Никогда Всегда

что вы вкладываете когда произносите эти слова?
действительноли [b]Никогда [/b]не будет (или еще как то)?
или [b]Всегда [/b]... что то там?

может просто форма выражения, ничего за собой не несущая?
или таки уверены, что Никогда не скажете Никогда?

Я часто говорила типа "Никогда не хочу тебя видеть" или "Никогда не позволю", пришла к выводу что лучше этими словами не бросаться, и вкладывать в них смысл именно тот который они и несут..
Никогда-Всегда форма, форма выражения, не несущая своего смысла ( в большинстве случаев). Имхо

Вряд ли это форма выражения ничего за собой не несущая. Любая форма в себе что то несет. Другое дело что иногда говоря никогда ты сам стваишь себя в какие то рамки,которые в силу условностей характера очень тяжело нарушить (или не нарушить). Проще конечно сказать что никогда не скажу никогда, но что в нашей жизни просто?

Однозначно и не скажешь... Решила ответить потому, что моя подпись напрямую относится к вопросу. А ставила я ее не зря, я вкладывала свой смысл. Итак...
Несколько раз употребляла слово "никогда" именно в том контексте, который оно в себе несет. Т.е. на момент произнесения этого слова я понимала, что я никогда не изменю своего решения.
Спустя время понимала, что поспешила с выводами. Но из-за характера и других обстоятельств не могла себе позволить изменить принятого решения. Сказано - сделано...
Нельзя так однозначно принимать решения и им следовать. Нужно оставить хоть малюсенькую лазейку, через которую можно будет повлиять на ход событий. Поэтому сейчас стараюсь не употреблять слово "никогда". Чтобы потом не жалеть о сказанном и не мучаться от того, что ничего поменять нельзя... Человек я такой принципиальный.

А что касается "всегда", то тут еще хуже. Употреблением слова "никогда" ты себя от чего-то ограждаешь и ограничиваешь... Употреблением же слова "всегда" ты себя чем-то связываешь.
Потому со словом всегда я предельно осторожна. Но если и говорю его - то осознаю, что оно за собой влечет. Может быть, другой человек не придает сказанному такой же смысл. Но я понимаю, на что я себя толкаю. И делаю это сознательно.
Точно помню, что слово "всегда" употребляла 3 раза в жизни. Осознанно.

Подведем итоги :) Каждый решает для себя, что для него значат эти слова. И от характера зависит, насколько можно варьировать этими понятиями для себя лично. Отвечать-то потом каждому самостоятельно за сказанное и сделанное. В равной степени, как за несказанное и несделанное...

получается, что наиболее важно, что бы оба собеседника вкладывали общий смысл в сказанное и услышанное, что обычно не всегда получается

[b]NeoZ[/b], именно потому, что расценивать сказанное можно по-разному в зависимости от ситуации, восприимчивости и характера, я предпочитаю не употреблять этих слов. Чтобы не убивать надежду словом "никогда" и не вселять веру словом "всегда"...

Надежда - вообще глупое чувство. Но от нее никуда не денешься - так устроен мир.

[b]NeoZ[/b], Из опыта могу сказать что как раз чаще и получается что смысл в слова( не только в эти) вкладывается разный. У всех разный ассоциативный ряд, и в силу многих причин разное и восприятие слов.
"Слово не воробей, вылетит не поймаешь" - вспомнилось :)
Я же стараюсь очень аккуратно пользоваться словами обязывающими тебя к каким либо ограничениям, ограждениям, связываниям.

Тут почитаешь, впечатление, что люди только и делают, что думают о том, что сказать... А как начнёшь разговаривать -- Всегда ... Никогда... А потом такие вопросы у них появляются -- "Зачем такое большое значение придаёшь словам?? Гораздо важнее интонация..." Но важность слов никто не отменял!

"Никогда" ещё более опасно, чем "всегда". И уж куда глупее
придавать своим некогда ошибочно вылетевшим "никогда"
необратимость. Будьте выше уровня осла, который упёрся
в низенький барьерчик с надписью "никогда". Жизнь это
совокупность перемен, от которых невозможно предостеречься.
Никакие принципы не стоят того, чтобы ограничивать себя или
причинять вред себе, своим близким и окружающим.

[b]NeMo[/b], а может, это зависит в первую очередь от конкретно взятого человека? От того, насколько он придает значение сказанными ним словам? Кто-то может сказать и изменить свое решение. Кому-то это уже не под силу и он будет стоять на своем.
Так вот не проще ли задумываться над словами? А еще лучше - ЭТИХ слов вообще не употреблять?
Если сыпать ими в изобилии и не задумываться о сказанном, а потом менять свое решение, не покажется ли, что ты не человек слова и попросту не придаешь словам значения?

Кроме слов есть обстоятельства. И, если стоять поперёк
обстоятельств или изменившихся обстоятельств "на своём",
то извините, это "своё" и оттоптать можно (хорошо, ежели только "своё").
Нужно быть гибким, несмотря ни на какие слова. Конечно
же слово не воробей, посему нужно думать, что несёшь, но
и зациклеваца на бесповоротности решений не стОит. Мы ж
не ослы с морковкою на удочке?

[b]NeMo[/b], ну где-то я с тобой согласна :) Но речь шла в топике о словах "никогда" и "всегда". И о том, придаем ли мы им тот смысл, который в них кроется...

[b]Ariel[/b], а к словам развязывающим тебя и снимающим ограничения?

[b]Avatar[/b], я все-таки не понял - слова для тебя значат что то или только интонация?

[b]NeMo[/b], вспоминается, к сожалению, не помню чья фраза:
мой единственный принцип – отсутствие всяких принципов

Значения таки никто не отменял, но отношение к словам у каждого свое. Кто привык доверять словам, тот и сам будет осторожен в произношении и выборе выражений. Получается так?

ЗЫ
- Ваше жизненное кредо?
- Всегда!
(с) О. Бендер (с) И и П

[quote=NeoZ]
Значения таки никто не отменял, но отношение к словам у каждого свое. Кто привык доверять словам, тот и сам будет осторожен в произношении и выборе выражений. Получается так?[/quote]

Да, примерно так и есть. Другими словами, каждый будет судить сам по себе.
Если я придаю большое значение сказанным мной словам, то такое же значение будут для меня иметь и слова, сказанные мне. Хотя, это в большинстве случаев нельзя принимать как правило. Такие совпадения в собеседниках - редки...

[quote]NeMo, вспоминается, к сожалению, не помню чья фраза:
мой единственный принцип – отсутствие всяких принципов [/quote]

[b]NeoZ[/b],
Принципы ценны на деле, а не на словах. Жизнь, бывает, приносит
ой, какие сюрпризы. К примеру, ты бы смог убить своего отца, аки
Павлик Морозов, также, из принципа? Или оказаца на месте этого
отца, у которого такой принципиальный сын?
Хочеца сказать: ЛЮДИ, не будьте баранами. Будьте гибче и умнее,
всегда можно пойти на компромисс, где некий баран будет отстаивать
свой принцип. КОМПРОМИСС - это когда ВСЕМ хорошо.

[quote=NeMo] КОМПРОМИСС - это когда ВСЕМ хорошо.[/quote]

Уважаю. Именно за правильное понимание этого слова. :xlop-xlop:

[b]NeMo[/b], полностью соглашусь

[b]NeoZ[/b], это типа "я буду делать что хочу и когда хочу?"
если по такому принципу- то это тот же ограничивающий тебя набор слов.
Стараюсь не употреблять слов , которые в последствии смогут помешать идти на тот самый компромисс , о котором говорилось выше. На мой взгляд это все из того же набора "громких фраз" которые как правило не оставляют поля для маневра, и тяжелы для восприятия как твоего так и человека к которому они адресованы.

поле для маневра есть всегда, было бы желание его найти
ключевое слово - [i]желание[/i], причем [i]обоюдное[/i]

[b]NeoZ[/b], тогда смысл слов "НИКОГДА" и "ВСЕГДА" пропадает, если поле для маневров всегда остается. Хотя наверное это в идеале..., а в жизни ты прав- ключевое слово - желание!
Это главное

[b]Alone Webgirl[/b], иногда для компромисса при котором всем хорошо необходимо еще и чем то пожертвовать

шота я подумал и понял, што таких слов не употребляю ... патамушта то што вкладывал в смысл ентих слов потеряло смысл и зи былось. чёс.

[quote=NeoZ][b]Alone Webgirl[/b], иногда для компромисса при котором всем хорошо необходимо еще и чем то пожертвовать[/quote]

А иначе и быть не может. Это нормально, ИМХО. Если есть желание найти этот компромисс - нужно пожертвовать чем-то, отступиться от чего-то. И цель как правило, оправдывает средства. ЖЕЛАНИЕ - вот ключевое слово...

иной раз бывает, что приходица ради компромиса жертвовать принципами.

те никогда мы не будем говорить всегда?
= )

[b]NeoZ[/b], ты правильно все понял! ;) Именно к этому и велась тема топика!

хотя порой что-то таки и заканчивается навесегда, или переходит на другой уровень
или вот спираль делает еще один виток...
но это уже новое сейчас / или завтра
и снова....
или нет

[b]NeoZ[/b], ВСЕ заканчивается либо переходит на другой уровень. Бывают варианты в жизни, когда возможность положить конец чему-то или перевести это что-то на другой уровень - в твоих руках...

Будущее - в наших руках. Главное, чтобы спираль не делала витки в обратную сторону. Свое "завтра" нужно начинать строить уже сегодня...

[quote=NeoZ]те никогда мы не будем говорить всегда?
= )[/quote]
Получается неопределенность вида (1/бесконечность)/бесконечность. В решении -- ноль... =)

Я всегда склонен вкладывать в эти две великие и противоположные категории некоторую долю относительности.

Есть одна замечательная фраза из фильма "Interstate 60" ("Автострада 60"):
[quote]Есть такая теория -- Вселенная и время бесконечны, значит, случится может всё. То есть, любое событие неизбежно, даже невозможное...[/quote]

Поэтому я говорю: никогда не говори "никогда".
((1/бесконечность)/(1/бесконечность)=1)
Когда-нибудь, при исключительных обстоятельствах, но всё же это может произойти.
Но обычно по контексту разговора понятны рамки этих "всегда" и "никогда", поэтому их можно использовать всякий раз, когда нет смысла спорить об их истинном значении и применимости).

Интересно узнать,что вы об этом думаете?
Если человек старается ВСЕГДА найти компромисс,иногда поступаясь своими принципами-это что-малодушие или мудрость?? P.S. не судите строго вопрос,надеюсь суть понятна

Если он поступается своими принципами в свою пользу -- малодушие. Если в пользу других -- мудрость.

"Язык - член малый, да вред от него большой" (с), то есть, каждое слово важно. В том числе и такие категоричные слова как "никогда" и "всегда". Другое дело, что категоричности всегда надо стараться избегать, но если уж и использовать, то, как говорит [b]Alone Webgirl[/b], осознано. Тогда будет и пространство и для маневра - компромиса, без отказа от принципов.

нам не зря дана способность говорить... именно сова ,даже мысли делают наше будущее...
за каждое мысль :arrow: слово :arrow: действие мы получаем. что-зависит от слов. никогда ...всегда... слишком часто получается наоборот. это просто громкие слова но часто смысл их подстроен под наше их понимание а не под реальный мир.

[b]SOUL$[/b], "самый устойчивый из моих принципов - отсутствие таковых" (с) уж не помню из какого фильма = )
как по мне, так ответ на твой вопрос - страх.
[b]17[/b], или может дело в том, для чего он это делает?

Ничто не вечно на земле, всё истлеет, вот те крест.. (с) БГ

Другими словами - в корне неверные понятия. В материальном мире не место столь категоричным заявлениям.. %)

[quote=Шнапс]в корне неверные понятия. В материальном мире не место столь категоричным заявлениям.. %)[/quote]
Разрубил Гордиев узел.
Понятия-то верные, неверно использование. Но как-то выражать подобные взаимоотношения вещей ведь надо? Или говорить "почти всегда" и "почти никогда"?

Как мне кажется, слово "никогда" можно использовать по-разному в различных контекстах. Вот, например... Смотрим фильм, где кого-либо казнят и говорим себе "никогда бы не хотел быть на его месте, ощутить это..." второй пример: в ответ на обиду девушка может сказать парню "никогда мне не звони больше", что в действительности будет означать "не звони мне какое-то время, а потом позвони и извинись"...
со словом всегда так же. смотря как его употреблять... если кто говорит "я всегда буду любить тебя" - это не означает, что любить он в текущий момент намерен на протяжении всей своей жизни, то есть ограниченное время относительно бесконечности, и не исключено, что это перестанет иметь место раньше указанного срока, второй вариант: "Вселенная всегда будет расширяться" - тут время не ограничено...
вообщем, вопрос об этих словах неуместен в философской теме :)

Остаточна вiдповiдь: в разных контекстах я вкладываю разные значения в слова "Никогда" и "Всегда".

никогда неговори никогда.
кто знает как извернётся жизнь...

[b]*.0k[/b], Касательно "Остаточної вiдповiдi", именно до этого же и дошли чуть выше = )
[b]-=Lero=-[/b], никто никогда не знает, можно лишь преполагать = )