Должен ли мужчина зарабатывать больше женщины?

Вчера в компании возник бурный спор на эту тему.
Мнения разделились, как женские, так и мужские.

Давайте обсудим: [B]обязательно ли мужчина должен зарабатывать больше? Или это - пережиток прошлого?[/B]

P.S. Господа модераторы, наверное, подобные темы уже где-то есть, но поиск, увы, не дал результата. Если есть куда - перенесите, пожалуйста.)))

[QUOTE=laura;40873555]Вчера в компании возник бурный спор на эту тему.
Мнения разделились, как женские, так и мужские.

Давайте обсудим: [B]обязательно ли мужчина должен зарабатывать больше? Или это - пережиток прошлого?[/B]

P.S. Господа модераторы, наверное, подобные темы уже где-то есть, но поиск, увы, не дал результата. Если есть куда - перенесите, пожалуйста.)))[/QUOTE]

Для того, чтобы мужчина не чувствовал себя ущербным, желательно, чтобы он зарабатывал больше, чем женщина.

[QUOTE=laura;40873555]Вчера в компании возник бурный спор на эту тему.Мнения разделились, как женские, так и мужские.[/QUOTE]
а какие мнения?
[QUOTE]Давайте обсудим: [B]обязательно ли мужчина должен зарабатывать больше? Или это - пережиток прошлого?[/B][/QUOTE]

ничего он не должен, мужчины обычно и так зарабатывают больше. другое дело если есть негативные качества сказывающиеся на зарплате.

[QUOTE=Мальвина;40878336]а какие мнения?.[/QUOTE]
Ну если разделились, то, наверное, *за* и *против*.) Во всяком случае, воздержавшихся не было.:nea:


[QUOTE=Мальвина;40878336]ничего он не должен, мужчины [B]обычно[/B] и так зарабатывают больше. [B]другое дело если есть негативные качества сказывающиеся на зарплате[/B].[/QUOTE]
По-моему [B]обычным [/B]сейчас у мужчин считается присесть на шею к женщине, увы.(((

[QUOTE=laura;40879504]Ну если разделились, то, наверное, *за* и *против*.) Во всяком случае, воздержавшихся не было.:nea:[/QUOTE]
А...ну тогда это нормально.


[QUOTE]По-моему [B]обычным [/B]сейчас у мужчин считается присесть на шею к женщине, увы.((([/QUOTE] Ну если присесть то это относится к отрицательному качеству, а если он больше не может или это больше существенно сказывается на здоровье, то не за деньги же мы живем друг с другом?

[QUOTE=Мальвина;40879678] Ну если присесть то это относится к отрицательному качеству, а [B]если он больше не может[/B] или это больше существенно сказывается на здоровье, то не за деньги же мы живем друг с другом?[/QUOTE]
Ну что значит *больше не может*? Пусть тогда ищет женщину с еще меньшим заработком, и живут себе. А то хорошо устроился - *даю, сколько могу, а беру - сколько надо*. У нас тут не коммунизм *От каждого - по способности, каждому - по потребности*.:nea:

Мужчина должен зарабатывать столько, чтобы прокормить (дать образование и обеспечить комфорт) своих детей и свою жену (как миниму на период, пока она вынашивает и выкармливает детей). Если он не может этого делать, значит ему пока рано обзаводиться семьей.
А сколько будет зарабатывать его жена- это вопрос не главный. Конечно, если мы говорим о людях среднего класса и о разнице зарплат максимум в несколько раз. Если же перекосы сильные, типа она миллионерша, а он сантехник, то причины волноваться у него есть)).

[QUOTE=laura;40880109]Ну что значит *больше не может*? Пусть тогда ищет женщину с еще меньшим заработком, и живут себе. А то хорошо устроился - *даю, сколько могу, а беру - сколько надо*. У нас тут не коммунизм *От каждого - по способности, каждому - по потребности*.:nea:[/QUOTE]

ну это же не из вашей практики...человек адекватный берет не сколько надо, а согласовывает со второй стороной. и заработки у женщин величина не постоянная и не по заработкам все женщины выбирают мужчин, а вы тут уже пусть..что на первом свидании вопрос в лоб: сколько зарабатываешь?

[QUOTE=Дельфийка;40880354]Мужчина должен зарабатывать столько, чтобы прокормить (дать образование и обеспечить комфорт) своих детей и свою жену (как миниму на период, пока она вынашивает и выкармливает детей). Если он не может этого делать, значит ему пока рано обзаводиться семьей..[/QUOTE]
Ой сколько вынашиваем знаю...а сколько выкармливаем - не знаю, это наверное от аппетита зависит.

Очень-очень скользкая тема.
И "Да" и "Нет" тут будет правильный ответ.
[B]Просто каков смысл такое обсуждать*?[/B]

На всякий случай, мой ответ : Мужчина должен в любом случае зарабатывать больше женщины.

[QUOTE=Мальвина;40880469]Ой сколько вынашиваем знаю...а сколько выкармливаем - не знаю, это наверное от аппетита зависит.[/QUOTE]

Имелся ввиду декретный отпуск. Обычно до 3 лет. Имхо, как минимум первый год мама должна быть с ребенком постоянно. Поэтому 1,5-2 года мужчина должен смочь прокормить семью самостоятельно.

[QUOTE=Дельфийка;40880565]Имелся ввиду декретный отпуск. Обычно до 3 лет. Имхо, как минимум первый год мама должна быть с ребенком постоянно. Поэтому 1,5-2 года мужчина должен смочь прокормить семью самостоятельно.[/QUOTE]

А это да! И учитывая сейчас пособие, в общем то прокормить не сложно, ну если не есть часто красную икру.

[QUOTE=Мальвина;40880675]А это да! И учитывая сейчас пособие, в общем то прокормить не сложно, ну если не есть часто красную икру.[/QUOTE]

Не в курсе, сколько сейчас пособие, но врядли после родов и кроватки-коляски-автокресла сильно много останется)).
В общем, вопрос с разницей в зарплатах я не считаю принципиальным, а вот способность мужчины прокормить семью- это да.

[QUOTE=Дельфийка;40880837]Не в курсе, сколько сейчас пособие, но врядли после родов и кроватки-коляски-автокресла сильно много останется)). [/QUOTE]было на одного ребенка 12 тыс грн., на второго-24 тыс. грн, да и не дают их наверное перед родами, на роды нужны другие источники.
[QUOTE]В общем, вопрос с разницей в зарплатах я не считаю принципиальным, а вот способность мужчины прокормить семью- это да.[/QUOTE]он не принципиален, потому что семья это не гонка кто больше, а прокормить понятия у всех разные.

Однозначно мужчина должен зарабатывать больше, а если меньше пусть дополняет свою лепту в семью дополнительными семейными обязанностями: будь то уборка квартиры, приготовление пищи, отвод и привод детей с секций и курсов или какие то другие организационные моменты. Если же разница небольшая, тода можно не считаться)

А давайте немного сузим рамки обсуждения.)))
Давайте оставим в стороне молодые семьи, которые только становятся на ноги (понятное дело, пока все устаканится, будут и взлеты и падения), а также семьи со стажем (там уже работает *мы*, сложившееся за годы совместной жизни, + дети общие, как-нибудь сами разберутся.)

Меня интересует вариант: Встретились двое самостоятельных людей в возрасте *около сорока*. Какие будут перспективы развития отношений в зависимости от соотношения его и ее заработков?
*Если он зарабатывает больше, то...*
*Если она зарабатывает больше, то...*
Ваши мнения.

[QUOTE=Evaline;40881302]Однозначно мужчина должен зарабатывать больше, а если меньше пусть дополняет свою лепту в семью дополнительными семейными обязанностями: будь то уборка квартиры, приготовление пищи, отвод и привод детей с секций и курсов или какие то другие организационные моменты. Если же разница небольшая, тода можно не считаться)[/QUOTE]
даже не знала что это относится к дополнительным сем. обязанностям.

[QUOTE=laura;40881410]
Меня интересует вариант: Встретились двое самостоятельных людей в возрасте *около сорока*. Какие будут перспективы развития отношений в зависимости от соотношения его и ее заработков?
*Если он зарабатывает больше, то...*
*Если она зарабатывает больше, то...*
Ваши мнения.[/QUOTE]
Перспективы развития отношений зависят не от заработков(если мы не рассматриваем проституток), а от качеств людских.

[QUOTE=Мальвина;40881539]Перспективы развития отношений зависят не от заработков(если мы не рассматриваем проституток), а от качеств людских.[/QUOTE]
Т.е. Вы согласны посадить себе на шею ну очень душевного и порядочного мужчину с пустым карманом?) Так это понимать?)

[QUOTE=laura;40881410]А давайте немного сузим рамки обсуждения.)))
Давайте оставим в стороне молодые семьи, которые только становятся на ноги (понятное дело, пока все устаканится, будут и взлеты и падения), а также семьи со стажем (там уже работает *мы*, сложившееся за годы совместной жизни, + дети общие, как-нибудь сами разберутся.)

Меня интересует вариант: Встретились двое самостоятельных людей в возрасте *около сорока*. Какие будут перспективы развития отношений в зависимости от соотношения его и ее заработков?
*Если он зарабатывает больше, то...*
*Если она зарабатывает больше, то...*
Ваши мнения.[/QUOTE]

Если разница небольшая вообще не понимаю в чем может быть проблема. Если существенная, тогда проблемы возможны (планирование отдыха и досуга у людей с разными возможностями, совместное жилье и тд). Но и это при желании решаемо, если люди любят и хотят быть вместе.

[QUOTE=laura;40881745]Т.е. Вы согласны посадить себе на шею ну очень душевного и порядочного мужчину с пустым карманом?) Так это понимать?)[/QUOTE]

Я хочу уточнить, о какой разнице, каких суммах речь?
Мужчина с пустым карманом- это понятие растяжимое. Хочется знать что конкретно мы обсуждаем.

[QUOTE=laura;40881745]Т.е. Вы согласны посадить себе на шею ну очень душевного и порядочного мужчину с пустым карманом?) Так это понимать?)[/QUOTE]
а где вы такого видели? ошибаетесь либо в его качествах либо в кармане или излишнее значение придаете деньгам, низкую зарплату считаете пустым карманом

[QUOTE=Дельфийка;40881785]Если разница небольшая вообще не понимаю в чем может быть проблема. Если существенная, тогда проблемы возможны (планирование отдыха и досуга у людей с разными возможностями, совместное жилье и тд). Но и это при желании решаемо, если люди любят и хотят быть вместе.[/QUOTE]
[QUOTE=Дельфийка;40881821]Я хочу уточнить, о какой разнице, каких суммах речь?
Мужчина с пустым карманом- это понятие растяжимое. Хочется знать что конкретно мы обсуждаем.[/QUOTE]
Не будем брать пары *олигарх и официантка*, к примеру.) Просто двое людей со средним уровнем достатка. Допустим, с разницей в заработке... ну не знаю... в 5тыс. грн в ее пользу. Перспективы?

[QUOTE=laura;40882076]Не будем брать пары *олигарх и официантка*, к примеру.) Просто двое людей со средним уровнем достатка. Допустим, с разницей в заработке... ну не знаю... в 5тыс. грн в ее пользу. Перспективы?[/QUOTE]

Если у него 1000, а у нее 6000, то лично меня, как я уже говорила, не столько разница смутит, сколько его неспособность обеспечить семью.
Если у него 10 т, а у нее 15- нормальные перспективы.

Сколько женщин,столько мнений)).
У лучшей подруги моей дочери,родители развелись два года назад,осталась мама с тремя детьми(три девочки 15лет,14лет,8лет). маме конечно же очень тяжело их поднимать и растить,папа иногда помогает,но сейчас у него идёт подготовка к свадьбе и денег он стал давать поменьше.
Мама год назад нашла себе "нечто"... 40 летнее существо,который живёт в этой семье по типу гостевого брака,то ночует у них дома,то уходит спать к маме,полдня за компом,подружка жалуется,чтобы попросить нового ухажёра мамы купить даже сметану домой,надо потратить кучу нервов,т.к денег у него мало.Мама работает за троих,и ещё мужичка подкармливает,но когда дочка приходит к ним домой в гости,видит картину:ухажёр бегает за подружкиной мамой,и заенька,и рыбонька,и ты оделась,не замерзнёшь,но денег не даёт.Когда подружка говорит со своей мамой,что зачем он нужен тут,что она должна его выгнать,что он даёт мало денег,мама говорит: зато даёт много внимания ей,и когда бывший муж звонит по телефону,то слышит в трубке мужской голос,а значит она с тремя детьми ещё интересна мужчинам.Так,что тут кому что нравится,от этого и исходят.Есть женщины согласные кормить и содержать вот такого "штриха",потому как от БМ такого внимания не видела за все прожитые годы.
Лично моё мнение,само слово должен мне не нравится,я бы его заменила на Мужчине желательно зарабатывать больше.Прежде всего это для мужчины один из показателей,что он чего-то достиг и преуспел в жизни.Но и опять-таки...смотря какая точка отсчёта,и какой социальный уровень семьи,если мужчина зарабатывает 5000грн,его жена 2000грн...для этой семьи показатель.В другой семье 5000грн это вообще не деньги.....

[QUOTE=laura;40881410]Меня интересует вариант: Встретились двое самостоятельных людей в возрасте *около сорока*. Какие будут перспективы развития отношений в зависимости от соотношения его и ее заработков?
*Если он зарабатывает больше, то...*
*Если она зарабатывает больше, то...*
Ваши мнения.[/QUOTE]

Я вижу это так:
Если он зарабатывает больше, а на это как правило необходимо больше времени и сил, то его устроит, если она создаст ему дома комфортные условия для отдыха.
Если больше зарабатывает она, то союз скорее всего выживет при сильной личности женщины и податливом мужчине, т.е первый вариант, но наоборот. Он создает ей комфортные условия для отдыха и принимает все, что она говорит и ей это подходит.
Вообще по моему опыту, если сходишься с неравным, то приходится понижаться в жизненном уровне к которому привыкла. Одна большая женская зарплата- это разные большие покупки. Его меньшая зарплата - это меньшие покупки. Уровень жизни разный. Если эти зарплаты соединить и снова разделить по полам. Для него уровень жизни повысится, а для нее понизится. Мне кажется для женщины привыкшей жить лучше, на вечное понижение - не самый подходящий вариант. Недовольство материальным положением постепенно будет расти. Захочется заработать больше, мужчина останется без внимания и отношениям кирдык.

[QUOTE=Дельфийка;40882136]Если у него 1000, а у нее 6000, то лично меня, как я уже говорила, не столько разница смутит, сколько его неспособность обеспечить семью.
Если у него 10 т, а у нее 15- нормальные перспективы.[/QUOTE]
А давайте отрешимся от лирики и составим расчет. Будем исходить из того, что в браке бюджет будет общим.
Ее доход - 15000, его - 10000.
После заключения брака она сможет тратить на себя 12500 и он - 12500.
Материально она проигрывает.
Далее. Семейная жизнь плодит и дополнительные обязанности. Хотя бы часа два в день будет уходить на бытовые вопросы. Если раньше на ужин достаточно было купить йогурт, то *при мужике*, как ни крути, придется постоять у плиты, и т.д. (Опять же, рассматриваем классическую схему обычной семьи.)
Но сутки - не резиновые, и эти два часа надо где-то брать. Либо за счет сна, либо (скорее всего) за счет отказа от части своих увлечений и интересов.

Подводим итог: денег у нее стало меньше, свободного времени - тоже меньше, а количество обязанностей увеличилось.

[B]Ну и скажите мне, зачем этот гембель нужен?[/B]


Обратная ситуация.
У него - 15000, у нее - 10000.
После заключения брака обоим достается по 12500.
Но ей вполне хватит и 10000, она привыкла жить на эту сумму. Поэтому теперь у нее появится возможность меньше работать, тем самыи освободив время на те же бытовые дела без ущерба для сна и собственных увлечений, без уменьшения своего материального достатка.

А мужчине все равно пришлось бы потратить эти деньги на тех же прачку, домработницу, повара, в конце концов. А так все эти роли взяла на себя жена. Кроме того, у него особождается время, потому что бытом уже есть кому заниматься. В итоге - все довольны.

P.S. Такая вот схемка родилась вчера, как результат дискуссии на данную тему между *физиками* и *лириками*.

Как вывод: [B]Мужчина непременно должен зарабатывать больше.[/B]
Ваши комментарии.:rtfm:

Эта схемка высосана из пальца. В браке возможны сотни вариаций на тему разделения бюджета и организации быта. В общую кассу можно скидываться поровну и оплачивать из нее домработницу, еду и бытовые расходы, остальным каждый распоряжается по своему - чем не вариант?
Мне более странно, что из-за такой мелочи люди готовы отказаться от личного счастья. Ведь мы говорим о любовных отношениях? Или встретились два одиночества и сами не знают надо им это или нет? Если второй случай, то да, разница в доходах выглядит непреодолимым барьером.

Просто высшая математика))))))
Тогда вообще не понимаю вопрос?????при чём здесь отношения людей и такой дебет-кредит?????тогда это отношения по расчёту,и уж если рассчитывать то искать мужика не с таким доходам как 10000 или 15000грн,а хотя бы в валютном эквиваленте.))

[QUOTE=laura;40882726]
[B]Ну и скажите мне, зачем этот гембель нужен?[/B]
[/QUOTE]

А у меня другой вариант. Зарабатываю очень мало, но и готовить, стирать,убирать за двоих не собираюсь, примерно это должно быть наравне, а планирую зарабатывать намного больше. Когда буду зарабатывать много мне без разницы кто сколько зарабатывает. А если я буду вести подсчеты сколько я выиграю в зарплате и тянуть на себе весь быт, так как зарплата скорее всего сейчас меньше, то вряд ли когда-нибудь буду нормально зарабатывать.

Гембель мне вообще никакой не нужен.

[QUOTE=Дельфийка;40882897]Эта схемка высосана из пальца. В браке возможны сотни вариаций на тему разделения бюджета и организации быта. В общую кассу можно скидываться поровну и оплачивать из нее домработницу, еду и бытовые расходы, остальным каждый распоряжается по своему - чем не вариант?
Мне более странно, что из-за такой мелочи люди готовы отказаться от личного счастья. Ведь мы говорим о любовных отношениях? Или встретились два одиночества и сами не знают надо им это или нет? Если второй случай, то да, разница в доходах выглядит непреодолимым барьером.[/QUOTE]

[QUOTE=пампушечка;40883007]Просто высшая математика))))))
Тогда вообще не понимаю вопрос?????при чём здесь отношения людей и такой дебет-кредит?????тогда это отношения по расчёту,и уж если рассчитывать то искать мужика не с таким доходам как 10000 или 15000грн,а хотя бы в валютном эквиваленте.))[/QUOTE]
Примерно то же самое (в различных вариациях) говорили вчера лирики, пока физики просчитывали схемку.:)
Любовь-морковь, личное счастье, расчету - нет, и т.д.)))
Оттолкнемся от реалий.

Никто не станет спорить с тем, что любому человеку свойственно вносить в свою жизнь изменения, улучшающие, а не ухудшающие ее? Думаю, никто.
Итак, мы стремимся к лучшему.

Снижение материального достатка.
Уменьшение количества свободного времени.
Увеличение объема обязанностей.
И все это - одновременно.

Кто-то считает, что такой *довесок* улучшит чью-либо жизнь???
Не думаю...

Тогда почему вы говорите, что ничего страшного в этом нет?

[QUOTE=laura;40883524]Примерно то же самое (в различных вариациях) говорили вчера лирики, пока физики просчитывали схемку.:)
Любовь-морковь, личное счастье, расчету - нет, и т.д.)))
Оттолкнемся от реалий.

Никто не станет спорить с тем, что любому человеку свойственно вносить в свою жизнь изменения, улучшающие, а не ухудшающие ее? Думаю, никто.
Итак, мы стремимся к лучшему.

Снижение материального достатка.
Уменьшение количества свободного времени.
Увеличение объема обязанностей.
И все это - одновременно.

Кто-то считает, что такой *довесок* улучшит чью-либо жизнь???
Не думаю...

Тогда почему вы говорите, что ничего страшного в этом нет?[/QUOTE]

Если любовь и счастье не принимать в расчет, тогда вы безусловно правы. В таком союзе сплошные минусы).

Тогда мужчина и женщина должны зарабатывать копейка в копейку поровну. Иначе я и для мужчин не вижу смысла связываться с женщиной, чей доход не дотягивает до его.

[QUOTE=laura;40883524]

Снижение материального достатка.
Уменьшение количества свободного времени.
Увеличение объема обязанностей.
И все это - одновременно.

Кто-то считает, что такой *довесок* улучшит чью-либо жизнь???
Не думаю...

Тогда почему вы говорите, что ничего страшного в этом нет?[/QUOTE]

А вы что думаете что если наравне зарабатывают то и наравне тратят. потребляют обычно настолько насколько совесть позволяет, никто никого силой не заставляет увеличивать объем обязанностей и уменьшать свободное время( это я уже поняла, а по молодости была глупа)

[QUOTE=Дельфийка;40883830]Если любовь и счастье не принимать в расчет, тогда вы безусловно правы. В таком союзе сплошные минусы).[/QUOTE]
Ну слова лирика!(((
Вот Вы говорите - возможны вариации. Это как? Скинулись на все необходимое, после чего у него осталось только на проезд до работы, а у нее - на отдых на Канарах. Дальше - [B]что[/B]? Это - [B]не[/B] риторический вопрос. Вы предложили такой варинт - предложите продолжение. Лично я понятия не имею, что делать в такой ситуации.

[QUOTE=laura;40882726]P.S. Такая вот схемка родилась вчера, как результат дискуссии на данную тему между *физиками* и *лириками*.
Как вывод: [B]Мужчина непременно должен зарабатывать больше.[/B]
Ваши комментарии.:rtfm:[/QUOTE]

мой комментарий - с такими выводами мозг взрывается уже на 5 предложении.... сколько было вчера выпито во время дискуссии?))) вы я думаю не замужем да?) бывают в семье разные ситуации, сегодня пофартило с работой мужу и он рубит капусту, а завтра жене и она на коне, и создавать из этого такой гембель? главное уметь договариваться в таких ситуациях.

[QUOTE=SЕRЁГГА;40884093]мой комментарий -[B] с такими выводами мозг взрывается уже на 5 предложении.... сколько было вчера выпито во время дискуссии?)))[/B] вы я думаю не замужем да?) бывают в семье разные ситуации, сегодня пофартило с работой мужу и он рубит капусту, а завтра жене и она на коне, и создавать из этого такой гембель? главное уметь договариваться в таких ситуациях.[/QUOTE]

Среди людей, которым необходимость зарабатывать [B]не[/B] взрывает мозг, дискуссии принято вести насухую.:dry:

Мв не говорим о муже и жене, только лишь о перспективе отношений.

[QUOTE=laura;40883985]Ну слова лирика!(((
Вот Вы говорите - возможны вариации. Это как? Скинулись на все необходимое, после чего у него осталось только на проезд до работы, а у нее - на отдых на Канарах. Дальше - [B]что[/B]? Это - [B]не[/B] риторический вопрос. Вы предложили такой варинт - предложите продолжение. Лично я понятия не имею, что делать в такой ситуации.[/QUOTE]
если женщина любит то и на канары повезет, а если мужчина порядочный, то он не будет другим рассказывать какой я видный что меня по канарам возят и будет у них счастье.

[QUOTE=laura;40884191]Среди людей, которым необходимость зарабатывать [B]не[/B] взрывает мозг, дискуссии принято вести насухую.:dry:
Мв не говорим о муже и жене, только лишь о перспективе отношений.[/QUOTE]

тогда перед загсом надо будет прописать бизнес план и заверить у нотариуса)

[QUOTE=SЕRЁГГА;40884247]тогда перед загсом надо будет прописать бизнес план и заверить у нотариуса)[/QUOTE]
Брачный контракт - вполне обычная вещь. И что тут такого?

[QUOTE=laura;40884280]Брачный контракт - вполне обычная вещь. И что тут такого?[/QUOTE]

обычная на западе, для нас это пока диковинка....как сказал мой приятель перед свадьбой: какой контракт? это же родной человек, мать моих детей....у меня язык не повернется ей такое предлагать....

[QUOTE=SЕRЁГГА;40884624]обычная на западе, для нас это пока диковинка....как сказал мой приятель перед свадьбой: какой контракт? это же родной человек, мать моих детей....у меня язык не повернется ей такое предлагать....[/QUOTE]
Зато потом при разводе прекрасно и язык поворачивается напомнить о разделе имущества, и рука поднимается заявление в суд написать.:dry:

Нет уж, лучше договариваться сразу.:rtfm:

[QUOTE=laura;40884723]Зато потом при разводе прекрасно и язык поворачивается напомнить о разделе имущества, и рука поднимается заявление в суд написать.:dry:

Нет уж, лучше договариваться сразу.:rtfm:[/QUOTE]

Обычная процедура, а шо тут такого?!

[QUOTE=laura;40884723]Зато потом при разводе прекрасно и язык поворачивается напомнить о разделе имущества, и рука поднимается заявление в суд написать.:dry:

Нет уж, лучше договариваться сразу.:rtfm:[/QUOTE]

Обычная процедура, а шо тут такого?!

[QUOTE=laura;40883985]Ну слова лирика!(((
Вот Вы говорите - возможны вариации. Это как? Скинулись на все необходимое, после чего у него осталось только на проезд до работы, а у нее - на отдых на Канарах. Дальше - [B]что[/B]? Это - [B]не[/B] риторический вопрос. Вы предложили такой варинт - предложите продолжение. Лично я понятия не имею, что делать в такой ситуации.[/QUOTE]

То есть обратная ситуация вас не смущает? Если у женщины только на колготки осталось, а у мужчины на канары? Тогда все ок, он ее везет на канары и все гармонично?
Я еще раз говорю, я не представляю отношения без, как вы говорите, лирики. Если я люблю человека, разница в зарплате, возрасте, росте, национальности для меня не является поводом к расставанию. Я не калькулирую в уме кто кому сколько должен. В отношениях все приходит в какое-то равновесие, каждый вносит свою лепту в общее благосостояние и процветание семьи: деньгами, ведением хозяйства, воспитанием детей... А если не приходит - значит не судьба.
Если начинать считаться - это смерть. Вот, я сегодня два часа гладила твои рубашки, а ты в этом месяце заработал на 500 гр меньше, развод и девичья фамилия!

[QUOTE=laura;40884723]Зато потом при разводе прекрасно и язык поворачивается напомнить о разделе имущества, и рука поднимается заявление в суд написать.:dry:
Нет уж, лучше договариваться сразу.:rtfm:[/QUOTE]
по логике не придерешься, но зачем тогда вступать в брак думая о разводе? живите в гражданском браке и никто никому ничего не должен в случае чего.... Понабирались этой западной ереси типа брачных договоров, женского равноправия и феминизма, и потом все жалуются что опять кинули, обманули, предали.... Как в советские времена люди жили вместе всю жизнь, да порой терпели, порой было тяжело, но я думаю лучше чем сейчас - что то не так и сразу на выход с вещами. % разводов зашкаливает, кучи матерей-одиночек... Понаслушаетесь о красивой жизни, а потом качаете права кто что должен...

[QUOTE=Дельфийка;40885442]Я не калькулирую в уме кто кому сколько должен. В отношениях все приходит в какое-то равновесие, каждый вносит свою лепту в общее благосостояние и процветание семьи: деньгами, ведением хозяйства, воспитанием детей...
[/QUOTE]
вот мудрые слова)))

Заработок и самообеспечение - это не конкурс... И жаль если люди начинают гоняться "кто больше"... Денег должны зарабатывать столько чтобы хватало жить в удовольствие... И большое благо если муж и жена умеют складывать бюджеты и жить на 2 бюджета, обеспечивать и себя и детей. Там где зарождаются мысли о "а должен ли мужчина зарабатывать больше" - это уже патология.

[QUOTE=Дельфийка;40885442]То есть обратная ситуация вас не смущает? Если у женщины только на колготки осталось, а у мужчины на канары? Тогда все ок, он ее везет на канары и все гармонично?
Я еще раз говорю, я не представляю отношения без, как вы говорите, лирики. Если я люблю человека, разница в зарплате, возрасте, росте, национальности для меня не является поводом к расставанию. Я не калькулирую в уме кто кому сколько должен. В отношениях все приходит в какое-то равновесие, каждый вносит свою лепту в общее благосостояние и процветание семьи: деньгами, ведением хозяйства, воспитанием детей... А если не приходит - значит не судьба.
Если начинать считаться - это смерть. Вот, я сегодня два часа гладила твои рубашки, а ты в этом месяце заработал на 500 гр меньше, развод и девичья фамилия![/QUOTE]
Нет, обратная ситуация меня не смущает. Это - в крови у нас. Мужчина - добытчик, он приводит жену в свой дом, обеспечивает ее и детей, и т.д. Это - норма. Но когда приходится платить за мужчину, слишком много нехороших мыслей возникает. *Если любит, почему не стремится обеспечить?* *А может он со мной только ради денег? Вот перестану платить, что тогда?* И прочая ересь. Поэтому я считаю, что для женщины платить за мужчину (содержать мужчину) - унизительно.

А если на минуточку стать совсем уж циничной, может и такая мысль посетить:
если уж я все равно плачУ, так зачем мне ехать на те же Канары с вот этим сорокалетним? Можно двадцатилетнего прихватить. Деньги - те же, а удовольствия - ну явно больше.)))

Ведь такие мысли тоже могут посещать.)
[QUOTE=SЕRЁГГА;40885561]по логике не придерешься, но зачем тогда вступать в брак думая о разводе? живите в гражданском браке и никто никому ничего не должен в случае чего.... Понабирались этой западной ереси типа брачных договоров, женского равноправия и феминизма, и потом все жалуются что опять кинули, обманули, предали.... Как в советские времена люди жили вместе всю жизнь, да порой терпели, порой было тяжело, но я думаю лучше чем сейчас - что то не так и сразу на выход с вещами. % разводов зашкаливает, кучи матерей-одиночек... [B]Понаслушаетесь о красивой жизни, а потом качаете права кто что должен... [/B][/QUOTE]

Вы считаете, что мужчина с зарплатой 15 000 грн. в состоянии создать женщине [B]действительно[/B] красивую жизнь?:mosking:

Лаура, поднадоел мне этот спор. Если закрадываются мысли про двадцатилетних и все крутится вокруг денег - это не отношения и не семья. Ну, как минимум в моем понимании. Почему у моего мужа не закрадываются мысли, что я с ним ради денег? И почему он не поменял меня на двадцатилетнюю? Потому что на лирике все держится.
Содержать мужчину и зарабатывать больше - это разные вещи.

[QUOTE=laura;40885940]Вы считаете, что мужчина с зарплатой 15 000 грн. в состоянии создать женщине [B]действительно[/B] красивую жизнь?:mosking:[/QUOTE]

Действительно красивую жизнь можно устроить и на меньшую сумму. Смотря что считать действительно красивым. Если светскую хронику и картинки с Vogue то конечно проблематично

[QUOTE=laura;40885940]Вы считаете, что мужчина с зарплатой 15 000 грн. в состоянии создать женщине [B]действительно[/B] красивую жизнь?:mosking:[/QUOTE]
Идем например [URL="http://index.minfin.com.ua/index/average/"]сюда[/URL]. А в этой тебе при рассчетах что-то меньше 10000 не упоминается. Откуда такие цифры?
Да и не должен мужчина никому ничего. Также как и женщина. Когда появляется слово должен(должна) у одной из сторон, вторая имеет право на выставление встречных требований.

[QUOTE=laura;40885940]Нет, обратная ситуация меня не смущает. Это - в крови у нас. Мужчина - добытчик, он приводит жену в свой дом, обеспечивает ее и детей, и т.д. Это - норма. [/QUOTE]если это у вас в крови, тогда в крови должно быть вести хозяйство, заниматься кастрюлями и детьми, а не учиться, искать информацию в компьютере и рассуждать на форуме :) и у вас вообще зарплаты не будет.
[QUOTE]А если на минуточку стать совсем уж циничной, может и такая мысль посетить:
если уж я все равно плачУ, так зачем мне ехать на те же Канары с вот этим сорокалетним? Можно двадцатилетнего прихватить. Деньги - те же, а удовольствия - ну явно больше.)))[/QUOTE]
ну если вам с двадцатилетним лучше то почему бы и нет, главное чтобы он согласился...



[QUOTE]Вы считаете, что мужчина с зарплатой 15 000 грн. в состоянии создать женщине [B]действительно[/B] красивую жизнь?:mosking:[/QUOTE]
а вы шо привыкли жить на 20 000 грн в месяц?

[QUOTE=Дельфийка;40886089]Лаура, поднадоел мне этот спор. Если закрадываются мысли про двадцатилетних и все крутится вокруг денег - это не отношения и не семья. Ну, как минимум в моем понимании. Почему у моего мужа не закрадываются мысли, что я с ним ради денег? И почему он не поменял меня на двадцатилетнюю? Потому что на лирике все держится.
Содержать мужчину и зарабатывать больше - это разные вещи.[/QUOTE]
Ну причем здесь Вы и ваш муж? Я же говорила - вопрос к тем, у кого что-то намечаются только в перспективе. Наверное, разрывать отношения из-за снижения заработка никто не будет, а вот [B]начинать[/B] их с неплатежеспосбным человеком - тут есть, над чем подумать. Это же совершенно разные вещи!

[QUOTE=Evaline;40886118]Действительно красивую жизнь можно устроить и на меньшую сумму. Смотря что считать действительно красивым. Если светскую хронику и картинки с Vogue то конечно проблематично[/QUOTE]
Это не я намекнула тут на стремление к красивой жизни.)))

[QUOTE=maxx™;40886130]Идем например [URL="http://index.minfin.com.ua/index/average/"]сюда[/URL]. А в этой тебе при рассчетах что-то меньше 10000 не упоминается. Откуда такие цифры?
Да и не должен мужчина никому ничего. Также как и женщина. Когда появляется слово должен(должна) у одной из сторон, вторая имеет право на выставление встречных требований.[/QUOTE]

Цифры вот откуда
[QUOTE=Дельфийка;40882136]Если у него 1000, а у нее 6000, то лично меня, как я уже говорила, не столько разница смутит, сколько его неспособность обеспечить семью.
Если у него 10 т, а у нее 15- нормальные перспективы.[/QUOTE]
Оттолкнулись от этих 10-15т. Хотя в принципе - на сегодняшний день это нормальная средняя зарплата...

[QUOTE=laura;40885940]
Вы считаете, что мужчина с зарплатой 15 000 грн. в состоянии создать женщине [B]действительно[/B] красивую жизнь?:mosking:[/QUOTE]

кому то каша жидкая, а кому то бриллиант мелковат..... Раз вы так любите математику, то пойдем по этому пути: если учесть что средняя зарплата по Одессе 4-5 тыщ грн, и % безработицы по Украине стремительно растет, к тому же сорокалетние часто не вписываются в возрастные рамки соискатей, то довольно мало даже таких "не умеющих создать красивую жизнь женщине" с несчастной зп в 15 000 грн..... С бОльшим доходом в таком возрасте или бизнесмены или хорошо сидящие чиновники, им мало интересны ваши доходы, и сами рады погулять с 18-летними феями...

[QUOTE=laura;40885940]
А если на минуточку стать совсем уж циничной, может и такая мысль посетить:
если уж я все равно плачУ, так зачем мне ехать на те же Канары с вот этим сорокалетним? Можно двадцатилетнего прихватить. Деньги - те же, а удовольствия - ну явно больше.)))
[B]действительно[/B] красивую жизнь?:mosking:[/QUOTE]

мысль уже посетила, раз она тут изложена)))

[QUOTE=Мальвина;40886360]если это у вас в крови, тогда в крови должно быть вести хозяйство, заниматься кастрюлями и детьми, а не учиться, искать информацию в компьютере и рассуждать на форуме :) и у вас вообще зарплаты не будет.[/QUOTE] А одно другому не мешает. В наш век нужно уметь совмещать.

[QUOTE=Мальвина;40886360]ну если вам с двадцатилетним лучше то почему бы и нет, главное чтобы он согласился...
Ведь такие мысли тоже могут посещать.)?[/QUOTE]
А причем здесь я до двадцатитетнего?

[QUOTE=SЕRЁГГА;40886488]кому то каша жидкая, а кому то бриллиант мелковат..... Раз вы так любите математику, то пойдем по этому пути: если учесть что средняя зарплата по Одессе 4-5 тыщ грн, и % безработицы по Украине стремительно растет, к тому же сорокалетние часто не вписываются в возрастные рамки соискатей, то довольно мало даже таких "не умеющих создать красивую жизнь женщине" с несчастной зп в 15 000 грн..... С бОльшим доходом в таком возрасте или бизнесмены или хорошо сидящие чиновники, им мало интересны ваши доходы, и сами рады погулять с 18-летними феями...

мысль уже посетила, раз она тут изложена)))[/QUOTE]
Заметьте, о красивой жизни заговорили Вы.) Я об этом не упоминала.

Да, мысль изложена.[B] Если [/B]женшина решится встать на этот путь (платить за мужчину), то следующим шагом неизбежно будет выбор наиболее привлекательного кандидата на роль содержанца. Ничего нового в этом нет.

При только начинающихся отношениях, тем более у сорокалетних, где трезвый расчет уже преобладает над лирикой, перспективы при весомой разнице в заработках ( у женщины больше, у мужчины меньше) нет. Потому что обычный мужчина, воспитанный как мужчина и глава семьи, будет чувствовать себя ущербным.

[QUOTE=laura;40886529]А одно другому не мешает. В наш век нужно уметь совмещать.[/QUOTE]
Да шоб вас замуж лет 15-20, кучу детей, то тогда самое время учиться..

[QUOTE]А причем здесь я до двадцатитетнего?[/QUOTE]А вы хотите сказать что я или Дельфийка? Ах, да я ж забыла, буду много зарабатывать - найду 20-летнего...

[QUOTE=Evaline;40886682]При только начинающихся отношениях, тем более у сорокалетних, где трезвый расчет уже преобладает над лирикой, перспективы при весомой разнице в заработках ( у женщины больше, у мужчины меньше) нет. Потому что обычный мужчина, воспитанный как мужчина и глава семьи, будет чувствовать себя ущербным.[/QUOTE]
Я в глубине души тоже примерно так думаю...

[QUOTE=Evaline;40886682]При только начинающихся отношениях, тем более у сорокалетних, где трезвый расчет уже преобладает над лирикой, перспективы при весомой разнице в заработках ( у женщины больше, у мужчины меньше) нет. Потому что обычный мужчина, воспитанный как мужчина и глава семьи, будет чувствовать себя ущербным.[/QUOTE]

А Станислав не будет чувствовать себя ущербным, хотя он глава будущей семьи, глядишь к нему еще подтянутся мужчины.

И чего это я так мало зарабатываю, а наверное Бог все продумал, пока я мало зарабатываю у меня есть шанс выйти замуж чтобы мужчина не чувствовал себя ущербным, а то вдруг с такими чувствами их поболее.

[QUOTE=laura;40883524]Примерно то же самое (в различных вариациях) говорили вчера лирики, пока физики просчитывали схемку.:)
Любовь-морковь, личное счастье, расчету - нет, и т.д.)))
Оттолкнемся от реалий.

Никто не станет спорить с тем, что любому человеку свойственно вносить в свою жизнь изменения, улучшающие, а не ухудшающие ее? Думаю, никто.
Итак, мы стремимся к лучшему.

Снижение материального достатка.
Уменьшение количества свободного времени.
Увеличение объема обязанностей.
И все это - одновременно.

Кто-то считает, что такой *довесок* улучшит чью-либо жизнь???
Не думаю...

Тогда почему вы говорите, что ничего страшного в этом нет?[/QUOTE]

Если всё впёрлось в цифры, то да.
Если личное счастье, моральный комфорт, приятную компанию, удовлетворение потребности быть с конкретным человеком, иметь заботу, регулярный секс, благодарность от любимого, счастье давать всё то же самое - ничего не стОит, то на фиг тот союз?
Принесешь зарплату, набьешь мошну, и чувствуешь и секс, и заботу, и вообще все прелести жизни :)

Называть партнера, с которым решил создать жизнь довеском, это сильно)

Не была ты, Лаура, одинокой женщиной за 40 :)
Или являешься, уж не знаю :)

[QUOTE=laura;40883985]Ну слова лирика!(((
Вот Вы говорите - возможны вариации. Это как? Скинулись на все необходимое, после чего у него осталось только на проезд до работы, а у нее - на отдых на Канарах. Дальше - [B]что[/B]? Это - [B]не[/B] риторический вопрос. Вы предложили такой варинт - предложите продолжение. Лично я понятия не имею, что делать в такой ситуации.[/QUOTE]

Если сам союз доставляет женщине удовольствие, то ЗАБИТЬ. :) И поехать вместе, но не на Канары, в Грецию.
Что тут непонятного:)
Это же так просто. Для человека, для которого "любить" - не просто слово:)

[QUOTE=Мальвина;40886887]А Станислав не будет чувствовать себя ущербным, хотя он глава будущей семьи, глядишь к нему еще подтянутся мужчины.

И чего это я так мало зарабатываю, а наверное Бог все продумал, пока я мало зарабатываю у меня есть шанс выйти замуж чтобы мужчина не чувствовал себя ущербным, а то вдруг с такими чувствами их поболее.[/QUOTE]
Если Бог наградил вас за все достоинства малой зарплатой, то этого спора в вашей жизни никогда не возникнет и для вас все мужчины с любой зарплатой будут короли. Счастлив в неведении, что называется.

[QUOTE=Интуиция;40887076]Если всё впёрлось в цифры, то да.
Если личное счастье, моральный комфорт, приятную компанию, удовлетворение потребности быть с конкретным человеком, иметь заботу, регулярный секс, благодарность от любимого, счастье давать всё то же самое - ничего не стОит, то на фиг тот союз?
Принесешь зарплату, набьешь мошну, и чувствуешь и секс, и заботу, и вообще все прелести жизни :)

Называть партнера, с которым решил создать жизнь довеском, это сильно)

Не была ты, Лаура, одинокой женщиной за 40 :)
Или являешься, уж не знаю :)[/QUOTE]

[QUOTE=Интуиция;40887136]Если сам союз доставляет женщине удовольствие, то ЗАБИТЬ. :) И поехать вместе, но не на Канары, в Грецию.
Что тут непонятного:)
Это же так просто. Для человека, для которого "любить" - не просто слово:)[/QUOTE]
Все так, если присутствует безоговорочная всепоглощающая любовь. Но согласитесь - после сорока это редкое явление. Все-таки здоровый меркантилизм с возрастом крепчает, если не в плане *урвать*, то хотя бы в плане *не отдать свое*.

Все-таки в юности все проще. Что имеем - то *наше*, а не *мое* и *твое*.
Но с накоплением жизненного опыта начинаешь перестраховываться. Как говорится - *обжегшись на молоке, на воду дуешь*. Отсюда и попытки решить задачку математическим путем.))) Все-таки с цифрами - проще, чем с чувствами и эмоциями.)))))

[QUOTE=laura;40886413]Ну причем здесь Вы и ваш муж? Я же говорила - вопрос к тем, у кого что-то намечаются только в перспективе. Наверное, разрывать отношения из-за снижения заработка никто не будет, а вот [B]начинать[/B] их с неплатежеспосбным человеком - тут есть, над чем подумать. Это же совершенно разные вещи!
[/QUOTE]

Ты определись, "он зарабатывает чуть-чуть меньше" (были цифры в 10 и 15кусокво) или "неплатежеспособен, рвущийся к красивой жизни", сиречь почти альфонс?

Два разных русла для беседы.

[QUOTE=Интуиция;40887136]Если сам союз доставляет женщине удовольствие, то ЗАБИТЬ. :) И поехать вместе, но не на Канары, в Грецию.
Что тут непонятного:)
Это же так просто. Для человека, для которого "любить" - не просто слово:)[/QUOTE]

Ты веришь, что женщина с таким... ээээ... математическим складом ума), может вот просто так взять и ЗАБИТЬ?)))

[QUOTE=laura;40887303]Все так, если присутствует безоговорочная всепоглощающая любовь. Но согласитесь - после сорока это редкое явление. Все-таки здоровый меркантилизм с возрастом крепчает, если не в плане *урвать*, то хотя бы в плане *не отдать свое*.

Все-таки в юности все проще. Что имеем - то *наше*, а не *мое* и *твое*.
Но с накоплением жизненного опыта начинаешь перестраховываться. Как говорится - *обжегшись на молоке, на воду дуешь*. Отсюда и попытки решить задачку математическим путем.))) Все-таки с цифрами - проще, чем с чувствами и эмоциями.)))))[/QUOTE]Я не могу согласиться, мне до "послесорока" еще пилить и пилить.

Всё просто - если начинаешь "считать да прикидывать", значит "так оно тебе надо".
В таком случае не сходиться, а любиться по выходным будет самое оно.

[QUOTE=Дельфийка;40887329]Ты веришь, что женщина с таким... ээээ... математическим складом ума), может вот просто так взять и ЗАБИТЬ?)))[/QUOTE]

мой пост выше)

[QUOTE=Интуиция;40887307]Ты определись, "он зарабатывает чуть-чуть меньше" (были цифры в 10 и 15кусокво) или "неплатежеспособен, рвущийся к красивой жизни", сиречь почти альфонс?

Два разных русла для беседы.[/QUOTE]

Давайте обсудим оба варианта.))))
Интересно разобраться с вопросом в целом.:)

[QUOTE=Evaline;40887207]Если Бог наградил вас за все достоинства малой зарплатой, то этого спора в вашей жизни никогда не возникнет и для вас все мужчины с любой зарплатой будут короли. Счастлив в неведении, что называется.[/QUOTE]

Увы, почему то не короли. Да к тому же буду зарабатывать много, а вот сейчас [B]срочно[/B] надо выходить замуж, а то вдруг зарабатывать буду больше :)

[QUOTE=Интуиция;40887349]Я не могу согласиться, мне до "послесорока" еще пилить и пилить.

Всё просто - если начинаешь "считать да прикидывать", значит "так оно тебе надо".
В таком случае не сходиться, а любиться по выходным будет самое оно.[/QUOTE]
*Брак по расчету может быть очень счастливым, если расчет сделан правильно*.(с).))))))
Ну а как это - не считая и не прикидывая? Вот так с бухты-барахты сразу в ЗАГС?:scratch_oh:

[QUOTE=laura;40887456]*Брак по расчету может быть очень счастливым, если расчет сделан правильно*.(с).))))))
Ну а как это - не считая и не прикидывая? Вот так с бухты-барахты сразу в ЗАГС?:scratch_oh:[/QUOTE]

А что, послесороколетние еще и в загс ходят? :)

Нет, ну если две лишние пары туфель дороже того, что может дать любимый мужчина, то конечно) надо всё очень точно взвесить.

[QUOTE=laura;40887359]Давайте обсудим оба варианта.))))
Интересно разобраться с вопросом в целом.:)[/QUOTE]

Каких 2 варианта? Мужчин альфонсов тоже будем здесь обсуждать?
Так я это вариант для умной, самостоятельной женщины с нормальной самооценкой и в расчет не беру даже.

В семейном бюджете ее деньги – это ЕЕ деньги, а его деньги – это общие деньги!!!!))))

Ну, а если серьезно, то с психологической точки зрения, мужчина все-таки должен зарабатывать больше... для удовлетворения собственного ЭГО. Почему-то отголоски патриархата не искоренимы... С другой стороны, в наше время много самодостаточных женщин, вполне способных обеспечить и себя, и своего мужчину. Другое дело, если разрыв в доходах слишком большой, то и штаны в семье, скорее всего, будет носить тоже Ж, что устроит далеко не каждого МЧ. Альфонсов в расчет я даже не беру, это – отдельная категория индивидуумов.

[QUOTE=Интуиция;40887498]А что, послесороколетние еще и в загс ходят? :)

Нет, ну если две лишние пары туфель дороже того, что может дать любимый мужчина, то конечно) надо всё очень точно взвесить.[/QUOTE]
Захаживаем иногда, под настроение.)))))))))))))))
[QUOTE=Интуиция;40887532]Каких 2 варианта? Мужчин альфонсов тоже будем здесь обсуждать?
Так я это вариант для умной, самостоятельной женщины с нормальной самооценкой и в расчет не беру даже.[/QUOTE]
Нет, альфонсов обсуждать нет смысла. Точно - не вариант.
1. С небольшой разницей в доходах. 2. С существенной. (Вроде как деньги и приносит, альфонсом не назовешь, но это ж - слезы.((()

[QUOTE=Интуиция;40887532]Каких 2 варианта? [B]Мужчин альфонсов[/B] тоже будем здесь обсуждать?
Так я это вариант для умной, самостоятельной женщины с нормальной самооценкой и в расчет не беру даже.[/QUOTE]
Подумали одновременно!))))))

[QUOTE=laura;40887600]Захаживаем иногда, под настроение.)))))))))))))))

Нет, альфонсов обсуждать нет смысла. Точно - не вариант.
1. С небольшой разницей в доходах. 2. С существенной. (Вроде как деньги и приносит, альфонсом не назовешь, но это ж - слезы.((()[/QUOTE]Небольшая разница в доходах считаю должна волновать только тех, у кого "тупые принципы".

Существенная может волновать и того, у кого принципы, и того, кто чем-то жертвует.
Но если жертвуя принципами, получает компенсацию, в виде (не буду перечислять всё, что дают любимые люди) то пересмотреть траты и быть счастливыми.

[QUOTE=laura;40887456]*Брак по расчету может быть очень счастливым, если расчет сделан правильно*.(с).))))))
Ну а как это - не считая и не прикидывая? Вот так с бухты-барахты сразу в ЗАГС?:scratch_oh:[/QUOTE]

Если начинать прикидывать, то остановиться уже сложно.
М может зарабатывать на 5 т меньше, но у Ж могут быть двое детей и с какой стати часть его денег должна идти на содержание чужих детей? Или он тратит на свой гардероб/машину/квартиру в пять раз меньше, чем женщина, а бюджет-то общий- несправедливо!

Когда люди только сходятся общего бюджета нет. У каждого свои деньги, которые он(она) привык тратить по своему усмотрению. У меня как то была проблема с разницей в 4 тыс. грн. Человек привык ездить на маршрутке, ходить по супермаркетам, зная , что в одном картошка дешевле на 20 копеек, в другом помидоры на 30 копеек, а в третьем колбаса на 1 грн. Я например в таких хождениях смысла не вижу. Во первых утомительно, во вторых забирает кучу времени и в третьих по-моему проще заехать в одно место затарится на несколько дней вперед на всю семью и домой. Я привыкла так, а он все по чуть-чуть. В машине ему со мной ездить тоже было неудобно, потому что я рулю, я заправляюсь и еще там не помню что. Все эти мелочи и другие вызывали у меня недоумение и портили отношения.

[QUOTE=Evaline;40888057]Когда люди только сходятся общего бюджета нет. У каждого свои деньги.[/QUOTE]

Бюджета нет, но прикинуть-то надо)))

[QUOTE=Дельфийка;40888121]Бюджета нет, но прикинуть-то надо)))[/QUOTE]
Вот когда меньшая сторона начинает прикидывать, то понимает, что он не потянет. Часть денег он отдаст в семейный бюджет, а часть оставит. В результате его лепта составит крохи, и такие же крохи останутся у него в кармане.

[QUOTE=Evaline;40888057]Когда люди только сходятся общего бюджета нет. У каждого свои деньги, которые он(она) привык тратить по своему усмотрению. У меня как то была проблема с разницей в 4 тыс. грн. Человек привык ездить на маршрутке, ходить по супермаркетам, зная , что в одном картошка дешевле на 20 копеек, в другом помидоры на 30 копеек, а в третьем колбаса на 1 грн. Я например в таких хождениях смысла не вижу. Во первых утомительно, во вторых забирает кучу времени и в третьих по-моему проще заехать в одно место затарится на несколько дней вперед на всю семью и домой. Я привыкла так, а он все по чуть-чуть. В машине ему со мной ездить тоже было неудобно, потому что я рулю, я заправляюсь и еще там не помню что. Все эти мелочи и другие вызывали у меня недоумение и портили отношения.[/QUOTE]

Здесь дело не в конкретных суммах, а в характере. Есть такие люди, которые и при большем, чем у жены, доходе будут считать копейки и задолбают своей экономией.

[QUOTE=Интуиция;40887650]Небольшая разница в доходах считаю должна волновать только тех, у кого "тупые принципы".

Существенная может волновать и того, у кого принципы, и того, кто чем-то жертвует.
Но если жертвуя принципами, получает компенсацию, в виде (не буду перечислять всё, что дают любимые люди) то пересмотреть траты и быть счастливыми.[/QUOTE]
Не так все просто. Денежные вопросы очень и очень портят отношения. Это можно понять, только побывав в подобной ситуации, потому что со стороны все выглядит радужно *у нас любовь, и нам не до дележки*. Поверьте, это не так.(((

[QUOTE=Дельфийка;40887732]Если начинать прикидывать, то остановиться уже сложно.
М может зарабатывать на 5 т меньше, но у Ж могут быть двое детей и с какой стати часть его денег должна идти на содержание чужих детей? Или он тратит на свой гардероб/машину/квартиру в пять раз меньше, чем женщина, а бюджет-то общий- несправедливо![/QUOTE]
Ну, это - отдельный вопрос. Не хочет содержать чужих детей - пусть сходится с бездетной. Насильно же не заставляют. А уж если решил,то...

[QUOTE=Дельфийка;40888442]Здесь дело не в конкретных суммах, а в характере. Есть такие люди, которые и при большем, чем у жены, доходе будут считать копейки и задолбают своей экономией.[/QUOTE]
Если зарабатывает больше и считает копейки - черт с ним, экономия - это неплохо, но если сидит у тебя на шее, и при этом с недовольной рожей фиксирует, сколько ты [B]на себя[/B] потратила [B]своих же[/B] денег - убить хочется.:devil:

[QUOTE=laura;40896393]Не так все просто. Денежные вопросы очень и очень портят отношения. Это можно понять, только побывав в подобной ситуации, потому что со стороны все выглядит радужно *у нас любовь, и нам не до дележки*. Поверьте, это не так.((([/QUOTE]
Верим! Верим, что некоторым очень даже до дележки и побоку та любовь:)

[QUOTE]Ну, это - отдельный вопрос. Не хочет содержать чужих детей - пусть сходится с бездетной. Насильно же не заставляют. А уж если решил,то...[/QUOTE]
то что? теперь он ДОЛЖЕН содержать и детей тоже? Детям должен их папа, а пришедший в дом дядя- это по желанию и возможностям. Странно, что мама "засорок" этого не понимает.

[QUOTE]]Если зарабатывает больше и считает копейки - черт с ним, экономия - это неплохо, [B]но если сидит у тебя на шее[/B], и при этом с недовольной рожей фиксирует, сколько ты [B]на себя[/B] потратила [B]своих же[/B] денег - убить хочется.:devil:[/QUOTE]

Нет, ну это уже ни в какие ворота не лезет. Если сидит на шее и контролирует расход твоих же, тобою заработанных, то да. Кроме раздражения это не будет вызывать ничего.

[QUOTE=Интуиция;40900428] то что? теперь он ДОЛЖЕН содержать и детей тоже? Детям должен их папа, а пришедший в дом дядя- это по желанию и возможностям. Странно, что мама "засорок" этого не понимает.[/QUOTE]
Это как?:shock:
Я так понимаю, что если мужчина решает жениться на женщине, то он тем самым берет на себя ответственность за нее, а значит, и за ее детей, если таковые есть.

И тут даже не материальная *струнка* затрагивается... Тут нечто другое...
Если бы мне потенциальный муж заявил, что мой ребенок ему побоку, это был бы финиш отношениям.

[QUOTE=Интуиция;40900428]Нет, ну это уже ни в какие ворота не лезет. Если сидит на шее и контролирует расход твоих же, тобою заработанных, то да. Кроме раздражения это не будет вызывать ничего.[/QUOTE]
Еще и с небольшим нюансом - экономить надо на мне, а его траты - это святое. (Был такой опыт.:dry:)

[QUOTE=laura;40900631]Это как?:shock:
Я так понимаю, что если мужчина решает жениться на женщине, то он тем самым берет на себя ответственность за нее, а значит, и за ее детей, если таковые есть.

И тут даже не материальная *струнка* затрагивается... Тут нечто другое...
Если бы мне потенциальный муж заявил, что мой ребенок ему побоку, это был бы финиш отношениям. [/QUOTE]


Так "это как"? Или "берет ответственность и даже не материальную"? ;) Материально именно [U]должен[/U] детям их родной отец. По уму, по совести, по закону и пр. А мужчина, с которым ты ведешь подсчеты, сколько ты потеряешь при сожительстве с ним, что им, твоим детям должен-то?
Ты так понимаешь, что ты нашла мужчину и свалила ему на шею и полное содержание своих детей и теперь им должен он? Вместо отца?
И эта женщина говорит, что лирика - это плохо и тем, кому за 40 не до неё:laugh:
Кто тут за подсчеты ратует?))


Получается, что "твое заработанное - это только твое", а "его заработанное - это ваше, твое и твоих детей? :laugh:
Классно считаете, далеко пойдете :)

Прочел посты ТС, и словно в бухгалтерский отчет окунулся. Схемки семейной жизни. С балансовым креном то в одну, то в другую сторону. Если женщина победнее, - пусть мужчина добавляет монет в ее благосостояние. Если наоборот - мужчина неудачник и с ним дела иметь не стоит. Вопрос: неужели очередь стоит у ворот сороколетних дам с нижайшей просьбой выйти замуж? И мужчины в этой очереди все поголовно имеют доход не менее 20000? Сам себе ответил на эти вопросы отрицательно.
ТС хочется улучшить жизнь? Что это значит? Поиметь с мужчины? Корысть - нехорошая черта. Но ТС называет это здоровым меркателизмом. Только появляются нотки корысти в разговорах, для меня такой человек больше не существует. Мерзкая и мрачная картинка.
Действительно: любовь - лирика!
Еще никто ни с кем не живет, а уже появляются мысли о заявлении в суд? И убить хочется... Мужчину...Добрая женщина laura !!! Удачи в поисках богатенького, который будет лизать пятки. Думаю, не найдете.

Да пусть зарабатывает каждый, сколько хочет. Главное - чтобы обоим людям жилось хорошо и бесконфликтно.

[COLOR="silver"]З. Ы. В последнее время ловлю себя на той мысли, что в каждой теме МиДа можно написать: "Люди! Всё очень индивидуально! Слушайте себя, не вешайте ярлыки на окружающих, ведь у каждого - своя правда".
Тогда и смысл всевозможных обсуждений потеряется, и модераторам будет меньше работы :)[/COLOR]

[QUOTE=Интуиция;40900782]Так "это как"? Или "берет ответственность и даже не материальную"? ;) Материально именно [U]должен[/U] детям их родной отец. По уму, по совести, по закону и пр. [B]А мужчина, с которым ты ведешь подсчеты, сколько ты потеряешь при сожительстве с ним, что им, твоим детям должен-то? [/B]
Ты так понимаешь, что ты нашла мужчину и свалила ему на шею и полное содержание своих детей и теперь им должен он? Вместо отца?
И эта женщина говорит, что лирика - это плохо и тем, кому за 40 не до неё:laugh:
Кто тут за подсчеты ратует?))
Получается, что "твое заработанное - это только твое", а "его заработанное - это ваше, твое и твоих детей? :laugh:
Классно считаете, далеко пойдете :)[/QUOTE]
А в *[B]моей[/B]* истории дети не присутствуют.:nea:
Я это оговаривала. Подсчеты - для двоих самостоятельных людей (двоих), не обремененных детьми.

Семья, в которой есть чьи-то несовершеннолетние дети от предыдущих браков - это совершенно другие отношения. И другая тема.)))

[QUOTE=Незванный гость;40900881]Прочел посты ТС, и словно в бухгалтерский отчет окунулся. Схемки семейной жизни. С балансовым креном то в одну, то в другую сторону. Если женщина победнее, - пусть мужчина добавляет монет в ее благосостояние. Если наоборот - мужчина неудачник и с ним дела иметь не стоит. [B]Вопрос: неужели очередь стоит у ворот сороколетних дам с нижайшей просьбой выйти замуж?[/B] И мужчины в этой очереди все поголовно имеют доход не менее 20000? Сам себе ответил на эти вопросы отрицательно.
[B]ТС хочется улучшить жизнь? Что это значит? Поиметь с мужчины?[/B] Корысть - нехорошая черта. Но ТС называет это здоровым меркателизмом. Только появляются нотки корысти в разговорах, для меня такой человек больше не существует. Мерзкая и мрачная картинка.
Действительно: любовь - лирика!Еще никто ни с кем не живет, а уже появляются мысли о заявлении в суд? И убить хочется... Мужчину...Добрая женщина laura !!! Удачи в поисках богатенького, который будет лизать пятки. Думаю, не найдете.[/QUOTE]
Нет, не стоит очередь.:( Кому мы вообще нужны - сорокалетние дамы?:( Мы же рады мертвой хваткой вцепиться в любого, только бы не быть одной. Пусть плохонький, пусть нищенький, пусть на шею плотно присядет - лишь бы согласился жениться и быть рядом.[url=http://www.yoursmileys.ru/t-tears.php][img]http://www.yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2333.gif[/img][/url]

Вот так почитаешь, и не знаешь - смеяться или плакать... Если Вы все это всерьез написали... Нет, в голове не укладывается...:blink:

[QUOTE=tereza84;40901177]Да пусть зарабатывает каждый, сколько хочет. Главное - чтобы обоим людям жилось хорошо и бесконфликтно.

[COLOR="silver"]З. Ы. В последнее время ловлю себя на той мысли, что в каждой теме МиДа можно написать: "Люди! Всё очень индивидуально! Слушайте себя, не вешайте ярлыки на окружающих, ведь у каждого - своя правда".
Тогда и смысл всевозможных обсуждений потеряется, и модераторам будет меньше работы :)[/COLOR][/QUOTE]
да все высосано из пальца, дело не в деньгах ведь, а в том что хотят от жизни 2 человека, если эти взгляды не близки то о каких финансовых делах речь? разве что пылкие встречи! все, больше быть просто не может! соответственно эти вопросы и не возникают..

[QUOTE=Maksim Belokon;40901520]да все высосано из пальца, дело не в деньгах ведь, а в том что хотят от жизни 2 человека, если эти взгляды не близки то о каких финансовых делах речь? разве что пылкие встречи! все, больше быть просто не может! соответственно эти вопросы и не возникают..[/QUOTE]

Но ТС же хочет смоделировать ситуацию :)
А я считаю, что вариантов развития событий (кто сколько будет зарабатывать, на что тратить, кто именно тратит) при условии, что люди любят друг друга,- масса. И все заслуживают права на существование. Безусловно, финансовые вопросы важны. Но ведь два взрослых человека обязательно смогут между собой договориться обо всем, главное - само умение договариваться.

Должен или нет это дело каждого.сколько людей стольк и мнений.Очередная тема чтобы рассорить людей.А вообще мужчина зарабатывает столько сколько может.как говорится выше головы не прыгнешь.

[QUOTE=tereza84;40901664]Но ТС же хочет смоделировать ситуацию :)
А я считаю, что вариантов развития событий (кто сколько будет зарабатывать, на что тратить, кто именно тратит) [B]при условии, что люди любят друг друга,- масса.[/B] И все заслуживают права на существование. Безусловно, финансовые вопросы важны. Но ведь два взрослых человека обязательно смогут между собой договориться обо всем, главное - само умение договариваться.[/QUOTE]
Тоже интересный момент. У мужчин есть такая тема - *Действительно ли она меня любит, или только из-за денег рядом?* Сейчас, когда мир перевернулся, и финансовые возможности многих женщин значительно превосходят мужские, возникло и зеркальное отражение вопроса. *А действительно ли он меня любит? Или просто решил пристроиться на всем готовеньком?*. Не скажу, что такие мысли вносят в сознание позитивный настрой.(((

[QUOTE=laura;40901823]Тоже интересный момент. У мужчин есть такая тема - *Действительно ли она меня любит, или только из-за денег рядом?* Сейчас, когда мир перевернулся, и финансовые возможности многих женщин значительно превосходят мужские, возникло и зеркальное отражение вопроса. *А действительно ли он меня любит? Или просто решил пристроиться на всем готовеньком?*. Не скажу, что такие мысли вносят в сознание позитивный настрой.((([/QUOTE]

Я бы не утверждала, что мир таки полностью перевернулся))
Финансовые вопросы стары, как он сам. Думаю, о меркантильности спутника жизни размышляли задолго до нас.
Я не зря написала о взаимной любви и считаю ее основой полноценной семьи. Той семьи, где сам вопрос "почему этот человек рядом именно со мной?" не подымается, потому что есть любовь и ее основа - уважение, взаимопонимание, общие планы и взгляды. Тогда отношение к деньгам рассматривается просто как важный аспект жизни семьи, но не как ее основа, которая изначально ясна и незыблема.

[QUOTE=laura;40901823]Тоже интересный момент. У мужчин есть такая тема - *Действительно ли она меня любит, или только из-за денег рядом?* Сейчас, когда мир перевернулся, и финансовые возможности многих женщин значительно превосходят мужские, возникло и зеркальное отражение вопроса. *А действительно ли он меня любит? Или просто решил пристроиться на всем готовеньком?*. Не скажу, что такие мысли вносят в сознание позитивный настрой.((([/QUOTE]

А что мозг и интуиция у тех кому за 40 атрофируется? Неужели нельзя понять, реально ли у человека к тебе чувство или он тобой пользуется?

[QUOTE=Интуиция;40902230]А что мозг и интуиция у тех кому за 40 атрофируется? Неужели нельзя понять, реально ли у человека к тебе чувство или он тобой пользуется?[/QUOTE]

Я думаю, за 40 у некоторых дам уже настолько колерованные тараканы на почве "меня используют" (да и у мужчин тоже), что подвох будет мерещиться даже в самых искренних отношениях. Хотя я вот не могу себе представить искренние отношения, которые начинаются с подробного расчета кто-кому-чего.

[QUOTE=Дельфийка;40902494]Я думаю, за 40 у некоторых дам уже настолько колерованные тараканы на почве "меня используют" (да и у мужчин тоже), что подвох будет мерещиться даже в самых искренних отношениях. Хотя я вот не могу себе представить искренние отношения, которые начинаются с подробного расчета кто-кому-чего.[/QUOTE]
Мне ещё далеко до 40 ка, и я придерживаюсь мнения аналогичному Лауре, за исключением того, что мне самой приятно покупать своему любимому всякое. Да, у нас неравноправные финансовые возможности и он меня не любит (пока), и в голову никогда не приходила мысль считать с ним кто и сколько зарабатывает. Он не тратит, трачу - Я. Ему вообще мало нужно, так какого я буду лезть в его кошелёк? Мне его другое нравится.
Но ведь столько было уже тем на монетарную семейную политику. Нет в этих темах ничего для отношений. Есть только раздрай и вопли.

[QUOTE=Le_mur;40904241]Мне ещё далеко до 40 ка, и я придерживаюсь мнения аналогичному Лауре, за исключением того, что мне самой приятно покупать своему любимому всякое. Да, у нас неравноправные финансовые возможности и он меня не любит (пока), [B][B]и в голову никогда не приходила мысль считать с ним кто и сколько зарабатывает.[/B][/B] Он не тратит, трачу - Я. Ему вообще мало нужно, так какого я буду лезть в его кошелёк? Мне его другое нравится.
Но ведь столько было уже тем на монетарную семейную политику. Нет в этих темах ничего для отношений. Есть только раздрай и вопли.[/QUOTE]
У вас с Лаурой не аналогичные мнения)

[QUOTE=Дельфийка;40904459]У вас с Лаурой не аналогичные мнения)[/QUOTE]
Простите, всё не прочла, но кое что уточню в чём совпадения. 1.
[QUOTE] *Действительно ли она меня любит, или только из-за денег рядом?* Сейчас, когда мир перевернулся, и финансовые возможности многих женщин значительно превосходят мужские, возникло и зеркальное отражение вопроса. *А действительно ли он меня любит? Или просто решил пристроиться на всем готовеньком?*. Не скажу, что такие мысли вносят в сознание позитивный настрой.((([/QUOTE]
2. Это
[QUOTE]Если зарабатывает больше и считает копейки - черт с ним, экономия - это неплохо, но если сидит у тебя на шее, и при этом с недовольной рожей фиксирует, сколько ты на себя потратила своих же денег - убить хочется.[/QUOTE]
С уточнением, что я трачу всегда и за него и за себя много больше, но он и не считает мои деньги, у нас пока нет "семейного бюджета" и скорее всего никогда не будет. Но мне приятно тратить на него деньги и чувства. такой глупый альтруизм.

[QUOTE=Интуиция;40900428]
то что? теперь он ДОЛЖЕН содержать и детей тоже? Детям должен их папа, а пришедший в дом дядя- это по желанию и возможностям. Странно, что мама "засорок" этого не понимает.[/QUOTE]

да и алименты не отменялись... ))
но с другой стороны - нормальный мужик берет ответственность на себя за всю семью. Ведь дети его половинки, в любом случае - несут в себе частичку Ее... :)

вообще по теме. Мое мнение - не обязательно мужу зарабатывать больше жены. Если у нее карьера, а он ее поддерживает - к примеру, ушел в декрет, занимается ребенком и пишет свою "Войну и мир". :)

Главное - заботится об отношениях в паре. [COLOR="#fffacd"]Это обоюдная ответственность взрослых людей, создавших семью.[/COLOR]