В роддоме города Котовска умерла новорожденная девочка. Ее родные подозревают, что к смерти привела халатность врачей.
Подробности тут:
[B][COLOR="red"][мод, реклама сторонних ресурсов][/COLOR][/B]
Вид для печати
В роддоме города Котовска умерла новорожденная девочка. Ее родные подозревают, что к смерти привела халатность врачей.
Подробности тут:
[B][COLOR="red"][мод, реклама сторонних ресурсов][/COLOR][/B]
Очень жаль.
А за подозрения скажу так - они имею право быть с нашей-то нынешней медициной и вместе с нынешним Медином....
...Я перед родами жены специально ходил в роддом и "на ушко" интересовался, какой врач лучше принимает, и каков общепринятый размер "благодарности". После чего, когда мы приехали уже рожать, нас принимали, как дорогих гостей. Машину (старая "Таврия") я предусмотрительно запарковал подальше; пусть себе думают, что я жену на Инфинити привез.
Приняли по высшему разряду, всё чудесно, правда, и роды были легкими, тьфу-тьфу.
Девочкам-медсестричкам дал по 20 президентов. А когда врачу положил на стол три зеленые бумажки, каждая с двумя нулями - она их приняла с таким видом, будто я ей на стол положил три ириски.
Мне даже подумать страшно о том, как и что могло бы произойти, не намекни я заранее о готовности "благодарить" за то, что наша медицина должна радостно делать за зарплату.
А врачи в Котовске интересовались доходами семьи загубленного ребенка, чтобы оценить их потенциальную для себя опасность: как там, удастся припугнуть неудавшихся родителей и заткнуть им рот, или надо принимать меры покруче?..
В этой стране (тьфу, какой стране, просто кусок территории, захваченный и управляемый бандитской стаей) нельзя рожать детей. Здесь нужна либо очистительная революция, либо... либо просто уезжать.
Но революция погубит миллионы невинных без гарантии того, что из пепла возродится красивая страна, а уезжать... Ну куда нам из Одессы уезжать, оно ж тут всё такое родное :(
революция и в этой стране?
Смешно и грустно.
Не та страна и не то время.
"оранжевая" и то за деньги все участники были.
наша медицина это "русская рулетка"...повезет..не повезет..
и наличие у врачей в кармане зеленых бумажек..положенных вами.... не гарантия того, что итог будет благополучный...
Так а в двух словах - что случилось-то. Какова причина?
Врачи виноваты традиционно. Характерно, что женщины, которые всю юность свою пьянствуют, курят, отвратительно питаются всякой химической дрянью и болеют воспалением придатков из-за того, что носят капроновые колготки в холод, "шоб красиво" и чтобы мужчины вздыхали, глядя на синие ноги, никогда не виноваты ни в невынашивании, ни в детской смертности, ни в тяжелых заболеваниях маленьких детей. Это я не об этом конкретном случае, а, так сказать, взагали.
У меня подруга решила дома рожать, нашла врача, я ей: не страшно? А она мне: против родов в роддоме мне ничего не страшно (ребеночек был третьим). Родила - все отлично, говорит дома рожать - красота. Ну правда я подумала, может это если третий, то как-то не боязно, а с первым наверное очень было бы страшно.
Модно в наше время стало во всех смертях обвинять врачей. А, что там было на самом деле, можем только догадываться.
[QUOTE=ксения30;41028154]У меня подруга решила дома рожать, нашла врача, я ей: не страшно? А она мне: против родов в роддоме мне ничего не страшно (ребеночек был третьим). Родила - все отлично, говорит дома рожать - красота. Ну правда я подумала, может это если третий, то как-то не боязно, а с первым наверное очень было бы страшно.[/QUOTE]
Если беременность протекает нормально, мама и ребенок здоровы, у мамы хронических болячек нет, сосуды тренированные, сворачиваемость крови хорошая, если она готовилась к родам, делала упражнения, много двигалась, делала дыхательную гимнастику, не раскормила ребенка в утробе до слоновьих размеров, не пьет и не курит, то и с первым дома все отлично. Это личный опыт. Очень положительный на фоне вторых родов в роддоме...
[QUOTE=ксения30;41028154]У меня подруга решила дома рожать, нашла врача, я ей: не страшно? А она мне: против родов в роддоме мне ничего не страшно (ребеночек был третьим). Родила - все отлично, говорит дома рожать - красота. Ну правда я подумала, может это если третий, то как-то не боязно, а с первым наверное очень было бы страшно.[/QUOTE]
Никогда бы не рожала дома, ни второго, ни третьего, есть множество ньюансов, начиная от датчиков сердцебиения плода во время родов и заканчивая неонатологом...Как бы то ни было, роддом есть роддом, и роды - это не шутка.
[QUOTE=ксения30;41028154]У меня подруга решила дома рожать, нашла врача, я ей: не страшно? А она мне: против родов в роддоме мне ничего не страшно (ребеночек был третьим). Родила - все отлично, говорит дома рожать - красота. Ну правда я подумала, может это если третий, то как-то не боязно, а с первым наверное очень было бы страшно.[/QUOTE]
УЗИ тоже на дому делала и анализы приезжали у неё забирать?
[QUOTE=kuku_odessa;41030598]УЗИ тоже на дому делала и анализы приезжали у неё забирать?[/QUOTE]
Те, кто рожают дома, подобными действиями, как правило, не заморачиваются. Родителям - сил пережить горе.
[QUOTE=K E R K;41022181]...Я перед родами жены специально ходил в роддом и "на ушко" интересовался, какой врач лучше принимает, и каков общепринятый размер "благодарности". После чего, когда мы приехали уже рожать, нас принимали, как дорогих гостей. Машину (старая "Таврия") я предусмотрительно запарковал подальше; пусть себе думают, что я жену на Инфинити привез.
Приняли по высшему разряду, всё чудесно, правда, и роды были легкими, тьфу-тьфу.
Девочкам-медсестричкам дал по 20 президентов. [B]А когда врачу положил на стол три зеленые бумажки, каждая с двумя нулями - она их приняла с таким видом, будто я ей на стол положил три ириски.[/B]
Мне даже подумать страшно о том, как и что могло бы произойти, не намекни я заранее о готовности "благодарить" за то, что наша медицина должна радостно делать за зарплату.
А врачи в Котовске интересовались доходами семьи загубленного ребенка, чтобы оценить их потенциальную для себя опасность: как там, удастся припугнуть неудавшихся родителей и заткнуть им рот, или надо принимать меры покруче?..
В этой стране (тьфу, какой стране, просто кусок территории, захваченный и управляемый бандитской стаей) нельзя рожать детей. Здесь нужна либо очистительная революция, либо... либо просто уезжать.
Но революция погубит миллионы невинных без гарантии того, что из пепла возродится красивая страна, а уезжать... Ну куда нам из Одессы уезжать, оно ж тут всё такое родное :([/QUOTE]
А вы рассчитывали, что она на шею бросится, со словами:"Кормилец ты наш?".
[QUOTE=Bono vox;41030752][B]Те, кто рожают дома, подобными действиями, как правило, не заморачиваются[/B]. Родителям - сил пережить горе.[/QUOTE]
Пещерные люди?
[QUOTE=kuku_odessa;41030858]Пещерные люди?[/QUOTE]
Скорее свободные, от предрассудков.
[QUOTE=Bono vox;41031295]Скорее свободные, от предрассудков.[/QUOTE]
Глупые ((( .....
п.с.Предрассудок — религия слабых умов(с)
Эдмунд Берк
[QUOTE=kuku_odessa;41031368]Глупые ((( .....
[/QUOTE]
Опыт? Слухи?
[QUOTE=Nata Ellis;41030265]Если беременность протекает нормально, мама и ребенок здоровы, у мамы хронических болячек нет, сосуды тренированные, сворачиваемость крови хорошая, если она готовилась к родам, делала упражнения, много двигалась, делала дыхательную гимнастику, не раскормила ребенка в утробе до слоновьих размеров, не пьет и не курит, то и с первым дома все отлично. Это личный опыт. Очень положительный на фоне вторых родов в роддоме...[/QUOTE]
а если обвитие несколько-кратное? а если слабая родовая деятельность??? а если кровотечение? слабое сердцебиение у ребенка? Скажу по собственному опыту, если б я рожала дома, то ни меня ни малыша не спасли бы...это касается и первых и вторых родов. Хотя и упражнения делала, правильное питание, все анализы, гимнастика....и роды тяжелейшие...Слава Богу врачи профи, кстати рожала на дежурке) Ни на секунду не отходили от меня, рожала долго...свет отключили, на улице страшная вьюга, перевести в другой роддом или сделать кесарево не было возможности, рожала при свечах)
Так, что бывают разные случаи и без врачей просто не обойтись.
Родителям сил и добиться правды.
[QUOTE=Bono vox;41031503]Опыт? Слухи?[/QUOTE]
Исторические факты)
[QUOTE]Те, кто рожают дома, подобными действиями, как правило, не заморачиваются[/QUOTE]
Не знаю как прокомментировать, в Украине это обыденно и родители зачастую не договаривают, что из этого правда не знаю, но люди врут однозначно! Вопрос: Какие люди? врачи либо родители?
Меня в статье насторожило следующее:
[QUOTE]"Я звонила врачам, интересовалась как прошли роды, врачи отмалчивались, просили перезвонить через позже. Так было несколько раз. Позже я дозвонилась невестке, она сказала, что родила, но ребенка забрали, куда и зачем — никто ничего не объяснял", - рассказывает Билык.
После продолжительных и безуспешных расспросов и требований к врачам сказать, что же с ребенком, те наконец признались, что ребенок якобы родился мертвым.
"Затем мой отец пришел в роддом, ему показали ребенка. Пуповина была отрезана и находилась отдельно от тела в пакете, нас это насторожило. Живот был очень большой. Мы ничего не утверждаем, но хотим провести анализ ДНК чтобы убедиться, наш ли это ребенок", - отметила родственница погибшей новорожденной.
"Очень подозрительно, что сразу после родов ребенка положили на живот роженицы. Потом забрали, одели в шапочку носки и распашонку, на которых имеются следы крови, потом поставили какую-то трубку для дыхания а затем унесли. Если ребенок родился мертвым — то зачем же его было одевать и класть к матери?", - отметила она.[/QUOTE]
1. Если у ребёнка большой живот, это повод считать, что ребёнок не их?
2. Мать не видела в каком состоянии ребёнка клали на живот? Кричал, не кричал? Если они помнят, что ребенка ложили на живот, значит мать была в сознании, а эти секунды, поверьте, запоминаются на всю жизнь, и если бы ребенок плакал, то мать бы утверждала, что ребенок родился живым, а у них недоумение, если положили на живот, значит был жив, иначе зачем ложили.
Возможно вина врачей в том, что они не сразу оценили состояние ребенка, сначала положили на живот, а затем уже начали реанимационные мероприятия.
А куда и зачем забрали ребенка врачи часто не объясняют, дабы не расстраивать раньше времени, особенно когда жизнь ребенка под большим вопросом.
[QUOTE]Сейчас уже известны результаты экспертизы, проведенной работниками Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы. По предварительным данным, смерть девочки наступила вследствие того что легкие во время родов не развернулись, и она не смогла самостоятельно дышать.
"Случилось это во время родов, между схватками, то-есть судмедэксперты вроде подтвердили версию мертворождения. Однако через неделю мы будем проводить экспертизу ДНК", - подытожила Елены Билык.[/QUOTE]
Похоже на параною.
Непонятно, если ребенка ложили на живот, если говорят, что потом ребенка одели, значит мать (или отец, если присутствовал на родах) видели это, значит и ребенка видели. Они обвиняют врачей в том, что те подменили ребенка, но для этого нужно было найти очень похожего ребенка, чтобы родители не заметили подмену. А в статье ни слова о том, что мертвый ребенок не похож на того, которого женщина родила.
[QUOTE=Bono vox;41030803]А вы рассчитывали, что она на шею бросится, со словами:"Кормилец ты наш?".[/QUOTE]
Вот ещё. Я-то не зря выяснял, эээ, "сумму среднего чека": во-первых, этим показал, что готов платить "как все" (когда узнал - понял, что не готов. Ну не настолько я богат финансово), а во-вторых уяснил, какая сумма будет, скажем так, некритично маленькой.
Моя любимая родила здорового (тьфу-тьфу) малыша за 20 минут. Особо никого в роддоме не напрягла. Думаю, триста убитых енотов со словами благодарности за 20-минутную работу - это достаточная сумма для того, чтобы поднять глаза, улыбнуться и пожелать нам успешного роста и развития. А не просто слегка кивнуть головой, изменив выражение лица на презрительно-брезгливое.
[QUOTE=Ozuna;41031595]Родителям сил и добиться правды.[/QUOTE]Кому уже нужна эта правда... Наши соболезнования здесь? Тоже пустой звук. Носить девять месяцев под сердцем, слушать, как дите бьётся в животике, придумывать ему имя, покупать пеленки и чепчики, мучаться от токсикоза и внезапных желаний какого-то лакомства - и всё это в результате оканчивается жутким приговором. Если это ошибка врачей - какое наказание для них не покажется слишком милосердным?.. Разве что - их детей отправить вслед за якобы внезапно умершим новорожденным?
Остается только верить в то, что никто на этой планете, делая зло, не делает его намеренно, а все на самом деле хотят добра.
И те, кто отправляет тысячи чьих-то сыновей воевать за интересы своего государства; и те, кто выпивает литр водки и садится за руль; и те, кто дает клятву Гиппократа, тут же о ней забывая.
[QUOTE]Носить девять месяцев под сердцем, слушать, как дите бьётся в животике, придумывать ему имя, покупать пеленки и чепчики, мучаться от токсикоза и внезапных желаний какого-то лакомства - и всё это в результате оканчивается жутким приговором. Если это ошибка врачей - какое наказание для них не покажется слишком милосердным?.. Разве что - их детей отправить вслед за якобы внезапно умершим новорожденным[/QUOTE]
Немало женщин эти 9 мес беспробудно пьют и выкуривают по пачке сигарет в день, а затем ай-яй-яй, ребёнок не задышал, я ж его 9 мес под сердцем носила. Виноваты врачи! Я не о конкретном случае, но знаю таких, правда носили они не 9, а 6 мес, когда сидели в кабаках с рюмкой водки и сигаретой, о ребёнке не думали, а затем обвиняли врачей в том, что те убили их недоношенных отравленных, неспособных дышать самостоятельно, детей. Так что прежде чем обвинять во всём врачей, нужно сначала разобраться в себе. А как было в этом случае нам неизвестно, почему лёгкие не раскрылись мы не знаем, вряд ли врачи хотели убить ребёнка, возможно имела место халатность, возможно можно было спасти, а может и нет.
[QUOTE=Ozuna;41031574]а если обвитие несколько-кратное? а если слабая родовая деятельность??? а если кровотечение? слабое сердцебиение у ребенка? Скажу по собственному опыту, если б я рожала дома, то ни меня ни малыша не спасли бы...это касается и первых и вторых родов. Хотя и упражнения делала, правильное питание, все анализы, гимнастика....и роды тяжелейшие...Слава Богу врачи профи, кстати рожала на дежурке) Ни на секунду не отходили от меня, рожала долго...свет отключили, на улице страшная вьюга, перевести в другой роддом или сделать кесарево не было возможности, рожала при свечах)
Так, что бывают разные случаи и без врачей просто не обойтись.[/QUOTE]
вот я так люблю, когда люди не дочитывают до конца... Обвитие - не проблема при родах в воду. Ребенок не начинает дышать, пока не вынырнет. В процессе его появления достаточно просто подставить палец, чтобы пуповина не сильно передавливала шею. Ребенок сам выплыл, выплюнул слизь и поплыл в воде. Слабая родовая деятельность, если не отошли воды, легко стимулируется определенными упражнениями, стимуляцией определенных точек на теле женщины. Если Вам на курсах этого не рассказывали - те еще курсы. Это же касается обезболивания. Природа обо всем позаботилась. Мы просто забыли. Т.е. даже в роддоме при слабой родовой можно избежать стимуляции, если воды не отошли. И только если воды отошли, а родовая деятельность слабая или отсутствует, если есть угроза асфиксии или осложнений при родах, тогда да - роддом. Что мы и сделали со вторым. Потому что моя задача - не эксперимент с ребенком, а рождение ЗДОРОВОГО ребенка.
И да, старший очень отличается от других детей... я не считаю его ребенком-индиго, как это модно говорить сегодня, но то, что у него не было родового стресса, пост-родового шока, это факт. И соотв. он опережал очень сильно своих сверстников в развитии, в 16 лет он уже закончил физ-мат школу и поступил в колледж за границей. Сам сдал экзамены, там, извините, не как у нас - место не купишь... ты или умный или не поступил. И для него тоже сделали исключение - он будет учиться с детьми старше себя. И это не я такая хорошая мать, нет, можно быть миллион раз хорошей матерью, но если мозг физиологически не зрел, хоть танцуй, хоть плачь, ребенок звезд с неба хватать не будет. Друг моего ребенка, такой же домашний водный рожденец, обладает такими же качествами и в свои 15 лет тоже окончил 12-летку (тогда еще), поступил, уже в 17 лет работает... успешнее многих взрослых. Талант? Может, но поднимая статистику по рожденным в воду детям, можно с легкостью отследить их опережающее развитие. Безусловно, от родителей зависит, как этим распорядиться - закопать или помочь развить... Но то, что роды в роддоме, роды со стимуляцией, роды, при которых детки не слышат сутками после рождения биение сердца матери (камертон, который для них определяет все в этом мире в первые дни), все это тормозит развитие мозга, тормозит создание новых нейронных связей и к сожалению даже приводит к потере... и не только массы, нет, тех нейронных связей, которые ребенок имел к моменту рождения.
За рубежом очень популярны роды в воду, в небольших клиниках, оборудованных под обычную квартиру, а у нас - конвейер, где к тебе отношение, даже если платишь деньги, ну очень прохладное... Соотв. и результат - ну очень так себе...
Я вообще понять не могу - при чем тут -"на живот положили", "пуповина в отдельном кулечке". Ребенок же закричать должен, что бы его по шкале оценили. Почему сначала было не сделать ДНК, а потом с полной уверенностью уже в СМИ все выливать. А то просто на фоне скандала с Хасан и ее желания посадить всех без суда и следствия и ее высказывания о том как над ребенком издевались - люди к таким историям и голословным заявлениям двояко могут относиться.
[QUOTE=Кrista;41040317]Я вообще понять не могу - при чем тут -"на живот положили", "пуповина в отдельном кулечке". Ребенок же закричать должен, что бы его по шкале оценили. Почему сначала было не сделать ДНК, а потом с полной уверенностью уже в СМИ все выливать. А то просто на фоне скандала с Хасан и ее желания посадить всех без суда и следствия и ее высказывания о том как над ребенком издевались - люди к таким историям и голословным заявлениям двояко могут относиться.[/QUOTE]
Ну так не все кричат. Только вот вопрос ложат ли на живот детей, которые не кричат, их вроде как сразу пытаются "заставить" задышать, закричать.
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]вот я так люблю, когда люди не дочитывают до конца... Обвитие - не проблема при родах в воду. Ребенок не начинает дышать, пока не вынырнет. В процессе его появления достаточно просто подставить палец, чтобы пуповина не сильно передавливала шею. Ребенок сам выплыл, выплюнул слизь и поплыл в воде. Слабая родовая деятельность, если не отошли воды, легко стимулируется определенными упражнениями, стимуляцией определенных точек на теле женщины. Если Вам на курсах этого не рассказывали - те еще курсы. Это же касается обезболивания. Природа обо всем позаботилась. Мы просто забыли. Т.е. даже в роддоме при слабой родовой можно избежать стимуляции, если воды не отошли. И только если воды отошли, а родовая деятельность слабая или отсутствует, если есть угроза асфиксии или осложнений при родах, тогда да - роддом. Что мы и сделали со вторым. Потому что моя задача - не эксперимент с ребенком, а рождение ЗДОРОВОГО ребенка.
И да, старший очень отличается от других детей... я не считаю его ребенком-индиго, как это модно говорить сегодня, но то, что у него не было родового стресса, пост-родового шока, это факт. И соотв. он опережал очень сильно своих сверстников в развитии, в 16 лет он уже закончил физ-мат школу и поступил в колледж за границей. Сам сдал экзамены, там, извините, не как у нас - место не купишь... ты или умный или не поступил. И для него тоже сделали исключение - он будет учиться с детьми старше себя. И это не я такая хорошая мать, нет, можно быть миллион раз хорошей матерью, но если мозг физиологически не зрел, хоть танцуй, хоть плачь, ребенок звезд с неба хватать не будет. Друг моего ребенка, такой же домашний водный рожденец, обладает такими же качествами и в свои 15 лет тоже окончил 12-летку (тогда еще), поступил, уже в 17 лет работает... успешнее многих взрослых. Талант? Может, но поднимая статистику по рожденным в воду детям, можно с легкостью отследить их опережающее развитие. Безусловно, от родителей зависит, как этим распорядиться - закопать или помочь развить... Но то, что роды в роддоме, роды со стимуляцией, роды, при которых детки не слышат сутками после рождения биение сердца матери (камертон, который для них определяет все в этом мире в первые дни), все это тормозит развитие мозга, тормозит создание новых нейронных связей и к сожалению даже приводит к потере... и не только массы, нет, тех нейронных связей, которые ребенок имел к моменту рождения.
За рубежом очень популярны роды в воду, в небольших клиниках, оборудованных под обычную квартиру, а у нас - конвейер, где к тебе отношение, даже если платишь деньги, ну очень прохладное... Соотв. и результат - ну очень так себе...[/QUOTE]
я извиняюсь, а какое отношение ваши супер-дети и ваши супер-роды имеют к данной теме?
стартовая ссылка удалена, поэтому даю текст:
[QUOTE] В роддоме города Котовска умерла новорожденная девочка. Ее родные подозревают, что к смерти привела халатность
врачей, либо ребенка подменили.
По словам сестры отца погибшего ребенка Елены Билык, 19 августа в 13:30 Оксана Солоненко родила девочку, которая
впоследствии умерла, сообщает "Взгляд из Одессы"
"Я звонила врачам, интересовалась как прошли роды, врачи отмалчивались, просили перезвонить через позже. Так было
несколько раз. Позже я дозвонилась невестке, она сказала, что родила, но ребенка забрали, куда и зачем — никто ничего не
объяснял", - рассказывает Билык.
После продолжительных и безуспешных расспросов и требований к врачам сказать, что же с ребенком, те наконец
признались, что ребенок якобы родился мертвым.
"Затем мой отец пришел в роддом, ему показали ребенка. Пуповина была отрезана и находилась отдельно от тела в пакете,
нас это насторожило. Живот был очень большой. Мы ничего не утверждаем, но хотим провести анализ ДНК чтобы убедиться,
наш ли это ребенок", - отметила родственница погибшей новорожденной.
"Очень подозрительно, что сразу после родов ребенка положили на живот роженицы. Потом забрали, одели в шапочку носки и
распашонку, на которых имеются следы крови, потом поставили какую-то трубку для дыхания а затем унесли. Если ребенок
родился мертвым — то зачем же его было одевать и класть к матери?", - отметила она.
Билык рассказала, что врачи не хотели отдавать ребенка на экспертизу, всячески затягивали время на протяжении двух дней,
а потом тайно вывезли тело на экспертизу в Одессу.
"Мы до сих пор не знаем имя и фамилию врача, принимавшего роды. Нам угрожали, говорили, если хотите видеть невестку
живой — прекращайте ходить по этим милициям. Пришлось забрать невестку домой — в Красноокнянский район", - отметила
Елена Билык.
"Также врачи упорно расспрашивали о доходах и жизни нашей семьи — кто и сколько зарабатывает, кто где работает", -
сказала она.
Сейчас уже известны результаты экспертизы, проведенной работниками Одесского областного бюро судебно-медицинской
экспертизы. По предварительным данным, смерть девочки наступила вследствие того что легкие во время родов не
развернулись, и она не смогла самостоятельно дышать.
"Случилось это во время родов, между схватками, то-есть судмедэксперты вроде подтвердили версию мертворождения.
Однако через неделю мы будем проводить экспертизу ДНК", - подытожила Елены Билык. [/QUOTE]
взято с http://m.kp.ua/kiev/pda/news/220813/409971/
по теме: моему малому 1.4. со мной рожал муж. без договоров. на дежурке. всем своим беременным подругам я очень советую, чтобы кто то из родных и близких присутствовали на родах. ведь в случае чего помогающий человек увидит на много больше, чем роженница, и среагирует вовремя, чтобы потом было меньше вопросов. да и персонал при родственниках более сдержанный и внимательный.
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]
За рубежом очень популярны роды в воду, в небольших клиниках, оборудованных под обычную квартиру, а у нас - конвейер, где к тебе отношение, даже если платишь деньги, ну очень прохладное... Соотв. и результат - ну очень так себе...[/QUOTE]
Это касается не только родов, а медицины в общем. Квалификация очень хромает, и уровень развития отрасли в целом на несколько десятков лет позади.Увы.
..двое детей,уже взрослых...роды разные бывают,рожала сознательно...у дочери было тугое обвитие пуповины,отрезали еще там,благодаря "руке акушера",оживляли,отсос,раздышка.. ...Здоровья акушерам! Да,рулетка,настолько хрупка жизнь,что обстоятельств миллион...
Не обезбаливали...а вот перепутали второго и принесли показать соседского ребеночка..я протестовала,видела,как моего на стол положили ..интересно ж было.Сорри,чем помогал муж...дышал в такт или за руку держал?))) А вы пробовали наблюдать процесс со стороны? я-да...мужу не завидую.
[QUOTE=Zara20;41024473]наша медицина это "русская рулетка"...повезет..не повезет..
и наличие у врачей в кармане зеленых бумажек..положенных вами.... не гарантия того, что итог будет благополучный...[/QUOTE]
Почему РУССКАЯ? Много сейчас русских врачей?
[QUOTE=вечер01;41051174]Почему РУССКАЯ? Много сейчас русских врачей?[/QUOTE]
много
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]вот я так люблю, когда люди не дочитывают до конца... Обвитие - не проблема при родах в воду. Ребенок не начинает дышать, пока не вынырнет. В процессе его появления достаточно просто подставить палец, чтобы пуповина не сильно передавливала шею. Ребенок сам выплыл, выплюнул слизь и поплыл в воде. Слабая родовая деятельность, если не отошли воды, легко стимулируется определенными упражнениями, стимуляцией определенных точек на теле женщины. Если Вам на курсах этого не рассказывали - те еще курсы. Это же касается обезболивания. Природа обо всем позаботилась. Мы просто забыли. Т.е. даже в роддоме при слабой родовой можно избежать стимуляции, если воды не отошли. И только если воды отошли, а родовая деятельность слабая или отсутствует, если есть угроза асфиксии или осложнений при родах, тогда да - роддом. Что мы и сделали со вторым. Потому что моя задача - не эксперимент с ребенком, а рождение ЗДОРОВОГО ребенка.
И да, старший очень отличается от других детей... я не считаю его ребенком-индиго, как это модно говорить сегодня, но то, что у него не было родового стресса, пост-родового шока, это факт. И соотв. он опережал очень сильно своих сверстников в развитии, в 16 лет он уже закончил физ-мат школу и поступил в колледж за границей. Сам сдал экзамены, там, извините, не как у нас - место не купишь... ты или умный или не поступил. И для него тоже сделали исключение - он будет учиться с детьми старше себя. И это не я такая хорошая мать, нет, можно быть миллион раз хорошей матерью, но если мозг физиологически не зрел, хоть танцуй, хоть плачь, ребенок звезд с неба хватать не будет. Друг моего ребенка, такой же домашний водный рожденец, обладает такими же качествами и в свои 15 лет тоже окончил 12-летку (тогда еще), поступил, уже в 17 лет работает... успешнее многих взрослых. Талант? Может, но поднимая статистику по рожденным в воду детям, можно с легкостью отследить их опережающее развитие. Безусловно, от родителей зависит, как этим распорядиться - закопать или помочь развить... Но то, что роды в роддоме, роды со стимуляцией, роды, при которых детки не слышат сутками после рождения биение сердца матери (камертон, который для них определяет все в этом мире в первые дни), все это тормозит развитие мозга, тормозит создание новых нейронных связей и к сожалению даже приводит к потере... и не только массы, нет, тех нейронных связей, которые ребенок имел к моменту рождения.
За рубежом очень популярны роды в воду, в небольших клиниках, оборудованных под обычную квартиру, а у нас - конвейер, где к тебе отношение, даже если платишь деньги, ну очень прохладное... Соотв. и результат - ну очень так себе...[/QUOTE]
Бред это все собачий - лженауку какую-то тут пропагандирует мамаша супермена-индиго.Какое отношение это "зарубежом" имеет к Украине.Не засоряйте тему мракобесием всяким. Полуобразованная одесская мадам придумала новую теорию и практику рождения гениев (видимо параллельно училась с пребыванием в маникюрном салоне) .Эйнштейн отдыхает.Не смешно ли? Вернемся к теме от которой нас уводит эта мадам: дело в том что и СССР и в Украине традиционно высокая перинатальная смертность новорожденных и очень низок процент осуждения врачей за халатность так ничего кроме траты своих денег эти родители не добьются
[QUOTE=Bono vox;41031295]Скорее свободные, от предрассудков.[/QUOTE]
в чем предрассудки ? У тебя есть жена и дети ? Если есть, то рожала где ? Или ты такой умный чисто теоретически ?
[QUOTE=Мамачуда;41038365]Немало женщин эти 9 мес беспробудно пьют и выкуривают по пачке сигарет в день, а затем ай-яй-яй, ребёнок не задышал, я ж его 9 мес под сердцем носила. Виноваты врачи! Я не о конкретном случае, но знаю таких, правда носили они не 9, а 6 мес, когда сидели в кабаках с рюмкой водки и сигаретой, о ребёнке не думали, а затем обвиняли врачей в том, что те убили их недоношенных отравленных, неспособных дышать самостоятельно, детей. Так что прежде чем обвинять во всём врачей, нужно сначала разобраться в себе. А как было в этом случае нам неизвестно, почему лёгкие не раскрылись мы не знаем, вряд ли врачи хотели убить ребёнка, возможно имела место халатность, возможно можно было спасти, а может и нет.[/QUOTE]
а вот какого лешего сразу писать - ага, курят пьют, а потом виноваты врачи! Как раз те, что пьют и курят ржают, как выплевывают и на детей им плевать .
[QUOTE=STORMWITCH;41046445]по теме: моему малому 1.4. со мной рожал муж. без договоров. на дежурке. всем своим беременным подругам я очень советую, чтобы кто то из родных и близких присутствовали на родах. ведь в случае чего помогающий человек увидит на много больше, чем роженница, и среагирует вовремя, чтобы потом было меньше вопросов. да и персонал при родственниках более сдержанный и внимательный.[/QUOTE]
ну это если вы договаривались о партнерских родах, а так, ваша задача будет сидеть в соседнем с родзалом кабинете и принести чего попросят.
[QUOTE=Nata Ellis;41030265]Если беременность протекает нормально, мама и ребенок здоровы, у мамы хронических болячек нет, сосуды тренированные, сворачиваемость крови хорошая, если она готовилась к родам, делала упражнения, много двигалась, делала дыхательную гимнастику, не раскормила ребенка в утробе до слоновьих размеров, не пьет и не курит, то и с первым дома все отлично. Это личный опыт. Очень положительный на фоне вторых родов в роддоме...[/QUOTE]
Ой, ладно. Не надо так безапеляционно. Всякое бывает, и у абсолютно здоровых родителей рождаются больные детки. Независимо от ттого, где именно их рожали.
[QUOTE=Nata Ellis;41030265]Если беременность протекает нормально, мама и ребенок здоровы, у мамы хронических болячек нет, сосуды тренированные, сворачиваемость крови хорошая, если она готовилась к родам, делала упражнения, много двигалась, делала дыхательную гимнастику, не раскормила ребенка в утробе до слоновьих размеров, не пьет и не курит, то и с первым дома все отлично. Это личный опыт. Очень положительный на фоне вторых родов в роддоме...[/QUOTE]
1. Как определить до рождения, здоров ли ребенок?
2. Кто такие тренированные сосуды?
3. Как можно раскормить ребенка в утробе? (давно доказано, что вес ребенка не зависит от прибавки в весе матери)
4. Причем тут пьет и курит? У курящих и пьющих роды могут пройти без осложнений и родиться здоровые детки. И соответственно - наоборот.
5. Какая гарантия при соблюдении всех вышеперечисленных Вами условий, что не откроется кровотечение, не начнется разрыв матки, отслойка плаценты и т.д.?
Сама лично двумя руками за роды дома........ теоретически...... А практически сегодня в любом (личный опыт - в областном) роддоме можно договориться с врачом о так называемых полностью естественных родах в отдельной палате с родственниками. По крайней мере - не так стремно, как дома.
Вам повезло - замечательно. Другим может не повезти, так что не вижу смысла заниматься пропагандой какого-то типа родов. А тем более не стоит искать взаимосвязь между родами и умственными способностями, коими наделяет "природа" и только она.
Точно также, как не стоит доказывать везде, что на поведение ребенка (человека) на 100% влияет воспитание - вроде генетику и наследственность никто еще не отменял, что в общем то не в тему, но уже накипело. Есть такие понятия, как уместность и чувство меры.
И еще вопрос - Вы настолько горды собой и своими детками... не боитесь, что Боженька как-нибудь эту гордыню в Вас обломает?
[QUOTE=ксения30;41028154]У меня подруга решила дома рожать, нашла врача, я ей: не страшно? А она мне: против родов в роддоме мне ничего не страшно (ребеночек был третьим). Родила - все отлично, говорит дома рожать - красота. Ну правда я подумала, может это если третий, то как-то не боязно, а с первым наверное очень было бы страшно.[/QUOTE]на самом деле страшно.. хорошо когда все проходит хорошо.. а если что-то пойдет не так?? если ребеночку не дай Бог нужна будет срочная медпомощь, которую не возможно оказать в домашних условиях даже врачу порой?? что тогда?? как всегда виноваты врачи?
[QUOTE=Оле Лукое;41055587]1. Как определить до рождения, здоров ли ребенок?
2. Кто такие тренированные сосуды?
3. Как можно раскормить ребенка в утробе? (давно доказано, что вес ребенка не зависит от прибавки в весе матери)
4. Причем тут пьет и курит? У курящих и пьющих роды могут пройти без осложнений и родиться здоровые детки. И соответственно - наоборот.
5. Какая гарантия при соблюдении всех вышеперечисленных Вами условий, что не откроется кровотечение, не начнется разрыв матки, отслойка плаценты и т.д.?
Сама лично двумя руками за роды дома........ теоретически...... А практически сегодня в любом (личный опыт - в областном) роддоме можно договориться с врачом о так называемых полностью естественных родах в отдельной палате с родственниками. По крайней мере - не так стремно, как дома.
Вам повезло - замечательно. Другим может не повезти, так что не вижу смысла заниматься пропагандой какого-то типа родов. А тем более не стоит искать взаимосвязь между родами и умственными способностями, коими наделяет "природа" и только она.
Точно также, как не стоит доказывать везде, что на поведение ребенка (человека) на 100% влияет воспитание - вроде генетику и наследственность никто еще не отменял, что в общем то не в тему, но уже накипело. Есть такие понятия, как уместность и чувство меры.
И еще вопрос - Вы настолько горды собой и своими детками... не боитесь, что Боженька как-нибудь эту гордыню в Вас обломает?[/QUOTE]
+100 под каждым словом.Плохую экологию,то что мы едим и все прочее -никто не отменял. У абсолютно здоровых родителей могут быть проблемы со здоровьем деток,увы.А кесарево? Если что-то не так пойдет в родах,в роддоме будут кесарить,так спасут жизнь матери и ребенку,а дома?Много нюансов. У меня сын -кесаренок,и я часто слышу от некоторых врачей "что кесарята не такие как все."А если ну не могла я его сама родить и в воде уж точно, то что дальше.
Как бы там ни было,помощь врачей многим спасает жизни и это факт.Я желаю маме пережить это горе и добиться ПРАВДЫ.
[QUOTE=Оле Лукое;41055587]1. Как определить до рождения, здоров ли ребенок?
2. Кто такие тренированные сосуды?
3. Как можно раскормить ребенка в утробе? (давно доказано, что вес ребенка не зависит от прибавки в весе матери)
4. Причем тут пьет и курит? У курящих и пьющих роды могут пройти без осложнений и родиться здоровые детки. И соответственно - наоборот.
5. Какая гарантия при соблюдении всех вышеперечисленных Вами условий, что не откроется кровотечение, не начнется разрыв матки, отслойка плаценты и т.д.?
Сама лично двумя руками за роды дома........ теоретически...... А практически сегодня в любом (личный опыт - в областном) роддоме можно договориться с врачом о так называемых полностью естественных родах в отдельной палате с родственниками. По крайней мере - не так стремно, как дома.
Вам повезло - замечательно. Другим может не повезти, так что не вижу смысла заниматься пропагандой какого-то типа родов. А тем более не стоит искать взаимосвязь между родами и умственными способностями, коими наделяет "природа" и только она.
Точно также, как не стоит доказывать везде, что на поведение ребенка (человека) на 100% влияет воспитание - вроде генетику и наследственность никто еще не отменял, что в общем то не в тему, но уже накипело. Есть такие понятия, как уместность и чувство меры.
И еще вопрос - Вы настолько горды собой и своими детками... не боитесь, что Боженька как-нибудь эту гордыню в Вас обломает?[/QUOTE]
Вы абсолютно правы - она такой бред несет, что видно что все образование своей жизни получала, читая глянцевые журналы в маникюре-педикюре. Темная мракобесная баба могла только такое написать и видно что сама в этот бред верит - а уж что боженька обломает - не сомневайтесь, он из нее эту бесовщину изгонит. Когда ее сына-индиго постигнет судьба студента Индило - тогда она задумается стоит ли верить в этот бред что она пишет.Самое страшное, что есть вот такие же невежественные врачи средневековые шаманы а не врачи
[B][COLOR="red"][MOD] Хамство, переход на личности[/COLOR][/B]
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]вот я так люблю, когда люди не дочитывают до конца...Природа обо всем позаботилась...
И да, старший очень отличается от других детей...в 16 лет он уже закончил физ-мат школу и поступил в колледж за границей... Друг моего ребенка, такой же домашний водный рожденец, обладает такими же качествами и в свои 15 лет тоже окончил 12-летку (тогда еще), поступил, уже в 17 лет работает...[/QUOTE]Не хочу обидеть, но не дай Боже такую маму. Это получается, у ребенка отняли всё детство, а в то время, когда всем нормальным ребятам-девчатам пора испытать восхитительные волнения от первых поцелуев - сей в-воду-рожденный вундеркиндер уже успешно зарабатывает бабло. И думает сугубо об успехе, ибо на романтику и прочую чепуху ему просто не дали времени.
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]вот я так люблю, когда люди не дочитывают до конца... Обвитие - не проблема при родах в воду. Ребенок не начинает дышать, пока не вынырнет. В процессе его появления достаточно просто подставить палец, чтобы пуповина не сильно передавливала шею. [/QUOTE]
Простите меня конечно, но обвить может не только шею, и тогда к чему палец прикладывать?
Роды и в роддоме можно не стимулировать, и малышей сейчас сразу маме дают- прикладывать можно ко Всем местам,
а вот если начнется кровотечение у роженицы, то у Вас есть 15 мин, успеете доехать до роддома? или скорая примчится аки в Америке?
Семье терпения и сил пережить такое горе....
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]вот я так люблю, когда люди не дочитывают до конца... Обвитие - не проблема при родах в воду. Ребенок не начинает дышать, пока не вынырнет. В процессе его появления достаточно просто подставить палец, чтобы пуповина не сильно передавливала шею. Ребенок сам выплыл, выплюнул слизь и поплыл в воде. Слабая родовая деятельность, если не отошли воды, легко стимулируется определенными упражнениями, стимуляцией определенных точек на теле женщины. Если Вам на курсах этого не рассказывали - те еще курсы. Это же касается обезболивания. Природа обо всем позаботилась. Мы просто забыли. [/QUOTE]
если обвитие, то никакие роды в воду не помогут, попувина просто никуда не выпустит ребенка. а если короткая пуповина и ребенок на ней удушится просто? природа.... да, а сколько было смертей когда природа заботилась? сколько читала романов за 18-19 век- умерла в родовой горячке или кровотечения. вот она природа
статья странная. пока ничего не могу понять
Мне любопытно другое, сторонница домашних родов в воду , сама где рожала ? И в какую именно воду она предлагает рожать ? В ту что из под крана ?
Наххал, только не говори, что тебе это лично надо.
[QUOTE=Sergey321;41104645]Наххал, только не говори, что тебе это лично надо.[/QUOTE]
в кого то вселился Петросян ? Мне это не надо, оба моих ребенка жена рожала в роддоме и слава Богу, потому, как первые роды были очень сложными и не известн , как бы все могло закончиться. А по поводу родов в воду, я как бы намекаю на то, что вода из нашего водопровода ну совсем не подходит для подобных вещей.
[QUOTE=Наххал;41108693] А по поводу родов в воду, я как бы намекаю на то, что вода из нашего водопровода ну совсем не подходит для подобных вещей.[/QUOTE]
Говори прямо. Тут все свои (с)
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]Друг моего ребенка, такой же домашний водный рожденец[/QUOTE]
Да да, наслышаны о нем тоже!
[IMG]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7rXDAoBBuD5sWK7xktJKfMsoNADq9SEso2mRlh321B0_izfIM[/IMG]
[QUOTE=Наххал;41108693]в кого то вселился Петросян ? Мне это не надо, оба моих ребенка жена рожала в роддоме и слава Богу, потому, как первые роды были очень сложными и не известн , как бы все могло закончиться. А по поводу родов в воду, я как бы намекаю на то, что вода из нашего водопровода ну совсем не подходит для подобных вещей.[/QUOTE]Вот и я о том же.Чем они там дома обрабатывают и стерилизуют руки,ванну,кровати или природа позаботится
[QUOTE=Наххал;41104180]Мне любопытно другое, сторонница домашних родов в воду , сама где рожала ? И в какую именно воду она предлагает рожать ? В ту что из под крана ?[/QUOTE]
Какое это имеет значение для скептика? Напишет, что из бювета принесла, или дома промышленный фильтр стоит - какая разница? Сторонница ничего не предлагает: просто не в той теме и не с теми людьми поделилась своим опытом. Такие вещи, как мне кажется, пропагандировать "с улицы" нельзя.
[QUOTE=emigrant-usa;41092087]Вы абсолютно правы - она такой бред несет, что видно что все образование своей жизни получала, читая глянцевые журналы в маникюре-педикюре. Темная мракобесная баба могла только такое написать и видно что сама в этот бред верит - а уж что боженька обломает - не сомневайтесь, он из нее эту бесовщину изгонит. Когда ее сына-индиго постигнет судьба студента Индило - тогда она задумается стоит ли верить в этот бред что она пишет.Самое страшное, что есть вот такие же невежественные врачи средневековые шаманы а не врачи
[/QUOTE]
Вам легко живется на свете, излучая столько ненависти, злобы и яда к людям, которых вы даже не знаете?
[QUOTE=Bono vox;41152492]Какое это имеет значение для скептика? Напишет, что из бювета принесла, или дома промышленный фильтр стоит - какая разница? Сторонница ничего не предлагает: просто не в той теме и не с теми людьми поделилась своим опытом. Такие вещи, как мне кажется, пропагандировать "с улицы" нельзя.[/QUOTE]
Для скептика - никакого, для разумного человека, который хочет безопасных родов , что бы все прошло нормально для жены и ребенка - имеет значение огромное. Роды - это очень серьезное и непредсказуемое событие, крайне глупо эксперементировать с этим, это ж не народные способы лечения насморка. Вот у вас жена рожала ? Вижу что рожала :) дважды :) и вы это делали дома и без присмотра врачей ?
а меня честно, удивляет немного такая беспечность. не зря же врачи сутки ходят туда заглядывают и температуру меряют т.к может быть внезапное кровотечение или температура неизвестно от чего. и что- подрываться и ехать в рд? однозначно будут сложности с приемом т.к кто захочет на себя брать такую ответсвенность? а счет то идет на минуты. дети тоже бывает такое что дышать перестают вдруг. разное бывает. уверенна что пообщавшись с докторами у которых разные случаи в практике были у казалось бы самых беспроблемных рожениц, желающих поубавилось бы. да и пока оформят то да сё- не легче ли просто на 2 сутки домой уехать, но рожать все таки под присмотром?
А как домашние роды касаются этой темы? Родственники подозревают работников роддома в подмене ребёнка. При чём здесь домашние роды?
[QUOTE=Мамачуда;41154130]А как домашние роды касаются этой темы? Родственники подозревают работников роддома в подмене ребёнка. При чём здесь домашние роды?[/QUOTE]
При том, что кто то умный тут, сказал, что во всем виноваты врачи, поэтому, что бы не было проблем с родами, надо рожать дома, в ванной, в воду, тогда и дети будут здоровые и одаренные " индиго " и мама здоровая и вобщем все будет зашибись! Многие с этим не согласны.
[QUOTE=K E R K;41093847]Не хочу обидеть, но не дай Боже такую маму. Это получается, у ребенка отняли всё детство, а в то время, когда всем нормальным ребятам-девчатам пора испытать восхитительные волнения от первых поцелуев - сей в-воду-рожденный вундеркиндер уже успешно зарабатывает бабло. И думает сугубо об успехе, ибо на романтику и прочую чепуху ему просто не дали времени.[/QUOTE]
А Бог и не дает. Он дает другую - орущую на 2-летнего малыша и шлепающую его с ненавистью, усаживающую утелевизора, чтобы не мешал, которая к 5 годам своего чада развелась с мужем и так испортила отношения, что мужик никогда не захочет видеть своего ребенка. 50% детей так живет. И общаясь со мной, они просят у Бога такую маму как я... Почему?
Ну, это вы уже плавно переходите в тему "Кто чем думает, женясь/выходя замуж". А я высказался против того, чтобы ребенка лишали детства и его радостей, в пользу развития, из-за которого он будет уже работать, когда другие еще будут наслаждаться своей юностью и делать восхитительные ошибки.
Ваш индиго о чем вспомнит? Как он шокировал преподов своими теретическими выкладками у кафедры? А мне роднее вспомнить, как я, таясь, забрасывал в окно понравившейся девочки ворованные розы. У вашего сына вообще есть такие воспоминания?
Ответ "Нет" - инфо 100%
Мы говорим на разных языках, и продолжать не стоит.
[B]Nata Ellis,[/B] и про роды все-то Вы знаете, и дети у Вас самые замечательные...
для укрепления Вашей самооценки Вам лучше было бы перед зеркалом сидеть, а не перед монитором ;) (извините, не сторонница писать в подобном тоне, но не сдержалась)
что касается темы... Роды - процесс непредсказуемый. Что было - нам не все скажут.
сил семье.
[QUOTE=Наххал;41155218]При том, что кто то умный тут, сказал, что во всем виноваты врачи, поэтому, что бы не было проблем с родами, надо рожать дома, в ванной, в воду, тогда и дети будут здоровые и одаренные " индиго " и мама здоровая и вобщем все будет зашибись! Многие с этим не согласны.[/QUOTE]
Ну, если лёгкие у ребёнка не раскрылись, то и при домашних родах они бы тоже не раскрылись. Только вот в роддоме больше шансов, что благодаря оперативным действиям медиков ребёнок задышит и выживет. То же касается и случаев с короткой пуповиной, случаев, когда ребёнок перед самыми родами неправильно поворачивается и не может пройти по родовым путям, случаев, когда застревает в родовых путях. случаев, когда внезапно прекращается родовая деятельность когда ребёнок уже опустился и многих других, когда роды заканчиваются благополучно только благодаря своевременному оперативному вмешательству медиков, но у рожающей дома женщины не будет времени на поездку в роддом, если что-то пойдёт не так. Не то чтобы я против домашних родов, хорошо когда всё хорошо заканчивается, я против агитации, благодаря такой агитации десятки переоценивших свои возможности женщин пострадали, десятки детей погибли при домашних родах, кто-то был не готов, у кого-то что-то пошло не так, можно сказать, что в роддомах тоже гибнут дети, и бывает что гибнут из-за врачебной халатности, да бывает, но и спасают там очень многих, которые дома бы не родились живыми. Не защищаю медиков, если ребёнок погиб из-за халатности, родителям нужно добиваться правды, но то, что одного ребёнка не успели спасти (заметьте, никто не говорит, что врачи его убили, экспертиза показала, что у ребёнка не раскрылись лёгкие, так что вина врачей под вопросом, и если таковая есть, то она непреднамеренная, и если бы женщина рожала бы дома, то итог был бы таким же), ещё не значит что все должны рисковать жизнями своих нерождённых детей и рожать дома. Не рожать у конкретного врача, не рожать в конкретном роддоме - да, но роддом сейчас можно выбрать, как и врача.
[QUOTE=Nata Ellis;41155878]А Бог и не дает. Он дает другую - орущую на 2-летнего малыша и шлепающую его с ненавистью, усаживающую утелевизора, чтобы не мешал, которая к 5 годам своего чада развелась с мужем и так испортила отношения, что мужик никогда не захочет видеть своего ребенка. 50% детей так живет. И общаясь со мной, они просят у Бога такую маму как я... Почему?[/QUOTE]
ООООооооооооо
пс Господа модераторы,ну пожалуйста:rose:прицепите Nata Ellis табличку"супер мама форума /супер жена форума "или что-то в таком роде
[QUOTE=K E R K;41156078]Ну, это вы уже плавно переходите в тему "Кто чем думает, женясь/выходя замуж". А я высказался против того, чтобы ребенка лишали детства и его радостей, в пользу развития, из-за которого он будет уже работать, когда другие еще будут наслаждаться своей юностью и делать восхитительные ошибки.
Ваш индиго о чем вспомнит? Как он шокировал преподов своими теретическими выкладками у кафедры? А мне роднее вспомнить, как я, таясь, забрасывал в окно понравившейся девочки ворованные розы. У вашего сына вообще есть такие воспоминания?
Ответ "Нет" - инфо 100%
Мы говорим на разных языках, и продолжать не стоит.[/QUOTE]
Безусловно, нам нечего обсуждать. Так, как Вы фантазируете, никакой Лукьяненко не нужен. Если Вам не дано совместить одно и другое, не надо всех под себя равнять. Другим, кому родители в детстве не только подзатыльники давали, это удается. Таких детей много, поверьте, просто они быстро отсюда уезжают и Вы их потом не встретите на улицах своего города... А розы... розы своей девушке мой ребенок обычно покупает. Воровать - его этому никто из нас не учил. И не научит. Не ждите. И спасибо, что переживаете за него. С романтикой, играми за компьютером, встречами с друзьями, поездками - у него все так, как хочет он. Потому что с рождения он - Личность, которая умеет нести ответственность и делить время между делом и играми. Но еще раз спасибо, что Вам не безразлична его судьба. Хотя исходя из Ваших высказываний я должна была вырастить еще одного мажора, чтобы Вам было кого обсуждать через годик-два... А я, бессердечная, поступила по-своему, вместо уже готовой рыбы дала ребенку удочку... Ату ее, ату!
to Sofie - да, перед родами я проштудировала не один и не два учебника, готовилась, смотрела видео с рождением детей при разных положениях, в принципе прошла большой курс теоретической подготовки. Для себя и своих детей. Очень потом помогло со вторым в роддоме (ну почему, почему никто меня не критикует за то, что поехала в роддом? Хотя там проблем с персоналом было больше, несмотря на деньги и пришлось жестко послать анастезиолога, которая пыталась раньше времени выдавить ребенка, положа руку на живот, даже не предупредив... она это делает ВСЕГДА... как потом оказалось). Да, у меня была цель - родить здоровых детей. Родила. Разными методами. Чем и поделилась. И в чем некоторые увидели призыв к домашним родам... Молодцы, продолжайте фантазировать дальше. То-то у нас не популярна классика, а вот разными "фантазиями" завалены все полки. Бессмысленными и бестолковыми. Спрос порождает предложение. Никогда не читайте профессиональную литературу, это сложно и не нужно - за Вас все сделают другие - врачи, учителя, телевизор потом не удивляйтесь результату. Хотя... зато Вам есть что обсудить на форуме... и на что жаловаться. Ведь всегда должен быть крайний и никогда нельзя себе признаваться - это я виноват!
to Наххал - роды - естественный процесс, о чем женщин все заставляют забывать, им внушают это с детства, что роды - это рискованно, страшно, что это больно и т.д. Сила внушения оказывается сильнее природы. Удовлетворяя Ваше любопытство - вода была обычная, бассейн купили за рынке за сутки до родов. Вам это что-то дало? Нет. Ваши дети рождены как Вы хотели. Что Вам до моих?
[QUOTE=Оле Лукое;41055587]не боитесь, что Боженька как-нибудь эту гордыню в Вас обломает?[/QUOTE]
Кликушам, которые никогда не прочитали до конца Библию, а если и прочли, то не поняли, посвящается:
1. Накликать беду на другого - ГРЕХ. Большой. Очень большой.
2. Накликая на другого беду, будьте готовой первой получить ее в руки.
3. Верующие, истинно верующие, никогда не кликушествуют.
Бог, космос, энергия, высшие силы - каждый называет по-своему. Каждый верит по-своему. И каждый получает, что просит. Потому что каждый рожден творцом, у каждого есть рот, чтобы произносить звуки и мысли, чтобы желать.
Только вот желаете Вы, к сожалению... не задумываясь, походя, между делом, забывая уже через секунду о сказанном, желаете Вы плохого... Чужим, знакомым и незнакомым и самое страшное - своим детям. Родным. А потом не можете понять - почему ребенок не может найти работу, почему дочке не везет с мужьями? Почему... почему... Да потому! Потому что слово - не воробей...
Учитесь прикусывать язык каждый раз, когда хочется сказать (и даже помыслить) плохое. Учитесь сдерживаться и воздастся. И не придется мечтать о том, чтобы кому-то что-то обломали... Потому что своя жизнь будет полна радости и достижений.
По теме - мужики, рожайте с женами. И не придется переживать за подмену, воровство детей (если это имело место в данном случае). Мужчина, отец, принимая ребенка у акушерки, навсегда запоминает его лицо. И подменить ребенка уже просто не получится, хотя ДНК анализ сегодня тоже все быстро расставляет по своим местам. Да никто и не рискнет... Да он и не отдаст... если ребенок дышит и шевелится, а его отец - мужчина. А самое главное - отношение к Вашей ЖЕНЩИНЕ будет на порядок более трепетным, чем если Вас рядом не будет. Роды - еще раз повторю - естественный процесс. Тут нечего бояться и срамиться. Про импринтинг у новорожденных не рассказываю - опять закидаете тапками.
[QUOTE=Ники;41158613]ООООооооооооо
пс Господа модераторы,ну пожалуйста:rose:прицепите Nata Ellis табличку"супер мама форума /супер жена форума "или что-то в таком роде[/QUOTE]
А что, это что-то изменит в стране? Люди станут более ответственными родителями? Нет? Тогда не надо табличку. Вам не нужно - не читайте. Кто-то прочтет и глядишь - еще одним мажором станет меньше, воспитают достойно и ответственно. или Вам некого будет тогда обсуждать?
Беда не в табличках, а в том, что любого, кто пытается что-то изменить, закидывают тапками. И приходят те, кто не хочет менять, только брать... Их Вы боитесь... А потом они поступают как хотят и Вы ничего не можете сделать, только злобствуете. Но вот беда - тех, кто готов был что-то менять, доносить, всех закидали тапками и они ушли...
Когда-то китайцы избавились от всех воробьев... дальше рассказывать?
Причем здесь, к данной теме, опыт рождения дома в бассейне?
Родители только собираются делать анализ ДНК мертвого ребенка, т.к. подозревают или халатность врачей, или подмену.
[QUOTE=Nata Ellis;41155878]А Бог и не дает. Он дает другую - орущую на 2-летнего малыша и шлепающую его с ненавистью, усаживающую утелевизора, чтобы не мешал, которая к 5 годам своего чада развелась с мужем и так испортила отношения, что мужик никогда не захочет видеть своего ребенка. 50% детей так живет.[B] И общаясь со мной, они просят у Бога такую маму как я... Почему?[/B][/QUOTE]
Возможно потому, что с самого детства дети чаще видели няньку и монитор компьютера?
[QUOTE=Nata Ellis;41039020]
И да, старший очень отличается от других детей... я не считаю его ребенком-индиго, как это модно говорить сегодня, но то, что у него не было родового стресса, пост-родового шока, это факт. И соотв. он опережал очень сильно своих сверстников в развитии, в 16 лет он уже закончил физ-мат школу и поступил в колледж за границей. Сам сдал экзамены, там, извините, не как у нас - место не купишь... ты или умный или не поступил.....[/QUOTE]
Мои дети родились в роддоме и благодаря врачу, здоровы. И школу закончили в 16 лет, т.к. пошли в 6 лет, и ВЗО сдали успешно и по баллам прошли в 5 универов, в 2 из них на бюджет. Не влияет на умственные способности место рождения ребенка, хоть в космосе роди.
А индиго с чего б это? Он светится синим? Аватар? ;) [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BE"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BE[/URL]
[B]Nata Ellis,[/B] у Вас какая-то своя пластинка :)
Вам надо или свою тему создать, или свой форум. Хотя нет, это будет неинтересно. Не будете же Вы писать самой себе :) хотя... именно этим Вы счас и занимаетесь :)
Сорри, отклонюсь от сабжа, но по теме данной дискуссии-а все ли хорошо понимают слово и определение индиго?
читала ранее, а сейчас Angelino4ka освежила ссылкой. и чем тут собственно гордиться? аутисты тоже кое в чем талантливы, а в чем то вообще ноль и асоциальность тоже одна из черт
Ниже приведён перечень качеств и основных признаков, которые обычно приписывают «детям индиго».
асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе[5];
самоуважение, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов[2][3];
большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта[7][3];
склонность приобретать знания эмпирическим путём; интерес к далёким друг от друга предметам[11];
неусидчивость, энергичность, дефицит внимания[7];
импульсивность, резкие перепады настроения и поведения, при неблагоприятном стечении обстоятельств склонность к депрессиям[12];
чувство социальной несправедливости, повышенное чувство ответственности[12];
невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания[2];
развитая интуиция и чувство опасности[12];
способность быстро осваивать использование цифровых технологий[7].
Моему ребёнку присущи большинство из перечисленных признаков, только меня это не радует, а, наоборот, сильно беспокоит. Кстати, основные причины возникновения детей Индиго - проблемная беременность или неправильные роды, в результате чего у ребёнка повреждается мозг и возникают проблемы неврологического характера, так что гордиться тут нечем.
[QUOTE=Наххал;41054395]
ну это если вы договаривались о партнерских родах, а так, ваша задача будет сидеть в соседнем с родзалом кабинете и принести чего попросят.[/QUOTE]
мы вообще не договаривались. я же писала, что рожала на дежурке. а муж готовился к партнерским. ходил со мной на курсы, читал много про это. флюорографию буквально в приемном предоставил, переоделся и сразу в родзал. сейчас о партнерских не договариваются, их настоятельно рекомендуют доктора. и, повторюсь, я рекомендую тоже.
про осложнения в родах: никогда не могла подумать, что у меня что то может случиться. а вот случилось... плацента не отходила. 30 минут ждал доктор, принимал меры возможные, и ничего. под общим наркозом чистили. если бы мужа не было (хотя его на этот период попросили выйти и он с малым в предбаннике тусил), я бы, наверное, с ума сошла.
и вот опять таки, анестезиолог сама любезность, в предбаннике с мужем переговорил и ко мне с улыбкой. я была на 100% уверена, что все будет отлично, только потому, что была не одна.
[QUOTE=STORMWITCH;41167729]мы вообще не договаривались. я же писала, что рожала на дежурке. а муж готовился к партнерским. ходил со мной на курсы, читал много про это. флюорографию буквально в приемном предоставил, переоделся и сразу в родзал. сейчас о партнерских не договариваются, их настоятельно рекомендуют доктора. и, повторюсь, я рекомендую тоже.
про осложнения в родах: никогда не могла подумать, что у меня что то может случиться. а вот случилось... плацента не отходила. 30 минут ждал доктор, принимал меры возможные, и ничего. под общим наркозом чистили. если бы мужа не было (хотя его на этот период попросили выйти и он с малым в предбаннике тусил), я бы, наверное, с ума сошла.
и вот опять таки, анестезиолог сама любезность, в предбаннике с мужем переговорил и ко мне с улыбкой. я была на 100% уверена, что все будет отлично, только потому, что была не одна.[/QUOTE]
абсолютно согласен с вами, в родзале я правда не был, так, как было кесарево, но был через стенку и анестезиолог был выше всех похвал и бригада , но есть нюанс, мы заранее договаривались и врач у нас была не из роддома где жена рожала, если кто знает, то фамилия Чуева о многом должна сказать. Я несказанно благодарен этому человеку, так , как она сделала все что было можно , а в первые роды, которые принимала тоже она, делала даже невозможное. Очень печально, что у людей случилось горе с ребенком, дай им Бог сил разобраьтся с тем что произошло. Но и дай вам Бог силы принять любой результат.
[QUOTE=Nata Ellis;41159115]Безусловно, нам нечего обсуждать. Так, как Вы фантазируете, никакой Лукьяненко не нужен. Если Вам не дано совместить одно и другое, не надо всех под себя равнять. Другим, кому родители в детстве не только подзатыльники давали, это удается. Таких детей много, поверьте, просто они быстро отсюда уезжают и Вы их потом не встретите на улицах своего города... А розы... розы своей девушке мой ребенок обычно покупает. Воровать - его этому никто из нас не учил. И не научит. Не ждите. И спасибо, что переживаете за него. С романтикой, играми за компьютером, встречами с друзьями, поездками - у него все так, как хочет он. Потому что с рождения он - Личность, которая умеет нести ответственность и делить время между делом и играми. Но еще раз спасибо, что Вам не безразлична его судьба. Хотя исходя из Ваших высказываний я должна была вырастить еще одного мажора, чтобы Вам было кого обсуждать через годик-два... А я, бессердечная, поступила по-своему, вместо уже готовой рыбы дала ребенку удочку... Ату ее, ату!
to Sofie - да, перед родами я проштудировала не один и не два учебника, готовилась, смотрела видео с рождением детей при разных положениях, в принципе прошла большой курс теоретической подготовки. Для себя и своих детей. Очень потом помогло со вторым в роддоме (ну почему, почему никто меня не критикует за то, что поехала в роддом? Хотя там проблем с персоналом было больше, несмотря на деньги и пришлось жестко послать анастезиолога, которая пыталась раньше времени выдавить ребенка, положа руку на живот, даже не предупредив... она это делает ВСЕГДА... как потом оказалось). Да, у меня была цель - родить здоровых детей. Родила. Разными методами. Чем и поделилась. И в чем некоторые увидели призыв к домашним родам... Молодцы, продолжайте фантазировать дальше. То-то у нас не популярна классика, а вот разными "фантазиями" завалены все полки. Бессмысленными и бестолковыми. Спрос порождает предложение. Никогда не читайте профессиональную литературу, это сложно и не нужно - за Вас все сделают другие - врачи, учителя, телевизор потом не удивляйтесь результату. Хотя... зато Вам есть что обсудить на форуме... и на что жаловаться. Ведь всегда должен быть крайний и никогда нельзя себе признаваться - это я виноват!
to Наххал - роды - естественный процесс, о чем женщин все заставляют забывать, им внушают это с детства, что роды - это рискованно, страшно, что это больно и т.д. Сила внушения оказывается сильнее природы. Удовлетворяя Ваше любопытство - вода была обычная, бассейн купили за рынке за сутки до родов. Вам это что-то дало? Нет. Ваши дети рождены как Вы хотели. Что Вам до моих?
[B]Кликушам, которые никогда не прочитали до конца Библию, а если и прочли, то не поняли, посвящается:
1. Накликать беду на другого - ГРЕХ. Большой. Очень большой.
2. Накликая на другого беду, будьте готовой первой получить ее в руки.
3. Верующие, истинно верующие, никогда не кликушествуют.
Бог, космос, энергия, высшие силы - каждый называет по-своему. Каждый верит по-своему. И каждый получает, что просит. Потому что каждый рожден творцом, у каждого есть рот, чтобы произносить звуки и мысли, чтобы желать.
Только вот желаете Вы, к сожалению... не задумываясь, походя, между делом, забывая уже через секунду о сказанном, желаете Вы плохого... Чужим, знакомым и незнакомым и самое страшное - своим детям. Родным. А потом не можете понять - почему ребенок не может найти работу, почему дочке не везет с мужьями? Почему... почему... Да потому! Потому что слово - не воробей...
Учитесь прикусывать язык каждый раз, когда хочется сказать (и даже помыслить) плохое. Учитесь сдерживаться и воздастся. И не придется мечтать о том, чтобы кому-то что-то обломали... Потому что своя жизнь будет полна радости и достижений.
[/B]
По теме - мужики, рожайте с женами. И не придется переживать за подмену, воровство детей (если это имело место в данном случае). Мужчина, отец, принимая ребенка у акушерки, навсегда запоминает его лицо. И подменить ребенка уже просто не получится, хотя ДНК анализ сегодня тоже все быстро расставляет по своим местам. Да никто и не рискнет... Да он и не отдаст... если ребенок дышит и шевелится, а его отец - мужчина. А самое главное - отношение к Вашей ЖЕНЩИНЕ будет на порядок более трепетным, чем если Вас рядом не будет. Роды - еще раз повторю - естественный процесс. Тут нечего бояться и срамиться. Про импринтинг у новорожденных не рассказываю - опять закидаете тапками.[/QUOTE]
Другому бы не ответила. Вам - отвечу. Для начала - Кликуши — женщины, подверженные истерическим припадкам, во время которых они издают неистовые крики. В древности такое поведение приписывали вселению в больную женщину дьявола или влиянию порчи. Из википедии.
Поэтому:
1. Беду я накликАть не умею. Образования подобного нет, специально не обучалась.
2. Лично на Вас у меня и в мыслях не было ее наклИкать, т.к. во всем, что Вы пишите (за небольшими исключениями) я целиком и полностью согласна и уважаю Вас как мать и как женщину. А то, что иногда Вы перегибаете палку и пишите не к месту - это объяснимо, т.к. "у кого что болит, тот о том и говорит". И когда моя соседка орет своему 3-х летнему ребенку "пасть порву", у меня появляется непреодолимое желание дать ей своего зачитанного до дыр Максимова.
Да, очень многие дети сегодня растут недолюбленными и отсюда масса проблем. Но далеко не все родители собираются спрашивать совета, как их долюбить и решить их проблемы. Поэтому навязывание этих знаний, особенно в совокупности с рассказами о своей исключительности, вызывает чувства от недоумения до агрессии.
3. Я не знаю, кто для Вас истинно верующие, но я не отношусь к поклонникам ООО "Христианская церковь". В связи с чем Библия для меня не является настольной книгой, хотя мною читана и уважаема, как и многие другие книги.
И последнее. Где Вы вообще вычитали, чтобы я Вам что-либо желала? Да, я спросила, а не боитесь ли Вы за свою гордыню? Где здесь пожелания чего-либо плохого. Вам Бог дал возможность родиться на этой земле, родиться у хороших родителей, которые Вам дали возможность знать все то, что Вы знаете сегодня. Вы же не просили милостыню в переходах с младенчества и не работали с детства, чтобы прокормить многодетную семью. Так что все Ваши познания, а соответственно их плоды - замечательные дети, муж и т.д. - это не только Ваша заслуга, и не только Ваших родителей.... А в основном - Боженькина. И даже "водный роженец" - это тоже в первую очередь - счастливое стечение обстоятельств. А вот Вы позиционируете все это, как свои и только свои достижения, пытаясь при этом учить других, не разбираясь в сути. Именно это я и имела ввиду под словом "гордыня". А есть еще ее почти синоним - тщеславие. "Адвоката дьявола" смотрели? "Тщеславие - мой самый любимый грех" - это последняя фраза дьявола в этом фильме.
мне вот тоже был не яснен смысл поста где Nata Ellis писала что благодаря книгам, которые она прочла, она хорошо родила. это как? а что, были осложнения и она смогла с ними справиться? причем тут вообще подготовка и книги если роды прошли на 5+? если бы что-то пошло не так и она сама смогла бы что сделать... хотя я не понимаю как например можно застрявшего ребенка самой развернуть, то что делают врачи или кровотеченеи остановить. и быть такой уверенной при образцовых родах что это ее заслуга.... ну как то опрометчиво. сугубо мое имхо. и верующий человек свечку бы поставил и боженьке спасибо сто раз сказала, а не восхвалял себя в таком деле. хотя когда что-то пошло не так во 2 то в рд таки поехали- так зачем тогда эта пропоганда риска?
Ну что ж, уважаемые, эксперимент можно считать закрытым. Я специально "подставилась", высказываясь чуть более прямолинейно и резко, чтобы помочь всем обнажить свое истинное лицо... ФИО можно спрятать под ником, глаза - за монитором. Свою истинную сущность - ничем не прикроешь... Результат? Большинство набросились с тапками, критикой, втаптывая, пытаясь унизить и даже - накликать беду на мою голову, делая выводы из чего? своих фантазий...И только один человек сумел удержаться и даже пытался удержать других... 30 негативщиков против одного позитивного...
Примерно с такой же статистикой негатива/позитива сталкиваются все врачи каждый день (да чего уж там, и учителя, и милиционеры, чиновники)... молоденькая девочка-врач в первый раз, приняв 30 негативных пациентов, ночь не поспит, будет переживать, потом просто равнодушно пожмет плечами. А потом - даст Вам отпор Вашими же словами... или словами тех, кто зашел в ее кабинет до Вас и облил ее грязью с ног до головы, не разбираясь... Как Вы за эти пару дней - меня. Не разбираясь. И даже в виртуале - это не легко, даже если знаешь, почему... а а реале?
Тут многие жалуются на бессердечных, халатных врачей... так вот, вернитесь на 3 страницы назад и еще раз перечитайте свои ответы, ответы других - и поймите же наконец! КАЖДЫЙ ДЕНЬ, открывая рот, чтобы прилепить ярлык, унизить, закидать кого-то тапками, поругаться, принудить, накликать беду на голову собеседника, делая это ВЫ САМИ своими словами и действиями формируете бездушных врачей, учителей-садистов, ментов-насильников.
Не верите? Давайте поменяемся местами... сколько Вы продержитесь под шквалом гнева? А люди вынуждены переносить это годами... И они черствеют, поэтому имеем грубых продавцов, хамовитых детей, бездарных учителей. Потому что сопереживающий, ответственный, получив от Вас 30 кг негатива в день и только 1 кг позитива, просто либо сломается и уйдет, либо сгорит, снедаемый внутренним переживанием и простым вопросом - ЗА ЧТО?
Если кого-то я обидела своими чуть более резкими высказываниями - прошу прощения. Берегите окружающих от своих проявлений гнева, угроз, проклятий. Это очень тяжело - выдерживать Ваш негатив. Врачи - они люди, учителя - тоже люди, милиционеры и чиновники - и они люди.
И если Вы не перестанете множить негатив в реале и виртуале, не будете удерживать от этого остальных, мы получим еще более извращенное, жестокое, негативное общество. Где будет страшно идти в школу, смертельно рискованно - в больницу и однозначно безнадежно - в милицию.
Всем хорошего дня и... легких родов.
слив засчитан))))))
блин, о чем спор-то вообще? кто хочет, рожает в роддоме, кто хочет - хоть в чан с серной кислотой, нафиг кого-то в чем-то убеждать, каждый сам вполне может решить и за себя.
"А песня все жила, сама собой звучала" (c) :)
[QUOTE=Nata Ellis;41173311]Ну что ж, уважаемые, эксперимент можно считать закрытым. Я специально "подставилась", высказываясь чуть более прямолинейно и резко, [B]чтобы помочь всем обнажить свое истинное лицо... ФИО можно спрятать под ником, глаза - за монитором. Свою истинную сущность - ничем не прикроешь...[/B] Результат? Большинство набросились с тапками, критикой, втаптывая, пытаясь унизить и даже - накликать беду на мою голову, делая выводы из чего? своих фантазий...И только один человек сумел удержаться и даже пытался удержать других... 30 негативщиков против одного позитивного...
Примерно с такой же статистикой негатива/позитива сталкиваются все врачи каждый день (да чего уж там, и учителя, и милиционеры, чиновники)... молоденькая девочка-врач в первый раз, приняв 30 негативных пациентов, ночь не поспит, будет переживать, потом просто равнодушно пожмет плечами. А потом - даст Вам отпор Вашими же словами... или словами тех, кто зашел в ее кабинет до Вас и облил ее грязью с ног до головы, не разбираясь... Как Вы за эти пару дней - меня. Не разбираясь. И даже в виртуале - это не легко, даже если знаешь, почему... а а реале?
Тут многие жалуются на бессердечных, халатных врачей... так вот, вернитесь на 3 страницы назад и еще раз перечитайте свои ответы, ответы других - и поймите же наконец! КАЖДЫЙ ДЕНЬ, открывая рот, чтобы прилепить ярлык, унизить, закидать кого-то тапками, поругаться, принудить, накликать беду на голову собеседника, делая это ВЫ САМИ своими словами и действиями формируете бездушных врачей, учителей-садистов, ментов-насильников.
Не верите? Давайте поменяемся местами... сколько Вы продержитесь под шквалом гнева? А люди вынуждены переносить это годами... И они черствеют, поэтому имеем грубых продавцов, хамовитых детей, бездарных учителей. Потому что сопереживающий, ответственный, получив от Вас 30 кг негатива в день и только 1 кг позитива, просто либо сломается и уйдет, либо сгорит, снедаемый внутренним переживанием и простым вопросом - ЗА ЧТО?
Если кого-то я обидела своими чуть более резкими высказываниями - прошу прощения. Берегите окружающих от своих проявлений гнева, угроз, проклятий. Это очень тяжело - выдерживать Ваш негатив. Врачи - они люди, учителя - тоже люди, милиционеры и чиновники - и они люди.
И если Вы не перестанете множить негатив в реале и виртуале, не будете удерживать от этого остальных, мы получим еще более извращенное, жестокое, негативное общество. Где будет страшно идти в школу, смертельно рискованно - в больницу и однозначно безнадежно - в милицию.
Всем хорошего дня и... легких родов.[/QUOTE]
Постоянное (каждый четвёртый пост) упоминание о "обнажить свое истинное лицо... ФИО можно спрятать под ником" и все остальные постоянно повторяющиеся идеи и высказывания[B] - [/B]это паранойя, точнее даже паранойдная шизофрения...
Сразу с википедии чтобы никто не искал приведу значение:
[B][QUOTE]Парано́йя[/B] ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]др.-греч.[/URL] [FONT=palatino linotype]παράνοια[/FONT] — умопомешательство) — вид расстройства мышления, возникающий при ряде [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE"]психических заболеваний[/URL] и поражений головного мозга. Люди, страдающие паранойей, отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0"]теории заговоров[/URL] против себя. В лёгких случаях паранойи говорят о [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8"]параноидном расстройстве личности[/URL] ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BE%D0%B4_F"]F[/URL][URL="http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F60.0"]60.0[/URL]).[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F#cite_note-britannica-1"][1][/URL] Если паранойя перерастает в [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]бред преследования[/URL] или [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F"]бред величия[/URL], то в таких случаях говорят о [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]параноидной шизофрении[/URL] ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BE%D0%B4_F"]F[/URL][URL="http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F20.0"]20.0[/URL])[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F#cite_note-britannica-1"][1][/URL] или, реже, об изолированном [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE"]бредовом расстройстве[/URL] ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BE%D0%B4_F"]F[/URL][URL="http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F22.0"]22.0[/URL]). Паранойя является пожизненным хроническим расстройством[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F#cite_note-minddisorders-2"][2][/URL] с периодами обострения и ослабевания симптомов.
Паранойя характеризуется очень обострённым недоверием к окружающим, обидчивостью, подозрительностью, ревностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать критику. У страдающих паранойей могут возникать [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F"]сверхценные идеи[/URL], приобретающие при чрезмерной выраженности характер [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4"]бреда[/URL] преследования и/или бреда величия. На основе этих сверхценных идей страдающий паранойей может выстраивать сложные и логически проработанные теории заговоров против себя. Из-за видимой на первый взгляд логичности этих теорий в них нередко верят близкие больному люди, затрудняя тем самым постановку диагноза и откладывая лечение. Нередко люди с паранойей пишут на мнимых недоброжелателей множество жалоб в различные инстанции, начинают судебные процессы.[/QUOTE]Кто не согласен с этим после прочтения постов Nata Ellis? :)
[QUOTE=Nata Ellis;41173311]Ну что ж, уважаемые, эксперимент можно считать закрытым. Я специально "подставилась", высказываясь чуть более прямолинейно и резко, чтобы помочь всем обнажить свое истинное лицо... ФИО можно спрятать под ником, глаза - за монитором. Свою истинную сущность - ничем не прикроешь... Результат? Большинство набросились с тапками, критикой, втаптывая, пытаясь унизить и даже - накликать беду на мою голову, делая выводы из чего? своих фантазий...И только один человек сумел удержаться и даже пытался удержать других... 30 негативщиков против одного позитивного...
Примерно с такой же статистикой негатива/позитива сталкиваются все врачи каждый день (да чего уж там, и учителя, и милиционеры, чиновники)... молоденькая девочка-врач в первый раз, приняв 30 негативных пациентов, ночь не поспит, будет переживать, потом просто равнодушно пожмет плечами. А потом - даст Вам отпор Вашими же словами... или словами тех, кто зашел в ее кабинет до Вас и облил ее грязью с ног до головы, не разбираясь... Как Вы за эти пару дней - меня. Не разбираясь. И даже в виртуале - это не легко, даже если знаешь, почему... а а реале?
Тут многие жалуются на бессердечных, халатных врачей... так вот, вернитесь на 3 страницы назад и еще раз перечитайте свои ответы, ответы других - и поймите же наконец! КАЖДЫЙ ДЕНЬ, открывая рот, чтобы прилепить ярлык, унизить, закидать кого-то тапками, поругаться, принудить, накликать беду на голову собеседника, делая это ВЫ САМИ своими словами и действиями формируете бездушных врачей, учителей-садистов, ментов-насильников.
Не верите? Давайте поменяемся местами... сколько Вы продержитесь под шквалом гнева? А люди вынуждены переносить это годами... И они черствеют, поэтому имеем грубых продавцов, хамовитых детей, бездарных учителей. Потому что сопереживающий, ответственный, получив от Вас 30 кг негатива в день и только 1 кг позитива, просто либо сломается и уйдет, либо сгорит, снедаемый внутренним переживанием и простым вопросом - ЗА ЧТО?
Если кого-то я обидела своими чуть более резкими высказываниями - прошу прощения. Берегите окружающих от своих проявлений гнева, угроз, проклятий. Это очень тяжело - выдерживать Ваш негатив. Врачи - они люди, учителя - тоже люди, милиционеры и чиновники - и они люди.
И если Вы не перестанете множить негатив в реале и виртуале, не будете удерживать от этого остальных, мы получим еще более извращенное, жестокое, негативное общество. Где будет страшно идти в школу, смертельно рискованно - в больницу и однозначно безнадежно - в милицию.
Всем хорошего дня и... легких родов.[/QUOTE]
А Вы не подумали, что форумчане в жизни и есть те самые доктора, учителя, продавцы, и они в жизни сталкиваются не только с негативом, а и очень часто сталкиваются с такими как Вы, которые их учат работать, Вы сами писали, что указывали анестезиологу что делать, Вы здесь всех поучаете и вешаете на всех ярлыки безответственных орущих родителей, и плохих жен, я уверена, что Вы не только анестезиолога учили работать, а так же относитесь и к учителям, учащих Ваших детей, и к продавцам, и эти учителя, продавцы после 50-го такого нравоучения, естественно, становятся грубыми и хамовитыми, а сейчас очень многие считают, что они, почитав пару статеек в интернете, имеют право всех всему учить и всем указывать что им делать. Не слишком ли много Вы на себя берёте? Вы пишите умные вещи, но это не даёт Вам право вешать на остальных ярлыки и ставить какие-то эксперименты. Здесь много хороших матерей, у которых умные дети, но такую манию величия ещё нужно поискать.
Так чем вся эта история закончилась ? Была ли подмена ? Или всё таки малышка погибла при родах и никто не виновен ?