Чей ты, город Одесса?

Зачем спрашивается, я Драч, хуторянин из провинциального, феодального городишка, залез на одесский форум и раздражаю Вас глупыми вопросами?

Наверное затем, что люблю ваш город, той любовью, которой можно любить мечту детства, люблю ваших женщин, люблю говор старых одесситов, в общем люблю призжать к вам.
И извините, что всегда без предупреждения.

Да еще вот эта статья навела меня на эту тему:

[url]http://magazines.russ.ru/ural/2004/10/bel12.html[/url]


"[COLOR="Blue"]Теперь вернёмся к Олеше. Он родился в Елисаветграде (Кировоград), но вскоре его родители переехали в Одессу. Там он и вырос. Это существенно. Ребёнок часто проводит со сверстниками больше времени, чем с родителями. А такое общение ведёт к тому, что ребёнок быстро усваивает чужие традиции, говоря учёным языком, чужой стереотип поведения. Русские эмигранты в Париже и Нью-Йорке уже во втором поколении становились французами или американцами. Столь же быстро русели немцы в Москве и Петербурге, но не в замкнутых общинах-колониях, где этническая традиция сохранялась дольше. Если бы Юрий Олеша жил в Калуге, Смоленске или Казани, кто знает, остался бы он поляком или нет. Но в огромной полиэтничной Одессе жили не только русские и украинцы, но и немцы, французы, евреи, поляки, болгары, греки и даже турки. Разумеется, Москва, Киев, Петербург тоже были полиэтничны, но русские и украинцы составляли в них господствующее большинство. Там царила русская культура. В Одессе же её влияние уравновешивалось европейской и еврейской культурами. Пожалуй, впервые проблема взаимоотношений Олеши с европейской культурой, с одной стороны, и российской — с другой, возникает в связи с темой Одессы (родного города писателя). Одесса Олеши — Одесса европейская: “Этот город сделали иностранцы, — пишет он, — Ришелье, де Волан, Ланжерон, Маразли, Диалегмено, Рапи, Рено, Бонифаци — вот имена, которые окружали меня в Одессе ... И даже позади прозаической русской — Демидов — развевался пышный парус Сан Донато”."

[/COLOR]

[QUOTE]

Национальная принадлежность, очевидно, закладывается в детстве. В детстве ребёнок усваивает обычаи, традиции, взгляды окружающих. Узнаёт, как надо пить и есть, как относиться к родственникам и чужакам. Усваивает понятия свой и чужой. Кроме того, видимо, как раз в детстве и закладывается особое ощущение, чувство безотчётной и бескорыстной симпатии к своим и столь же спонтанной и бескорыстной неприязни к чужим.[/QUOTE]
Г))), не зря говорят, что одессит - это национальность :)

Объективные результаты...

Были...

опрос закрытый специально для засланцев?

В Одессе все люди знакомятся сразу,
В Одессе умеют смеяться и петь.
Но самая модная в городе фраза:
- И шо же я с этого буду иметь?

Мамаша на свет одессита рожает,
А он, не успев еще свет оглядеть,
В пеленках лежит и проблему решает:
- И шо же я с этого буду иметь?

- Товарищ прохожий, как выйти к вокзалу?
Ну что тебе стоит, возьми и ответь.
Но он посмотрел и спросил меня тоже:
- И шо же я с этого буду иметь?

Таков одессит, подменить и не пробуй.
И если придется ему умереть,
Он скажет в момент опускания гроба:
- И шо же я с этого буду иметь?

Еще опросы будут? :-)

РА, Вы голосовали за 5 пункт? ;)

[QUOTE=Кот Да Винчи;6215899]РА, Вы голосовали за 5 пункт? ;)[/QUOTE]

А с какой целью интересуемся? :-)

[quote=РА;6215931]А с какой целью интересуемся? :-)[/quote]:laugh: Понятно, за пятый... А я за третий. :beer:

[QUOTE=Кот Да Винчи;6216534]:laugh: Понятно, за пятый... А я за третий. :beer:[/QUOTE]Ты отдаешь Одессу на растерзание нашим пресловутым украинским властям, которые её продадут со всеми "потрохами". :sad_anim:
[COLOR="Silver"]Не подавись пивом[/COLOR] ;)

[QUOTE=Кот Да Винчи;6216534]:laugh: Понятно, за пятый... А я за третий. :beer:[/QUOTE]

Украинский? Не понимаю! Ведь ОдЕссу ( а не Одэсу) основали РУССКИЕ, была основана как город РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, градоначальниками были кто угодно, кроме украинцев. И что же здесь украинского, кроме территориальной принадлежности? Да и то по воле случая. Предвижу возражения, что украинские казаки здесь проходили,. проплывали, кого-то там гоняли с оружием в руках. Не спорю. Вполне возможно.
Но территориально они, казаки, здесь, в северном причерноморье , не закрепились, в отличии от русских. И эта земля обильно полита именно РУССКОЙ кровью.

Кроме первого, проголосовала бы и за п. №6. Никогда Одесса не была украинским городом. Русский город-космополит, а то, что кто-то хочет видеть его украинским, это другое дело.

Одессу основала чистокровная немка, по первой переписи русские не были даже в 1-й пятерке.

Одесса - скорее город-анклав. Как Калининград, к примеру. Формально- город расположен в Украине. На самом деле - он в особой нише. Давно замечено - чем дальше город расположен от столицы, там больше своеобразия и своеобычия. Лица необщим выраженьем Одессу нельзя спутать ни с одним городом в мире

Между прочим сей неожиданный опрос должен ввести в "пике", как "Родину", так и их антиподов. Получается, что космополитичным видят наш город на пять опрошенных меньше, нежели тех, кто проголосовал за него, как за русский.

[QUOTE=Moisey17;6219309]Между прочим сей неожиданный опрос должен ввести в "пике", как "Родину", так и их антиподов. Получается, что космополитичным видят наш город на пять опрошенных меньше, нежели тех, кто проголосовал за него, как за русский.[/QUOTE]

Это ж голосование не только с одесских "ай-пи".

На форуме вообще пол-публики извне должно быть по законам жанра. Не только диаспора, но и собратья из СНГ, да и просто ценители здешнести.

Космополит определенно, но никак не моно.

[QUOTE=Dante Odesky;6218914]Одессу основала чистокровная немка, по первой переписи русские не были даже в 1-й пятерке.[/QUOTE]

А где были украинцы?

ЗЫ. Впрочем, тогда их вообще еще не было... были малороссы...:)

РИ - мама.
Город Русский.
Сейчас - космополит.
Украинский? Не смешите меня. Мы никада не были с краю.
Одесса может и не первый город, но уж точно не второй! ;)

Я, конечно, проголосовала за первй пункт, потому что не мыслю себе Одессу без русской культуры, литературы,науки, без русского (одесского) языка . По моему именно они и определили лицо Одессы, а Одесса дала всем нам (да и миру) Бабеля и Олешу, Ильфа и Петрова,Мечникова, Уточкина, и Филатова, Ойстраха и Королева, можно перечислять без конца. Прошу назвать мне столь же значимые знаковые имена, которые дал той же Украине, например Львов или Тернополь, которые кичаться своей украинской идеей. За исключением, пожалуй бендеры и шухевича. Действительно ТАКИХ знаковых личностей в Одессе никогда не було. Именно одесская открытость ко всему миру и толерантность к иным (чужим) культурам делало ее Одессой, родной для всех. Сегодня именно такая душа города постепенно утрачивается благодаря действию украинских властей. Одессу насильно делают украинской.

[QUOTE=Реакция;6220871].............. Сегодня именно такая душа города постепенно утрачивается благодаря действию украинских властей. Одессу насильно делают украинской.[/QUOTE]

Я бы сказал делают селом.....

[QUOTE] Сообщение от Реакция
.............. Сегодня именно такая душа города постепенно утрачивается благодаря действию украинских властей. Одессу насильно делают украинской.[/QUOTE]

[QUOTE=Laut;6220884]Я бы сказал делают селом.....[/QUOTE]


именно за такую политику ЗУ ненавидела Советы, но дорвавшись до власти (временной) ведет себя точно так же, даже хуже..

[QUOTE=Kinger;6220908]именно за такую политику ЗУ ненавидела Советы, но дорвавшись до власти (временной) ведет себя точно так же, даже хуже..[/QUOTE]

Некорректное сравнение, Советская власть наоборот пыталась индустриализировать ЗУ, которая была на тот момент отсталой в техническом отношении, аграрной. Местное население проживало в основном в селах и маленьких городках 2000-5000 населения. Отсюда и менталитет местечковый замкнутый. Именно такой менталитет и сохранился у жителей ЗУ. Именно такие взгляды и навязываются сейчас всем.

[QUOTE=Кот Да Винчи;6216534]:laugh: Понятно, за пятый... А я за третий. :beer:[/QUOTE]

Да да,вы украинские одесситы....

PS.говоря на русском КДВ притворяется....

[QUOTE=Реакция;6220871]Прошу назвать мне столь же значимые знаковые имена, которые дал той же Украине, например [B]Львов[/B] или Тернополь, которые кичаться своей украинской идеей. [/QUOTE]

Легко:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав"]Станислав Лем[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Лец,_Станислав_Ежи"]Станислав Ежи Лец[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Захер-Мазох,_Леопольд_фон"]Леопольд фон Захер-Мазох [/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Анджей_Жулавски"]Анджей Жулавски[/URL]
даже, не к ночи будет упомянута
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Варум,_Анжелика"]Анжелика Варум[/URL]
И (О, Боже!) первый известный русский (московский) книгопечатник
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Иван"]Иван Федоров[/URL]

Ну так что, имеет смысл меряться знаменитостями? По-моему, нет.

[QUOTE=Pablo Escobar;6222929]Легко:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав"]Станислав Лем[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Лец,_Станислав_Ежи"]Станислав Ежи Лец[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Захер-Мазох,_Леопольд_фон"]Леопольд фон Захер-Мазох [/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Анджей_Жулавски"]Анджей Жулавски[/URL]
даже, не к ночи будет упомянута
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Варум,_Анжелика"]Анжелика Варум[/URL]
И (О, Боже!) первый известный русский (московский) книгопечатник
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Иван"]Иван Федоров[/URL]

Ну так что, имеет смысл меряться знаменитостями? По-моему, нет.[/QUOTE]

Э.. и кто из вышеперечисленных кичился украинской культурой?
Или хотя бы относил себя к ней?

[B]Натика[/B], было некое суждение:
[QUOTE]а Одесса дала всем нам [B](да и миру)[/B] Бабеля и Олешу, Ильфа и Петрова,Мечникова, Уточкина, и Филатова, Ойстраха и Королева, можно перечислять без конца. Прошу назвать мне столь же значимые знаковые имена, которые дал той же [B]Украине[/B], например Львов или Тернополь, которые кичаться своей украинской идеей.[/QUOTE]
То есть, Одесса дала миру, а Львов - только Украине? Непорядок :) Вот я и привел личностей, которые Львов дал [B]миру[/B]. Насчет украинской культуры - их тоже там есть. Не приводил намерено. Можете погуглить - найдете.

[QUOTE=Pablo Escobar;6223099]
То есть, Одесса дала миру, а Львов - только Украине? Непорядок :) Вот я и привел личностей, которые Львов дал [B]миру[/B]. Насчет украинской культуры - их тоже там есть. Не приводил намерено. Можете погуглить - найдете.[/QUOTE]

Нет, и Львов дал миру..
Жаль, что Вы не привели деятелей культуры (львовских и одесских), которые бы что-то дали миру в разрезе украинской культуры..
А то как-то так получается, что два эти города больше дали миру, будучи в других государствах

[QUOTE=Natika;6223369]
А то как-то так получается, что два эти города больше дали миру, будучи в других государствах[/QUOTE]

А так довольно часто получается ;). Государства - временны, культурные ценности - вечны.

[QUOTE=Pablo Escobar;6223401]А так довольно часто получается ;). [B]Государства - временны[/B], культурные ценности - вечны.[/QUOTE]

Вы не верите в вечность выделенную Украине ?

Давайте к началу.Что украинского в Одессе,кроме государственности которое как вияснилось для вас пыль.:rzhu_nimagu:

[QUOTE=ALKA;6223463]Вы не верите в вечность выделенную Украине ?[/QUOTE]
Вопрос заведомо провокационный, отвечать не буду.
По сабжу.
Что значит "чей"? В составе Украины - значит украинский. Какие еще могут быть варианты? Русским быть он не может, как и вообще ничего русским быть не может (в контексте принадлежности), ибо Руси, как таковой, нет уже очень давно. Вообще, на какую тему опрос? Спросил бы уже не "чей", а "какой".

[quote=Pablo Escobar;6222929]Легко:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2"]Станислав Лем[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%86,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B6%D0%B8"]Станислав Ежи Лец[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%80-%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%85,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD"]Леопольд фон Захер-Мазох [/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B9_%D0%96%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8"]Анджей Жулавски[/URL]
даже, не к ночи будет упомянута
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BC,_%D0%90%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0"]Анжелика Варум[/URL]
И (О, Боже!) первый известный русский (московский) книгопечатник
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD"]Иван Федоров[/URL]

Ну так что, имеет смысл меряться знаменитостями? По-моему, нет.[/quote]

Что интересно, все они свалили либо в Польшу либо в Россию. Подальше от Украины. Хотя Мазох мог бы и остаться.

[QUOTE=вразлет;6224043]Что интересно, все они свалили либо в Польшу либо в Россию. Подальше от Украины. Хотя Мазох мог бы и остаться.[/QUOTE]

[SPOILER="офф"]Да, Мазох - это наше ффсе.
Типичный украинец[/SPOILER]

Мой город! Одессит это звучит гордо!

[QUOTE=Реакция;6221259]Некорректное сравнение, Советская власть наоборот пыталась индустриализировать ЗУ, которая была на тот момент отсталой в техническом отношении, аграрной. Местное население проживало в основном в селах и маленьких городках 2000-5000 населения. Отсюда и менталитет местечковый замкнутый. Именно такой менталитет и сохранился у жителей ЗУ. Именно такие взгляды и навязываются сейчас всем.[/QUOTE]



Это с точки зрения советского человека. Им, западенцам, это было не нужно. (не надо также забывать о том, что десятую часть населения ЗУ репрессировали, не считая поляк, к-рых вообще выгнали).

Точно также свидомые верят, что они делают услугу русско-культурным регионам, навязывая нам всё украинское, делают дескать из нас людей.

Так что аналогия очень даже хорошая.

[QUOTE=Pablo Escobar;6222929]Легко:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Захер-Мазох,_Леопольд_фон"]Леопольд фон Захер-Мазох [/URL]
Ну так что, имеет смысл меряться знаменитостями? По-моему, нет.[/QUOTE]

Родился он только на территории современного Львова. Но уж никак не во Львове.

город космополит..однозначно. по крайней мере был им всегда. останется ли? -- это зависит от нас.
одинаково негативные эмоции у меня вызывают люди, которые украинцев называют малороссами (повбывав бы) + те,кто пытается насильно украинизировать какие либо территории. я за 2 гос. языка и за равноправие русской и украинской культур.

только хочу добавить, что для меня стало откровением: моя свекровь дирижер Хора с.Дачное (я вообще не знала,что вокруг Одессы столько больших сел, Выгода например, еще какие то...и везде еще есть КЛУБЫ!!!)))) ) так вот они все время учавствуют на конкурсах,ездят в гости друг к другу. поют украинские народные песни. у них костюмы, вышиванки... и все это - самодеятельность!! это просто несколько женщин (штук 25) из села собрались и поют в свое удовольствие!))) и многие говорят по-украински. сама я хоть и говорю по-русски, украинский знаю и люблю! и если встречается мне человек,который говорит по-украински, я с легкостью и почти автоматически тоже перехожу на украинский.

Я не понял ... А где пункт: "сам по себе, свой собственный" ?

[QUOTE=Pablo Escobar;6223565]Вопрос заведомо провокационный, отвечать не буду.
По сабжу.
Что значит "чей"? В составе Украины - значит украинский. Какие еще могут быть варианты? [B]Русским быть он не может, как и вообще ничего русским быть не может [/B](в контексте принадлежности), ибо Руси, как таковой, нет уже очень давно. Вообще, на какую тему опрос? Спросил бы уже не "чей", а "какой".[/QUOTE]

а я вот русский. :rolleyes:

[QUOTE=Че Бурашка;6226443]а я вот русский. :rolleyes:[/QUOTE]Да тут таких, как ты полно :)

[QUOTE=Olivi@;6226987]Да тут таких, как ты полно :)[/QUOTE]

а говорят, нас нет и быть не может

[QUOTE=Pablo Escobar;6222929]Легко:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав"]Станислав Лем[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Лец,_Станислав_Ежи"]Станислав Ежи Лец[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Захер-Мазох,_Леопольд_фон"]Леопольд фон Захер-Мазох [/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Анджей_Жулавски"]Анджей Жулавски[/URL]
даже, не к ночи будет упомянута
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Варум,_Анжелика"]Анжелика Варум[/URL]
И (О, Боже!) первый известный русский (московский) книгопечатник
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Иван"]Иван Федоров[/URL]

Ну так что, имеет смысл меряться знаменитостями? По-моему, нет.[/QUOTE]

Вот бы они все очень посмеялись, если бы узнали, что Вы причисляете их к украинской культуре! Говоря о том что дал Львов, я имела в виду Львов украинский, который сейчас именуют "украинским пьемонтом" ни больше ни меньше. Все кого Вы перечислили не были украинцами, а Иван Федоров даже не подозревал, что существует такое понятие как Украина и украинцы. Те поляки, которых вы ставите в заслугу Львову, относятся именно к ПОЛЬСКОМУ периоду жизни этого города, тогда как те знаковые имена которыми гордится Одесса относятся к РУССКОМУ периоду жизни Одессы.

[QUOTE=Че Бурашка;6227012]а говорят, нас нет и быть не может[/QUOTE]

Мне один ура-патриот знакомый чуть ли не ежедневно даказывает, что русских вообще не существует, и, поэтому я быть русской не могу. Вот только никак не пойму, почему в налоговой не прислушиваются к мнению таких"патриотов":)

[QUOTE=Че Бурашка;6227012]а говорят, нас нет и быть не может[/QUOTE]

это говорят те 15 проголосовавших ,тем 42-м...вас нет ! вас нет !

[QUOTE=ALKA;6227153]это говорят те 15 проголосовавших ,тем 42-м...вас нет ! вас нет ![/QUOTE]


Странное сопоставление, чтобы не сказать грубее, а что те 42 хотят показать своими голосами, что тех 15 нет?

Чтобы сказала на это тетя Соня?

[QUOTE=Dante Odesky;6218914]Одессу основала чистокровная немка, по первой переписи русские не были даже в 1-й пятерке.[/QUOTE]

Чистокровная немка подписала указ об основании Одессы. А основывали ее, Одессу, совсем другие, известные всему миру люди. И в первую очередь русские. Хотя и было немало иностранцев. Но уж никак не засилье украинских казаков:search:

[QUOTE=Драч;6227256]Странное сопоставление, чтобы не сказать грубее, а что те 42 хотят показать своими голосами, что тех 15 нет?

Чтобы сказала на это тетя Соня?[/QUOTE]

общаясь со мной на русском вы никак меня не приближаете к мысли что Одессу что нибудь связывает с украинским началом..

кроме конечно государственности....довод который с блеском отмел Пабло ескобар...

[QUOTE=ALKA;6227399]общаясь со мной на русском вы никак меня не приближаете к мысли что Одессу что нибудь связывает с украинским началом..

кроме конечно государственности....довод который с блеском отмел Пабло ескобар...[/QUOTE]

Вы одессит?

[QUOTE=Драч;6227599]Вы одессит?[/QUOTE]

[B]Пупса[/B] говорит что нет. :(...


Как бы вам попонятнее обьяснить....ладно повторюсь...ни родственников,ни друзей,ни соседей,ни просто знакомых украиноговорящих у меня нет....а ведь полтинник на горизонте....Думаете просто не повезло ? Думаете есть андеграундная Одесса ? украиноговорящее подполье ?

ПС.Небольшоы штрих.Дилектор Украинского драматического театра не знающий мовы.Это в пользу Украинской Одессы ?

[B]ALKA[/B]

Затянувшаяся пауза наводит меня на мысль, что к Одессе вы меете поверхостное отношение, а не то вы должны были знать, почему город на берегу Чероного моря, в рекордно-короткое время стал четвертым по величине, в Российской Империи.

А именно потому, что севернее его находилась Украина или как говорят российские шовинисты Малороссия.

Экспорт зерна !

И что дальше?
Южнее Турция, западнее Румыния, Восточнее Россия!

[QUOTE=Драч;6227802][B]ALKA[/B]

Затянувшаяся пауза наводит меня на мысль, что к Одессе вы меете поверхостное отношение, а не то вы должны были знать, почему город на берегу Чероного моря, в рекордно-короткое время стал четвертым по величине, в Российской Империи.

А именно потому, что [B]севернее его находилась Украина[/B] или как говорят российские шовинисты Малороссия.

Экспорт зерна ![/QUOTE]

ключевая фраза :)

[QUOTE=Zentner120;6227822]И что дальше?[/QUOTE]

Интересно?

Одесса и Украина связаны между собой пуповиной.
Не было бы Украины и украинского зерна, не было бы Одессы.

[QUOTE=Драч;6227802][B]ALKA[/B]

Затянувшаяся пауза наводит меня на мысль, что к Одессе вы меете поверхостное отношение, а не то вы должны были знать, почему город на берегу Чероного моря, в рекордно-короткое время стал четвертым по величине, в Российской Империи.

А именно потому, что севернее его находилась Украина или как говорят российские шовинисты Малороссия.

Экспорт зерна ![/QUOTE]

Причем тут зерно российской империи к на шару возникшей Украине ?

PS.Гм....вы в чате ? А пауза у меня из за банального отсутствия русской клавы на компе в австралийском пабе..в котором и нахожусь....

[QUOTE=Драч;6227894]Интересно?

Одесса и Украина связаны между собой пуповиной.
Не было бы Украины и украинского зерна, не было бы Одессы.[/QUOTE]

Господи! А как же другие города и крупные порты ухитрились образоваться, не имея севернее (восточнее, запалнее, южнее) себя такого градо (порто)образующего фактора, как Украина?
Как же они, бедные, небось мучались...

[QUOTE=Че Бурашка;6227847]ключевая фраза :)[/QUOTE]

:D....

Интересно, как далеко на севере ?...Возле Рязани ?

А Харькову повезло что к югу была тоже Украина....и стал он промышленним гигантом....

[QUOTE=ALKA;6227929]Причем тут зерно российской империи к на шару возникшей Украине ?

PS.Гм....вы в чате ? А пауза у меня из за банального отсутствия русской клавы на компе в австралийском пабе..в котором и нахожусь....[/QUOTE]

Ясно, вы не одессит.
Почему не указываете это, чего боитесь?

[QUOTE=Natika;6227967]Господи! А как же другие города и крупные порты ухитрились образоваться, не имея севернее (восточнее, запалнее, южнее) себя такого градо (порто)образующего фактора, как Украина?
Как же они, бедные, небось мучались...[/QUOTE]


Волшебное слово экспорт, вам не очем не говорит?

[QUOTE=Драч;6227894]Интересно?

Одесса и Украина связаны между собой пуповиной.
Не было бы Украины и украинского зерна, не было бы Одессы.[/QUOTE]

Чушь полнейшая. Украины не было вообще, когда появилась Одесса. И "украинского зерна" тоже.
Только экономические возможности Российской Империи позволили Одессе из захолустного турецкого поселка превратиться в город европейского уровня с крупным портом, ставшим важным звеном в морских перевозках. С этого и началась ее история.

[QUOTE=Драч;6227993]Ясно, вы не одессит.
Почему не указываете это, чего боитесь?[/QUOTE]


Вы меня удивляете...шо среднестатистическиы одессит не может поехать в Австралию ?....ерунда какая то...

Ну например через порты Эстонии идёт Российский экспорт нефти и что? От этого Эстония не становится РОссийской! Это сотрудничество! Помимо этого в Одессу ещё и ввозили много чего а ещё это порто франко! Так что зерно как первообразующие это не совсем правильно!

[QUOTE=Salexis11;6228071]Чушь полнейшая. Украины не было вообще, когда появилась Одесса. И "украинского зерна" тоже.
Только экономические возможности Российской Империи позволили Одессе из захолустного турецкого поселка превратиться в город европейского уровня с крупным портом, ставшим важным звеном в морских перевозках. С этого и началась ее история.[/QUOTE]

Зерно с небы падало?


А что будет с Одессой, если все товаропотоки пойдут например, через Измаил?

[QUOTE=Драч;6228140]Зерно с небы падало?


А что будет с Одессой, если все товаропотоки пойдут например, через Измаил?[/QUOTE]

Хочу заметить что основная масса товаропоток на чёрном море сейчас идёт через Варну и Константу! Так как Украинская власть не модернизирует порт! Одесса давно ощутило это! Не зачёт!

[QUOTE=Zentner120;6228105]Ну например через порты Эстонии идёт Российский экспорт нефти и что? От этого Эстония не становится РОссийской! Это сотрудничество! Помимо этого в Одессу ещё и ввозили много чего а ещё это порто франко! Так что зерно как первообразующие это не совсем правильно![/QUOTE]

Именно экспорт украинской пшеницы подтолкнул амператрицу к обоснованию на месте татарского Хаджибея, город Одесса.

Читайте историю.

[QUOTE=ALKA;6227782][B]Пупса[/B] говорит что нет. :(...


Как бы вам попонятнее обьяснить....ладно повторюсь...ни родственников,ни друзей,ни соседей,ни просто знакомых украиноговорящих у меня нет....а ведь полтинник на горизонте....Думаете просто не повезло ? Думаете есть андеграундная Одесса ? украиноговорящее подполье ?

ПС.Небольшоы штрих.Дилектор Украинского драматического театра не знающий мовы.Это в пользу Украинской Одессы ?[/QUOTE]

а как вы считаете, сотни людей,которые говорят на украинском...и живут в получасе езды от нашего города......- это кто?))) не люди? при чем живут десятилетиями..и родители их там жили.

[QUOTE=Драч;6228202]Именно экспорт украинской пшеницы подтолкнул [B]амператрицу[/B] к обоснованию на месте татарского Хаджибея, город Одесса.

Читайте историю.[/QUOTE]
А при современных украинских "ампираторах" перевалка грузов упала на 60% (почему-то)... (да и флот огромный не видать)

[QUOTE=Драч;6228202]Именно экспорт украинской пшеницы подтолкнул амператрицу к обоснованию на месте татарского Хаджибея, город Одесса.

Читайте историю.[/QUOTE]

Нет экспорт зерна отставшего малоросийского на тот момент края не был основополагающим! Основопологающим было создание места куда будут приезжать иностранные купци для торговли!

[QUOTE]Будущая Одесса поражает де Рибаса и его сподвижников своей «добротой» - они решают: здесь должен быть главный город-порт на Черном море. Исподволь, тщательно, страстно составляют Иосиф де Рибас вместе с Францем де Воланом заветный проект. Рескрипт Екатерины II об основании на месте Хаджибея нового портового города подписан 27 мая 1794 года: «Уважая выгодное положение Гаджибея при Черном море и сопряженные с оным многая пользы, повелеваем мы нужным устроить тамо военную гавань купно с пристанью для купеческих судов... Повелеваем открыть свободный вход в Хаджибеевскую гавань купеческим судам как наших подданных, так и чужестранных держав...» 22 августа (2 сентября) 1794 года с благословения Митрополита Екатеринославского и Таврического Гавриила были забиты первые сваи в основание города...[/QUOTE]

http://www.nice-places.com/articles/ukraine/odessa/37.htm

[QUOTE=Zentner120;6228181]Хочу заметить что основная масса товаропоток на чёрном море сейчас идёт через Варну и Константу! Так как Украинская власть не модернизирует порт! Одесса давно ощутило это! Не зачёт![/QUOTE]


Вы как в той поговорке :"Чув дзвін, та не знав де він".

Зачем по вашему была основана Одесса?
Причины, которые на это повлияли?

[QUOTE=Zirilla;6228215]а как вы считаете, сотни людей,которые говорят на украинском...и живут в получасе езды от нашего города......- это кто?))) [B]не люди[/B]? при чем живут десятилетиями..и родители их там жили.[/QUOTE]
А что, украинский в Одессе запретили?

[QUOTE=Zirilla;6228215]а как вы считаете, сотни людей,которые говорят на украинском...и живут в получасе езды от нашего города......- это кто?))) не люди? при чем живут десятилетиями..и родители их там жили.[/QUOTE]

Как я считаю ? Нормальные люди...с одной поправкой "не одесситы".."люди в пол часа езды" .вроде об этом разговор ?

[QUOTE=Драч;6227993]Ясно, вы не одессит.
Почему не указываете это, чего боитесь?[/QUOTE]

А понять, что в Одессе ещё много действующих моряков осталось, и даже "цельных капитанов" (АЛКА)?

[QUOTE=Dema;6228260]А при современных украинских "ампираторах" перевалка грузов упала на 60% (почему-то)... (да и флот огромный не видать)[/QUOTE]

После краха ссср это характерно для всего постсовкового пространства и России в том числе.

[QUOTE=biafra;6228342]А понять, что в Одессе ещё много действующих моряков осталось, и даже "цельных капитанов" (АЛКА)?[/QUOTE]

Так он марак?
А где тогда приписан?

[QUOTE=Драч;6228275]Вы как в той поговорке :"Чув дзвін, та не знав де він".

Зачем по вашему была основана Одесса?
Причины, которые на это повлияли?[/QUOTE]

Нужен был город для торговли на юге империи! Для чего в последствии было в ведено портофранко Малоросия тогда дать зерно в нужном количестве не могла!

[QUOTE=Драч;6228356]После краха ссср это характерно для всего постсовкового пространства и России в том числе.[/QUOTE]

получацца зря СССР развалили ?:sad_anim:

[QUOTE=Zentner120;6228393]Нужен был город для торговли на юге империи! Для чего в последствии было в ведено портофранко Малоросия тогда дать зерно в нужном количестве не могла![/QUOTE]


Ну вы и даете.....

А кто же его тогда давал?

[QUOTE=ALKA;6228413]получацца зря СССР развалили ?:sad_anim:[/QUOTE]

Он сам почил, выдохся, ну туду ему и дорога.

[QUOTE=Драч;6228429]Ну вы и даете.....

А кто же его тогда давал?[/QUOTE]

Попробую догадаться....ОСУА ...Обшество свободных украинских аграриев ?

[QUOTE=Драч;6228449]Он сам почил, выдохся, ну туду ему и дорога.[/QUOTE]
Дык в исче более вонучее залезли ....

[QUOTE=Драч;6228449]Он [B]сам почил[/B], выдохся, ну туду ему и дорога.[/QUOTE]
А Украине еще и помогают (свои же мононационалисты).

Все песни об Одессе на русском языке :party:
Мова с любовью к городу рядом не стояла.


[YOUTUBE]N_aUoniAO6o[/YOUTUBE]

[QUOTE=Драч;6228429]Ну вы и даете.....

А кто же его тогда давал?[/QUOTE]

Мало ли где росло зерно которым торговали в городе Одессе времен Российской Империи. Из ничего делаете как будто бы принципиальную вещь.
Ну как то вот не сложилось, не Украина отвоевала у турков Хаджибей и основала свою крепость и порт, чтобы торговать своим зерном - раз уж это такой важный фактор.

[QUOTE=Драч;6228140]Зерно с небы падало?
[/QUOTE]

Ну росло себе зерно. Не надо только его украинским называть. Земля была, зерно было, а Украины не было.

[QUOTE]А что будет с Одессой, если все товаропотоки пойдут например, через Измаил?[/QUOTE]

Будет плохо. Но тема не об этом.

[B]Дураки и дороги. Почему Украина в Российской Империи утратила звание Европейской житницы[/B]

Запоздалые рельсы

В воздухе пахло войной, которую со временем назовут Крымской. Россия, готовясь к баталиям с турками, англичанами и французами, намеревалась ограничить экспорт своих товаров — прежде всего пшеницы. Европейские купцы догадывались об этом и бросились скупать пшеницу на одесских зернохранилищах. Ажиотаж был столь высок, что иностранцы скупили все свезенное в город зерно. Тогда, в 1853 году, объемы экспорта превысили рекорд 1847 года — 3 млн пудов (49,2 тыс. т) пшеницы. Многие иностранные наблюдатели просто не могли поверить, что физически возможно производить такое количество зерна.

В эпоху, когда еще не было нужды в нефте- и газопроводах, а главными энергоносителями были зерно и фураж, Европа сильно зависела от Одесского порта. Ведь именно через него шел основной хлебный поток из Российской империи на Запад. С момента основания Одессы в 1794 году на город была возложена важная геополитическая функция — торговля пшеницей с Европой. В порту сменяли друг друга итальянские, греческие, французские, британские купцы. Объемы экспорта росли. Петербург, которому непосредственно подчинялся Одесский порт, создавал весьма благоприятный инвестиционный и торговый климат в городе. Но порт, сколь привлекательно он ни выглядел, не существовал отдельно от страны, где главными бедами всегда были дураки и дороги.

Последние особенно мешали развитию порта и зерноэкспорта Российской империи. Запряженные парой волов большие возы, груженные 5-7 огромными мешками пшеницы, медленно двигались по направлению к городу. Возможность нормального передвижения появлялась лишь поздней весной или ранним летом — только к этому времени дороги высыхали. Зимой или осенью подвезти зерно было практически невозможно, что вызывало рост цен, а, соответственно, и недовольство иностранных покупателей. «К сожалению, — писал в 1841 году французский инженер Гомер де Гель, — средства передвижения совершенно запущены, а правительство не прилагает никаких усилий для улучшения транспортировки. В результате этого цены на зерно, вместо того, чтобы уменьшаться, постоянно возрастают, а купцы не хотят больше покупать».

Существовали и другие факторы нерентабельности использования гужевого транспорта. Волы часто болели, что отчетливо отражалось на объеме перевозок. В 1848-1851 годах из-за вспышки сибирской чумы в регионе вымерло около 50% животных. В результате — резкое сокращение поставок зерна в Одессу, приведшее к срыву многих договоров между зарубежными импортерами и местными поставщиками.

Развитие железнодорожного транспорта подоспело к началу экспортного заката Одессы. Предвоенный 1853-й год был концом золотых времен одесских зернотрейдеров. После Крымской войны им уже было не угнаться за купцами из Нового Света. В то время, когда в Америке из мест производства в порты на продажу уже вовсю мчались эшелоны с зерном — что обеспечивало дешевизну американской пшеницы, в Одессе только начали запускать в эксплуатацию железнодорожные ветки. Первая железная дорога, соединившая Одессу с Подольской губернией, появилась в 1865 году. Казалось, это событие должно было стать хорошим предзнаменованием для теряющего лидирующее положение на экспортном рынке города, но сразу же возникло множество проблем.

Железнодорожное полотно прокладывалось беспорядочно, явно не содействуя ускорению перевозки товаров в такие портовые города, как Одесса. Простой пример: длина линии Одесса — Екатеринослав составляла 448 верст, в то время как почтовым путем — 263 версты. Отсутствовала система местных линий. Множество железнодорожных путей даже не доходило до Одессы! Как констатировал в 1874 году британский консул, «в России не существует железнодорожной сети. Есть отдельные железнодорожные ветки, пролегающие параллельно друг другу».

Постоянно возникала неразбериха с управлением железной дорогой. В самый разгар торговых операций множество загруженных зерном эшелонов скапливалось на запасных путях маленьких станций в ожидании очереди на отправку. Еще хуже ситуация складывалась зимой. Снеговые заносы часто тормозили движение поездов, срывая сроки поставок и нанося этим большие убытки.



Немаловажным негативным фактором была высокая стоимость перевозок. Склонный к арифметике британский консул в 1874 году подсчитал: железнодорожная перевозка зерна в одесский порт обходится в 6 раз дороже, чем в любой американский. Английский дипломат говорил, что втрое дешевле переправлять зерно из Киева в Кенигсберг, а оттуда — водным путем в Лондон, чем по маршруту Киев — Одесса — Лондон.

Английские сельхозэксперты констатировали — несмотря на то, что зерна в России было достаточно, чтобы засыпать им всю Европу, выгоднее покупать его у американских конкурентов. «Пока не будет найдена лучшая и более дешевая система для перевозки из окружающих районов в Одессу и загрузки, — предрекал в 1874 году тот же консул, — российское зерно неминуемо будет вытесняться с английского рынка».

[url]http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=1&aid=72230[/url]

[QUOTE=Драч;6229627][B]Дураки и дороги. Почему Украина в Российской Империи утратила звание Европейской житницы[/B]

Запоздалые рельсы
[/QUOTE]

И что? Кроме как впихнутого названия в статье о Украине ни слова. Да и название не точно, была такая губерния в Российской Империи - "Украина"?

Статья о том что в Российской Империи были проблемы с тяжелой промышленностью и транспортом. Таких в любом учебнике истории пруд пруди. Как она доказывает, что Одесса - украинский город?

[QUOTE=Salexis11;6228913]Ну росло себе зерно. Не надо только его украинским называть. Земля была, зерно было, а Украины не было.



Будет плохо. Но тема не об этом.[/QUOTE]

Зачем так громко говорить о себе, что вы невезжда.

[QUOTE=elia_beili;6229718]И что? Кроме как впихнутого названия в статье о Украине ни слова. Да и название не точно, была такая губерния в Российской Империи - "Украина"?

[/QUOTE]

Некоторые интернационалисты начали тут на форуме доказывать, что и зерно на Украине не росло.

[QUOTE=elia_beili;6229718]

Статья о том что в Российской Империи были проблемы с тяжелой промышленностью и транспортом. Таких в любом учебнике истории пруд пруди. Как она доказывает, [B]что Одесса - украинский город[/B]?[/QUOTE]

Одесса тесно связана с Украиной.
Не было бы украинского зерна и Украины, не было бы и Одессы!


А голосование.....

Согласно переписи населения 1892 года в Одессе проживали 112 тыс., или 32,9 % евреев по отношению ко всему населению города (341 тыс. жителей) .

[B]Так что проведи такой опрос в начале прошлого века результат был бы совсем иной[/B]:dry:

И не уверен, что в проведя подобный опрос в конце нынешнего века мы получим сегодняшний результат

[QUOTE] Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
Ну росло себе зерно. Не надо только его украинским называть. Земля была, зерно было, а Украины не было.
[/QUOTE]

[QUOTE=Драч;6229754]Зачем так громко говорить о себе, что вы невезжда.[/QUOTE]

А в чем, собственно, невежество? Неужто зерно по накладным или каким другим сопроводительным документам шло как украинское, транзитом?

Или государство Украина было?

З.Ы Почел на вики, что в первых университетах нынешней Украины - Харьковском, Киевском и Одесском преподавание велось на русском, забавно. Киевский, к примеру, основан императором Николаем I...Не ожидал, забавно.

[QUOTE=elia_beili;6230081]А в чем, собственно, невежество? Неужто зерно по накладным или каким другим сопроводительным документам шло как украинское, транзитом?

Или государство Украина было?

[/QUOTE]

Одесса не государство, но что-либо произведенное в Одессе, уже ль не называется одесским?

[QUOTE=elia_beili;6230081]А
З.Ы Почел на вики, что в первых университетах нынешней Украины - Харьковском, Киевском и Одесском преподавание велось на русском, забавно. Киевский, к примеру, основан императором Николаем I...Не ожидал, забавно.[/QUOTE]

[B]А о Киево-Братской коллегия слыхали?
А о Киево-Могилянской академии?
[/B]

Апостол, Даниил Павлович
Березовский, Максим Созонтович
Брюховецкий, Иван Мартынович
Ведель, Артемий Лукьянович
Выговский, Иван Евстафьевич
Дорошенко, Пётр Дорофеевич
Зотов, Конон Никитич
Иосаф Белгородский
Карион (Истомин)
Мазепа, Иван Степанович
Орлик, Филипп Степанович
Симеон Полоцкий
Полуботок, Павел Леонтьевич
Феофан Прокопович
Самойлович, Иван
Сковорода, Григорий Саввич
Скоропадский, Иван Ильич
Тетеря, Павел
Туптало, Даниил Саввич
Ханенко, Михаил Степанович
Хмельницкий, Юрий Богданович
Шереметев, Борис Петрович

Почитайте мемуары этих людей, многое проясните.

[QUOTE=Драч;6229996]Некоторые интернационалисты начали тут на форуме доказывать, что и зерно на Украине не росло.

Одесса тесно связана с Украиной.
Не было бы украинского зерна и Украины, не было бы и Одессы!
[/QUOTE]

Про "интернационалистов" - отнюдь, они говорят не о том что рядом с Одессой зерно не выращивали, а о том что росло оно не в государстве Украина - не было такого в то время. Это же так просто это понять. Ну всё равно что я бы утверждал что Кёнингсберг всегда был русским городом, так как сейчас это наш Калининград. Ну безосновательно ведь.

[QUOTE]Одесса тесно связана с Украиной.[/QUOTE] - я больше скажу, сейчас Одесса и есть Украина)).

А по поводу [QUOTE]Не было бы украинского зерна и Украины, не было бы и Одессы![/QUOTE] - да просто посмотрите в указ. В первую очередь там речь идет о крепости. А в первых торговых документах - речь о соли.

Единственно что тут можно утверждать - "возможно не было бы Одессы в том виде, в каком мы ее знаем". И не более.

[QUOTE=Драч;6230236]Одесса не государство, но что-либо произведенное в Одессе, уже ль не называется одесским?

[B]А о Киево-Братской коллегия слыхали?
А о Киево-Могилянской академии?
[/B]
[/QUOTE]

А коллегия и академия это замена университету? Ну да ладно, не о том речь.

Это ложная аналогия. По вашему - мы говорим как буд-то бы Украина не государство, а местность. Местность, где зерно производили, в те времена называлась по другому, а государство Украина появилось позже. Вот собственно и все.

Да и какую культурную ценность привнесло в нынешнюю неповторимую Одессу зерно? Это же продукт.

[QUOTE=elia_beili;6230263]Про "интернационалистов" - отнюдь, они говорят не о том что рядом с Одессой зерно не выращивали, а о том что росло оно не в государстве Украина - не было такого в то время.

.[/QUOTE]

Государство и страна, понятие различаете?


[QUOTE=elia_beili;6230263]Это же так просто это понять. Ну всё равно что я бы утверждал что Кёнингсберг всегда был русским городом, т[B]ак как сейчас это наш Калининград. [/B]Ну безосновательно ведь.

.[/QUOTE]

Вы тоже значит не одессит?
Кто же вы?
Руководящая и направляющая сила, от куда?

[QUOTE=elia_beili;6230263]
- я больше скажу, сейчас Одесса и есть Украина)).

.[/QUOTE]

Часть Украины.

[QUOTE=elia_beili;6230263]

А по поводу - да просто посмотрите в указ. В первую очередь там речь идет о крепости. А в первых торговых документах - речь о соли.

Единственно что тут можно утверждать - "возможно не было бы Одессы в том виде, в каком мы ее знаем". И не более.[/QUOTE]

Соль сделала Одессу, четвертым по величине в РИ городом?
Не смешите.

Экспорт украинского зерна сделало Одессу.
Украинское зерно это пуповина которая связывало и связывает Одессу и Украину.

Будет Одесса помимо Украины, это будет уже не Одесса.

[QUOTE=Драч;6230491] Будет Одесса помимо Украины, это будет уже не Одесса.[/QUOTE]

Одесса в Украине - тоже не шибко..
Даже название на украинском как-то по-сиротски выглядит...

[QUOTE=elia_beili;6230403]А коллегия и академия это замена университету? Ну да ладно, не о том речь.

.[/QUOTE]

Давайте без казуистики?


[QUOTE=elia_beili;6230403]. По вашему - мы говорим как буд-то бы Украина не государство, а местность. Местность, где зерно производили, в те времена называлась по другому, а государство Украина появилось позже. Вот собственно и все.

.[/QUOTE]

Украина это страна, всходившая в состав разных государств, но в последствии ставшая сама государством.
О чем спорить?

[QUOTE=elia_beili;6230403]

Да и какую культурную ценность привнесло в нынешнюю неповторимую Одессу зерно? Это же продукт.[/QUOTE]

Спросите у одесситов, что такое зерно, это в первую очередь товар!!!!

[QUOTE=Пух;6217180]Предвижу возражения, что украинские казаки здесь проходили,. проплывали, кого-то там гоняли с оружием в руках. Не спорю. Вполне возможно.
.[/QUOTE]

Мало того ,они еще и местный люд учили батогами, называть город не Хаджибеем, а Одессой.

[QUOTE=Драч;6230607]

Украина это страна, всходившая в состав разных государств, но в последствии ставшая сама государством.
О чем спорить?

Спросите у одесситов, что такое зерно, это в первую очередь товар!!!![/QUOTE]

Послушаюсь, спрошу) Одесситы, это зерно принесло Одессе тот нынешний колорит кой знаменит во всем мире?)

Ну если вот в Британской империи издавна известны Шотландия и Ирландия, то никто и не оспаривает. Отчего такая ж суматоха с Мало/Новороссией/Украиной?

[QUOTE=Че Бурашка;6226443]а я вот русский. :rolleyes:[/QUOTE]
Еще раз, внимательно:
[QUOTE=Pablo Escobar;6223565]
Что значит "чей"? В составе Украины - значит украинский. Какие еще могут быть варианты? [B]Русским быть он не может, как и вообще ничего русским быть не может ([U]в контексте принадлежности[/U]), ибо Руси, как таковой, нет уже очень давно. Вообще, на какую тему опрос?[/B] Спросил бы уже не "чей", а "какой".[/QUOTE]
"Какой? - Русский" - правильно
"Чей? - Русский" - неправильно.
Разницу улавливаешь?

[QUOTE=elia_beili;6230731]Послушаюсь, спрошу) Одесситы, это зерно принесло Одессе тот нынешний колорит кой знаменит во всем мире?)

[/QUOTE]

Зерно сделало Одессу четвертым по величине в РИ.
А колоритом увы на форуме не пахнет.
И в жизни его все меньше и меньше.
Это из слов самих же одесситов.

Почитайте одесских класиков Олешу , Бабеля, того же Вассермена, да даже Жванецкого

Результаты опроса это доказывают, чем больше голосов, что Одесса русский город, тем меньше в ней одесского.
[B] Одесса=Рязань?[/B]






[QUOTE=elia_beili;6230731]

Ну если вот в Британской империи издавна известны Шотландия и Ирландия, то никто и не оспаривает. Отчего такая ж суматоха с Мало/Новороссией/Украиной?[/QUOTE]

О какой суматохе вы говорите.

[QUOTE=Natika;6230557]Одесса в Украине - тоже не шибко..
Даже название на украинском как-то по-сиротски выглядит...[/QUOTE]

Тут уже попахивает шовинизмом

Одесса на Украине хиреет и угасает. Слишком мелка для нее Украина, не тот уровень, не тот масштаб, не тот формат.

Одесса имперский город --южные врата Российской империи. Именно такой статус сделал Одессу Одессой, а не Крыжополем и лучшие годы Одессы проходили именно в Российской империи, а худшие в независимой Украине. Не будь этого мы бы всю дорогу влачили существование провинциального, забыченного городишки.

К сожалению к этому и идем.

Наша красавица находится в руках мелкого лавочника и мещанина. Одесса на Украине, что высокоскоростной модем в руках папуаса.

[QUOTE=Драч;6229754]Зачем так громко говорить о себе, что вы невезжда.[/QUOTE]

Ну во-первых, вы слово "невежда" написали неправильно.
Во-вторых Украины на момент основания города Одессы не существовало как страны. Глупо это отрицать.