Национализм. Откуда это?

Люди. Спасите меня! Я, человек родившийся в 60-х, пионер, комсомолец, кандидат в ЧЛЕНЫ... прошедший Афганистан, живущий в Украине, Одессит. И... я, всё чаще, читаю в последние годы, ту пропаганду, что пишут обе наши страны, Россия и Украина, каждый за себя...
Я долго боролся сам с собой, я вижу - что переходя на личности с отдельными неадекватными персонажами в обсуждении политических новостей, касательно отношений между нашими странами, Я, НАЧИНАЮ СДАВАТЬСЯ!
У меня почтовый ящик на mail.ru, каждый день заходя на него я читаю те новости, которые предлагает мне этот ресурс. А вы знаете, там часто в анонс выходят именно политические новости. Есть вещи с которыми трудно смириться и... я, бывает, обсуждаю какие-то новости в комментариях. И я чувствую в этом какой-то позор...
Посмотрите какое количество паскудных журналюг, пишущих ради копейки, а не здравого смысла для... почему они наши народы так стравливают? Да, есть мерзкие политики в каждой стране, ИХ можно оценивать, но не народ. Разве прожив бок-о-бок сотни лет, вместе сражаясь на полях второй Мировой войны мы достойны докатиться до взаимного унижения друг-другом? Смотрите, вырастает поколение детей воспитанных на статьях в которых мы грызём друг-другу глотки. Они впитывают эту националистическую нечисть, основанную на глупой, абсолютно из воздуха взятой, национальной неприязни. И ведь хают, абсолютно не осознавая, что делают. Люди, ну кто и что может, что-то изменить?! Только мы. Ну а кто другой? Разве мы враги? Когда мы успели ими стать?! Кто сделал нас врагами? ЗАЧЕМ?! Давайте вместе жить, ездить друг к другу в гости, торговать, жениться. Мы же люди. Давайте оставаться людьми!!
Да... это крик души, я сейчас общался в новостийной ветке mail.ru, по поводу Крыма - это ж писец какой-то. Мы - "грязные каклы", "ублюдки, закройте свои вонючие пасти" и так далее. Откуда это? Пройдёт ещё 5-10 лет и мы начнём друг в друга стрелять... Нашу политику делаем мы сами. Давайте задумываться над своими словами, прежде чем сказать ,написать, что-то, прежде чем поставить галочку - давайте думать. МЫ делаем этот мир таким какой он есть.

[QUOTE=Wicked_CAT;6175459]Нашу политику делаем мы [B]сами[/B]. [B]Давайте задумываться[/B] над своими словами, прежде чем сказать ,написать, что-то, прежде чем поставить галочку - давайте думать. [B]МЫ[/B] делаем этот мир таким какой он есть.[/QUOTE]
Еще один прозрел. Уже радует.

2 Wicked_CAT
Видишь ли... с украиной не получиться жить нормально. Со страной, у которой предательство возведено в ранг государственной политики, связываться нельзя.
Страна, живущая в кредит - обречена.
Нельзя дружить с народом, который на протяжении веков не смог построить свое государство - им можно только управлять. Или воевать с ним, если им управляет враг.
Так что вариантов у украины немного. Ее присоединят к себе, как это было не единожды на протяжении всей ее истории, более сильные государства. Или, как вариант, порвут на части, и потом их присоединят.
Трудность состоит в том, что мы - и есть этот народ. И тут каждый видит свой выход из ситуации. Кто-то сваливает отсюда, кто-то идет во власть... остальные обречены болтаться в этой проруби.
У этой страны нет будущего... европейская зимбабве.

[QUOTE=Mizantrop;6176729]2 Wicked_CAT
Видишь ли... с украиной не получиться жить нормально. Со страной, у которой предательство возведено в ранг государственной политики, связываться нельзя.
Страна, живущая в кредит - обречена.
Нельзя дружить с народом, который на протяжении веков не смог построить свое государство - им можно только управлять. Или воевать с ним, если им управляет враг.
Так что вариантов у украины немного. Ее присоединят к себе, как это было не единожды на протяжении всей ее истории, более сильные государства. Или, как вариант, порвут на части, и потом их присоединят.
Трудность состоит в том, что мы - и есть этот народ. И тут каждый видит свой выход из ситуации. Кто-то сваливает отсюда, кто-то идет во власть... остальные обречены болтаться в этой проруби.
У этой страны нет будущего... европейская зимбабве.[/QUOTE]



К сожалению Вы очень правы. Очень. И мне от этого только обидно. У нас нет будущего, стремление к власти стало только целью для наживы, человек с желанием, что-то изменить обречён пройти вот эту "прослойку" власти, пройдя через которую он либо пережёван и выплюнут, либо сам становится таким же как и те, кто "управляет" страной.
Как могут жить в стране люди осознающие,что у них нет будущего?
К сожалению нам нужна революция и длительный период поисков себя...

[QUOTE=Wicked_CAT;6175459]почему они наши народы так стравливают?[/QUOTE]

Это для тебя дело в народах. А на самом деле - дело в ином. Вживайся:

Вот ты торгуешь баксом, (как одесский генерал с болгарской фамилией под легендой на кабульском базаре).

И вдруг оказывается, что кто-то торгует евро, а кто-то рублём, и они - крепнут. Крепнут, пока взаимодействуют без угроз.

Короче, США чтобы поднять бакс - поджигают зону между рублём и евро.

Потому, что США имеют с бакса "сеньораж", это такой доходище от эмиссии конвертируемой всемирно валюты, для США более важный, чем собственно производство, т.к. размер маржи от величия бакса - больше.

И для поджигания зоны между рублём и евро им подходят хоть Украина, хоть Приднестроссия, хоть Новороссия, хоть Карпатороссия, будут работать с любыми, лишь бы В НОВОСТЯХ ДЛЯ ИНВЕСТОРОВ было правило: "В США - спокойно, а у основных конкурентов - плохо всё...".

Стадии "тлеет и воняет" - мы все видим. Стадии "полыхает и горит" - тоже видели, в 100 км отсюда. США нужен бардак на полоске земли между конкурентами, от Балтики до Чёрного моря, это - возносит бакс.

Сидят 5 млрд землян и думают, хранить деньги в чём, в юане или евро, в фунте или франке...А СМИ им услужливо подсказывают : "в баксе, в баксе, там за океаном нет войн и революций, туда не доберутся "шурави" и "духи", там невыгодно быть Ульяновым по кличке Ленин..."

То же самое было с флорином, на острове Флоренция, его крыл Ватикан.
Потом то же самое было с фунтом стерлингов, на острове Англия.
Ныне то же самое с баксом, на острове США.

Я внятно объяснил суть явления, по сравнению с которым понятие "народа" - выглядит гораздо менее золотисто?

П.С. Кстати, в этой же теме есть и ответ: "Почему Россия не поддерживает кое-что и кое-кого", но это уже совсем иная тема...

[QUOTE=Ur;6177041]Это для тебя дело в народах. А на самом деле - дело в ином. Вживайся:

Вот ты торгуешь баксом, (как одесский генерал с болгарской фамилией под легендой на кабульском базаре).

И вдруг оказывается, что кто-то торгует евро, а кто-то рублём, и они - крепнут. Крепнут, пока взаимодействуют без угроз.

Короче, США чтобы поднять бакс - поджигают зону между рублём и евро.

Потому, что США имеют с бакса "сеньораж", это такой доходище от эмиссии конвертируемой всемирно валюты, для США более важный, чем собственно производство, т.к. размер маржи от величия бакса - больше.

И для поджигания зоны между рублём и евро им подходят хоть Украина, хоть Приднестроссия, хоть Новороссия, хоть Карпатороссия, будут работать с любыми, лишь бы В НОВОСТЯХ ДЛЯ ИНВЕСТОРОВ было правило: "В США - спокойно, а у основных конкурентов - плохо всё...".

Стадии "тлеет и воняет" - мы все видим. Стадии "полыхает и горит" - тоже видели, в 100 км отсюда. США нужен бардак на полоске земли между конкурентами, от Балтики до Чёрного моря, это - возносит бакс.

Сидят 5 млрд землян и думают, хранить деньги в чём, в юане или евро, в фунте или франке...А СМИ им услужливо подсказывают : "в баксе, в баксе, там за океаном нет войн и революций, туда не доберутся "шурави" и "духи", там невыгодно быть Ульяновым по кличке Ленин..."

То же самое было с флорином, на острове Флоренция, его крыл Ватикан.
Потом то же самое было с фунтом стерлингов, на острове Англия.
Ныне то же самое с баксом, на острове США.

Я внятно объяснил суть явления, по сравнению с которым понятие "народа" - выглядит гораздо менее золотисто?

П.С. Кстати, в этой же теме есть и ответ: "Почему Россия не поддерживает кое-что и кое-кого", но это уже совсем иная тема...[/QUOTE]

Послушайте, ваш ответ, конечно, очень интересен и вполне справедлив, Вы, без сомнения умный, грамотный человек. Я действительно вижу, что вы справедливо разбираетесь в том, что описываете. Но... если честно я пытался сказать немного о другом. Давайте отбросим "сеньораж" и "моржу". А поговорим сегодня просто о людях, об отношениях, о простых человеческих чувствах. Что может быть естесственней этого?

Я ведь имел в виду обыкновенные, человеческие отношения. Ну скажите мне, разве на меня, или на Вас, со времён развала СССР, до сих дней не имел влияния доллар, не унижали политики, не давила система? Но я же смог как-то сохранить в себе хоть, что-то человеческое, чтобы им и руководствоваться в жизни! Мы перестали делать большие, хорошие глупости, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам. Мы перестаём БЫТЬ! Я об этом!

[QUOTE=Wicked_CAT;6176826]К сожалению Вы очень правы. Очень. И мне от этого только обидно. У нас нет будущего, стремление к власти стало только целью для наживы, человек с желанием, что-то изменить обречён пройти вот эту "прослойку" власти, пройдя через которую он либо пережёван и выплюнут, либо сам становится таким же как и те, кто "управляет" страной.[/QUOTE]Жажда безраздельной власти и маниакальная идея о своей мессианской миссии порождает стремление отделить и разграничить один народ от другого. А разделив народы, нужно их еще и удержать в своей власти, а для этого нужно воспитать новое поколение, не знающее ни об общей истории, ни об общих корнях. Нужно написать собственную историю, в которой братскому народу в лучшем случае места не найдется, в худшем - он будет представлен врагом. Нужно стереть все напоминания о том, что мы жили в одной стране, дружно жили, не вспоминая о том, кто какой национальности. Нужно акцентировать, что мы - ДРУГИЕ, а не такие, как вы... В общем, все, что ни делается нынешней украинской властью направлено только на разрушение...[QUOTE]
Как могут жить в стране люди осознающие,что у них нет будущего?
К сожалению нам нужна революция и длительный период поисков себя...[/QUOTE]
А может проще и правильнее вернуться к истокам и жить вместе? Пока не поздно...

[QUOTE=Wicked_CAT;6177629]
Я ведь имел в виду обыкновенные, человеческие отношения.[/QUOTE]

Ну не хотите о "Национализм. Откуда это?", тогда можно и об ином раздрае на мэйл.ру...

Например "газават" или "классовая борьба" или "терроризм" или колониализм, или "дранг нах остен" по совокупности причин...

Я говорил о заказчиках проблем и их агентуре грантоедов издавна.

Вот, к примеру, оружие, переданное Украиной в кредит Грузии (украденное у народа Украины властями), из которого убивали русских миротворцев в г. Цхинвал.

Как теперь можно относиться в доменной зоне ".ру" к человеку, заявляющему "я - украинец"?

Wicked_CAT, эти националистические гопники и их капиталиститическая "крыша" понимают только один язык.

Цветного в этом мире стало мало. Да и серого тоже. Одно черное и белое!
Мы все стали душевными дальтониками а кто начинает кричать и призывать жить по совести то он явно "не в себе" или денег мало((((
Это начало конца

[QUOTE=Wicked_CAT;6175459]Да... это крик души, я сейчас общался в новостийной ветке mail.ru, по поводу Крыма - это ж писец какой-то. Мы - "грязные каклы", "ублюдки, закройте свои вонючие пасти" и так далее. Откуда это? Пройдёт ещё 5-10 лет и мы начнём друг в друга стрелять... [/QUOTE]
Есть такая болезнь - ПГМ, "патриотизм головного мозга". В психиатрии конечно есть специальные термины, но проще называть её так. Вы скорее всего общались с больными людьми. Выражается болезнь в том что человек теряет свою личность, индивидуальность и перестает различать чужую. Начинает делить людей на "своих" и "врагов", причем по чисто формальным критериям, например по национальности, гражданству или по цвету флага, как на войне. Теряется способность к разумному непредвзятому анализу, зато эти люди всегда согласны со своими вождями, а некоторые готовы сделать что угодно по их приказу. Такие тяжелые случаи уже называются фашизмом.

Хорошая новость заключается в том что таких людей меньшинство, и кучкуются они в основном на политических форумах.

[QUOTE=Wicked_CAT;6175459] Кто сделал нас врагами?[/QUOTE]

Капитализм.

[QUOTE=Коминтерн;6181948]Капитализм.[/QUOTE]
И в казармах СССР чечены с казахами не рубились до трупов?
И "дедовщину" литераторы придумали, да?

А в госпиталях "боевые афганцы" не чмырили "тыловых афганцев"?

[QUOTE=Ur;6182195]И в казармах СССР чечены с казахами не рубились до трупов?
И "дедовщину" литераторы придумали, да?
А в госпиталях "боевые афганцы" не чмырили "тыловых афганцев"?[/QUOTE]

Не надо единичные случаи в СССР сравнивать с системой при капитализме.
Кстати, сколько трупов было в казармах среди чеченов и казахов?
Сообщить можете, или так просто высказались?

[QUOTE=Коминтерн;6182249]Не надо единичные случаи в СССР сравнивать с системой при капитализме.[/QUOTE]
Какие "единичные случаи", когда "дедовщина" и "землячества" были в каждом гарнизоне, а не было только на заставах погранвойск?
[QUOTE]Кстати, сколько трупов было в казармах среди чеченов и казахов?[/QUOTE]
Не далее, как в Украине. Два трупа было на КМБ, 4-ая рота в Мелитополе, рядом с дивизией ВТА, при этом - два десятка комиссованных по инвалидности, и сотня калек, которые дослуживали, дохаживая полубоком...Это в 1985.

И там же, в той же роте, в 1986, 80 казахов ездили на 20 молдаванах, а русские вдесятером держали оборону в "ленкомнате", живя там полгода, пока казахов не раскидали по иным ротам, и уже казахам не настали чёрные дни...

А в 1987, там же, один из особо лютых казахов упал в бетономешалку...

У меня десятки таких примеров, "дружбы народов в СССР"...
[QUOTE]Сообщить можете, или так просто высказались?[/QUOTE]
Слушай, теоретик, а ты хоть взлётку драил когда-то по приказу? А без приказа? :) Или ты про СССР только почитывал, а не пахал в нём сам? Ну давай про теорию лучше...

Давай лучше про Коминтерн, а точнее - "Гоминтерн". Красина, Радека, и прочих подследственных в 1937, вывоз золота в США под предлогом создания мировой революции, участие в процентах, и аж никакой революции... :)

[QUOTE=Ur;6182582]и сотня калек, которые дослуживали, дохаживая полубоком...[/QUOTE]

Вам бы сказки писать )))

По вашему, с 1985 года (перестройка) уровень национализма в странах СССР остался прежним или возрос?

[QUOTE=Коминтерн;6182612]
По вашему, с 1985 года (перестройка) уровень национализма в странах СССР остался прежним или возрос?[/QUOTE]

Субъективно, для меня, снизился.

Я не должен получать копейки, пахая, как трактор, чтобы в Средней Азии женщины рожали как пулемёты, а их мужики постоянно сидели в чайхане в отпуске по уходу за ребёнком. Я не обязан выполнять приказ замполита : "Прощать "малым народам СССР" хулиганство, а то посадят, как понимающего слово "умышленность", что будет отягчающим обстоятельством...".

Объективно, в обществе, возрос.

Молдаване хотели подчинить приднестровцев, чечены - грабить и отходить в горы, азеры и армяне гробили себя за Карабах вместо компромисса, короче - горы трупов. Грузины решили подчинить осетин, предварительно подуничтожив...Не говоря уже об Украине, с её легализованным и пока бескровным нацизмом.

Кому что ближе, субъективность или объективность...

Вот ты бы отдавал четыре пятых заработка, чтобы в Узбекистане рождаемость росла и соцобеспечение было выше, чем у тебя дома?

[QUOTE=Ur;6182721]
Объективно, в обществе, возрос.
[/QUOTE]

Я тоже так считаю.
И виню капиталистические отношения.

[QUOTE=Коминтерн;6182727]Я тоже так считаю.
И виню капиталистические отношения.[/QUOTE]
При чём тут явление "капитала", как концентрированного труда?

Войны - дело бюджетное, а бюджету пофиг, каким способом он формируется, от налогов с капитала, от пожертвований или от изъятий.

И не виляй, ты бы отдавал 4\5 зарплаты, чтобы в Узбекистане рождаемость повышалась и соответственное соцобеспечение?

[QUOTE=Ur;6182777]При чём тут явление "капитала", как концентрированного труда?
[/QUOTE]

Капитализм обостряет национальные взаимоотношения.

[QUOTE=Ur;6182777]
И не виляй, ты бы отдавал 4\5 зарплаты, чтобы в Узбекистане рождаемость повышалась и соответственное соцобеспечение?[/QUOTE]

Так в Узбекистане тоже отдают ту же часть зарплаты, чтобы в другой республике рождаемость повышалась и соцобеспечение.
Мне ваша националистическая предвзятость не нравится.
Вас казахи в казармах били? )))

[QUOTE=Коминтерн;6182788]Капитализм обостряет национальные взаимоотношения.[/QUOTE]
Чем?
Капитализмом? :)
А может наоборот, общность по доброй воле рождает взаимопомощь?
[QUOTE]Так в Узбекистане тоже отдают ту же часть зарплаты, чтобы в другой республике рождаемость повышалась и соцобеспечение.[/QUOTE]
Если бы...Знакомо понятие "дотационный регион"? Хотя бы по Украине?
[QUOTE]Мне ваша националистическая предвзятость не нравится.[/QUOTE]
У меня нет никакой "националистической предвзятости", я не люблю иждивенцев и дебоширов. А особенно тех, кто создаёт для них условия.
[QUOTE]Вас казахи в казармах били? )))[/QUOTE]
И меня били я и бил. И мы били, и нас били. Всяко было, "землячество против землячества", "нация против нации". А офицеры (кроме частей повышенной и полной боеготовности) были заинтересованы лишь скрывать события, а не предотвращать...

А с моего призыва парнишу, без земель и сородичей - двое ингушей изнасиловали, потом сели на дисбат, по годику на каждого.

Что тебе ещё рассказать про "дружбу народов" в СССР?

Про массовые драки в пивнухе на 16-й фонтана на трамвайном кольце, где постоянно были бои "чёрных" курсантов и местных жителей из-за наглого отношения заезжих к девушкам?

Ты ведь ничего не знаешь об СССР, в чём и расписался...

Кстати, когда в прошлом году одесских молодых комми с горном и барабаном встречные урки по дороге к пляжу бить пытались - я вылез к массовке, и сказал, что тут живу и чтобы все шли отсюда, а то стрелять буду в ноги первого, кто продолжит. И стрелял бы...И они - разошлись.

Так вот, в следующий раз будут бить комми - я не впишусь. А как увижу кого-то из той массовки - передам щедрый привет твоей персоне.

А теперь - я освобождаю тему, пока в ней не появятся ещё желающие, а то мы от концепции рискуем перебраться в личный диалог, вплоть до похода на пиво или на ринг... ;)

Про массовые драки в пивнухе на 16-й фонтана на трамвайном кольце, где постоянно были бои "чёрных" курсантов и местных жителей из-за наглого отношения заезжих к девушкам?


А я отлично помню ресторан гостиницы "Юность",в который регулярно захаживали арабские студенты. Ни дня без драки,раз в неделю поножовщина. Не любили у нас сирийцев,палестинцев и всякую другую шваль.

[QUOTE=Ur;6182845]Чем?

Про массовые драки в пивнухе на 16-й фонтана на трамвайном кольце, где постоянно были бои "чёрных" курсантов и местных жителей из-за наглого отношения заезжих к девушкам?

[/QUOTE]


Так курсантов били за то, что они черные? Или за наглость?

[QUOTE=Lexa2007;6182997]Так курсантов били за то, что они черные? Или за наглость?[/QUOTE]
За менталитет. А уж из чего он проистекает - из национальности, цвета кожи, генов или воспитания - вопрос вторичный. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Это, кстати, касается не только Украины или России - в том же самом Закавказье или на Ближнем Востоке с толерантностью к чужакам дела обстоят еще хуже и это считается в порядке вещей.

[QUOTE=Wicked_CAT;6175459]Люди. Спасите меня! Я, человек родившийся в 60-х, пионер, комсомолец, кандидат в ЧЛЕНЫ... прошедший Афганистан, живущий в Украине, Одессит. И... я, всё чаще, читаю в последние годы, ту пропаганду, что пишут обе наши страны, Россия и Украина, каждый за себя...
Я долго боролся сам с собой, я вижу - что переходя на личности с отдельными неадекватными персонажами в обсуждении политических новостей, касательно отношений между нашими странами, Я, НАЧИНАЮ СДАВАТЬСЯ!
У меня почтовый ящик на mail.ru, каждый день заходя на него я читаю те новости, которые предлагает мне этот ресурс. А вы знаете, там часто в анонс выходят именно политические новости. Есть вещи с которыми трудно смириться и... я, бывает, обсуждаю какие-то новости в комментариях. И я чувствую в этом какой-то позор...
Посмотрите какое количество паскудных журналюг, пишущих ради копейки, а не здравого смысла для... почему они наши народы так стравливают? Да, есть мерзкие политики в каждой стране, ИХ можно оценивать, но не народ. Разве прожив бок-о-бок сотни лет, вместе сражаясь на полях второй Мировой войны мы достойны докатиться до взаимного унижения друг-другом? Смотрите, вырастает поколение детей воспитанных на статьях в которых мы грызём друг-другу глотки. Они впитывают эту националистическую нечисть, основанную на глупой, абсолютно из воздуха взятой, национальной неприязни. И ведь хают, абсолютно не осознавая, что делают. Люди, ну кто и что может, что-то изменить?! Только мы. Ну а кто другой? Разве мы враги? Когда мы успели ими стать?! Кто сделал нас врагами? ЗАЧЕМ?! Давайте вместе жить, ездить друг к другу в гости, торговать, жениться. Мы же люди. Давайте оставаться людьми!!
Да... это крик души, я сейчас общался в новостийной ветке mail.ru, по поводу Крыма - это ж писец какой-то. Мы - "грязные каклы", "ублюдки, закройте свои вонючие пасти" и так далее. Откуда это? Пройдёт ещё 5-10 лет и мы начнём друг в друга стрелять... Нашу политику делаем мы сами. Давайте задумываться над своими словами, прежде чем сказать ,написать, что-то, прежде чем поставить галочку - давайте думать. МЫ делаем этот мир таким какой он есть.[/QUOTE]

дружище....забей.
в том плане что не надо высеры ура-патриотов с той и другой стороны принимать за типа волю народа.
время по итогу все расставит по своим местам.

зы. для себя сделал вывод - помеьше читать/смотреть новостей и побольше общаться с людьми.........и сократить до минимума общение с государством.
и нааастолько проще стало.........


а проблемы быдлятины на улицах......таки она есть везде (чес пионерское)...просто ...
"хороший.плохой.......главное у кого ружье"
(с)

[QUOTE=Lexa2007;6182997]Так курсантов били за то, что они черные? Или за наглость?[/QUOTE]


Первых двух за наглость, остальных за схожесть.

[QUOTE=Коминтерн;6182788]
Капитализм.
И виню капиталистические отношения.
Капитализм обостряет национальные взаимоотношения.[/QUOTE]

[B]Коминтерн,[/B] Вы вообще человеческим языком изъясняться можете?
Когда Вы появляетесь в какой либо теме, я всегда вижу одну и ту же картину: Старый, безнадёжно больной дед, заходит на молодёжную вечеринку и кашляет, кашляет, кашляет, желая заразить своей болячкой, как можно больше народу.

[QUOTE=Коминтерн;6182788]Мне ваша националистическая предвзятость не нравится. [/QUOTE]

Ну понятное дело! Засунуть голову в задницу и делать вид, что ничего не происходило, гораздо проще.

[QUOTE=Ur;6182845]Ты ведь ничего не знаешь об СССР, в чём и расписался...[/QUOTE]

Да откуда он может это знать. Он всю жизнь прослужил в вагончике на одном из островов моря Лаптевых и всё что он знает о той жизни, он почерпнул из докладов батальонного замполита-алкоголика.

[QUOTE=Weiss;6187710]Да откуда он может это знать.[/QUOTE]
Проблема в том, что его не волнуют очевидцы, а волнуют публицисты.

Как, в принципе, и тех комми, что создали из славянской родственной составляющей СССР отжималку соков для развития чуждого приграничья. Пока это всё не схарило отжимаемых, не желающих прогибаться перед "приграничными"...Тех комми тоже волновало не мнение людей, а "то, шо опубликовано"...

[QUOTE=Lexa2007;6182997]Так курсантов били за то, что они черные? Или за наглость?[/QUOTE]

Били за наглость ! А наглые потому что черные !

[QUOTE=katolizator;6191638]Били за наглость ! А наглые потому что черные ![/QUOTE]

Ума палата?

[QUOTE=biafra;6191724]Ума палата?[/QUOTE]

ВАм не нравиться краткость моего сообщения или вы готовы любить все человечество?

[QUOTE=katolizator;6191913]ВАм не нравиться краткость моего сообщения или вы готовы любить все человечество?[/QUOTE]

За чужой счёт все не против кого-то полюбить. А вот когда приходится выворачивать собственные карманы....

[QUOTE=katolizator;6191913]ВАм не нравиться краткость моего сообщения или вы готовы любить все человечество?[/QUOTE]

В данном случае, краткость отнюдь не сестра таланта.
"Пордону просим, ежели что" (с)

[QUOTE=biafra;6192069]В данном случае, краткость отнюдь не сестра таланта.
"Пордону просим, ежели что" (с)[/QUOTE]

На талант не притендую Но особенно радует что все человечество вы любить не готовы Это говорит о здравом смысле

[QUOTE=katolizator;6192335]На талант не притендую Но особенно радует что все человечество вы любить не готовы Это говорит о здравом смысле[/QUOTE]

На любовь ко всему человечеству тоже не "[B]притендую[/B]" (с), уважаемая "КатАлизатор". Или вы католичка?

[QUOTE=biafra;6192405]На любовь ко всему человечеству тоже не "[B]притендую[/B]" (с), уважаемая "КатАлизатор". Или вы католичка?[/QUOTE]

А как вам больше нравиться ? Главное не мусульманка А то в паранже ....:(в такую жару

[QUOTE=katolizator;6192739]А как вам больше нравиться ? Главное не мусульманка А то в паранже ....:(в такую жару[/QUOTE]

Просто есть отдельное слово: "катализатор". А катОлизатор как-то с "окатоличиванием" ассоциируется.
Мои объяснения не являются слишком большой нагрузкой?

[QUOTE=biafra;6193062]Просто есть отдельное слово: "катализатор". А катОлизатор как-то с "окатоличиванием" ассоциируется.
Мои объяснения не являются слишком большой нагрузкой?[/QUOTE]

Намекаете на мою тупость Химию изучали Просто за годы независимости подзабыла великий и могучий да и клавиатуру надо менять

[QUOTE=katolizator;6193182]Намекаете на мою тупость Химию изучали Просто за годы независимости подзабыла великий и могучий да и клавиатуру надо менять[/QUOTE]

Что Вы! Как можно! Просто интересует некий феномен людей, плохо знающих свой язык, культуру, но поучающих "как к небелым" относится.
Познавательно, должен сказать. И весьма.

[QUOTE=Wicked_CAT;6175459]
Да... это крик души, я сейчас общался в новостийной ветке mail.ru, по поводу Крыма - это ж писец какой-то. Мы - [B]"грязные каклы", "ублюдки, закройте свои вонючие пасти"[/B] и так далее. Откуда это? [/QUOTE]

Навіть не сумніваюся що російські нацики скажуть, що це Україна винна, а ті, хто так каже - безневинні жертви "оранжевої камарільї".

[QUOTE=Ur;6182845]
И меня били [/QUOTE]

По голове попадали?

[QUOTE=Ur;6182845]
а то стрелять буду в ноги первого, кто продолжит. И стрелял бы...[/QUOTE]

От бедра с двух кольтов? )))

[QUOTE=Weiss;6187710] я всегда вижу одну и ту же картину: Старый, безнадёжно больной дед[/QUOTE]

Может у вас зеркало? )))

[QUOTE=Weiss;6187710]
Засунуть голову в задницу [/QUOTE]

Делайте, что хотите. Ведь демократия )))

[QUOTE=Weiss;6187710]
Да откуда он может это знать. Он всю жизнь прослужил в вагончике на одном из островов моря Лаптевых и всё что он знает о той жизни, он почерпнул из докладов батальонного замполита-алкоголика.[/QUOTE]

Плакалъ )))

[QUOTE=W.Goose;6184250]
в том плане что не надо высеры ура-патриотов с той и другой стороны принимать за типа волю народа.
время по итогу все расставит по своим местам.
[/QUOTE]

Верно. Нормальных людей, спокойно относящихся к таким же нормальным людям другой национальности гораздо больше, чем псевдопатриотов и националистов.

[QUOTE=biafra;6193364]Что Вы! Как можно! Просто интересует некий феномен людей, плохо знающих свой язык, культуру, но поучающих "как к небелым" относится.
Познавательно, должен сказать. И весьма.[/QUOTE]

:stop:

Сосед у меня азербаджанец. Таки торгует лимонами и гранатами что присылают с родины мамы и папы. Так вот скажу что он намного культурнее и внимательнее чем другие соседи с замечательной украинской фамилией и одесской родословной. Там и нагадить собака их успевает в лифте и мальТчики- девочки побить стёкла и написать "Аксана я тебя люблю" и ниже другим подчерком "сука". И ротики у них как у негритянской лошади-чёрные!
Так посмотришь на это всё и за национализм и не думаешь. Шож это за национализм если мне украинцу хочется набить морду украинским девушкам?)))
Уроды не имеют национальностей

[QUOTE=GoshaD;6195677]Сосед у меня азербаджанец. Таки торгует лимонами и гранатами что присылают с родины мамы и папы. Так вот скажу что он намного культурнее и внимательнее чем другие соседи с замечательной украинской фамилией и одесской родословной. Там и нагадить собака их успевает в лифте и мальТчики- девочки побить стёкла и написать "Аксана я тебя люблю" и ниже другим подчерком "сука". И ротики у них как у негритянской лошади-чёрные!
Так посмотришь на это всё и за национализм и не думаешь. Шож это за национализм если мне украинцу хочется набить морду украинским девушкам?)))
Уроды не имеют национальностей[/QUOTE]

Это пока он один а потом навезет родни до х----- на И наши не воспитаные уроды вам покажуться не такими и уродами Своих уродов обуздать легче

[QUOTE=katolizator;6195971]Это пока он один а потом навезет родни до х----- на И наши не воспитаные уроды вам покажуться не такими и уродами Своих уродов обуздать легче[/QUOTE]
А мне хочется чтобы наши были ПРОСТО лучше даже без азербайджанцев вообще.
С вашим мнение не согласен полностью.
PS. если обратили внимание на мой возраст то уместно подумать что я немного пожил и видел не только одного культурного азербайджанца . И служил в совеЦкой армии где их (нерусских) было больше в в.частях чем украинцев,русских да и просто прибалтов с молдаванями ))
Ещё раз пишу что уроды не имею национальности.

[QUOTE=katolizator;6195210]:stop:[/QUOTE]

Не ипи мой моск.

[QUOTE=Коминтерн;6195110]По голове попадали?[/QUOTE]
Давай встретимся, агитатор по Одессе, пиши в личку, я тебе и голову покажу, и руки. Оставшиеся после "интернациональной дружбы". :)
И вообще я мечтаю на тебя посмотреть, а то такой писучий не по темам, но такой визгливый при рекламе социализма, "личным примером" визжа...
[QUOTE]От бедра с двух кольтов? )))[/QUOTE]
Заодно и постреляем, можно и с пояса, можно и по "македонски", я дам чем и у меня ещё останется... :)

[QUOTE=katolizator;6195971] Своих уродов обуздать легче[/QUOTE]

А ваши уроды - это кто? )))

[QUOTE=katolizator;6195971]Своих уродов обуздать легче[/QUOTE]
Это точно. Если они свои внутри, а не только снаружи...

У буддистов, к примеру, вообще нет понятия греха. А шахид получает рай с гаремом вовсе не за спасение жизней. А атеисты верят только в воздаяние и возмездие, как коммунисты Кучма, Кравчук, Лазаренко, Ющенко и т.п.

[QUOTE=biafra;6196295]Не ипи мой моск.[/QUOTE]
А что есть шо ?

[QUOTE=GoshaD;6196206]А мне хочется чтобы наши были ПРОСТО лучше даже без азербайджанцев вообще.
С вашим мнение не согласен полностью.
PS. если обратили внимание на мой возраст то уместно подумать что я немного пожил и видел не только одного культурного азербайджанца . И служил в совеЦкой армии где их (нерусских) было больше в в.частях чем украинцев,русских да и просто прибалтов с молдаванями ))
Ещё раз пишу что уроды не имею национальности.[/QUOTE]

Вы эти байки расскажите молодежи,может они в это поверят. Я тоже служил в советской армии и видел культурных чеченцев,ингушей и особенно высокодуховных дагестанцев. А честные,искренние азербайджанцы просто вызывали слезы умиления. Молитесь чтоб Ваш сосед не привез сюда всех своих родственников,в противном случае о спокойной жизни можете забыть.

[QUOTE=Коминтерн;6195149]Может у вас зеркало? )))
Делайте, что хотите. Ведь демократия )))
Плакалъ )))[/QUOTE]

Вот это другое дело! Теперь Вы стали самим собой: по-детски беспомощным пареньком, начитавшимся малопонятной пыльной макулатуры. А то "кипитализьм", "империализьм"! Раздуваете щёки и сводите брови, что б быть похожим на взрослого дядю-революционера с усами.

[QUOTE=GoshaD;6196206]Ещё раз пишу что уроды не имею национальности.[/QUOTE]

Согласен. Но мне не понятно, почему в США и Европе, в гетто, где компактно проживают выходцы из недоразвитых стран, как Вы выразились "уродов без национальности" на порядки больше, чем в районах с коренным населением? А коренному населению полиция и вовсе рекомендует обходить эти районы десятой дорогой. Обращаю Ваше внимание: полиция рекомендует КОРЕННОМУ населению не ходить по СВОЕЙ земле.

[QUOTE=Коминтерн;6196821]А ваши уроды - это кто? )))[/QUOTE]

Наши уроды - "марксисты-интернационалисты".

[QUOTE=Weiss;6199298]Вот это другое дело! Теперь Вы стали самим собой: по-детски беспомощным пареньком, начитавшимся малопонятной пыльной макулатуры. А то "кипитализьм", "империализьм"! Раздуваете щёки и сводите брови, что б быть похожим на взрослого дядю-революционера с усами.



Согласен. Но мне не понятно, почему в США и Европе, в гетто, где компактно проживают выходцы из недоразвитых стран, как Вы выразились "уродов без национальности" на порядки больше, чем в районах с коренным населением? А коренному населению полиция и вовсе рекомендует обходить эти районы десятой дорогой. Обращаю Ваше внимание: полиция рекомендует КОРЕННОМУ населению не ходить по СВОЕЙ земле.



Наши уроды - "марксисты-интернационалисты".[/QUOTE]

Насчет рекомендаций полиции,очень верно подмечено. Вспомните пригороды Парижа.

[QUOTE=biafra;6193364]Что Вы! Как можно! Просто интересует некий феномен людей, плохо знающих свой язык, культуру, но поучающих "как к небелым" относится.
Познавательно, должен сказать. И весьма.[/QUOTE]

А что вы так переживаете за небелых ! Ваши друзья в Израиле с ними ведут борьбу за существования своего государства а вы их здесь поддерживаете Нелогично

[quote]Ми мусимо за будь-яку ціну забезпечити існування нашого народу і майбутнє для білих дітей[/quote]
[b]Девід Лейн[/b]

[QUOTE=Bugsy Siegel;6198707]Вы эти байки расскажите молодежи,может они в это поверят. Я тоже служил в советской армии и видел культурных чеченцев,ингушей и особенно высокодуховных дагестанцев. А честные,искренние азербайджанцы просто вызывали слезы умиления. Молитесь чтоб Ваш сосед не привез сюда всех своих родственников,в противном случае о спокойной жизни можете забыть.[/QUOTE]
Да мне как бы ,шоб не попасть на мод ,по барабану. Крестики цветными фломастерами лепить на лОбахи ярлычки проще всего.
Меня умиляют наши националисты. Можно подумать что наши лифты засраны чеченцами и сидения выдранны в маршрутках с мясам варварами дегестанцами. А гопники поскотовские так вообще чистокровные айзеры.
Или взяточник городской депутат чисто конкретно азер и потому шаурмистов по городу больше чем дворовых собак уже!
Когда решение проблем ищут в соседях не твоего цвета кожи то это говорит только о том что ты сам в дерьме по уХи!
Сори за грубость но наболело! Учимся жить

[QUOTE=GoshaD;6205023]Да мне как бы ,шоб не попасть на мод ,по барабану. Крестики цветными фломастерами лепить на лОбахи ярлычки проще всего.
Меня умиляют наши националисты. Можно подумать что наши лифты засраны чеченцами и сидения выдранны в маршрутках с мясам варварами дегестанцами. А гопники поскотовские так вообще чистокровные айзеры.
Или взяточник городской депутат чисто конкретно азер и потому шаурмистов по городу больше чем дворовых собак уже!
Когда решение проблем ищут в соседях не твоего цвета кожи то это говорит только о том что ты сам в дерьме по уХи!
Сори за грубость но наболело! Учимся жить[/QUOTE]

Согласен что сами по уши в дерьме,маршрутки,лифты,гопники и т.д. Чистая правда,с этим не спорю. Своей швали больше чем надо,но зачем нам еще заезжая шваль? Ведь ученые и деятели культуры сюда не едут,а прут неграмотные полудикие люди с абсолютно чуждой нам культурой и манерой поведения. Посмотрите во что превращается Европа. Я не хочу чтоб у меня на лестничной клетке резали в праздник баранов,это не естественно для Одессы,несмотря на многонациональный состав нашего города.

[QUOTE=Weiss;6199298] по-детски беспомощным пареньком, начитавшимся малопонятной пыльной макулатуры. А то "кипитализьм", "империализьм"! Раздуваете щёки и сводите брови[/QUOTE]

Вы свои видения записывайте, потом пригодится для диагностики )))

[QUOTE=Weiss;6199298]
Наши уроды - "марксисты-интернационалисты".[/QUOTE]

А бандеровцы-националисты это ваше всё? )))

[QUOTE=Bugsy Siegel;6205955]Своей швали больше чем надо,но зачем нам еще заезжая шваль? [/QUOTE]

Так демократия. Наслаждайтесь.

[QUOTE=Коминтерн;6207593]Так демократия. Наслаждайтесь.[/QUOTE]

В этой стране никогда не было демократии,нет ее и нынче. Вам-ли это не знать.

[QUOTE=Bugsy Siegel;6209814]В этой стране никогда не было демократии,нет ее и нынче. Вам-ли это не знать.[/QUOTE]

Капитализм. Наслаждайтесь.

Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.

[QUOTE=Baron De Raven;6293267]Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.[/QUOTE]

Вспомнил фильм из детства! "Дети капитана Гранта"!
Там прикольный мужик был Паганель! :paint2:

Ну да ладно мнение интересное!

Национализм начал у нас быстро набирать обороты после Майдана. И чем ближе выборы тем сильнее он будет активизироваться. Откуда он взялся? Естественно его финансируют богатые дядьки для достижения своих политических целей. Понятно, что к власти в Украине нациков не допустят. Европа не даст вместе с США, а вот подержать в напряжении избирателей так это запросто. Попугать избирателей одних областей ростом национализма и получить голоса дополнительно - это возможно. Власть в лице нашего пасечника всё это одобряет и поддерживает. Может кто и слышал из уст прасечника слова осуждения акций неонацистов в стране? Я лично нет.

Как-то наткнулся на фильм, "убить русского в себе."
Там создатели пытаются донести до зрителя идею о том, что из части украинцев, австрийцы искоренили потомственность Руси, привив совершенно новое мышление и самоидентификацию...
Украинцы западной Украины, а непосредственно нескольких областей галычины, стали врагами восточных славян и юго-восточных украинцев. При этом враждебность их необъяснима и какая то маниакальная. Фобия, в данном случае русофобия приводит к тому, что героями признаются украинцы воевавшие против России в составе Австрии в первую мировую, хотя они и не сражались за независимость своей страны, а сражались исключительно за интересы Австрии. Для бывшего президента Украины, главным было не их героизм во имя Украины, а факт их агрессивности против России, что по его мнению уже само по себе есть священная миссия и героизм.Позже, часть галичан служили нацисткской Германии с азартом истребляя не только мирных представителей родственных народов, но и свой собственный народ в угоду немецким хозяевам и своим фобиям...

Утверждения о том, что понятие свидомого украинца тянется корнями к Австрийской империи, приводит в праведный гнев украинских националистов, заставляя их придумывать массы оправданий своим фобиям и враждебности...Но симптомы германского, в данном случае Австрийского, наследия на создании украинца нового типа, украинца , который враг славянскому и слуга если не германскому, то по крайней мере антирусскому, если это правда, проявляются четко...
Бытует и культивируется определение украинца как русоненавистника, если ты не ненавидишь русское, значит ты не украинец. Другого не дано...Естественно это касается не всей Украины а преимущественно галычины и разбросанных по стране нацисто-националистов...
Русскость , как общее определение наследия Руси отбрасывается либо отрицанием русскости у украинцев, либо отрицанием русскости у россиян и белорусов... По другому никак... По новым учениям с западной Украины, восточнославянскую группу между собой ничего не объединяет... Тем более Русь, которая по их мнению не была общей...Более того, Русь , это и есть исключительно Украина, а Россия и Белоруссия чужие народы по происхождению .... и приводятся самые разнообразные версии...Вопреки очевидному...

Откуда же такая непримиримость у галицкого национализма. Непримиримость к русскости и дружелюбность к германо-австрийскому?

Документальный фильм "Убить русского в себе" по мнению украинских националистов антиукраинский....Но это если причислять себя к тем украинцам, которые были созданы Австрией, по фильму...С точки зрения восточного украинца, фильм многое объясняет и ничего антиукраинского в нем нет, но есть анти националистическое и антигерманское, в том плане, что легче понимаешь то раболепие перед Австрией и Германией у части украинцев во время мировых войн.

Но фильм фильмом, вот он кстати для ознакомления:

[url="http://newzz.in.ua/main/1148835602-dokumentalnyjj-film-ubit-russkogo-v-sebe.html"]http://newzz.in.ua/main/1148835602-dokumen...ogo-v-sebe.html[/url]

а истина дороже...

[B]Я ни сколько не пытаюсь агитировать кого либо за Россию, или боже упаси против Украины, но не скрою, не разделяю галицкого фундаментализма и экстремизма, а в фильме для себя лично наконец нашел некоторое понимание происхождения западноукраинского радикального национализма.[/B]

А недавно задумался о происхождении украинской геральдики, после того как наткнулся на флаг Австрийской провинции в теме о патриотизме. Флаг так называемой "Нижней Австрии"...
[url="http://www.radikal.ru"][img]http://s005.radikal.ru/i210/1002/04/a8986bb9cf06.gif[/img][/url]

Неужели наследие Австрии настолько для Украины значимы, а радикальный национализм древний проект "ариев" 19-20столетия?... Возможно, подобное совпадение является просто совпадением, но если честно, то хотелось бы разобраться! Если австрийское наследие воспитания враждебности к восточно-славянскому в западной Украине имеет место, то и ребят националистов немного отрезвить фактом не украинскими искусственными корнями галицкого антиукраинского национализма...
Раскрыть глаза на источник.
Готовы ли они быть орудием в руках чужеродных стратегов в развитии славянского братоненавистничества?
Если да, то может им не стоит отождествлять себя с украинцами, может их народ не народ Украины, а тот , другой...Германский...?

Хорошие мысли... Почти со всем вышесказанным согласен!

[quote=Baron De Raven;6293267]Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.[/quote]
А вот что мне не нравиться, так это психология "села и Кавказа". Жил одно время в России, намного комфотнее себя чувствовал среди русских, чем в Одессе, которая теперь Молдавия и выходцы с Кавказа.

А вот и нашел в инете, где впервые был поднят сине-желтый флаг Украины...
К сожалению это оказалась галиция, долгое время находившаяся в составе Австрии и если не ошибаюсь территориально соприкасаемая с "Нижней Австрией"

[b]"В июне 1848 года на городской ратуше Львова впервые был поднят желто-голубой флаг.
22 марта 1918 года Центральный Совет принял Закон о Государственном флаге республики, утвердив желто-голубой флаг символом Украинской Народной Республики. 13 ноября 1918 года сине-желтый флаг стал и государственным символом Западно-Украинской Народной Республики."[/b]

Да да, версий о происхождении именно - "патамушта Украина", хватает, какие хочешь, на любой вкус и привкус... Но факт остается фактом.

Как много исторических совпадений и подтверждений фактов в фильме...

Галиция принесла нам чужую символику, попросту содранную с одной из Австрийских провинций... Восхищение галичан австрийцами объясняет их преданность Австрии и немцам в разные периоды истории.Но непонятно, почему и с какого перепугу, австрийско-галицкая провинциальная символика стала символом всей Украины?

Сейчас конечно начнутся крики об Украино-ненавистничестве Асмена...
Но подождите, о каком украино-ненавистничестве может идти речь, когда флаг моей страны, моей Украины, является попросту флагом австрийской провинции , где только герб заменили трезубцем, да и то, формы герба и трезубца напоминают очертания друг друга...
О каком украино-ненавистничестве может идти речь? Скорее австро-ненавистничество!

О каком украино-любии со стороны националистов можно говорить, когда они сделали чужую геральдику,даже чужого по крови народа , геральдикой и символами своей страны...

Представляю как потешались австрийцы тех времен, как самолюбовались собственными успехами австрийские стратеги...

Грустно...И печально наблюдать украинских националистов , с пеной у рта бросающиеся на любое проявление не враждебности к русскому, к восточнославянскому...
Так и хочется применить ими же придуманное слово - "запроданцы"...

Германо-галицкая гармония!
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i053.radikal.ru/1003/38/2f2b1ad56e09.jpg[/IMG][/URL]

Так кто мы - украинская нация и украинский народ?
Славянская восточная группа или все же разновидность германской?

Или может все таки галицкие ценности не являются украинскими?
Но насаждаемые народу Украины, отравляя и раскалывая, дробя народ на озлобленные группы с целью унистожения украинцев? Тихого их превращения в чью либо провинцию, без роду и племени?

Австрийский проект в работе, поддержанный новыми хозяевами, русо-ненавистниками и славянофобами из-за океана?

У нас снова украли историю и самоидентификацию...?

[QUOTE=Асмен;10306559]
Украинцы западной Украины, а непосредственно нескольких областей галычины, стали врагами восточных славян и юго-восточных украинцев.[/QUOTE]
Неверные начальные условия приводят к неверному решению.

[QUOTE=Асмен;10309558]У нас снова украли историю и самоидентификацию...?[/QUOTE]

У вас нет:[URL="http://jhistory.nfurman.com/"]http://jhistory.nfurman.com/[/URL]

А у нас, славян, не украдут и без вашей помощи.

[QUOTE=Weiss;10309681]У вас нет:[URL="http://jhistory.nfurman.com/"]http://jhistory.nfurman.com/[/URL]

А у нас, славян, не украдут и без вашей помощи.[/QUOTE]

[B]Weiss[/B], некрасиво... уж от Вас-то такого не ожидал...:(

[QUOTE=Lexa2007;10309755][B]Weiss[/B], некрасиво... уж от Вас-то такого не ожидал...:([/QUOTE]

Это из чистой экономии. Я просто знаю их расценки за помощь. Себе дороже выйдет.

Главное событие, сделавшее из Галиции особый феномен – это религиозное отличие как от Польши, так и от православной Малороссии.

А вот что пишет о гербе и флаге Украины талантливый современный писатель Олесь Бузина (цитата: [B]"Помните, Австрия дала вам все - даже флаг!"):[/B]

[B]Истории от Олеся Бузины: Большой герб для Малой Руси[/B]

У Украины наконец-то появился шанс обзавестись большим Государственным гербом.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s46.radikal.ru/i113/1003/17/c2a49038c6ff.jpg[/IMG][/URL]

Чтобы получить большой Государственный герб, Украине не хватает только соответствующего постановления Верховной Рады. Все остальное есть. Тема герба и даже главные фигуры, которые должны находиться на нем, определены еще в 1996 году 20 статьей Конституции: «Главным элементом большого Государственного герба Украины является Знак Княжеской Державы Владимира Великого (малый Государственный герб Украины). Большой Государственный герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного герба Украины и герба войска Запорожского законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады».

Малый герб — это золотой трезуб на синем щите. Герб войска Запорожского — казак с мушкетом. Изображение его сохранилось на печатях XVII века. Эти элементы, по закону, обязательны. Хочешь не хочешь, а рисуй трезуб и запорожца. Все остальные детали могут быть поводом для обсуждения, ибо законодательно никак не определены.

Скажем, покойный академик Грушевский, которого долго выдавали за «першого українського президента», что после дополнительных исследований оказалось полным враньем, некогда предлагал разместить на гербе Украины «золотой плуг». Ничто не мешает прислушаться к покойному председателю Центральной Рады и засунуть это сельхозорудие на большой герб. Или с учетом технического прогресса заменить его трактором, механической сенокосилкой и даже аппаратом машинного доения. Последний вполне адекватно символизировал бы украинскую власть, с 1991 года занимающуюся в основном доением народа.

Совсем недавно Кабинет министров утвердил проект большого герба, нарисованный художником Якутовичем. Это очень талантливый художник. Я часто ношу футболку с изображением свирепого казака, купленную на Андреевском спуске. Казака этого нарисовал Якутович. Рисунок оказался таким удачным, что народные умельцы, не спрашивая ни о каких авторских правах, тиражируют это произведение для заезжих в Киев туристов. И стоит по-божески — всего пятьдесят гривен.


[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s56.radikal.ru/i154/1003/cc/758e24980d93.jpg[/IMG][/URL]
[I]Талант. Художник Якутович[/I]

Еще Якутович был художником нашумевшего «антиукраинского» фильма «Тарас Бульба», который недавно вышел на экраны и чуть не довел до инфаркта всех «сверхсознательных» нацюков. Доспехи, в которых Бульба-Ступка толкает речи о русском товариществе, шаровары, которые носит актер Боярский, свитка, в которой изменяет православной Руси Андрий, и другая свитка, в которой сохраняет ей верность Остап, — все это, вплоть до исподнего польской панночки, в фильме разработано по эскизам Якутовича или несет отпечаток его таланта.


Мне будет очень жаль, если утвержденный тимошенковским Кабмином эскиз большого герба этого художника не примет Верховная Рада. Я бы принял. Разве что с одним маленьким уточнением. На проекте герба в центре изображен щит с трезубом. Слева его поддерживает вздыбившийся галицкий лев. Справа — казак (тот самый обязательный «герб войска Запорожского»). А венчает эту цирковую композицию, которую шутники уже окрестили «дрессировщиком со львом», княжеская корона Киевской Руси.

Но оставить в таком виде рисунок нельзя! Геральдика — очень серьезная наука, познать тонкости которой труднее, чем научиться разбираться в пиджаках от итальянского Бриони и юбках от отечественной портнихи Гассе, которые любит носить Юлия Тимошенко. А решение Кабмина показывает, что специалистов по геральдике в его составе, к сожалению, нет.

Галицкий лев на рисунке символизирует Галичину. Но Галичина имела статус королевства. Во времена Австро-Венгрии она официально именовалась «Королевство Галиция и Лодомерия» и вместе с «герцогством Буковина» (да-да, было и такое, если кто забыл!) входила в состав империи Габсбургов.

А так называемая Киевская Русь — это не королевство, а всего лишь княжество. То есть, по западноевропейской терминологии, — герцогство — более низкое по статусу государственное формирование. Значит, нужно либо убирать из проекта большого герба вздыбленного льва и заменять его чем-нибудь менее статусным — например, гуцулом с трембитой, одесским рыбаком или турецким янычаром (среди них тоже было полно наших людей), или же вместо княжеской короны размещать вверху королевскую. В противном случае, получится международный скандал, и Украина станет посмешищем в глазах Западной Европы, являющейся родиной геральдики и очень дотошно блюдущей все ее тонкости.

Возникает вопрос, можно ли заменить льва тем самым золотым плугом или доильным аппаратом? Ни в коем случае нельзя! Их можно размещать только на центральном щите. Фигуры же справа и слева от геральдического щита называются «щитодержателями». Ими могут быть любые живые существа — даже фантастические, как грифоны (помесь льва и орла). Неодушевленным предметам, даже таким важным для национального самосознания, как трипольский горшок, бандура или соломенный брыль «батька Тараса», там места нет. Как говорится, хочешь исповедовать европейские ценности, придется себя ограничить. Таковы правила!

Да и вообще, если честно, идея с любой короной — хоть княжеской, хоть королевской, никак геральдически не оправданна. Современная Украина — не монархия, а республика. Значит, сверху герба, в лучшем случае, можно бросить гетманскую шапку — символ выборной власти. В Европе в бывших монархиях, ставших республиками, оставляя традиционные геральдические символы, убирали с них все императорско-королевские прибамбасы.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1003/78/b889b34322e3.jpg[/IMG][/URL]
[I]XIX век. Герб герцогства Буковина[/I]

Взять ту же Австрию. В монархические времена ее орел сжимал в одной лапе «державу» (яблоко), а в другой — меч с пламенеющим лезвием. Как только последнего Габсбурга в 1918 году отправили в отставку, так в нижних конечностях птицы, ставшей республиканкой, появились демократические серп и молот. До сих пор австрийский орел держит эти советские, на первый взгляд, эмблемы, символизирующие австрийское крестьянство и пролетариат. А наверху у него — символ австрийской буржуазии — не королевская или императорская, а скромная, так называемая «башенная» корона, представляющая собой имитацию городской стены с зубцами.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i064.radikal.ru/1003/05/55160c1a0993.jpg[/IMG][/URL]
[I]Австрийский герб. Молот, серп...[/I]

И, наконец, о половой принадлежности гипотетических щитодержателей на проекте большого герба. С казаком все ясно — мужик. А вот лев на поверку оказался львицей. В геральдике львом именуют только соответствующее животное с… двумя хвостами. Такой есть на гербе Чехии. Все остальное вздыбленное кошачье зверье, по законам гербоведения, — львицы. Следовательно, так их нужно именовать в описаниях и государственных документах.

СКАНДАЛ С ГЕРБОМ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ

Последним правителем Украины, который разбирался в тонкостях геральдики, можно считать гетмана Павла Скоропадского. Именно поэтому на большом Государственном гербе Украины, проект которого рассматривался при этом гетмане, нет ни корон, ни сомнительных двуполых животных. Павел Петрович сам был аристократом, в отличие от нынешних представителей «элиты», имел родовой наследственный герб, но понимал, что правит демократическим государством. Большой герб при нем выглядел достаточно скромно — шестиугольный щит оригинальной формы, казак с мушкетом на нем, а вверху — трезуб. Как говорится, скромно и со вкусом.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i197/1003/9e/5b3a27059410.jpg[/IMG][/URL]
[I]Герб Украинской Державы гетмана Скоропадского[/I]

Гетману Скоропадскому предшествовал период Центральной Рады. Деятели ее прославились бесконечными скандалами. Одна из первых таких «разборок», естественно, касалась большого герба. Его проект принадлежал известному художнику Кричевскому и представлял собой все тот же трезуб в растительном обрамлении. Приняли его в качестве государственного символа в прямом смысле на колесах, когда Центральная Рада бежала из Киева в марте 1918 года от наступавших большевиков. От малого герба он почти не отличался. Соперник Кричевского художник Нарбут заявил, что тот схалтурил и вообще ничего не смыслит в геральдических вопросах. И это было правдой!

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i045.radikal.ru/1003/e6/cad955969d16.jpg[/IMG][/URL]
[I]«Халтурка» Кричевского для Центральной Рады[/I]

Нарбута тут же поддержал крупнейший украинский геральдист Модзалевский — автор известного «Малороссийского гербовника», рисунки к которому еще до революции делал Нарбут. Но так как Центральная Рада через два месяца приказала долго жить, то геральдические несуразности были устранены уже при гетмане Скоропадском. Тот учел критику специалистов и дал им проявить себя. Но наличие «правильного» большого герба не спасло гетмана от потери власти.

ЖЕЛТО-СИНИЙ ФЛАГ ОТ АВСТРИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s12.radikal.ru/i185/1003/5a/564099ada01f.jpg[/IMG][/URL]
[I]Большой герб Австро-Венгрии. Так выглядел приличный герб великой державы в добрые старые времена [/I]

Желто-синее сочетание цветов в нынешней украинской геральдике связано с Галичиной. Гербом Львова был желтый лев на синем поле. Когда в 1848 году в Австрийской империи началась революция, народности, населявшие Галичину, разделились в своих политических симпатиях. Поляки были против австрийского императора. Предки нынешних западных украинцев — русины — наоборот, выступили в его поддержку. Во Львове возникла Головна Руська Рада — орган местного национального самоуправления.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s02.radikal.ru/i175/1003/cb/9f191dc41dad.jpg[/IMG][/URL]
[I]Тот самый первый двуколор[/I]

За основу своей символики она взяла герб Львовской земли — карабкающегося на гору льва, а цветами — желтый и синий. Русины-галичане начали формирование добровольческих подразделений для подавления венгерского и польского восстаний. Так как изготовить для этих частей флаги с таким мудреным рисунком в кустарных условиях было сложно, то в ход пошли упрощенные — из двух полос, просто повторяющих цветовую гамму. 15 мая 1849 года Головна Руська Рада верноподданнически запрашивала австрийские власти, можно ли вывесить над ратушей сине-желтый флаг рядом с австрийским? Разрешение галичанам было даровано.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i055.radikal.ru/1003/89/dec1ba21e91f.jpg[/IMG][/URL]
[I]Мама Франца Иосифа. И флага[/I]

После успешно подавленной революции Габсбурги оценили услужливость галичан — в следующем 1849 году мать императора Франца Иосифа София «за неучастие в восстании» даровала им желто-синий флаг с надписью «Верность ведет к победе. 1849». Потом он хранился в Народном доме во Львове.

Таким образом, в нынешнем украинском гербе отразилось двойное происхождение страны — наследницы княжеской Руси (трезуб) и австро-венгерской Галиции (сочетание желтого и синего цветов). Нынешнее противостояние между западом и востоком страны закреплено даже в ее государственном символе.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s61.radikal.ru/i174/1003/a3/2b283da29d9c.jpg[/IMG][/URL]

[I]Австрийцы — галичанам. «Помните, Австрия подарила вам все. Даже флаг!» [/I]

ЗНАМЕНИТЫЙ УКРАИНСКИЙ ТРЕЗУБ ПРИДУМАЛ… МОСКАЛЬ КАРАМЗИН

Если почитать пропагандистские брошюры о происхождении трезуба, то чего там только не найдешь! Но мы не будем рассматривать явный бред, предоставив его обсуждение самим сумасшедшим, которые сочиняют его, и лечащим докторам. Строгие факты говорят — самое раннее изображение трезуба появилось на монетах киевского князя Владимира Святославовича в конце X века. Этот же символ в разных вариантах использовали и его преемники — Святополк Окаянный и Ярослав Мудрый. Причем Святополк избрал самую христианизированную его версию — с крестом на левом острие. Крест не помешал Святополку прикончить двух своих братьев — Бориса и Глеба — и самому пасть от руки киллеров-варягов, которых подослал братец Ярослав.

Что означает трезуб, точно не ясно. Наиболее правдоподобна самая забытая и самая скучная версия. Она выдвинута еще в середине XIX века авторитетным нумизматом графом Алексеем Уваровым и утверждает, что трезуб — это просто верхушка «диканиона» — скипетра византийских императоров. Киевские князья подражали им во всем и слизывали символы государственной власти, как умели. Сама же эта верхушка скипетра представляла собой стилизованный якорь — символ спасения души, данного Христом.

Кроме трезуба, разные древнерусские князья использовали еще и забытый ныне «двузуб», и массу прочей державной символики, напоминающей клейма для скота, которой они метили все, что не попадет под руку — начиная от кирпичей. Чтобы все видели, что это не простой кирпич, а КНЯЖЕСКИЙ, и трогать его «низ-з-зя»!


В XIV веке и о двузубах, и о трезубах забыли на пятьсот лет, пока известный ученый Николай Карамзин — официальный историограф царя Александра I — не засел за написание «Истории государства Российского». В поле его зрения попали странные монеты с неизвестными геральдическими знаками, похожими на вилку. Вскользь упомянув их в своей многотомной книге, он и написал впервые, что это «знак, подобный трезубцу». Так с легкой руки Карамзина и пошел гулять по миру этот термин. А как называли «трезубоподобный» знак сами современники князя Владимира, мы даже не знаем.

Олесь Бузина
истории Украина

Источник:

[url]http://www.segodnya.ua/news/14067606.html[/url]

[QUOTE=Weiss;10309681]У вас нет:[URL="http://jhistory.nfurman.com/"]http://jhistory.nfurman.com/[/URL]

А у нас, славян, не украдут и без вашей помощи.[/QUOTE]

Я этнический украинец. Еврейской крови нет ни капли, при этом неприязни к евреям не испытываю.Видимо в отличие от вас. А Одесских Евреев люблю...

А вы к сожалению вряд ли имеете восточнославянское происхождение, по крайней мере скорее галицкое...
По этому выражение из ваших уст , уст Бывалого, уст Заглядывающего на секундочку, типа " У НАС СЛАВЯН" - не корректно.Или вы славяне не славянского происхождения, или вы славяне австрийско галицкого назначения...
Или вы славяне исключительно в собственном понимании и воображении...

Как - то так...:)

Не станет представитель восточнославянской группы, будучи в здравом уме и при памяти продвигать антиславянские идеи...)))

[QUOTE=Асмен;10310201]Я этнический украинец. Еврейской крови нет ни капли[/QUOTE]

Да какая разница. Есть, нету. Зачем вы оправдываетесь? На всякий случай? Мало ли что?

[QUOTE=Асмен;10310201]А Одесских Евреев люблю...[/QUOTE]

Спасибо.

[QUOTE=Асмен;10310201]А вы к сожалению вряд ли имеете восточнославянское происхождение, по крайней мере скорее галицкое...
....Или вы славяне не славянского происхождения, или вы славяне австрийско галицкого назначения...
Или вы славяне исключительно в собственном понимании и воображении...
Как - то так...:) [/QUOTE]

Т.е. теперь вы будете решать кто славяне, а кто недославяне!
Это вы у него научились:
"Кто еврей, а кто нет - решаю Я" (Г.Геринг)

[QUOTE=Baron De Raven;6293267]Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну.
Россия, возможно, достойна уважения, потому что добилась многого того, чего не смогли другие, но любить ее лично я не могу.
Вот что мне на самом деле очень нравится - это русский язык. Считаю его красивым, самобытным и выразительным. Хотя при этом украинский язык считаю не менее красивым и люблю его тоже.[/QUOTE]


Олег,а кому именно навязывается "молодая" многовековая русская культура? Оглянись вокруг,навязывается как раз,действительно молодая,агрессивная,американская культура,в основном ее негритянская составляющая.Наша культура практически на задворках.
Страна разорвана на части,культивируется ненависть друг к другу.
Вот ты пишешь о нелюбви к России,а внятных причин так и назвал.Не знаю насколько знаешь историю последних 100-150 лет,но ты фактически не любишь собственную страну.
Галичанская пропаганда,сочиненная в Австрии и поддержаная большевиками к сожалению многих русских превратила в "украинцев" за последние 100 лет,Русь превратили в "Украину",а русский язык нашпиговали по макушку полонизмами и превратили в "украинский".
Ты конечно "убил в себе русского" не по своей воле,как и миллионы других людей.Пока еще у нас есть шанс не дать превратить нас в "свидомых".

[QUOTE=Weiss;10310476]
Т.е. теперь вы будете решать кто славяне, а кто недославяне!
Это вы у него научились:
"Кто еврей, а кто нет - решаю Я" (Г.Геринг)[/QUOTE]

Славяне и не славяне проявляют себя в отношении к славянскому...:)
Нет ничего странного, что не славяне не испытывают любви к славянскому...Как вы например...Встречаются и славяне антиславяне, но то исключения...:)

П.С. и пожалуйста, не уводите тему в оффтоп...

[QUOTE=Baron De Raven;6293267]Лично я не люблю Россию. Но не люблю ее не фанатично, как врага. Нет. Я просто не люблю эту страну, как кто-то может не любить Францию, или, скажем, Венгрию. Мне там не нравится и я там чувствую себя не комфортно. Вот и все. Без озлобленности. Но при этом в России я не люблю почти все: начиная от правительства и заканчивая "психологией русских славян". Она (психология), кстати, вкорне отличается от украинской. .[/QUOTE]

Мне кажется, что чисто субъективное неприятие России вряд ли даст Вам возможность объективно судить о реалиях с ней связанных.

[QUOTE=Baron De Raven;6293267]И еще я считаю, что русская, да и в принципе славянская культура - очень молода. Поэтому ей не мешало бы учиться, впитывать, анализировать и вычлениять разумное и полезное, а происходит наоборот: почувствовав свою неповторимую самобытность эта культура пытается навязать себя всем окружающим, а с теми, кто ее не хочет принимать, под любым предлогом развязывает войну..[/QUOTE]

Воюет не культура. Воюют политики и делают это вовсе не ради культуры.

[QUOTE=Асмен;10310660]Славяне и не славяне проявляют себя в отношении к славянскому...:)
Нет ничего странного, что не славяне не испытывают любви к славянскому...[/QUOTE]

Согласен.

[QUOTE=Асмен;10310660]П.С. и пожалуйста, не уводите тему в оффтоп... [/QUOTE]

Пожалуйста не навязывайте нам свою помощь. Неграм в Африке помогите.

Природа украинского национализма имеет не украинские корни, но почему то национализм активно поддерживался украинской властью...
Это практически предательство настоящей Украины...

В теме о патриотах, начата дискуссия о новой украинской идее. Идее объединяющего патриотизма, как противника национализма, как минимум в тех его извращенных формах, в которых он присутствует сегодня в Украине...

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=282675&page=58[/url]

Асмен, пробач, бо ви на мій погляд не зовсім розумієте що таке націонлізм.
Ознайомтесь з моїми повідомленнями на сторінках 92 і 94 в темі "Єдина Русь"

[url]http://www.ukrstor.com/ukrstor/ulianov_pus.htm[/url]
[url]http://www.ukrstor.com/ukrstor/rodin_himera.htm[/url]

Вот отсюда он-национализм,кому не лень и интересно, читайте.

[QUOTE=Wicked_CAT;6176826]К сожалению Вы очень правы. Очень. И мне от этого только обидно. У нас нет будущего, стремление к власти стало только целью для наживы, человек с желанием, что-то изменить обречён пройти вот эту "прослойку" власти, пройдя через которую он либо пережёван и выплюнут, либо сам становится таким же как и те, кто "управляет" страной.
Как могут жить в стране люди осознающие,что у них нет будущего?
К сожалению нам нужна революция и длительный период поисков себя...[/QUOTE]

Не всегда правы те, кто громче всех кричит. Но постоянный громкий крик на одну и ту же тему заставляет многих верить, что это правда.

Национализм возникает от перенаселения планеты. Если бы не глупые призывы некоторых политиков "рожайте" или "не рожайте", природа давно бы справилась с перенаселением своими методами.
Воздействуя на умы граждан через средства рекламы, людям подавляют инстинкт поведения, в результате излишки людей ненавидят друг друга по причине "хотим выжить".

После начала российской агрессии в Украине украинский национализм приобрёл интересную окраску: он стал русскоговорящим. К примеру, большинство членов "Правого Сектора" - русскоговорящие.
Вадим Карасёв развивает эту тему:

[video=youtube;14xo1wpzpeA]http://www.youtube.com/watch?v=14xo1wpzpeA[/video]

Для меня люди есть следующие:
-дураки;
-умные;
-мудрые.
Вот, пожалуй, и всё. Я- националист?

Молитва наших националистов-добровольцев перед отправкой в на Донбасс. Аж мурашки по коже.
Дай им Бог вернуться живыми, ведь это лучшие из лучших, наш генофонд...

[video=youtube;qX0H_VNF3Wo]http://www.youtube.com/watch?v=qX0H_VNF3Wo#t=52[/video]