями). Интересно почему? Может вы считаете,что Библия непонятна и её может толковать только имеющий семинарское образование?
На ваших священниках лежит большой грех-они знают Истину,но осознано её скрывают. Ведь они учат людей тому,что приносит прибыль церкви,а не тому,что даёт людям спасение....К счастью,и православии есть Божьи дети,которые не дают погибнуть своей пастве.[/QUOTE]

ложь. обычная сектанская ложь, а отец ее ваш любимый диавол.

[QUOTE=Тигролов;6632282]ложь. обычная сектанская ложь, а отец ее ваш любимый диавол.[/QUOTE]

Ясно.....с вами не порассуждаешь....всё,что не по вашему-то ложь...Читайте Библию.

[QUOTE=Пчела 13;6632474]Ясно.....с вами не порассуждаешь....всё,что не по вашему-то ложь...Читайте Библию.[/QUOTE]

именно в этом вопросе ДА. вы мне хотите бесовские песни выдать за чистую монету? дайте знать в какой вы секте.

Во-первых,я в церкви,а не в секте(но если вам удобно называть это так,то пожалуйста,в этом нет ничего обидного-читайте толковый словарь),а во-вторых,что вы называете "бесовскими песнями"? Истину,которая написана в Библии?

[QUOTE=Пчела 13;6632740]Во-первых,я в церкви,а не в секте(но если вам удобно называть это так,то пожалуйста,в этом нет ничего обидного-читайте толковый словарь),а во-вторых,что вы называете "бесовскими песнями"? Истину,которая написана в Библии?[/QUOTE]

Вот эта старая бесовская песня: [QUOTE]Мне кажется,что проблемма православных в том,что они заменили Святое Писание трудами отцов церкви(преданиями). Интересно почему? Может вы считаете,что Библия непонятна и её может толковать только имеющий семинарское образование?[/QUOTE]

надоели уже. разнообразьте программу.

или почитайте ответ на эту песню.

[SPOILER="ответ"]? Итак, что же должно считать св. Преданием?

Все те истины Божии, которые не записаны в Писании, но сохранены Церковью от Христа и Апостолов и, под руководством Св. Духа (Иоанн. 14: 26; 16: 13,14), изложены в определениях и указаны в правилах Святыми Отцами на Святых Соборах Церкви Божией.

? Где мы можем теперь найти св. Предание?

В христианском православном Богослужении (священнодействиях церковных), идущих непрерывно от Апостолов, и в "Книге правил святых Апостолов, святых соборов Вселенских и поместных и святых отец"

?Передавали ли Св. Апостолы свое научение через свои правила?

Передавали. Они оставили 85 правил своих, которые вошли в "Книгу правил", но ее сектанты не сумели украсть у Церкви вместе с Библией.

? Показали ли Св. Апостолы пример разрешать порядки церковной жизни и выяснять учение Христово через соборы?

Апостолы показали такой пример на своем соборе в Иерусалиме, бывшем в 52 году и описанном в кн. Деяний Апостольских, в 15-й главе.

? Дали ли св. Апостолы устное Предание священнодействий христианских?

Дали. А в св. Писаниях делают об этом только намек, полностью же священнодействия не описывают, как не описывают они там многого другого, общеизвестного из устного церковного Предания. "оставивши, пишет Ап. Павел Евреям, оставивши начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном". ( Евр 6:1,2) Вообще Апостолы, главным образом, устно, а не письменно научали христиан тому, как нужно совершать Богослужение и каких порядков при этом должно держаться. Так Ап. Павел, укоряя Коринфян за беспорядки при Богослужении и совершения таинства Тела и Крови Господней, не описывает подробно, как что устроить, а пишет им (1 Кор. 11: 34) : "прочее устрою, когда приду". Остальные же Апостолы, проповедуя по всему миру, научают христиан всему только устно, словесно. Это устное, словесное научение и сохраняет Церковь Христова доныне в Преданиях Священных.

? Пользовались ли сами Апостолы Преданием в Ветхом Завете, когда у них было полное Ветхозаветное св. Писание?

Пользовались. Это видно из того, что Апостол Павел называет по именам противников Моисея, хотя из Ветхозаветных Писаний неизвестно, как они назывались. Предсказывая о наших сектантах, которые удаляются православных духовных руководителей, Апостол говорит: "Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось". (2 Тим 3:8,9)

? Как приказывают Апостолы относиться к таким людям, как наши сектанты, которые отвергают св. Предание?

Апостолы требуют отвращаться от таких людей. "Завещаем вам, братия, читаем в св. Писании, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам" (2 Фесс. 3: 6,7), а Апостолы тоже принимали Предания, как было указано в предыдущем ответе.

? Признают ли Св. Предание сектанты?

Не только не признают, но еще глумятся над ним, совершенно не желая понимать того, что без св. Предания нельзя знать ни о Христе, ни о Его научении и нельзя даже знать, какое Писание есть истинно-священное.

Необходимо отметить, что, отвергнув Священное Предание Церкви, сектанты его заменили своим человеческим преданием: только это предание не от Духа Святого, а от измышления их человеческого ума, отвергнув Церковь Христову, отпав от Нее, они лишились благодатного водительства Духа Святого и пребывают в обольщении, пытаясь что-то скопировать с библейских рассказов, но противясь Церкви, они укореняются в своем ожесточении и заблуждении (Ред.)

? Неужели сектанты не видят того, что в принимаемом ими св. Писании не только нигде не запрещается иметь св. Предание, но даже повелевается непременно иметь его, как сейчас и было доказано это из слова Божия?

Сектанты отлично знают из Писания, что необходимо иметь св. Предание, но они отвергают его по своей бесовской гордости. Как диавол отлично знает, что Христос Бог есть действительный Спаситель мира, но верить в Него и покоряться Ему не хочет, так и сектанты, подражая диаволу, сознательно противятся Истине.

? Почему сектанты являются подражателями диаволу?

Потому что самому сектантству люди научились благодаря диавольскому обольщению.

? Неужели же можно допустить, что сектанты, знающие хорошо св. Писание, все же являются обольщенными диаволом?

Диавол знает св. Писание несравненно лучше, чем сектанты, но он отвергает спасение Христово в Церкви Православной, которая состоит из земной и небесной, из ангелов добрых и людей (Евр. 12: 22-25), и старался даже Спасителя искусить в пустыне, подтверждая свои хитрые желания словами из Ветхозаветного св. Писания.

? Не освящаются ли сектанты тем, что они имеют краденное св. Писание?

Великий святитель Иоанн Златоуст говорит на это так: "Что же, скажи мне, когда диавол говорил от Писания, неужели освятились уста его? Нельзя сказать этого: он остался тем, чем был, диаволом. А демоны? И они проповедовали и говорили: "эти человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают вам путь спасения" (Деян. 16:17): ужели поэтому поставим их в ряду Апостолов? Никак; напротив, мы так же, как и прежде, отвращаемся их... За то-то особенно и ненавижу сектантские собрания, что там показывается св. Писание, и "это служит сильною приманкою и большим соблазном для простых душ..." (Ин. Злат., т1, кн. 2, стр 726-727, изд. 1898 г. СПб.)

? Неужели и сектанты, подобно диаволу, стараются оправдать из Писания свое безумное отвержение св. Предания?

Как некогда диавол, искушая Христа, приводил тексты св. Писания, так и сектанты, отвергая св. Предание, стараются оправдаться словами св. Писания.

? Неужели есть тексты, или слова в св. Писании, которые говорят против св. Предания?

Таких текстов ни одного нет, но сектанты, подобно диаволу, всегда извращали и извращают тексты Писания, с целью доказать свое погибельное заблуждение. Такие безумцы были уже и во дни Апостолов, и Ап. Петр так говорит о сектантах: "возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам (т. е. христианам), как он говорит об этом и во всех посланиях в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной погибели своей, превращают, как и прочие Писания. Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, предупреждает Апостол, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (2 Петр. 3: 15-17)

? Зачем сектанты отвергают св. Предание и извращают для своего оправдания св. Писание?

Они делают это для того, чтобы православных смутить и перетянуть их в свое заблуждение. Но Ап. Павел очень удивляется о тех, кто слушает всяких лжеучителей: "удивляюсь, говорит он, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так ского переходите к иному благовествованию, которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовестовавание Христово" (Гал. 1: 6,7)

? Как же отнестись к этим смутьянам, которые отвлекают христиан от веры, проповеданной Апостолами и сохранившейся непрерывно от Апостолов до наших дней в Православной Церкви?

Апостол говорит о сектантах так: "если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы (устно) сказали, так и теперь еще говорю (письменно): кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. 1: 8-9)

? Какие доказательства приводят сектанты в подтверждение того, что им нужно только св. Писание, а св. Предание излишне?

Сектанты вычитывают из св. Писания те места, где говорится о необходимости чтения Св Писания. Напр., они читают: Деян. 17:11; Иоанн. 5 : 39; 2 Тим 3: 15; 2 Петр 1: 19

[/SPOILER]

в какой церкви? название, сестра. не СИ?

[QUOTE=Пчела 13;6632000]Мне кажется,что проблемма православных в том,что они заменили Святое Писание трудами отцов церкви(преданиями). Интересно почему? Может вы считаете,что Библия непонятна и её может толковать только имеющий семинарское образование?
На ваших священниках лежит большой грех-они знают Истину,но осознано её скрывают. Ведь они учат людей тому,что приносит прибыль церкви,а не тому,что даёт людям спасение....К счастью,и православии есть Божьи дети,которые не дают погибнуть своей пастве.[/QUOTE]


С чего Вы взяли,что у Православных,вышеприведённая Вами фраза-проблема?Вот опять начинается....Вы ходите в Православные храмы?Где,какие священники учат прихожан приносить церкви только прибыль?

[QUOTE=bleskvno41;6630986]А давайте обсудим,что христианского у СИ ?[/QUOTE]

так понимаю с христианством в православии разобрались,кроме заявы что Иисус ваш глава - больше ничего нет!открывайте тему и обсудим конструктивно по библии!

[QUOTE=гадес;6625018]с празднованиями понятно есть событие надо праздновать!

. 7*Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, когда говорил: 8*„Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня. 9*Напрасно они поклоняются мне, потому что (их учения всего лишь человеческие заповеди)“»

давайте обсудим облачения и ритуалы священнослужителей.может хоть они взяты с примера первых христиан?[/QUOTE]

что вам понятно?Христос пришел и праздновал Пасху и Тайная Вечеря, это праздник- нам ли не брать с Него пример?Это первый праздник,который зажил с самых первых лет христианства. Мы торжествуем о свершившемся в мире и празднуем. Праздники,это одна из стоон богослужения в церкви. Это видимая часть, но вы всегда говорите только о внешних проявлениях церковной жизни-не хотите рассказать о внутренней,незаметной? а мы вас послушаем.
Кстати, вы прочли письмо № 96 Плиния Младшего?И я не видела еще вашего коментария по поводу этого странного вашего цитатника ,где допускаются мысли, что Христос -актер:)
Что вам там понятно то? Н прикол в том, чтоправославные , занимаясь проповедью своей веры не строят ее в принципе на бесчестии другой. полемика ,это уже другая часть жизни ,так сказать, при столкновениях, но проповедь в чистом виде никогда не посвещается перемыванию "костей" другим:)) Но СИ почему-то должны именно православных затронуть,при чем в силу своей безграмотности и неосведомленности.

[QUOTE=Пчела 13;6632000]Мне кажется,что проблемма православных в том,что они заменили Святое Писание трудами отцов церкви(преданиями). Интересно почему? Может вы считаете,что Библия непонятна и её может толковать только имеющий семинарское образование?
На ваших священниках лежит большой грех-они знают Истину,но осознано её скрывают. Ведь они учат людей тому,что приносит прибыль церкви,а не тому,что даёт людям спасение....К счастью,и православии есть Божьи дети,которые не дают погибнуть своей пастве.[/QUOTE]
это кажется.Разберетесь- будете иметь другое мнение.Вы же не знакомы ни с трудами святых отцов, ни с Преданием церкви. постарайтесь из первоисточников взять основу, не бегайте за облегченным материалом проповедников-читайте первоисточники.

[QUOTE=Тигролов;6632836]
в какой церкви? название, сестра. не СИ?[/QUOTE]

А вот и не угадали!!!:D
Я в той церкви,которая,по моему мнению,стоит ближе всех других к истине. Я изучаю Библию и поэтому все слова,сказанные любым священником или членом церкви проверяю им.

Кстати,к вышесказанному. Пасху вы празднуете по языческим обрядам. Прочитайте внимательно для чего был дан этот праздник,в чём его смысл,как нужно было его праздновать и как праздновал Пасху Христос и Ученики. Если нужно,я могу дать библейские ссылки.Даже в учебниках по религиеведению пишут откуда пришли к нам все православные обряды.

[QUOTE=Пчела 13;6641271]А вот и гне угадали!!!:D
Я в той церкви,которая,по моему мнению,стоит ближе всех других к истине. Я изучаю Библию и поэтому все слова,сказанные любым священником или членом церкви проверяю им.[/QUOTE]

правильно, проверяйте. все, сказанное священником имеет подтверждение в Библии.Я тоже так делаю.

[QUOTE=Пчела 13;6641362]Кстати,к вышесказанному. Пасху вы празднуете по языческим обрядам. Прочитайте внимательно для чего был дан этот праздник,в чём его смысл,как нужно было его праздновать и как праздновал Пасху Христос и Ученики. Если нужно,я могу дать библейские ссылки.Даже в учебниках по религиеведению пишут откуда пришли к нам все православные обряды.[/QUOTE]

А скажите сами, что именно празднуют православные на Пасху и что это за праздник? Чем он у вас вызывает ассоциации с язычеством?

[QUOTE=ssvetlanap;6633556]С чего Вы взяли,что у Православных,вышеприведённая Вами фраза-проблема?Вот опять начинается....Вы ходите в Православные храмы?Где,какие священники учат прихожан приносить церкви только прибыль?[/QUOTE]

Не перевирайте мои слова. Я написала "они (священники) учат людей тому,что приносит прибыль церкви,а не тому,что даёт людям спасение". Спасение дает людям Истина,которую они сознательно искажают только потому,что она не будет приносить церквям прибыль. Привожу пример: человек согрешил,потом расскаялся.Куда он идёт? На исповедь к батюшке,чтобы тот дал прощение. И при этом платят определённую сумму за прием. А в Библии что написано? 1 Ин.2:1" Дети мои!сие пишу вам,чтобы вы не согрешали;а если бы кто согрешил,то мы имеем Ходатая пред Отцом,Иисуса Христа,праведника" и ещё Мк.2:7 и далее "Что Он так богохульствует?кто может прощать грехи,кроме Одного Бога?....."
Кроме этого могу привести ещё множество примеров,но считаю,что это не к чему. Здравомыслящий человек должен проверять всё,что ему говорят,руководствуясь Библией. Потому что только в ней Истина. Ин.5:39 "Исследуйте Писания ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную...." Ис.8:20 " Обращайтесь к закону и откровению. Если они(те,кто вас учат или что-то советует)не говорят как это слово,то нет в них света".

[QUOTE=Пчела 13;6641936]Не перевирайте мои слова. Я написала "они (священники) учат людей тому,что приносит прибыль церкви,а не тому,что даёт людям спасение". Спасение дает людям Истина,которую они сознательно искажают только потому,что она не будет приносить церквям прибыль. Привожу пример: человек согрешил,потом расскаялся.Куда он идёт? На исповедь к батюшке,чтобы тот дал прощение. И при этом платят определённую сумму за прием. А в Библии что написано? 1 Ин.2:1" Дети мои!сие пишу вам,чтобы вы не согрешали;а если бы кто согрешил,то мы имеем Ходатая пред Отцом,Иисуса Христа,праведника" и ещё Мк.2:7 и далее "Что Он так богохульствует?кто может прощать грехи,кроме Одного Бога?....."
Кроме этого могу привести ещё множество примеров,но считаю,что это не к чему. Здравомыслящий человек должен проверять всё,что ему говорят,руководствуясь Библией. Потому что только в ней Истина. Ин.5:39 "Исследуйте Писания ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную...." Ис.8:20 " Обращайтесь к закону и откровению. Если они(те,кто вас учат или что-то советует)не говорят как это слово,то нет в них света".[/QUOTE]


Слова Ваши,я их не перевирала.Вы увидели то,что хотели увидеть.Простите,а в какой церкви Вы знаете,что за исповедь деньги священники берут?:nea:

[QUOTE][QUOTE=Пчела 13;6641936] И при этом платят определённую сумму за прием. [/QUOTE] из каких источников у вас эта инфа?
[QUOTE]Кроме этого могу привести ещё множество примеров,но считаю,что это не к чему.[/QUOTE] давайте и все остальное тоже-люблю покапаться.

[QUOTE=Успокоительница;6641545]А скажите сами, что именно празднуют православные на Пасху и что это за праздник? Чем он у вас вызывает ассоциации с язычеством?[/QUOTE]

На Пасху была очень хорошая передача по СТБ о б этом празднике,которая ещё раз подтвердила все мои знания.
Впервые в Библии мы встречаемся с ней в книге Исход,глава 12. Там говорится как должна праздноваться Пасха. Весь этот обряд имел определённый смысл-агнец и его кровь указывали на жертву Иисуса Христа,благодаря которой многие будут спасены.В подтверждение моих слов читайте 1 Кор.5:7 "....ибо Пасха наша,Христос,заклан за нас". Даже само слово Песах(Пасха)означает освобождение. А сам праздник указывал не на воскревение,а на смерть Христа.
Далее по поводу яиц и куличей. В том же Исходе,12 главе с 15 стиха написано,что Пасху надо праздновать с пресным хлебом,который не был приготовлен с помощью закваски(дрожжей).А про яица вообще нигде не говориться.Яица и куличи,имеющие фаллическую форму-это ничто иное,как атрибуты языческого праздника(здесь нужно почитать историю),смысл которого был том,чтобы побудить богов вступать в половую связь для того,чтобы на земле был хороший урожай.

[QUOTE=Пчела 13;6642413]На Пасху была очень хорошая передача по СТБ о б этом празднике,которая ещё раз подтвердила все мои знания.
Впервые в Библии мы встречаемся с ней в книге Исход,глава 12. Там говорится как должна праздноваться Пасха. Весь этот обряд имел определённый смысл-агнец и его кровь указывали на жертву Иисуса Христа,благодаря которой многие будут спасены.В подтверждение моих слов читайте 1 Кор.5:7 "....ибо Пасха наша,Христос,заклан за нас". Даже само слово Песах(Пасха)означает освобождение. А сам праздник указывал не на воскревение,а на смерть Христа.
Далее по поводу яиц и куличей. В том же Исходе,12 главе с 15 стиха написано,что Пасху надо праздновать с пресным хлебом,который не был приготовлен с помощью закваски(дрожжей).А про яица вообще нигде не говориться.Яица и куличи,имеющие фаллическую форму-это ничто иное,как атрибуты языческого праздника(здесь нужно почитать историю),смысл которого был том,чтобы побудить богов вступать в половую связь для того,чтобы на земле был хороший урожай.[/QUOTE]Вы литургию слушали? Вы в курсе что за богослужение просиходит на Всенощной?

[url]http://www.novgorod.ru/read/information/cultutre/singing/nightlong-vigil/reading-gospel/[/url]

Куличи и яйца,это символика и праздничное благословение людям к празднику.Не являются ни центральным обьектом праздника, не является святыней ранга Святых Даров как при причастии, а как дар и подарок на праздник. Главное-это молитвы ,которые пренесены Богу на богослужении.Изучайте их и поймете ,что основное. про фаллическую форму , вы нафантазировали мы себе такое мыслить даже не позволяем:)) Тут смысл в двойной природе Христа-богочеловека. А яйца как символ троичности как человека, так и Бога.Вы,че, мне даже такое читать от вас искушение, а вы нас обвиняете, что мы так думаем и делаем:))) А можно сделать пасху в форме пасочки трапецевидной,из творога,тоже освятят и покушаете на праздник с благословением.

[QUOTE=Успокоительница;6642529]Вы литургию слушали? Вы в курсе что за богослужение просиходит на Всенощной?

[url]http://www.novgorod.ru/read/information/cultutre/singing/nightlong-vigil/reading-gospel/[/url]

Куличи и яйца,это символика и праздничное благословение людям к празднику.Не являются ни центральным обьектом праздника, не является святыней ранга Святых Даров как при причастии, а как дар и подарок на праздник. Главное-это молитвы ,которые пренесены Богу на богослужении.Изучайте их и поймете ,что основное.[/QUOTE]


Так она не православная....

[QUOTE] про фаллическую форму , вы нафантазировали мы себе такое мыслить даже не позволяем:)) Тут смысл в двойной природе Христа-богочеловека. А яйца как символ троичности как человека, так и Бога.Вы,че, мне даже такое читать от вас искушение, а вы нас обвиняете, что мы так думаем и делаем:))) А можно сделать пасху в форме пасочки трапецевидной,из творога,тоже освятят и покушаете на праздник с благословением.[/QUOTE]

Это не я нафантазировала.....так история пишет. Возьмите любой учебник по религиеведению для Вузов и прочитайте....Простите за прямоту,но если яблоко назвать апельсином,то от этого оно не перестанет быть яблоком...Я называю вещи своими именами.
Для меня мерилом всего является ТОЛЬКО Библия. А в ней ничего не сказано о яицах и куличах.

[QUOTE=ssvetlanap;6642015]Простите,а в какой церкви Вы знаете,что за исповедь деньги священники берут?:nea:[/QUOTE]

Вам,наверное,очень повезло со священником,раз вы не встречались с таким.Я искренне рада,что ещё остались люди,служащие Богу не ради наживы.