Женская гордость. Ваше понимание.

Собственно, сабж.
Что такое женская гордость в вашем понимании? Должна ли девушка быть гордой? Что из себя представляет гордая девушка?

PS Задолбали темы о том, кто кому и почему не даёт и кто за кого платит в кафе. :rolleyes: Свежих мыслей хочется в темах... :rolleyes:

Поехали. :)

редкий вид... практически вымерший. стоит ли продолжать?

[QUOTE=SerGant69;41030839]редкий вид... практически вымерший. стоит ли продолжать?[/QUOTE]
Может стоит возвратиться?)))
Проявить гордость и ОН будет ошарашен и озадачен:), а там как по маслу....

[QUOTE]Женская гордость. Ваше понимание.[/QUOTE]
А что тут понимать...когда женщина коллекционирует мужчин - это не камильфо...у меня была знакомая, которая не помнила сколько мужчин у неё было...ну кому нужна такая жена, любимая, подруга позвольте спросиить? Даже если в этом случае захотеть поискать гордость - то в каком месте её искать?

[QUOTE=Креветка;41029881]Что такое женская гордость в вашем понимании? Должна ли девушка быть гордой? Что из себя представляет гордая девушка? [/QUOTE]

*Гордым легче - гордые не плачут
Ни от ран, ни от душевной боли,
На чужих дорогах не маячат,
О любви, как нищие, не молят.
Широко расправлены их плечи.
Не гнетет их зависти короста.
Это правда - гордым в жизни легче.
Только гордой сделаться непросто.*

Кажется, Татьяничева написала. Неважно.

От себя могу добавить, что гордость невозможна без двух вещей - независимости и самоуважения.

[QUOTE=laura;41032473]*Гордым легче - гордые не плачут
Ни от ран, ни от душевной боли,
На чужих дорогах не маячат,
О любви, как нищие, не молят.
Широко расправлены их плечи.
Не гнетет их зависти короста.
Это правда - гордым в жизни легче.
Только гордой сделаться непросто.

Кажется, Татьяничева написала. Неважно.
[/QUOTE]

...Да, непросто рыло делать гордым,
Когда тебя бросили недавно...
И не пасть под гнёт тупой обиды...
Когда зависть прёт как гниль из ванной...

О любви молить - упаси Боже...
На чужих дорогах - не маячу...
Я же - очень гордая короста...
Гордым легче - гордые не плачут."

Кажется Объективный написал. Неважно.

[QUOTE=Креветка;41029881]Собственно, сабж.
Что такое женская гордость в вашем понимании? Должна ли девушка быть гордой? Что из себя представляет гордая девушка?

PS Задолбали темы о том, кто кому и почему не даёт и кто за кого платит в кафе. :rolleyes: Свежих мыслей хочется в темах... :rolleyes:

Поехали. :)[/QUOTE]

Даже "ехать" не хочется, канешн дорогая, у девушек есть гордость, без сомнения, и еще самовлюбленность развита, даже не сомневаюсь, паэтому мы вас и ценим-любим(музчины), так, что как-то так))))

[QUOTE=Креветка;41029881]Собственно, сабж.
Что такое женская гордость в вашем понимании? Должна ли девушка быть гордой? Что из себя представляет гордая девушка?

PS Задолбали темы о том, кто кому и почему не даёт и кто за кого платит в кафе. :rolleyes: Свежих мыслей хочется в темах... :rolleyes:

Поехали. :)[/QUOTE]

Опять же, женская гордость невозможна без фундамента мудрости и самодостаточности. Иначе эту гордость быстро засунут в попу)

[QUOTE=Креветка;41029881]Собственно, сабж.
Что такое женская гордость в вашем понимании? Должна ли девушка быть гордой? Что из себя представляет гордая девушка?[/QUOTE]

Гордость неразрывно связана с чувством собственного достоинства, причем самооценка может быть как адекватной, так и завышенной. Поэтому я бы не ставила гордость в один ряд с такими характеристиками, как мудрость, самодостаточность (спасибо Стасу за подсказку :)), умение любить. Это нечто совсем иное, вторичное. Вот у меня что-то есть, ценное для меня - и я этим горда. Гордости не бывает без предмета гордости. Чаще всего это сама девушка, которая горда собой. Для нее - это положительная эмоция. Как оценят такое поведение окружающие, зависит от их оценки предмета гордости. Сочтут его ценным - согласятся, что гордиться есть чем. Не сочтут - поздравят с Днем строителя, как в том анекдоте.
Так что, как по мне, гордость - понятие относительное и никакой ценности сама по себе, в отрыве от своего предмета, не представляет. А вот сам предмет - человек или его качества - может быть очень ценен для себя и окружающих. Но гордости по этому поводу может и не быть. Человек может принимать себя безоценочно, просто таким, каким есть, а позитивные качества, допустим, мудрость, будут его естественными проявлениями. И без гордости они не станут хуже.

часто женщины путают гордость с собственной гордыней, или прикрываются так называемой гордостью, только чтоб не признавать свои ошибки и ничего не делать, как пример вспомнились слова одной приятельницы: если мужчина захочет быть со мной, то он должен сам постараться всё сделать для этого! а я девушка гордая! нечего мне еще бегать за кем то! И так потом такая гордая до глубокой старости сидит и ждёт чтоб её завоевали.... Еще напрягают такие феи, которые могут весь день сидеть гордо, задрав нос,с невозмутимым видом, при этом ни слова не проронив, ведь она же птица ГОРДАЯ, как орел в небе! Гордость должна быть за определённые поступки, сделанные тобой или твоими близкими, а так это всё понты...

[QUOTE=SЕRЁГГА;41037451]Гордость должна быть за определённые поступки, сделанные тобой или твоими близкими, а так это всё понты...[/QUOTE]

Должна быть или можно обойтись без гордости? :) Обязательно ли гордиться тем, что ты сделал, кем ты стал?

гордость....
многие женщины(мужчины) путают понятие гордости и гордыни,между ними действительно тонкая грань...
в любом случае,гордость имеет разрушительную силу..особенно когда речь о любви,хотя когда в любви чувство собственного достоинства отсутствует напрочь, тоже не есть хорошо.
само слово "гордость" мне не нравится...оно очень гордое и заносчивое))))Мне не нравятся гордые женщины,т.к в них больше гордыни,чем чести.Мне нравятся женщины с чувством собственного достоинства,с наличием самоуважения...но опять-таки бывает настолько высокое самоуважения,что приводит к гордыни.....
короче,запуталась....ответа для меня однозначного нет,чёрное или белое....всё в полутонах)).

[QUOTE=tereza84;41037610]Должна быть или можно обойтись без гордости? :) Обязательно ли гордиться тем, что ты сделал, кем ты стал?[/QUOTE]
не придерайтесь к словам, я говорю о возможном применении гордости, а не об её необходимости в некоторых поступках.

[QUOTE=SЕRЁГГА;41037919]не придерайтесь к словам, я говорю о возможном применении гордости, а не об её необходимости в некоторых поступках.[/QUOTE]

А разве вопрос по теме уже считается придиркой? Или это Вы ко мне лично неравнодушны?..:)
Так возможна гордость или обязательна? Мне действительно интересно, причем этот вопрос - не только к Вам.

[QUOTE=tereza84;41038274]Так возможна гордость или обязательна? [/QUOTE]
По-моему, на этот вопрос нет ответа...
Гордость - всего лишь одна из черт человеческого характера.
Это все равно, что спросить *возможна доброта или обязательна?* (к примеру). Не *возможна* и не *обязательна*, просто кому-то присуща, а кому-то - нет.
И сказать наверняка, как лучше - с ней или без нее - тоже затруднительно.

[SIZE="4"]Хорошая тема [URL="Креветка"]Креветка[/URL] [/SIZE][IMG]http://liubavyshka.ru/_ph/118/2/363987547.gif[/IMG]
[QUOTE=laura;41032473]*[B][I]Гордым легче [/I][/B]- гордые не плачут
Ни от ран, ни от душевной боли,
На чужих дорогах не маячат,
О любви, как нищие, не молят.
Широко расправлены их плечи.
Не гнетет их зависти короста.
Это правда - гордым в жизни легче.
Только гордой сделаться непросто.*

От себя могу добавить, что гордость невозможна без двух вещей - [B][I]независимости и самоуважения[/I][/B].[/QUOTE]

Согласна с тобой, уточню только, что независимость не только материальная, а в большей степени внутренняя.
[B][I]Только гордой сделаться непросто [/I][/B] - гордой [B][I]сделаться[/I][/B] невозможно, это идет от материнского молока, от воспитания, от семьи, даже от родословной, ну не может быть гордым человек, рожденный в семи поколениях рабов. Обычно гордыню выдают за гордость, это когда из грязи да в князи.
[B][I]Гордым легче [/I][/B] - нет, в настоящем мире не легче, 100% не легче. Это полная изоляция и непонимания.
[COLOR="navy"][B][I]…никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!©
[/I][/B][/COLOR]
Можно рассматривать как призыв быть гордой, только она плохо закончила.

[QUOTE=Объективный;41032486]...Да, [B][I]непросто рыло делать гордым[/I][/B],

Гордым легче - [B][I]гордые не плачут[/I][/B]."
[/QUOTE]

Не сделаешь рыло гордым, ни какими усилиями, как? Если это рыло?
Плачут, гордые, сильно плачут, воют, только не видит это никто.

[QUOTE=Stanyslaw;41033309]Опять же, женская гордость невозможна без фундамента мудрости и самодостаточности. Иначе эту гордость быстро засунут в попу)[/QUOTE]

Хотела с тобой согласиться, но потом погуглила, что такое самодостаточность в их понимании и прозрела.

[SPOILER="Мария Арбатова. она конечно еще та кобылка, но позиция у нее интересная"]Самодостаточность - это когда тебе достаточно самого себя и ты не боишься одиночества. Когда все важное у тебя есть, когда ты можешь обходиться без других.Самодостаточность - негативный вариант самостоятельности. Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам". "Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности.
[/SPOILER]

гордость есть за что то сделанное в жизни. прауд -прайд(англ.) мне есть чем гордится. тешит ли меня это- нет (значит не гордыня), есть к чему двигаться- цель. у женщины гордость -её воспитанные в любви дети, муж успешный, дом хороший. вполне достаточно. думаю.

Галя, можно поменять это слово, но смысл ясен)

[QUOTE=laura;41038684]По-моему, на этот вопрос нет ответа...
Гордость - всего лишь одна из черт человеческого характера.
Это все равно, что спросить *возможна доброта или обязательна?* (к примеру). Не *возможна* и не *обязательна*, просто кому-то присуща, а кому-то - нет.
И сказать наверняка, как лучше - с ней или без нее - тоже затруднительно.[/QUOTE]

Я несколько неправильно сформулировала вопрос. Лучше так: гордость желательна или без нее можно обойтись? То есть считается ли она непременным атрибутом успешной женщины, к примеру?
Я считаю, что и без гордости, а тем более без гордыни обойтись можно очень просто. Это всего лишь ментальное понятие, связанное с самооценкой, типа "я хороший". Ничего плохого в умеренном использовании его нет, но и в отрыве от остальных качеств человека гордость становится абсурдной. А раз сама по себе она ничего не стоит - так зачем нужна? :)

[QUOTE=tereza84;41053889]Я несколько неправильно сформулировала вопрос. Лучше так: гордость желательна или без нее можно обойтись? То есть считается ли она непременным атрибутом успешной женщины, к примеру?
Я считаю, что и без гордости, а тем более без гордыни обойтись можно очень просто. Это всего лишь ментальное понятие, связанное с самооценкой, типа "я хороший". Ничего плохого в умеренном использовании его нет, но и в отрыве от остальных качеств человека гордость становится абсурдной. А раз сама по себе она ничего не стоит - так зачем нужна? :)[/QUOTE]
Мне все-таки думается, что многие тут путают два понятия - просто *гордость* в классическом смысле этого слова, и *женская гордость*. Это немного не одно и то же. На востоке есть такое понятие - *мана*. Если возлюбленный сделал что-то не так, поступил плохо или неправильно, женщина обязана была проявить *ману* - что-то вроде смеси недовольства, обиды, капризности. Примерно так. (Ничего общего нашими скандалами с битьем посуды.)))) Именно это и есть, на мой взгляд, женская гордость. Т.е. - не *я такая вся хорошая, горжусь собой*, а - *[B]так[/B] себя вести [B]со мной[/B] нельзя*.

А можно ли без гордости обойтись?... Можно, только результат будет плачевным.((( Жены, которых бьют мужья - женщины без гордости. Супруги алкоголиков, которые плачут по ночам в подушку, но при этом терпят, терпят, терпят - женщины без гордости. Законные половины страдающих кобелизмом самцов - женщины без гордости. Будь у всех у них хоть капля гордости, они сказали бы - *[B]Так[/B] себя вести [B]со мной[/B] нельзя. Или меняйся, или уходи*. Однако - молчат.
Конечно, есть женщины, которые комфортно себя чувствуют только в роли жертвы, но это уже совсем другая история.)))

[QUOTE=laura;41056068]Мне все-таки думается, что многие тут путают два понятия - просто *гордость* в классическом смысле этого слова, и *женская гордость*. Это немного не одно и то же. На востоке есть такое понятие - *мана*. Если возлюбленный сделал что-то не так, поступил плохо или неправильно, женщина обязана была проявить *ману* - что-то вроде смеси недовольства, обиды, капризности. Примерно так. (Ничего общего нашими скандалами с битьем посуды.)))) Именно это и есть, на мой взгляд, женская гордость. Т.е. - не *я такая вся хорошая, горжусь собой*, а - *[B]так[/B] себя вести [B]со мной[/B] нельзя*.[/QUOTE]

Я бы не выделяла женскую гордость в отдельную от общечеловеческой гордости категорию.
"Ману" - *так себя вести со мной нельзя* может проявить и мужчина, причем сделать это тысячами разных способов. Вон классик педагогики А.С. Макаренко простую фразу "Иди сюда" мог сказать с 20-ю разными оттенками - от похвалы до порицания. Конечно, Антонов Семеновичей среди нас - единицы, но все же я бы не умаляла способности мужчин всячески выражать свои эмоции.

[QUOTE=laura;41056068]А можно ли без гордости обойтись?... Можно, только результат будет плачевным.((( Жены, которых бьют мужья - женщины без гордости. Супруги алкоголиков, которые плачут по ночам в подушку, но при этом терпят, терпят, терпят - женщины без гордости. Законные половины страдающих кобелизмом самцов - женщины без гордости. Будь у всех у них хоть капля гордости, они сказали бы - *[B]Так[/B] себя вести [B]со мной[/B] нельзя. Или меняйся, или уходи*. Однако - молчат.
Конечно, есть женщины, которые комфортно себя чувствуют только в роли жертвы, но это уже совсем другая история.)))[/QUOTE]

А вот здесь мне видится подмена понятий - гордости и самоуважения. Именно самоуважение не разрешит женщине быть жертвой, терпеть и страдать. "Я себя уважаю и дам понять, как нужно со мной обращаться, а если человек не поймет - он исчезнет из моего окружения".
Гордость в моем понимании - приятное чувство, вызываемое в сознании человека наличием у него тех или иных качеств, тех или иных ценностей, в т. ч. материальных. Она может быть причиной определенного поведения, отношения к другим. Как по мне, если человек себя принимает и любит безусловно и безоценочно, то его отношение к себе полностью заменяет гордость, которая всегда чем-то обусловлена. В русском языке чаще всего это слово употребляется в сочетании "горд чем-то, горжусь чем-то, кем-то".

[QUOTE=tereza84;41066812] Я бы не выделяла женскую гордость в отдельную от общечеловеческой гордости категорию.
[B]"Ману" - *так себя вести со мной нельзя* может проявить и мужчина, причем сделать это тысячами разных способов.[/B] Вон классик педагогики А.С. Макаренко простую фразу "Иди сюда" мог сказать с 20-ю разными оттенками - от похвалы до порицания. Конечно, Антонов Семеновичей среди нас - единицы, но все же я бы не умаляла способности мужчин всячески выражать свои эмоции. [/QUOTE]
С учетом того, как перевернулся мир, я в этом не сомневаюсь.) Мужчина, проявляющий ману... Где-то здесь незримо присутствует дух Бори Моисеева.:dry: ИМХО.

[QUOTE=tereza84;41066812] А вот здесь мне видится подмена понятий - гордости и самоуважения. Именно самоуважение не разрешит женщине быть жертвой, терпеть и страдать. "Я себя уважаю и дам понять, как нужно со мной обращаться, а если человек не поймет - он исчезнет из моего окружения".
Гордость в моем понимании - приятное чувство, вызываемое в сознании человека наличием у него тех или иных качеств, тех или иных ценностей, в т. ч. материальных. Она может быть причиной определенного поведения, отношения к другим. Как по мне, если человек себя принимает и любит безусловно и безоценочно, то его отношение к себе полностью заменяет гордость, которая всегда чем-то обусловлена. В русском языке чаще всего это слово употребляется в сочетании "горд чем-то, горжусь чем-то, кем-то".[/QUOTE]
Все равно буду стоять на своем. Женская гордость и просто гордость - не одно и то же. В процессе дискуссии мелькали термины - мудрость, самодостаточность, независимость, самоуважение. Все то, что считают основой женской гордости. Я бы даже сказала - составляющими. Добавлю еще одно качество - недоступность. Нынешней молодежи этого не понять, а поколение 40+ прекрасно понимает, что я имею ввиду. *Она - гордая, недоступная.* Нормальная оценка девушки во времена нашей юности.
Вот и еще одна составляющая гордости. Думаю, это не конец.

Так что просто *горжусь собой* - ну не то это. Это - часть, а мы говорим [B]о целом[/B].

[QUOTE=laura;41073843]С учетом того, как перевернулся мир, я в этом не сомневаюсь.) Мужчина, проявляющий ману... Где-то здесь незримо присутствует дух Бори Моисеева.:dry: ИМХО.[/QUOTE]
Напомнило где-то вычитанное: "в средневековье рыцари украшали свое оружие драгоценными камнями и никто не сомневался в их ориентации" :) Мне кажется, и до Бори Моисеева капризных мужчин, обиженно топающих ножкой, было предостаточно. Понятно, что у каждой из нас свое мнение и мы просто ведем обсуждение, но я все чаще прихожу от понимания мужских и женских качеств - к универсальному, заложенному в обоих полах. Сюда же - и выражение своих эмоций через слезы, капризы. Другое дело, понравится ли это окружающим, особенно тем, у кого сложился стереотип "мужчины не плачут" :)

[QUOTE=laura;41073843]Все равно буду стоять на своем. Женская гордость и просто гордость - не одно и то же. В процессе дискуссии мелькали термины - мудрость, самодостаточность, независимость, самоуважение. Все то, что считают основой женской гордости. Я бы даже сказала - составляющими. Добавлю еще одно качество - недоступность. Нынешней молодежи этого не понять, а поколение 40+ прекрасно понимает, что я имею ввиду. *Она - гордая, недоступная.* Нормальная оценка девушки во времена нашей юности.
Вот и еще одна составляющая гордости. Думаю, это не конец.

Так что просто *горжусь собой* - ну не то это. Это - часть, а мы говорим [B]о целом[/B].[/QUOTE]

Для меня всё, описанное тобой, это самоуважение и его проявление на практике :) ИМХО.

Виляя задницей, на каблуках см 15-20, прошествовать мимо... Мимо всех...

Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима...

Все и всё - мимо. На земле - одна ОНА!!!))))

[QUOTE=Незванный гость;41083378]Виляя задницей, на каблуках см 15-20, прошествовать мимо... Мимо всех...

Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима...

Все и всё - мимо. На земле - одна ОНА!!!))))[/QUOTE]

дОжили)) женщина гордая и неприступная, с самоуважением, которую надо немного завоевать теперь вызывает у мужчин оскому и издёвку!! Привыкли подбирать то что валяется или идёт в комплекте с бокалом пива. Ну ну)))

[QUOTE=сокровище;41100569]дОжили)) [B]женщина гордая и неприступная, с самоуважением, которую надо немного завоевать [/B]теперь вызывает у мужчин оскому и издёвку!! Привыкли подбирать то что валяется или идёт в комплекте с бокалом пива. Ну ну)))[/QUOTE]

Это гордыня! И вообще - никакой женской гордости нет и в помине. Есть нелегкие размышления - как бы потеплее устроить свой... Как бы потеплее устроиться. Единственное оружие, которое имеется у женщины, - гордыня.

Женская гордость - это ряд поведенческих приемов, навязанных женщине социумом, и часто идущих вразрез с женской природой (инстинктами).

Гордость, это такая ниточка, очень тонкая на которой держится твоё человеческое достоинство, это ТА чёрточка, переступив которую хотя бы пару раз, ты становишься девочкой для битья(дай Бог морального) и в ТУ, которая всегда виновата. Ни когда, ни года нельзя идти на компромисс первой, если ОН не прав, потому что это входит в привычку и "так должно быть" и какой бы ни был конфликт - ты виновата и ты должна.
Начитавшись умных книг, я начала первой делать шаг к примирению, последних года два картинка очень веселая, теперь все примирения ТОЛЬКО с моей стороны, это должное и нормально, слова "извини" и "не прав"- забыты, в лучшем случае все заменается и продолжаем жить дальше. Вот реально, мне плохо, от того что сглупила приручив думать, что могу простить всё. Нет гордости- нет личности, нет человека.
Себя ненавижу за то, что решила стать "умнее и мудрее", его ненавижу за то, что все равно люблю и прощаю, отличный итог 13-ти летнего супружества.

Первой идти на примирение - вовсе не значит пропустить пункт "высказывание претензий" :) Просто надо первой их начинать озвучивать, а не молчать неделями, в этом смысл "мириться первым" :)

[QUOTE=Пенелопа;41103136]Женская гордость - это ряд поведенческих приемов, навязанных женщине социумом, и часто идущих вразрез с женской природой (инстинктами).[/QUOTE]

Угу. Твердую убежденность в том, что нельзя позволять себя унижать, а тем паче - бить, мне навязал социум. Уверенность в себе - тоже навязал социум. Привычку не размениваться на мелочи и не путаться с кем попало - тоже.

А на самом деле я терплю из последних сил, ибо все это противоречит моей природе. Я хотела бы быть забитой бессловесной тварью, дающей всем желающим, и время от времени избиваемой. Но не сложилось - социум помешал!:girl_cray2::rzhu_nimagu:

Дамы, заветная мечта которых - быть *босой, беременной и на кухне* - не обобщайте, пожалуйста. Гордость - это [B]нормальная[/B] черта характера любой [B]нормальной[/B] женщины. Если кто-то считает, что ему это навязывают...:out:

Конечно социум навязал, ведь раньше бить женщин считалось нормальным, так что никакой женской гордости в плане непозволения битья не было :) Именно что женщины были бессловесными забитыми тварями, у которых не было души :)
Учим историю,не стесняемся :)

[QUOTE=Пенелопа;41112562]Конечно социум навязал, ведь раньше бить женщин считалось нормальным, так что никакой женской гордости в плане непозволения битья не было :) Именно что женщины были бессловесными забитыми тварями, у которых не было души :)
Учим историю,не стесняемся :)[/QUOTE]

А грамотность Вам тоже социум навязал? Вы предпочти бы не уметь ни писать, ни читать?
А давайте вообще к устоям каменного века вернемся. Чего Вы за компом сидите? Вперед - в пещеры, мамонтов гонять.:dry:
Если уж обращаться к истории - так в полном объеме. Чего - выборочно-то?

К чему поток слов, не имеющих отношения к данной теме?

Когда заканчиваются аргументы, лучший ответ - *моя твоя непонимай*.:dry:

По теме: Гордость свойственна далеко не всем дамам. Чтобы осознавать, что это - необходимость, что без нее - никак, надо понимать и множество других вещей. Например - как это рожать детей не потому, что *так надо*, а потому что просто хочется.:dry:

[QUOTE=laura;41117614]Когда заканчиваются аргументы, лучший ответ - *моя твоя непонимай*.:dry:

По теме: Гордость свойственна далеко не всем дамам. Чтобы осознавать, что это - необходимость, что без нее - никак, надо понимать и множество других вещей. Например - как это рожать детей не потому, что *так надо*, а потому что просто хочется.:dry:[/QUOTE]

А разве желание родить идет не из глубины инстинктивного сознания?))

[QUOTE=Креветка;41029881]
Что такое женская гордость в вашем понимании? [/QUOTE]
Дочка моей бывшей начальницы. Умная, воспитанная, милая девушка. Вышла замуж, родила двух мальчишек с разницей лет 5-6. Муж из разряда "любите меня таким какой я есть и будьте благодарны". Когда началось неизбежное - от него начали что-то хотеть, он перешел в режим "гостевой брак". Скоро появилась та, которая была согласна его "любить таким какой он есть...". Естественно, развод...
Теперь про женскую гордость: умная, воспитанная, милая девушка дала развод без требования алиментов. Дети с отцом общаются. Денег на детей не дает, а она не просит - гордость - сама упахивается как лошадь.

[QUOTE=gus fraba;41119518]Дочка моей бывшей начальницы. Умная, воспитанная, милая девушка. Вышла замуж, родила двух мальчишек с разницей лет 5-6. Муж из разряда "любите меня таким какой я есть и будьте благодарны". Когда началось неизбежное - от него начали что-то хотеть, он перешел в режим "гостевой брак". Скоро появилась та, которая была согласна его "любить таким какой он есть...". Естественно, развод...
Теперь про женскую гордость: умная, воспитанная, милая девушка дала развод без требования алиментов. Дети с отцом общаются. Денег на детей не дает, а она не просит - гордость - сама упахивается как лошадь.[/QUOTE]

И кому от ее "гордости" стало легче - ей или детям?.. Разве что отцу - тратиться не надо.
Мое ИМХО в том, что это не гордость, а глупость. Грубо, но честно.

[QUOTE=tereza84;41120272]И кому от ее "гордости" стало легче - ей или детям?.. Разве что отцу - тратиться не надо.
Мое ИМХО в том, что это не гордость, а глупость. Грубо, но честно.[/QUOTE]
Совершенно нормальная реакция. Я другой и не ждала)
НО. Дело в том что Честно от слова Честь. А правильно от слова правда. Кто тут прав и честен в этой ситуации - вопрос?

[QUOTE=gus fraba;41120604]Совершенно нормальная реакция. Я другой и не ждала)
НО. Дело в том что Честно от слова Честь. А правильно от слова правда. Кто тут прав и честен в этой ситуации - вопрос?[/QUOTE]

Честна в своем посте я, поскольку искренне выразила свои эмоции :)
А правда у каждого своя. И правота тоже. Поэтому я не берусь судить, кто прав, кто виноват, а просто высказываю свое отношение к данному поступку.

[QUOTE=laura;41117614]Когда заканчиваются аргументы, лучший ответ - *моя твоя непонимай*.:dry:

По теме: Гордость свойственна далеко не всем дамам. Чтобы осознавать, что это - необходимость, что без нее - никак, надо понимать и множество других вещей. Например - как это рожать детей не потому, что *так надо*, а потому что просто хочется.:dry:[/QUOTE]

Ну и объяснила бы, чего я не поняла, или тебе гордость не позволяет снисходить до объяснений? :)

Еще один пункт: гордая женщина всегда делает то, что хочет, невзирая ни на последствия, ни на причины поступков :)

[QUOTE=tereza84;41120272]И кому от ее "гордости" стало легче - ей или детям?.. Разве что отцу - тратиться не надо.
Мое ИМХО в том, что это не гордость, а глупость. Грубо, но честно.[/QUOTE]

Вот именно что легче. Некоторым людям действительно проще вкалывать на трех работах, чем унижаться и выпрашивать.
Да, я согласна, не для себя, а для детей нужно требовать законно причитающееся, но для этого нужно иметь крепкие нервы. И еще, возможно она понимает, что если затеет войну за алименты, папаша перестанет видеться с детьми. Просто выбрала из двух зол меньшее.

какой ужас,просто можно умереть от такого горя,папаша перестанет видеться с детьми.....

[QUOTE=пампушечка;41123978]какой ужас,просто можно умереть от такого горя,папаша перестанет видеться с детьми.....[/QUOTE]

Я помню ваше мнение по этому вопросу.

Рааааньше женской гордостью считали девственность :) И еще длинные косы почему-то.

[QUOTE=сокровище;41100569]дОжили)) женщина гордая и неприступная, с самоуважением, которую надо немного завоевать теперь вызывает у мужчин оскому и издёвку!! [B][I]Привыкли подбирать то что валяется или идёт в комплекте с бокалом пива[/I][/B]. Ну ну)))[/QUOTE]
Согласна, кроме завоевывания. Завоевать не каждую женщину дано, вот вызвать интерес к себе своим достойным поведение, образованностью и т.д. другое дело. Находящаяся рядом с мужчиной женщина, своим поведением, достоинством и гордостью может многое о мужчине сказать.
Моя мама в таких случаях говорила: *яке їхало, таке здибало*
[QUOTE=Незванный гость;41083378]Виляя задницей, на каблуках см 15-20, прошествовать мимо... Мимо всех...
Все и всё - мимо. На земле - одна ОНА!!!))))[/QUOTE]
Ну мимо, так мимо. И не одна, таких много. Особь, позволяющая себе издевку и ехидство мужчиной не зовется.
[QUOTE=Пенелопа;41103136]Женская гордость - это ряд поведенческих приемов, навязанных женщине[B][I] социумом[/I][/B], и часто идущих вразрез с женской природой (инстинктами).[/QUOTE]
Мое мнение - гордой женщине вряд ли социум указ. Такое мнение навязал Карл Маркс: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». [B][I]Только воспитание в семье, является залогом и женской гордости и воспитания и ума[/I][/B]
[QUOTE=Пенелопа;41122991]
Еще один пункт: гордая женщина всегда делает то, что хочет, невзирая ни на последствия, ни на причины поступков :)[/QUOTE]
Скорее заносчивая.
[QUOTE=Дельфийка;41123812]Вот именно что легче. Некоторым людям действительно проще вкалывать на трех работах, чем унижаться и выпрашивать.
Да, я согласна, не для себя, а для детей нужно требовать[B][I] законно причитающееся[/I][/B], но для этого нужно иметь крепкие нервы. И еще, возможно она понимает, что если затеет войну за алименты, папаша перестанет видеться с детьми. Просто выбрала из двух зол меньшее.[/QUOTE]
[B][I] Законно причитающееся[/I][/B] ??????? - это минимальная зарплата (которую алиментщики получают по ведомости) 1147 грн умноженная на 25% (один ребенок) или 33% (два ребенка). Нужны эти подачки?

По теме: гордая женщина сама такому выплатит [B][I] законно причитающееся[/I][/B], чтобы это(муСчина) на старости лет на детей своих на алименты, не подал. А прецеденты есть и все мы об этом знаем или по крайней мере слышали.

[QUOTE=Stanyslaw;41118537]А разве желание родить идет не из глубины инстинктивного сознания?))[/QUOTE]
[B]Stanyslaw[/B], было обсуждение в другой теме, долго объяснять.)))

[QUOTE=Пенелопа;41122991] Ну и объяснила бы, чего я не поняла, или тебе гордость не позволяет снисходить до объяснений? :)[/QUOTE]
Мне глубокое знание кинезиологии не позволяет нарушать ее главный закон.:dry: Я не говорю людям того, о чем меня не просят.)))

[QUOTE=Пенелопа;41122991] Еще один пункт: гордая женщина всегда делает то, что хочет, невзирая ни на последствия, ни на причины поступков :)[/QUOTE]

Делает, что хочет, невзирая на последствия - это не гордая, это - глупая.:dry:

[QUOTE=Галя-Ляля;41133788] По теме: [B]гордая женщина сама такому выплатит [B][I] законно причитающееся[/I][/B], чтобы это(муСчина) на старости лет на детей своих на алименты, не подал.[/B] А прецеденты есть и все мы об этом знаем или по крайней мере слышали.[/QUOTE]
Согласна на 200%!:good:

[QUOTE=laura;41136851][
Мне глубокое знание кинезиологии не позволяет нарушать ее главный закон.:dry: Я не говорю людям того, о чем меня не просят.)))
:[/QUOTE]

Ахаха, нет, деточка, кинезиологию ты знаешь ооооочень поверхностно :laugh: У Марининой вычитала в "Фантом памяти" - вот и всё твое знание :)

[QUOTE=gus fraba;41119518]Дочка моей бывшей начальницы. Умная, воспитанная, милая девушка. Вышла замуж, родила двух мальчишек с разницей лет 5-6. Муж из разряда "любите меня таким какой я есть и будьте благодарны". Когда началось неизбежное - от него начали что-то хотеть, он перешел в режим "гостевой брак". Скоро появилась та, которая была согласна его "любить таким какой он есть...". Естественно, развод...
Теперь про женскую гордость: умная, воспитанная, милая девушка дала развод без требования алиментов. [B]Дети с отцом общаются. Денег на детей не дает, а она не просит - гордость - сама упахивается как лошадь[/B].[/QUOTE]
А я ее понимаю. Стоять с протянутой рукой? Нет уж! Лучше самой справиться и ни от кого не зависеть. Только одна маленькая оговорка: либо общайся и помогай материально, либо - пошел вон. А *бесплатно быть хорошим* - перебьется.
[QUOTE=Пенелопа;41141904]Ахаха, нет, [B]деточка[/B], кинезиологию ты знаешь ооооочень поверхностно :laugh: У Марининой вычитала в "Фантом памяти" - вот и всё твое знание :)[/QUOTE]
Ой, [B]тетенька[/B], Вы даже успеваете постоять у меня за спиной, и посмотреть что я читаю? Плохо, когда в реале совсем нечем заняться.:rzhu_nimagu: И что, из-за плеча не видно, что это - НЕ Маринина?
Возраст, возраст.:( Очки в помощь.:dry:

Девочки. Язвительность общения тоже элемент гордости вашими знаниями?

[QUOTE=SerGant69;41147420]Девочки. Язвительность общения тоже элемент гордости вашими знаниями?[/QUOTE]

Вот этого я и боялась. Вот оно и свершилось.
Научена была мамой и старшей подругой - всегда и во всех ситуациях оставаться на стороне женщины, как бы она ни была виновата, потом, наедине можно высказать свое фЭ, но не при мужчинах. Понятно почему?
Читая многие темы и видя, как барышни между собой кусают, унижают и стараются сделать друг другу побольней, вижу как мужчины (пусть даже форумные) наблюдают за этим. И вот как же после этого вызвать у них (мужчин) уважение и поклонение, интерес и любовь. :rolleyes:

вспоминаю цитату из кинофильма "Гараж"
- Как только ваш липкий язык повернулся такое брякнуть? Вы хотели оскорбить меня, вы же себя оскорбили. ©

Меня все время интересовал вопрос: "Почему топикстартер создает тему и не высказывает свое мнение."
Сразу же рождался не совсем приятный ответ. А давайте позовем [URL="Креветка"]Креветку[/URL] и спросим ее мнение о [B][I]женской гордости[/I][/B].

[QUOTE=Галя-Ляля;41133788]
[B][I] Законно причитающееся[/I][/B] ??????? - это минимальная зарплата (которую алиментщики получают по ведомости) 1147 грн умноженная на 25% (один ребенок) или 33% (два ребенка). Нужны эти подачки?

По теме: гордая женщина сама такому выплатит [B][I] законно причитающееся[/I][/B], чтобы это(муСчина) на старости лет на детей своих на алименты, не подал. А прецеденты есть и все мы об этом знаем или по крайней мере слышали.[/QUOTE]

Зачем рожать от таких неадекватов, которых не волнует свой ребенок, чем он живет, что чувствует, как он обеспечен? Вот это кстати отсутствие гордости женской, родниться со слюнтяем.

[QUOTE=SerGant69;41147420]Девочки. Язвительность общения тоже элемент гордости вашими знаниями?[/QUOTE]

Сиди уж молча, великий знаток женщин :)

[QUOTE=laura;41144909]
Ой, [B]тетенька[/B], Вы даже успеваете постоять у меня за спиной, и посмотреть что я читаю? Плохо, когда в реале совсем нечем заняться.:rzhu_nimagu: И что, из-за плеча не видно, что это - НЕ Маринина?
Возраст, возраст.:( Очки в помощь.:dry:[/QUOTE]

Значит я угадала :) Было бы не так, ты бы не стала язвить, а спокойно и [I]гордо [/I]продемонстрировала мне свое НАСТОЯЩЕЕ КИНЕЗИОЛОГИЧЕСКОЕ чтиво или даже диплом об окончании каких-нибудь кинезиологических курсов :)

[QUOTE=Зелёная_Щучка;41153991]Зачем рожать от таких неадекватов, которых не волнует свой ребенок, чем он живет, что чувствует, как он обеспечен? Вот это кстати отсутствие гордости женской, родниться со слюнтяем.[/QUOTE]
Ей Богу, ну что за позиция?[B][I] Зачем? [/I][/B] А действительно, зачем?
Хоть одна женщина признается, что она родила от неадеквата? Да еще и не одного родила? Нет же! Это только в процессе развода оказывается, ах был ангел, а стал козлом.

[QUOTE=Зелёная_Щучка;41153991]Зачем рожать от таких неадекватов, которых не волнует свой ребенок, чем он живет, что чувствует, как он обеспечен? Вот это кстати отсутствие гордости женской, родниться со слюнтяем.[/QUOTE]

Даже если так случилось, что слюнтяй стал отцом, всё равно нужно говорить ему о необходимости материальной помощи ребенку. Я думаю, что абсолютно нормальным было бы звонить такому товарищу через какой-то временной промежуток и напоминать, что ребенок и его тоже, хочет кушать, одеваться и развиваться. Не для себя просить - для ребенка. Хочет - пусть деньги дает, хочет - покупает вещи и чеки сохраняет. Такая помощь будет совсем не лишней с учетом нынешних цен. Для себя лично я бы не попросила. А для ребенка - вполне.
Никому не желаю оказаться в такой ситуации.

[QUOTE=Галя-Ляля;41154319]Ей Богу, ну что за позиция?[B][I] Зачем? [/I][/B] А действительно, зачем?
Хоть одна женщина признается, что она родила от неадеквата? Да еще и не одного родила? Нет же! Это только в процессе развода оказывается, ах был ангел, а стал козлом.[/QUOTE]

Потому что надо было внимательно присматриваться, что берешь в мужья. Инфантильность, пофигизм и прочее проявляется не резко, как лавина на голову, а в жизни и в быту задолго до краха. Нельзя быть принцем в золотых доспехах сегодня, а завтра стать козлом. Так что вина тут обоих. Разойтись можно и не обзывая друг друга скотом, и не плюя на детей. Всякое бывает, важно уметь оставаться людьми.

[QUOTE=Зелёная_Щучка;41154466]Потому что надо было внимательно присматриваться, что берешь в мужья. Инфантильность, пофигизм и прочее проявляется не резко, как лавина на голову, а в жизни и в быту задолго до краха. Нельзя быть принцем в золотых доспехах сегодня, а завтра стать козлом. Так что вина тут обоих. Разойтись можно и не обзывая друг друга скотом, и не плюя на детей. Всякое бывает, важно уметь оставаться людьми.[/QUOTE]

ППКС! Отличный пост!

[QUOTE=Галя-Ляля;41152717]
Меня все время интересовал вопрос: "Почему топикстартер создает тему и не высказывает свое мнение."
Сразу же рождался не совсем приятный ответ. А давайте позовем [URL="Креветка"]Креветку[/URL] и спросим ее мнение о [B][I]женской гордости[/I][/B].[/QUOTE]

И какой не совсем приятный ответ рождается?
А тему в таких ситуациях создают для того, чтобы услышать чужое мнение или сформировать собственное, а не для того, чтобы высказаться или поспорить.

[QUOTE=tereza84;41154433]Даже если так случилось, что слюнтяй стал отцом, всё равно [B]нужно говорить ему о необходимости материальной помощи [/B]ребенку. Я думаю, что абсолютно нормальным было бы звонить такому товарищу через какой-то временной промежуток и напоминать, что ребенок и его тоже, хочет кушать, одеваться и развиваться. Не для себя просить - для ребенка. Хочет - пусть деньги дает, хочет - покупает вещи и чеки сохраняет. Такая помощь будет совсем не лишней с учетом нынешних цен. Для себя лично я бы не попросила. А для ребенка - вполне.
Никому не желаю оказаться в такой ситуации.[/QUOTE]
Вот так всегда....((((( Гордость нейтрализована. Ее нет. Денюжку давай!))))

[QUOTE=Зелёная_Щучка;41154466]Потому что надо было [B]внимательно присматриваться, что берешь в мужья.[/B] Инфантильность, пофигизм и прочее проявляется не резко, как лавина на голову, а в жизни и в быту задолго до краха. Нельзя быть принцем в золотых доспехах сегодня, а завтра стать козлом. Так что вина тут обоих. Разойтись можно и не обзывая друг друга скотом, и не плюя на детей. Всякое бывает, важно уметь оставаться людьми.[/QUOTE]

Когда у женщины от оргазма встают волосы на голове, какой там присматриваться! Какая там гордость?!

[QUOTE=Пенелопа;41154296] Значит я угадала :) Было бы не так, ты бы не стала язвить, а спокойно и [I]гордо [/I]продемонстрировала мне свое НАСТОЯЩЕЕ КИНЕЗИОЛОГИЧЕСКОЕ чтиво или даже диплом об окончании каких-нибудь кинезиологических курсов :)[/QUOTE]
Вы жалите сама себя.

[QUOTE=Зелёная_Щучка;41154466][B]Потому что надо было внимательно присматриваться, что берешь в мужья. Инфантильность, пофигизм и прочее проявляется не резко, как лавина на голову, а в жизни и в быту задолго до краха. Нельзя быть принцем в золотых доспехах сегодня, а завтра стать козлом.[/B] Так что вина тут обоих. Разойтись можно и не обзывая друг друга скотом, и не плюя на детей. Всякое бывает, важно уметь оставаться людьми.[/QUOTE]
Мне почему-то кажется, что такой точки зрения придерживаются только зеленые девицы, не дошедшие еще до ЗАГСа. Они наивно полагают, что это остальные тетки - дуры дурами, не смогли правильно выбрать спутника жизни. А уж они сами покажут класс! С первого раза, принца, и - на всю жизнь.:dry:

Женщина, хотя бы единожды побывавшая в разводе, прекрасно знает, что зачастую *рекламны ролик* оказывается очень коротким, и от принца до козла - один шаг. Поэтому и не станет высказываться настолько безаппеляционно - научена своим собственным опытом.

[QUOTE=Незванный гость;41156387]Вот так всегда....((((( Гордость свелась к банальщине - к денюжке.))))[/QUOTE]

Незванный гость, вот не хочу оффтопить - заставляете :)
Ребенок, созданный двумя родителями, должен обеспечиваться обоими родителями. Это мое ИМХО, я никого не переубеждаю.
И по теме: женская гордость имеет место там, где дело касается самой женщины. Там, где на сцену выходят дети, на первое место стоит поставить обеспечение их насущных потребностей, а не то, приятно или нет звонить второму родителю.

[QUOTE=Незванный гость;41156491]Когда у женщины от оргазма встают волосы на голове, какой там присматриваться! Какая там гордость?![/QUOTE]

Ой, не скажите)) Круглосуточных оргазмов не бывает, и не сексом единым... А вот быт и отношения - очень важная составляющая семьи. И вот там о самоуважении забывать точно не стоит.

[QUOTE=tereza84;41156617]Незванный гость, вот не хочу оффтопить - заставляете :)
Ребенок, созданный двумя родителями, должен обеспечиваться обоими родителями. Это мое ИМХО, я никого не переубеждаю.
И по теме: женская гордость имеет место там, где дело касается самой женщины. Там, где на сцену выходят дети, на первое место стоит поставить обеспечение их насущных потребностей, а не то, приятно или нет звонить второму родителю.[/QUOTE]

Родить ребенка вне брака?! кто рожал, того и ответственность. Отец, может быть, не готов стать таковым. Он, может быть, только удовольствие получал.По согласию.)))) А его - СТОЯТЬ!!! - ответственностью грузят.

[QUOTE=tereza84;41156617] И по теме: женская гордость имеет место там, где дело касается самой женщины. Там, где на сцену выходят дети, на первое место стоит поставить обеспечение их насущных потребностей, а не то, приятно или нет звонить второму родителю.[/QUOTE]
Тереза, а Вы не рассматриваете вариант, при котором доходы женщины в разы превышают заработки ее бывшего? Ребенок ни в чем не нуждается, и это главное.

Ради чего снова пересекаться с этой рожей (с бывшим)? Ради копеек???:shock:
Себе дороже!

[QUOTE=Незванный гость;41156739]Родить ребенка вне брака?! кто рожал, того и ответственность. Отец, может быть, не готов стать таковым. Он, может быть, только удовольствие получал.По согласию.)))) А его - СТОЯТЬ!!! - ответственностью грузят.[/QUOTE]

Во-первых, ни слова о браке или его отсутствии я не написала.
Во-вторых, откуда берутся дети, рассказывают еще в школе, до начала полового созревания.
В-третьих, я считаю, что раз ребенок появился, то отвечают оба.
А в-четвертых, еще раз предлагаю свернуть офф-топ.

[QUOTE=laura;41156956]Тереза, а Вы не рассматриваете вариант, при котором доходы женщины в разы превышают заработки ее бывшего? Ребенок ни в чем не нуждается, и это главное.

Ради чего снова пересекаться с этой рожей (с бывшим)? Ради копеек???:shock:
Себе дороже![/QUOTE]

Нет, такой вариант я не рассматривала в силу его небольшой распространенности :) С постом согласна. Можно и лучше на "ты" :)

[QUOTE=tereza84;41156694]Ой, не скажите))[B] Круглосуточных оргазмов не бывает[/B], и не сексом единым... А вот быт и отношения - очень важная составляющая семьи. И вот там о самоуважении забывать точно не стоит.[/QUOTE]

А ожидание оных? Ожидание, иногда, приятнее того, чего ждешь.

[QUOTE=laura;41156568]Мне почему-то кажется, что такой точки зрения придерживаются только зеленые девицы, не дошедшие еще до ЗАГСа. Они наивно полагают, что это остальные тетки - дуры дурами, не смогли правильно выбрать спутника жизни. А уж они сами покажут класс! С первого раза, принца, и - на всю жизнь.:dry:[/QUOTE]
Сколько ехидства и зависти молодым. Вы всем желаете наступать на свои же грабли?

[QUOTE][B]Женщина, хотя бы единожды побывавшая в разводе, прекрасно знает, что зачастую *рекламны ролик* оказывается очень коротким, и от принца до козла - один шаг. Поэтому и не станет высказываться настолько безаппеляционно - научена своим собственным опытом.[/B][/QUOTE]

Отвечу короткой фразой - не нужно очаровываться, тогда не будете разочаровываться.

[QUOTE=Незванный гость;41156491]Когда у женщины от оргазма встают волосы на голове, какой там присматриваться! Какая там гордость?![/QUOTE]
Часто такие умельцы попадаются?

[QUOTE=Зелёная_Щучка;41157633]Сколько ехидства и зависти молодым. Вы всем желаете наступать на свои же грабли?[/QUOTE]

А чему завидовать-то? Тому, что *грабли* еще впереди?:blink: Да, это повод для зависти!:dry:

Да на мои Вы и не наступите - для каждого припасены индивидуальные.

[QUOTE=Зелёная_Щучка;41157633]Сколько ехидства и зависти молодым. Вы всем желаете наступать на свои же грабли?



Отвечу короткой фразой - не нужно очаровываться, тогда не будете разочаровываться.


[B] Часто такие умельцы попадаются?[/QUOTE][/B]

Это у вас нужно спросить? Я по определению ответить на этот вопрос не могу.

[COLOR="red"][B]Оффтоп сверните. Кто о чем...[/B][/COLOR]

[QUOTE=laura;41157829]А чему завидовать-то? Тому, что *грабли* еще впереди?:blink: Да, это повод для зависти!:dry:[/QUOTE]

Вернемся к нашей гордости. Гордость - это умение подать себя, не опускаясь до уровня, когда тобой будут помыкать, но и не превозношение себя над другими, т.к это уже гордыня.

А теперь перечитайте лаура свои добрые пожелания мне и поразмыслите, прибавляют ли они вам гордости за свои речи.

[QUOTE=laura;41156568]Вы жалите сама себя.


Мне почему-то кажется, что такой точки зрения придерживаются только зеленые девицы, не дошедшие еще до ЗАГСа. Они наивно полагают, что это остальные тетки - дуры дурами, не смогли правильно выбрать спутника жизни. А уж они сами покажут класс! С первого раза, принца, и - на всю жизнь.:dry:

Женщина, хотя бы единожды побывавшая в разводе, прекрасно знает, что зачастую *рекламны ролик* оказывается очень коротким, и от принца до козла - один шаг. Поэтому и не станет высказываться настолько безаппеляционно - научена своим собственным опытом.[/QUOTE]

Ну так как ведет себя женская гордость в случае столкновения с козлами? Мне понравилась твоя вышесказанная фраза "со мной [B]так [/B]поступать нельзя!", но в случае расставания получается, что с женщиной некрасиво поступать нельзя, а сама она может себе позволить поступать некрасиво: называть БМ козлом, пренебрегать его отцовством, внушать своему ребенку суть ничтожности его отца ("гордо" отказываясь от денег и упахиваясь на 2 работах, подкидывая ребенка бабушке или няне).

[QUOTE=laura;41156568]
Мне почему-то кажется, что такой точки зрения придерживаются только зеленые девицы, не дошедшие еще до ЗАГСа. Они наивно полагают, что это остальные тетки - дуры дурами, не смогли правильно выбрать спутника жизни. А уж они сами покажут класс! С первого раза, принца, и - на всю жизнь.:dry:
[/QUOTE]

Глубоко Лаура, я бы сказал - с плеча на отмаш. Хотя с этим - грех не согласиться.
[QUOTE]Женщина, хотя бы единожды побывавшая в разводе, прекрасно знает, что зачастую *рекламны ролик* оказывается очень коротким, и от принца до козла - один шаг.[/QUOTE]
И это не вызывает сомнений...как впрочем - он принцессы до козы(драной). Так и хочется устроить скандал, но даже прицепиться не к чему - со всем согласен:).

[QUOTE=Объективный;41346394]
И это не вызывает сомнений...как впрочем - он принцессы до козы(драной). Так и хочется устроить скандал, но даже прицепиться не к чему - со всем согласен:).[/QUOTE]
А может некоторым просто нравится испытывать негатив? Никогда не понимала людей, у которых сегодня принцесса, а завтра коза, еще и драная к тому же.

Похоже на мнение этакого барина - сегодня казню, завтра милую, сегодня её принцессой назвал, а завтра козой, как Я сказал - так и будет))))

[QUOTE=Креветка;41029881]Собственно, сабж.
Что такое женская гордость в вашем понимании? Должна ли девушка быть гордой? Что из себя представляет гордая девушка?

PS Задолбали темы о том, кто кому и почему не даёт и кто за кого платит в кафе. :rolleyes: Свежих мыслей хочется в темах... :rolleyes:

Поехали. :)[/QUOTE]

ИМХО разные люди под "гордостью" понимают разное. Некоторые считают "гордостью" упрямость. Некоторые - приличное воспитание Некоторые - брезгливость. О какой именно "гордости" идёт речь ?

[QUOTE=сокровище;41100569]дОжили)) женщина гордая и неприступная, с самоуважением, которую надо немного завоевать теперь вызывает у мужчин оскому и издёвку!! Привыкли подбирать то что валяется или идёт в комплекте с бокалом пива. Ну ну)))[/QUOTE]

Женщина с самоуважением никогда не опустится до неуважения других. А позиция "завоёвывайте меня" - суть неуважение. Потому как подразумевает, что предмет завоевания - лучше остальных людей (завоевателей). Высокомерие и пафос - всегда были предметом насмешек. Вспомним хотя бы Мольера.

Так что да, человек который считает себя Д'Артаньяном - вызывает улыбку. :)

[QUOTE=gus fraba;41119518]Дочка моей бывшей начальницы. Умная, воспитанная, милая девушка. Вышла замуж, родила двух мальчишек с разницей лет 5-6. Муж из разряда "любите меня таким какой я есть и будьте благодарны". Когда началось неизбежное - от него начали что-то хотеть, он перешел в режим "гостевой брак". Скоро появилась та, которая была согласна его "любить таким какой он есть...". Естественно, развод...
Теперь про женскую гордость: умная, воспитанная, милая девушка дала развод без требования алиментов. Дети с отцом общаются. Денег на детей не дает, а она не просит - гордость - сама упахивается как лошадь.[/QUOTE]

Это не гордость. Это избегание когнитивного диссонанса. Из серии "он мне вовсе не нужен, и вообще - я сама его бросила".

[QUOTE=RCrusoe;41465264][B]Женщина с самоуважением никогда не опустится до неуважения других. А позиция "завоёвывайте меня" - суть неуважение.[/B] Потому как подразумевает, что предмет завоевания - лучше остальных людей (завоевателей). Высокомерие и пафос - всегда были предметом насмешек. Вспомним хотя бы Мольера.

Так что да, человек который считает себя Д'Артаньяном - вызывает улыбку. :)[/QUOTE]

Т.е., если за женщиной надо ухаживать, значит, она не уважает окружающих?:shock: Ну-ну...:dry:


Согласна с [B]сокровищем[/B] - мужчинам проще пропагандировать [B]такую[/B] позицию, чтобы не напрягаться и подбирать то, что *идет в комплекте с бокалом пива*.:dry:

P.S. Вспомнились прекрасные дамы средневековья - это ж как высокомерно и пафосно они себя вели, раз за одну их улыбку рыцари не гнушались на турнирах сражаться. Какие нехорошие дамы, ай-ай-ай! Никакого уважения к бедным рыцарям.:dry:

[QUOTE=laura;41465775]Вспомнились прекрасные дамы средневековья - это ж как высокомерно и пафосно они себя вели, раз за одну их улыбку рыцари не гнушались на турнирах сражаться. Какие нехорошие дамы, ай-ай-ай! Никакого уважения к бедным рыцарям.:dry:[/QUOTE]

Это потому, что они только до свадьбы себе принадлежали. А после свадьбы становились полной собственностью мужей со всеми мужскими причудами и капризами)))

Да, и - чрезмерная погоня за мужскими ухаживаниями стремительно приближает женскую старость)

Я понимаю слово "заботиться", а ухаживают обычно за калеками :)

[QUOTE=Stanyslaw;41466838]
Да, и - чрезмерная погоня за мужскими ухаживаниями стремительно приближает женскую старость)[/QUOTE]
А за ними еще и гоняться надо?[url=http://pozdravitel.ru/smajliki/][img]http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-udivlenie-78.gif[/img][/url]

[QUOTE=Stanyslaw;41466838] Я понимаю слово "заботиться", а ухаживают обычно за калеками :) [/QUOTE]
Не путайте *уход* и *ухаживания*.)))

[QUOTE=laura;41465775]
P.S. Вспомнились прекрасные дамы средневековья - это ж как высокомерно и пафосно они себя вели, раз за одну их улыбку рыцари не гнушались на турнирах сражаться. Какие нехорошие дамы, ай-ай-ай! Никакого уважения к бедным рыцарям.:dry:[/QUOTE]

Бедные те дамы, сидящие годами(!) в ожидании головы несуществующего дракона, в то время как ей хочется прямо [U]сейчас [/U]цветов и бутерброда из любимых рук :)

[QUOTE=laura;41465775]

P.S. Вспомнились прекрасные дамы средневековья - это ж как высокомерно и пафосно они себя вели, раз за одну их улыбку рыцари не гнушались на турнирах сражаться. Какие нехорошие дамы, ай-ай-ай! Никакого уважения к бедным рыцарям.:dry:[/QUOTE]
Вы идеализируете рыцарей. На турнирах сражались далеко не в первую очередь из-за дам, и далеко не всё было так "чинно, благородно!" (с) :)

[QUOTE=laura;41465775]Т.е., если за женщиной надо ухаживать, значит, она не уважает окружающих?:shock: Ну-ну...:dry:[/QUOTE]

Ухаживать за больными нужно. А женщине мы оказываем знаки внимания - дабы показать, что она нам интересна. И ты говорила про "жещину гордую и неприступную, которую нужно завоевать" - об "ухаживании" не было речи.


[QUOTE=laura;41465775] Согласна с [B]сокровищем[/B] - мужчинам проще пропагандировать [B]такую[/B] позицию, чтобы не напрягаться и подбирать то, что *идет в комплекте с бокалом пива*.:dry:[/QUOTE]

Это не пропаганда позиции - это просто её констатация. Напомню, что отношения - это движение навстречу друг другу, а не осада замка. Кроме того называть женщин, которые идут на контакт - "то что идёт в комплекте с бокалом пива" - очередное проявление Д'Артаньянизма в терминальной стадии :)

[QUOTE=laura;41465775] P.S. Вспомнились прекрасные дамы средневековья - это ж как высокомерно и пафосно они себя вели, раз за одну их улыбку рыцари не гнушались на турнирах сражаться. Какие нехорошие дамы, ай-ай-ай! Никакого уважения к бедным рыцарям.:dry:[/QUOTE]

Ты не знаешь, как было в средневековье. Я тоже. Твои познания о тех нравах, почерпнутые из романов Дюма и Вальтера Скотта, - похвальны, но на историческую достоверность увы не тянут.

[QUOTE=RCrusoe;41519278]
Ты не знаешь, как было в средневековье. Я тоже. Твои познания о тех нравах, почерпнутые из романов Дюма и Вальтера Скотта, - похвальны, но на историческую достоверность увы не тянут.[/QUOTE]
У Скотта достаточно реалистично было, много смертей и рубки, даже нецензурная речь в книженциях. Это экранизации всё сгладили и привнесли эффект романтизьму:)

[QUOTE=RCrusoe;41519278] Ухаживать за больными нужно. А женщине мы оказываем знаки внимания - дабы показать, что она нам интересна. И ты говорила про "жещину гордую и неприступную, которую нужно завоевать" - об "ухаживании" не было речи. [/QUOTE]
Давайте не придираться к словам. Ухаживать, демонстрировать свой интерес, завоевывать, бегать, приударять, ухлестывать, волочиться, лелеять, нежить, холить, услуживать, угождать, виться, увиваться, любезничать, предупреждать желания, обольщать, кружить голову, флиртовать, амурничать, стежки утаптывать, увиваться вьюном, пылинки сдувать, ублаготворять, обхаживать, женихаться, лямуры крутить, клеиться, подбивать клинья, лямуры разводить...

Достаточно эпитетов, или еще надо? О каком процессе идет речь, и так понятно.

[QUOTE=RCrusoe;41519278]Это не пропаганда позиции - это просто её констатация. Напомню, что [B]отношения - это движение навстречу друг другу, а не осада замка.[/B] Кроме того называть женщин, которые идут на контакт - "то что идёт в комплекте с бокалом пива" - очередное проявление Д'Артаньянизма в терминальной стадии :)[/QUOTE]
Конфетно-букетный период - это еще не отношения. Это как раз и есть *осада замка*. Может и ничем закончиться, если мужчина поведет себя не так, как от него ожидали. А идти на контакт можно по-разному. Принимать ухаживания - это тоже контакт. Не отказала, не послала, общается, чего еще на первых порах надо-то?

[QUOTE=RCrusoe;41519278]Ты не знаешь, как было в средневековье. Я тоже. [B]Твои познания о тех нравах, почерпнутые из романов Дюма и Вальтера Скотта, - похвальны, но на историческую достоверность увы не тянут.[/B]
[/QUOTE]
Такое ощущение, будто, пока я *черпала свои познания* Вы за спиной стояли, и видели, что именно я читаю.:dry: Не судите о том, чего не знаете, это выглядит смешно.:dry:

[QUOTE=laura;41520531]Давайте не придираться к словам. Ухаживать, демонстрировать свой интерес, завоевывать, бегать, приударять, ухлестывать, волочиться, лелеять, нежить, холить, услуживать, угождать, виться, увиваться, любезничать, предупреждать желания, обольщать, кружить голову, флиртовать, амурничать, стежки утаптывать, увиваться вьюном, пылинки сдувать, ублаготворять, обхаживать, женихаться, лямуры крутить, клеиться, подбивать клинья, лямуры разводить...

Достаточно эпитетов, или еще надо? О каком процессе идет речь, и так понятно. [/QUOTE]

Значения слова важно. И "ухаживать" совсем не одно и то же, что "обольщать" , например.


[QUOTE=laura;41520531] Конфетно-букетный период - это еще не отношения. Это как раз и есть *осада замка*. Может и ничем закончиться, если мужчина поведет себя не так, как от него ожидали. А идти на контакт можно по-разному. Принимать ухаживания - это тоже контакт. Не отказала, не послала, общается, чего еще на первых порах надо-то?[/QUOTE]

"Принимать ухаживания" это не контакт. Люди кидают монетки в фонтан и он их "принимает". Но кто-то разве скажет, что у него "контакт с фонтаном" ? :)

И да, конфетно-букетный период это как раз таки самые интересные отношения.


[QUOTE=laura;41520531] Такое ощущение, будто, пока я *черпала свои познания* Вы за спиной стояли, и видели, что именно я читаю.:dry: Не судите о том, чего не знаете, это выглядит смешно.:dry:[/QUOTE]

Я не видел, что ты читаешь. Но я знаю точно чего ты НЕ знаешь : ты не знаешь как было на самом деле. И да, то что ты пытаешься об этом судить - выглядит смешно, тут согласен.

[QUOTE=RCrusoe;41521158] Значения слова важно. И "ухаживать" совсем не одно и то же, что "обольщать" , например. [/QUOTE]
Цель - одна. Добиться. А как назвать путь к ней - неважно.
[QUOTE=RCrusoe;41521158] [B]"Принимать ухаживания" это не конта[/B]кт. Люди кидают монетки в фонтан и он их "принимает". Но кто-то разве скажет, что у него "контакт с фонтаном" ? :)
И да, конфетно-букетный период это как раз таки самые интересные отношения.[/QUOTE]
Да-а-а? А что же это?:blink:
[QUOTE=RCrusoe;41521158]Я не видел, что ты читаешь. [B]Но я знаю точно чего ты НЕ знаешь [/B]: ты не знаешь как было на самом деле. И да, то что ты пытаешься об этом судить - выглядит смешно, тут согласен. [/QUOTE]
Гений!:dry: Провидец!:dry: Многие о себе с такой уверенностью говорить не могут, а тут - о других, еще и [B]виртуально[/B] знакомых!:dry:

[QUOTE=laura;41521500]Цель - одна. Добиться. А как назвать путь к ней - неважно.

Да-а-а? А что же это?:blink:[/QUOTE]

Это бездействие.

[QUOTE=laura;41521500] Гений!:dry: Провидец!:dry: Многие о себе с такой уверенностью говорить не могут, а тут - о других, еще и [B]виртуально[/B] знакомых!:dry:[/QUOTE]

Чтобы заявить о том, что рак не умеет летать - не нужно быть ни гением ни провидцем. При этом, такое заявление будет справедливо для любого рака - даже для незнакомого :)

[QUOTE=RCrusoe;41522272] Это бездействие.[/QUOTE]
То, о чем я и говорила - мужская позиция.:dry:

[QUOTE=RCrusoe;41522272] Чтобы заявить о том, что рак не умеет летать - не нужно быть ни гением ни провидцем. При этом, такое заявление будет справедливо для любого рака - даже для незнакомого :) [/QUOTE]
Некоторые раки и ползают-то - не очень.:dry: Если видеть только таких...:dry:

по-моему, следует различать "гордость" и "чувство собственного достоинства". В первом есть очень немаленькая доля высокомерия и презрения к другим, во втором - адекватная самооценка. Я голосую за адекватную самооценку у женщин, без носозадирания с одной стороны, и пресмыкания с другой. Знаешь себе цену - люди это почуствуют, и женщины и мужчины. верить, что я вся такая-растакая и меня драгоценную обязательно найдут - путь гордыни, который ведет в места не столь приятные. ;-)

[QUOTE=<<just_happy>>;41556653]по-моему, следует различать "гордость" и "чувство собственного достоинства". В первом есть очень немаленькая доля высокомерия и презрения к другим, во втором - адекватная самооценка. Я голосую за адекватную самооценку у женщин, без носозадирания с одной стороны, и пресмыкания с другой. Знаешь себе цену - люди это почуствуют, и женщины и мужчины. верить, что я вся такая-растакая и меня драгоценную обязательно найдут - путь гордыни, который ведет в места не столь приятные. ;-)[/QUOTE]
Пришел на ум снова и снова анек про англицкую королеву... "видите, ваше величество, вы уже торгуетесь"(с). Гордость, это умение природный навык позволяющей вместе с другими качествами устоять перед минутными слабостями в выборе лучшего.
Форма "чувства собственного достоинства" - форма чванства и высокомерия.:)

Выскажу свое мнение еще раз по поводу женской гордости. Подчеркиваю,[B][I][U] свое[/U][/I][/B] мнение и видение. Предварительно скажу, что вроде бы и понимаем одинаково, но определение гордости у всех по разному. Не хочу разделять на мужскую и женскую, хотя различие может быть только в степени эмоциональности. В одних вопросах мужчина более раним, в других женщина.
вот что гласит википедия - [B][I][COLOR="navy"] Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.[/COLOR][/I][/B]
В силу того, что мы люди-человеки не всегда понимаем друг друга, научилась своим ученика, собеседникам, объяснять свое мнение на примерах. И вот пример моего понимания гордости:
Кот, кошка [B][I]никогда[/I][/B] не схватит не свежий продукт, падаль. Сдохнет, а не будет гадость подбирать. А вот собака не задумываясь, на лету хватает, а потом разбирается, что же она поймала.
Вот гордая женщина не будет подбирать "абышо", хотя это не признак большого ума, это просто гордость, она либо есть либо ее нет. Это генетически веками в людях развивалось, она передается и с кровью родителей и с домашним окружением, воспитанием.
[B][I]О гордыни [/I][/B]я вообще не хочу слышать. Не знаю как на счет греха, но то что гордыня -порок, недостаток, ущербность уверена на 100%. С такими не по пути. :shine:

[QUOTE=Галя-Ляля;41559246]
Кот, кошка [B][I]никогда[/I][/B] не схватит не свежий продукт, падаль. Сдохнет, а не будет гадость подбирать. А вот собака не задумываясь, на лету хватает, а потом разбирается, что же она поймала.
[/QUOTE]

Пардонне муа, но мне, как юному натуралу, чертовски интересно : как много котов и кошек ты извела, чтобы прийти к такому выводу ? :)

[QUOTE=Галя-Ляля;41559246]
[B][I]О гордыни [/I][/B]я вообще не хочу слышать. Не знаю как на счет греха, но то что гордыня -порок, недостаток, ущербность уверена на 100%. С такими не по пути. :shine:[/QUOTE]
Соглашусь, но некоторое комментарии в этой теме чем-то очень похожим пахнут. (((

[QUOTE=Stanyslaw;41033309]Опять же, женская гордость невозможна без фундамента мудрости и самодостаточности. Иначе эту гордость быстро засунут в попу)[/QUOTE]

хороший ответ, правильный.

Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.

Для гордости нужно основание)) Это не просто по проспекту дифилировать с задранным носом.

[QUOTE=laura;41521500]Цель - одна.[B] Добиться[/B]. А как назвать путь к ней - неважно.

Цель одна!:)

Добиться [U]чего[/U]? Жениться, запечатлеть себя в виде ребенка, развестись? Разве это сложно?:D

Пути допустим к ней неважны - хотя я иного мнения:) Важны и еще как;) Они аукнуться с годами;)