Учения "Си бриз"

[B]Международные учения "Си бриз" на Украине, проведение которых было запланировано в 2009 году, не состоятся!!![/B]

17 июня Европейское командование Вооруженных сил США и командование 6-м флотом США в Европе прислали украинской стороне официальное уведомление о том, что украинско-американские учения "Си Бриз" с приглашением других стран в этом году проводиться не будут!

возможно поводом стало то, что 12 июня ВР Украины не включила в повестку дня проект закона об одобрении решения президента Ющенко о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2009 году для участия в военных учениях, среди которых были и "Си бриз".

[I]отличная новость!! не будут янки топтать своими сапогами землю Украины и бороздить Черное море!!
[/I]

Может, все дело в отсутствии финансирования? )

БАААльшой повод для "радости": [url]http://flot2017.com/ru/opinions/7822[/url] - [QUOTE]Но Верховная Рада Украины помимо мизерного финансирования боевой подготовки собственных Вооруженных Сил, еще и лишает их возможности наверстать упущенное за счет участия в международных учениях..во время учений «Си бриз – 2009» 14 кораблей, катеров и вспомогательных судов Военно-Морских Сил должны были пройти 7 тысяч морских миль, увеличив наплаванность каждого корабля на 8 суток. Вместе с ними в учениях собирались принять участие 3 корабля Государственной Пограничной службы Украины..
Морская пехота не сможет отработать совместные действия с десантными кораблями по погрузке боевой техники и высадке ее на плав. Каждый бронетранспортер во время учений «Си бриз – 2009» должен был пройти по полигонам около тысячи километров, а каждый автомобиль – около 2 тысяч.
Экипажи 7 вертолетов и 3 самолетов авиации Военно-Морских Сил, Сухопутных войск и Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины могли увеличить на 4 часа средний налет для каждого летательного аппарата.
Подразделения морской пехоты и аэромобильных войск не выполнят около 500 прыжков с парашютом, в том числе с самолета Военно-воздушных сил Бундесвера..
– Помимо того, что мы потеряли уникальную возможность в рамках учений «Си бриз – 2009» провести заключительный этап испытаний самолета с выполнением парашютных прыжков, – сказал он, – мы не смогли показать [COLOR="Purple"]Ан-70[/COLOR] в действии на международном уровне в присутствии многочисленных представителей иностранных государств и средств массовой информации. Кроме того, участие в учениях позволило бы летчикам сэкономить около 35 тонн топлива, а десантникам и морским пехотинцам – выполнить более 400 прыжков с парашютом..срыв учений можно считать полноценной победой наших «друзей России» как в Крыму, так и в Киеве, - своего они добились, учения сорваны. Однако мы не зря привели анализ того, [COLOR="Purple"]что именно потеряла Украина[/COLOR] и, в частности, ее Вооруженные силы вместе с «Си Бризом». Наши политические нарциссы от исполнительной и законодательной власти мало того, что нищим военным бюджетом убивают на корню развитие и подготовку своих Вооруженных сил, - они еще и уничтожают малейшую возможность для украинских военных обучаться за чужие средства. Логику эту объяснить весьма затруднительно..[/QUOTE] - "и многА-многА радостей детишкам.."

[QUOTE=Любимая Бабушка;5801714]Однако мы не зря привели анализ того, что именно потеряла Украина и, в частности, ее Вооруженные силы вместе с «Си Бризом». Наши политические нарциссы от исполнительной и законодательной власти мало того, что нищим военным бюджетом убивают на корню развитие и подготовку своих Вооруженных сил, - они еще и уничтожают малейшую возможность для украинских военных обучаться за чужие средства. Логику эту объяснить весьма затруднительно..[/QUOTE]
они ненавидят государство Украина просто за тот факт что оно существует как независимое государство. Вот и вся логика. Поэтому и устраивают диверсии.

[QUOTE=Kirax;5801993]они ненавидят государство Украина просто за тот факт что оно существует как независимое государство. Вот и вся логика. Поэтому и устраивают диверсии.[/QUOTE]

Похоже, что дело не в "ненависти":
"Американцы отказались от проведения совместных с Украиной военно-морских учений "Си Бриз 2009". Об этом сообщает в понедельник, 22 июня, УНИАН со ссылкой на источник в командовании украинских ВМС.
По данным источника УНИАН, 17 июня 2009 года командование вооруженных сил США прислали украинской стороне официальное уведомление о том, что украинско-американские учения "Си Бриз 2009" с приглашением других стран проводиться не будут. [B]Что послужило для американцев причиной для отказа от учений, не сообщается[/B]."

[QUOTE=Kirax;5801993]они ненавидят государство Украина просто за тот факт что оно существует как независимое государство. Вот и вся логика. Поэтому и устраивают диверсии.[/QUOTE]

Ага, опять ущербное Ще не вмерла:shine:

Украине явно не повезло с планетой - ее все ненавидять, даже американцы:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Уильям Тэйлор;5802274]Ага, опять ущербное Ще не вмерла:shine:
[/QUOTE]
и подпись:
"город-герой Керчь, Крым, Россия"

[QUOTE=Уильям Тэйлор;5802274]Украине явно не повезло с планетой - ее все ненавидять, даже американцы:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
не все, небольшая группка ущербных.

[QUOTE]не будут янки топтать своими сапогами землю Украины и бороздить Черное море!![/QUOTE]
Я Вас огорчу: несколько тысяч янки регулярно топчут землю Украины, а некоторые даже летом на пляже во всю бороздят! :shine:

Интересно, а российско-американские учения у топик-стартера вызывают такие же бури негодования?

[QUOTE=Kirax;5802399]и подпись:
"город-герой Керчь, Крым, Россия"
[/QUOTE]

О да, моя подпись - столь могучая штука, что заставила американцев отказаться от СиБриза:shine: Да они читают одесский форум :good:

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;5801684]Может, все дело в отсутствии финансирования? )[/QUOTE] - Вы совершенно правы, если прочтете анализ по ссылке, - убедитесь в своем предположении. - Но для некоторых.. это и есть радость.., ИМХО, если "шевельнуть извилиной" то можно понять КТО и на ЧТО попал.., уж точно не люди, олицетворяющ. государств. машину..

[QUOTE=Kirax;5801993]они ненавидят государство Украина просто за тот факт что оно существует как независимое государство. Вот и вся логика. Поэтому и устраивают диверсии.[/QUOTE]

Если бы оно было действительно независимым, можно было бы спорить.
Но оно независимо только номинально, вот эти несостоявшиеся учения-яркий пример.
Абсолютно ущербная позиция для армии якобы "независимого" государства-ждать подачки из-за океана для того, чтобы поднять в воздух вертолет или самолет.
Причем те, кто делают эту подачку, руководствуются лишь своими интересами.
Им было нужно-были учения, теперь политика немного изменилась-сосите лапу.

[QUOTE=Любимая Бабушка;5802597]- Вы совершенно правы, если прочтете анализ по ссылке, - убедитесь в своем предположении. - Но для некоторых.. это и есть радость.., ИМХО, если "шевельнуть извилиной" то можно понять КТО и на ЧТО попал.., уж точно не люди, олицетворяющ. государств. машину..[/QUOTE]

Анализ по ссылке выражается простой мыслью: "Мы - нищеброды, а виновата в этом Россия":)

[QUOTE=Уильям Тэйлор;5802679]Анализ по ссылке выражается простой мыслью: "Мы - нищеброды, а виновата в этом Россия":)[/QUOTE] - Каждый видит то, что хочет видеть..

В "этом сезоне" учения проводили на территории Грузии.
Видать, в условиях кризиса двоих американский "Боливар не вынес". )

[QUOTE=Salexis11;5802609]Если бы оно было действительно независимым, можно было бы спорить.
Но оно независимо только номинально, вот эти несостоявшиеся учения-яркий пример.
Абсолютно ущербная позиция для армии якобы "независимого" государства-ждать подачки из-за океана для того, чтобы поднять в воздух вертолет или самолет.
Причем те, кто делают эту подачку, руководствуются лишь своими интересами.
Им было нужно-были учения, теперь политика немного изменилась-сосите лапу.[/QUOTE]
Вы перепутали независимое государство, и государство живущее по идеям Чучхе. То есть независимость и самодостаточность.

[QUOTE=Kirax;5802872]Вы перепутали независимое государство, и государство живущее по идеям Чучхе. То есть независимость и самодостаточность.[/QUOTE]

Ну конечно, проведение учений собственной армии-это необязательно для независимого государства:).
Если дальше начать рассуждать в таком духе, то мы и придем к выводу, что независимость Украины заканчивается там, где начинаются интересы соседних, либо не соседних, но влиятельных стран. Что я в общем-то и хотел сказать.
И извлечь пользу из такой "независимости" не удается вот уже на протяжении последних 18 лет. Причем в последние 5 лет с независимостью стало совсем плохо. Зато разговоров про нее прибавилось.

[QUOTE=Salexis11;5802957]Ну конечно, проведение учений собственной армии-это необязательно для независимого государства:).
Если дальше начать рассуждать в таком духе, то мы и придем к выводу, что независимость Украины заканчивается там, где начинаются интересы соседних, либо не соседних, но влиятельных стран. Что я в общем-то и хотел сказать.
[/QUOTE]
Независимая страна вполне может даже состоять в военном альянсе НАТО, не говоря уже о том чтобы проводить совместные учения. Всё это никак не отменяет того что у каждой страны свои интересы.

[QUOTE=Kinger;5801234][B]Международные учения "Си бриз" на Украине, проведение которых было запланировано в 2009 году, не состоятся!!![/B]

17 июня Европейское командование Вооруженных сил США и командование 6-м флотом США в Европе прислали украинской стороне официальное уведомление о том, что украинско-американские учения "Си Бриз" с приглашением других стран в этом году проводиться не будут!

возможно поводом стало то, что 12 июня ВР Украины не включила в повестку дня проект закона об одобрении решения президента Ющенко о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2009 году для участия в военных учениях, среди которых были и "Си бриз".

[I]отличная новость!! не будут янки топтать своими сапогами землю Украины и бороздить Черное море!!
[/I][/QUOTE]



Жаль.:(

[QUOTE=Kinger;5801234][B]Международные учения "Си бриз" на Украине, проведение которых было запланировано в 2009 году, не состоятся!!![/B]

17 июня Европейское командование Вооруженных сил США и командование 6-м флотом США в Европе прислали украинской стороне официальное уведомление о том, что украинско-американские учения "Си Бриз" с приглашением других стран в этом году проводиться не будут!

возможно поводом стало то, что 12 июня ВР Украины не включила в повестку дня проект закона об одобрении решения президента Ющенко о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2009 году для участия в военных учениях, среди которых были и "Си бриз".


[/I][/QUOTE]
НЕ жаль

и мне жаль такую армию, которая может обучаться только на забугорные средства.. да еще МО сняли за нецелевое расходование..

вот Советская армия не проводила у себя учений с иностранцами, а лупила и фашистов, и СС дивизию "Галичина", например..

По украинскому законодательству иностранные войска на территорию государства допускаются только по решению Верховной Рады. В этом году ВР по предложению фракции Партии регионов не проголосовала за допуск иностранных войск. Естественно, без этого учения не возможны. Вот и все...

[quote=Kinger;5801234]

[I]отличная новость!! не будут янки топтать своими сапогами землю Украины и бороздить Черное море!!
[/I][/quote]

:censoreed1: [COLOR=Red][B][MOD][/B][/COLOR]в стиле Натальи Витренко.

[QUOTE=Kinger;5804355]

вот Советская армия не проводила у себя учений с иностранцами, а лупила и фашистов, и СС дивизию "Галичина", например..[/QUOTE]

И проводила совместный парад с войсками Вермахта в Бресте, например...

[quote=Бус;5805719]:censoreed1: в стиле Натальи Витренко.[/quote]

Это не :censoreed1:, это просто эмоции. Кому-то нравятся иностранные сапоги, кому-то нет... )))

[QUOTE=Бус;5805785]И проводила совместный парад с войсками Вермахта в Бресте, например...[/QUOTE]



Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста{24}, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности){25}, то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было. [110]
http://skaramanga-1970.livejournal.com/7064.html

Конечно,Вы все это знаете...Зачем лжете?

[quote=Бус;5805719]:censoreed1: в стиле Натальи Витренко.[/quote]

Если бы в нашу Конституцию Кучма не внес закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вступлении Украины в НАТО,это можно было бы считать :censoreed1:..

А при наличии такого закона появление на Украине натовских баз-всего лишь дело времени

[QUOTE=лакмус;5806268]то при прохождении советских подразделений [b]ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было.[/b] [110]
http://skaramanga-1970.livejournal.com/7064.html

Конечно,Вы все это знаете...Зачем лжете?[/QUOTE]
:) на той же страничке есть фотки с немецкими солдатами и советскими танками. "Конечно Вы все это знаете..." :) А вообще это оффтоп.

[QUOTE=лакмус;5806268]... [B]торжественное прохождение германских и советских войск [/B]не являлось "парадом победы" .... [/QUOTE]

Heinz Guderian i Siemion Kriwoszein przyjmują wspólną defiladę Wehrmachtu i Armii Czerwonej w Brześciu.
[ATTACH]371659[/ATTACH]

[QUOTE=лакмус;5806347]Если бы в нашу Конституцию Кучма не внес закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вступлении Украины в НАТО,это можно было бы считать бредом..

А при наличии такого закона появление на Украине натовских баз-всего лишь дело времени[/QUOTE]

Ссылочку на статью конституции можно?

[QUOTE=Бус;5807056]Heinz Guderian i Siemion Kriwoszein przyjmują wspólną defiladę Wehrmachtu i Armii Czerwonej w Brześciu.
[ATTACH]371659[/ATTACH][/QUOTE]

Фальшивка? Я имею ввиду текст..Наличие такой фоторграфии объясняется в моей ссылке

[QUOTE=Бус;5807056]Heinz Guderian i Siemion Kriwoszein przyjmują wspólną defiladę Wehrmachtu i Armii Czerwonej w Brześciu.
[ATTACH]371659[/ATTACH][/QUOTE]

Я не понимаю "сенсационности" факта. Одни войска передавали объект другим. В чем криминал?

[QUOTE=alexm;5807145]Ссылочку на статью конституции можно?[/QUOTE]

Счас погуглю..Я ее сама читала..

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;5801684]Может, все дело в отсутствии финансирования? )[/QUOTE]

Возможно в этом и есть причина.
Скажем в России постоянно кто-то из военных из стран НАТО присутствует.
Например, вчера в Петербурге открылся военно-морской салон. 4 наших корабля. 5 иностранных. Ночью через залив прошел английский фрегат. Ожидают сегодня голландцев, испанцев и французов.
В субботу-воскресение все корабли (и российские, и стран НАТО) будут открыты для бесплатного посещения.

[QUOTE=Avaddon;5807257]Вывод: независимая Украина поедает свое будущее.

За что же ее такую любить?[/QUOTE]

Не в этом же дело. Просто кто-то путает людей и власть...

[QUOTE=alexm;5807145]Ссылочку на статью конституции можно?[/QUOTE]

[url]http://www.base.spinform.ru/show_doc.fwx?regnom=18045[/url]
[url]http://gur.mil.gov.ua/ru/content/legal-base.html[/url]

Полный текст выкладывали на одном из форумов..Доступ к нему затруднен(первая ссылка)

[url]http://telegrafua.com/403/politics/8257/[/url]

Особенно если учесть статью 8 закона об основах национальной безопасности Украины от 19 июня 2003 года, где прямо сказано: одно из основных направлений госполитики по вопросам нацбезопасности — это обретение членства в ЕС и НАТО. И начиная с 1994 года все декларировали: мы идем в НАТО…

Вы меня не поняли, в какой конкретно статье об этом речь?

[QUOTE=alexm;5808206]Вы меня не поняли, в какой конкретно статье об этом речь?[/QUOTE]

Это "Закон о национальной безопасности Украины", принятый КОНСТИТУЦИОННЫМ большинством 19 июня 2003 года..

Пожалуй,Вы правы, а я ошиблась:отдельной статьей в Конституцию он не входит..Но разве это является препятствием для его выполнения? Так же как статьи Конституции? Нисколько..Руководствуясь этим законом, руководство страны в любой момент может написать заявление о вступлении в НАТО,не спрашивая согласия народа..Разве нет?

Так получилось, что в 2006 году этот закон не смог заставить премьер-министра Януковича подписать заявку о вступлении Украины в НАТО. Хотя в 2007 году три руководителя страны (Ющенко, Тимошенко и Яценюк) именно такое заявление подписали (Яценюк и, кажется, Тимошенко позднее говорили что этого не надо было делать, но говорить, как известно одно, а делать - другое).
Впрочем, Вы правы, Закон существует.

[quote=лакмус;5807220]Счас погуглю..Я ее сама читала..[/quote]
Можете не утруждаться. Нет в Конституции такой статьи.

давайте по сабжу..

вот кто объяснит, что плохого в отмене учений? на боеспособность армии они мало влияют.. и не секрет, что др. страны использовали заходы своих кораблей в Черное море для проведения разведки (а учения были только прикрытием)
или мы готовы продать свои (и чужие) секреты за тонны солярки?

[QUOTE=Kinger;5809728]давайте по сабжу..

вот кто объяснит, что плохого в отмене учений? на боеспособность армии они мало влияют.. и не секрет, что др. страны использовали заходы своих кораблей в Черное море для проведения разведки (а учения были только прикрытием)
или мы готовы продать свои (и чужие) секреты за тонны солярки?[/QUOTE]

Какие секреты? Коммунисты,депутаты,генералы и другая чиновничья погань уже продала все секреты,можете спать спокойно.

допустим, тогда чего же эти янки к нам прутся?

ну, не поднимать же боеспособность ВМСУ..

[QUOTE=Kinger;5810195]допустим, тогда чего же эти янки к нам прутся?

ну, не поднимать же боеспособность ВМСУ..[/QUOTE]

В политике есть понятие-сфера влияния,думаю дело в этом.

Зонтик НАТО над Львовом :)

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=138393[/url]

Членство України в НАТО працюватиме заради, а не проти кримчан

Переваги, які надасть Україні євроатлантична інтеграція — це досягнення країною європейських світових стандартів, що підвищить рівень життя громадян, та можливість рівного партнерства з Росією, яка «тісно співпрацює з НАТО, але активно протидіє в цьому Україні».

Про це голова Кримської організації Української Народної партії Олег ФОМУШКІН заявив під час інтерв’ю на кримському телеканалі «АТР».

_http://maidan.org.ua/static/news/2009/1245938641.html

[QUOTE=Kirax;5813176]Членство України в НАТО працюватиме заради, а не проти кримчан

Переваги, які надасть Україні євроатлантична інтеграція — це досягнення країною європейських світових стандартів, що підвищить рівень життя громадян, [/QUOTE]

Приедет дядя из НАТЫ и будет учить нас стандартам? Или нам нужен батог, чтобы разобраться с собственным уровнем жизни? Без чужого дяди нам "стандартов" не видать как собственных ушей? А "дяде" очень нужно чтобы мы достигали каких-то стандартов? Ну не бред ли сивой кобылы?

[QUOTE=Kirax;5813176]
та можливість рівного партнерства з Росією, яка «тісно співпрацює з НАТО, але активно протидіє в цьому Україні». [/QUOTE]

С Росиией мы, оказывается без ведома чужого дяди даже сотрудничать не можем? Прикольно получается))) И очень грустно...

[QUOTE=Kirax;5813176]
Про це голова Кримської організації Української Народної партії Олег ФОМУШКІН заявив під час інтерв’ю на кримському телеканалі «АТР».

_http://maidan.org.ua/static/news/2009/1245938641.html[/QUOTE]

Ну да, а дворник дядя Вася ничего никому не заявил?)))

[QUOTE=alexm;5813268]Приедет дядя из НАТЫ и будет учить нас стандартам? Или нам нужен батог, чтобы разобраться с собственным уровнем жизни? Без чужого дяди нам "стандартов" не видать как собственных ушей? А "дяде" очень нужно чтобы мы достигали каких-то стандартов? Ну не бред ли сивой кобылы?[/QUOTE]
Не дяде, а нам нужна профессиональная армия. Создавать её в одиночку гораздо дороже и сложнее чем присоединившись к системе коллективной безопасности.

[QUOTE=alexm;5813268]С Росиией мы, оказывается без ведома чужого дяди даже сотрудничать не можем? Прикольно получается))) И очень грустно...[/QUOTE]

[QUOTE]- Ми знаємо, що в Криму не всі хочуть вступу до НАТО. Чому?

- На мою думку, однією з причин може бути активна протидія з боку російських спецслужб. Росія уникає від сплати справжньої ціни за перебування Чорноморського флоту в Севастополі. В 1997 році при укладанні угоди між двома країнами про утримання флоту, для нашої країни Росія вигадала міфічний борг в 20 млрд. доларів та його погашення Україною щорічно по 97 млн. доларів в рахунок утримання Росією свого флоту. Тобто Україна за оренду флоту грошей не отримує, а, навпаки, з українського бюджету цього року Севастополю було надано 100 млн. грн. на утримання Чорноморського флоту РФ. Російська Федерація намагається весь час загострювати натівське питання й нав’язувати кримчанам стереотипи про небезпеку вступу до НАТО. Країна-сусід чинить тиск та веде широку антинатівську пропаганду, а російські спецслужби намагаються розділити кримчан за національною та мовною ознаками. Треба людям пояснити, що немає такого поняття «натівський солдат», про яке поширюються плітки, тому що немає натівської уніформи, а є лише країни-учасники НАТО. Кримчанам «закидають», що через НАТО погіршилися стосунки з Росією. Але виникає питання: чому ж у Росії не погіршилися стосунки, наприклад, зі слов’янською країною Болгарією? А з Польщею у неї стосунки навіть покращилися, про що свідчить збільшення товарообігу між ними. Я вважаю, що, якщо Україна вступить до НАТО, то Росія до неї буде ставитися вже не зверхньо, а як до рівного партнера. Тому кримчанам вкрай необхідна інформація про НАТО. Це не нав’язування думок, я намагаюся дати правдиву інформацію, а кримчани, отримавши її, нехай приймають рішення самостійно.[/QUOTE]

О чем можно спорить с агитаторами за вступление в НАТО?
Им хоть плюй в глаза. Только ботинок в голову действует.
Украинский народ против вступления в НАТО.
Отмена учений - победа Украинского народа.:good:

[QUOTE=Noimage;5813684]О чем можно спорить с агитаторами за вступление в НАТО?
Им хоть плюй в глаза. Только ботинок в голову действует.
Украинский народ против вступления в НАТО.
Отмена учений - победа Украинского народа.:good:[/QUOTE]

Украинский народ тебя не уполномочил за него решать.

[QUOTE=alexm;5808681]Так получилось, что в 2006 году этот закон не смог заставить премьер-министра Януковича подписать заявку о вступлении Украины в НАТО. Хотя в 2007 году три руководителя страны (Ющенко, Тимошенко и Яценюк) именно такое заявление подписали (Яценюк и, кажется, Тимошенко позднее говорили что этого не надо было делать, но говорить, как известно одно, а делать - другое).
Впрочем, Вы правы, Закон существует.[/QUOTE]

Не суть важно, входит этот закон в Конституцию или нет

Вступление в НАТО, согласно этому закону, зависит ТОЛЬКО от руководства Украины..Я нукович не захотел, а Ющенко, Тимошенко и Яценюк захотели и подписали заявление о присоединению к ПДЧ...Только нежелание некоторых стран НАТО ссориться с Россией спасло Украину от ПДЧ на этот раз..

Было, однако, высказано мнение, что Украину можно принять сразу в НАТО, поскольку ПДЧ Украиной уже выполняется..

Так что теперь наше вступление в НАТО зависит ТОЛЬКО от желания НАТО и руководства Украины.. А мы с Вами на это повлиять никак не можем,поскольку есть такой закон

И постоянные акции Витренко против натовских учений на Украине имеют целью не допустить этого вступления,демонстрируют волю народа по этому вопросу мировой общественноcти..И это очень важно

И постоянные акции Витренко против натовских учений на Украине имеют целью не допустить этого вступления,демонстрируют волю народа по этому вопросу мировой общественноcти..И это очень важно


Эти акции с тетками в купальниках и иконами демонстрируют всему миру одно,забитых совком, недалеких полуграмотных людей. :)

[QUOTE=Bugsy Siegel;5814586]И постоянные акции Витренко против натовских учений на Украине имеют целью не допустить этого вступления,демонстрируют волю народа по этому вопросу мировой общественноcти..И это очень важно


Эти акции с тетками в купальниках и иконами демонстрируют всему миру одно,забитых совком, недалеких полуграмотных людей. :)[/QUOTE]

Та шо вы все тех теток пинаете:) Они к учениям НАТО отношения не имеют

[QUOTE=Уильям Тэйлор;5814612]Та шо вы все тех теток пинаете:) Они к учениям НАТО отношения не имеют[/QUOTE]

Эти тетки распугали НАТОвскую военщину.:) Глядя на них вспомнил слова о том,что действительно пуля-дура,а штык-молодец.:)

НАТО может защитить только часть Украины. Прежде всего речь идет о Южной Бессарабии (Буджаке) и Северной Буковине :D

[QUOTE=Bugsy Siegel;5814665]Эти тетки распугали НАТОвскую военщину.:) Глядя на них вспомнил слова о том,что действительно пуля-дура,а штык-молодец.:)[/QUOTE]

Ох и трусливое это НАТО - боевой иконы испугалось:laugh:

ЗЫ На самом деле тетки встречают Москву из похода и чисто по-местному решили искупаться:)

[QUOTE=Bugsy Siegel;5814665]Эти тетки распугали НАТОвскую военщину.:) Глядя на них вспомнил слова о том,что действительно пуля-дура,а штык-молодец.:)[/QUOTE]


ну что-же, эта версия срыва учений "Си бриз" имеет место быть.. ))

[QUOTE=Bugsy Siegel;5814586]И постоянные акции Витренко против натовских учений на Украине имеют целью не допустить этого вступления,демонстрируют волю народа по этому вопросу мировой общественноcти..И это очень важно

Эти акции с тетками в купальниках и иконами демонстрируют всему миру одно,забитых совком, недалеких полуграмотных людей. :)[/QUOTE]
Самое интересное что никто ж не может толком сказать чем плохо НАТО. Почему бы туда не вступить и Украине и России? Чисто на уровне подсознания советской пропагандой вбито "НАТО - враг", всё, аргументы не принимаются. :) Наверное нужна смена поколений чтобы можно было спокойно обсуждать эту тему.

НАТО плохо тем, что не учитывает огромный военный опыт УПА. Все эти морские учения для Украины излишни.

Какие учения? Вы видели, что представляло украинский флот в прошлом году? Насмешка.

[QUOTE=Bugsy Siegel;5814382]Украинский народ тебя не уполномочил за него решать.[/QUOTE]

Аргумент из серии "вас тут не стояло" и "вас много, а я одна":D

А то что Украинский народ не хочет в НАТО даже руководство НАТО учитывает, в отличие от наших апельсиновых царьков.

[QUOTE=Bugsy Siegel;5810140]Какие секреты? Коммунисты,депутаты,генералы и другая чиновничья погань уже продала все секреты,можете спать спокойно.[/QUOTE]

Не коммунисты, а демократы.
Остальное верно.

[QUOTE=Vadim;5816856]НАТО плохо тем, что не учитывает огромный военный опыт УПА. Все эти морские учения для Украины излишни.[/QUOTE]

А еще НАТО не учитывает огромный опыт Мишки Япончика и Оси Бендера)))

А, если серьезно, то морские учения нужны не Украине, а НАТО... Просто посмотрите, какие темы там отрабатывались, многое станет понятно

[QUOTE=Kirax;5816528]Самое интересное что никто ж не может толком сказать чем плохо НАТО. Почему бы туда не вступить и Украине и России? Чисто на уровне подсознания советской пропагандой вбито "НАТО - враг", всё, аргументы не принимаются. :) Наверное нужна смена поколений чтобы можно было спокойно обсуждать эту тему.[/QUOTE]

В принципе уже ничем не плох, за исключением того, что грозит экономическими проблемами с северным соседом (а мы этот бред и так регулярно проходим). Другое дело, что НАТО уже пару десятилетий как политический анахронизм, бессмысленная игрушка политиков и генералов. И чем больше стран вступает в эту организацию, тем более бессмысленной она становится. Как пример, есть сейчас территориальные претензии румын к Украине. Если украина вступит в НАТО - эти претензии никуда не денутся. Так какой смысл?
Может быть, членство в НАТО выручит Украину от каких-то внешнеполитических проблем? Может, кто-то думает, что членство в НАТО позволит нашей власти лучше себя чувствовать в газовым противостоянии с россией? Как бы не так...
Да и нападать на нас никто не собирается, а если украинская власть сама нарвется на внешнеполитические проблемы - никакое НАТО никого выручать не будет...
Короче говоря, ситуация представляется так: власть придумала себе игрушку и играет в нее. Ради чего? Наверное для того, чтобы нам было о чем поспорить...

[QUOTE=Kirax;5813334]Не дяде, а нам нужна профессиональная армия. Создавать её в одиночку гораздо дороже и сложнее чем присоединившись к системе коллективной безопасности.[/QUOTE]

А что для Вас система коллективной безопасности? Что мы этой системе дадим? И что она даст нам? И вообще от кого Вы собрались защищаться этой армией? Что нам нужно и что нам дороже?

Впрочем, создать "профессиональную" армию несложно без внешней поддержки и помощи. Но надо понимать, какие у этой армии будут задачи. Какая вообще оборонная доктрина Украины?

[QUOTE=лакмус;5814482]

И постоянные акции Витренко против натовских учений на Украине имеют целью не допустить этого вступления,демонстрируют волю народа по этому вопросу мировой общественноcти..И это очень важно[/QUOTE]

Постоянниые акции Витренко имеют целью "отмыть" бабки... И ничего личного...

[QUOTE=alexm;5819400]Постоянниые акции Витренко имеют целью "отмыть" бабки... И ничего личного...[/QUOTE]

но все таки натовских вояк они отпугнули от нащих морей...)))
вон, даже Bugsy Siegel это признал..

[QUOTE=Noimage;5813684]О чем можно спорить с агитаторами за вступление в НАТО?
Им хоть плюй в глаза. Только ботинок в голову действует.
Украинский народ против вступления в НАТО.
Отмена учений - победа Украинского народа.:good:[/QUOTE]

Вот что я меньше всего люблю, так это методы типа "ботинок в голову". Прав тот, у кого больше ботинок... Может, лучше перейти к нормальным аргументам, которые могли бы убедить оппонентов?

[QUOTE=Kinger;5819448]но все таки натовских вояк они отпугнули от нащих морей...)))
вон, даже Bugsy Siegel это признал..[/QUOTE]

Вояк отпугнуло отсутствие решения Верховной РАды о проведении учений... И ничего личного...

[quote=Noimage;5817757]Аргумент из серии "вас тут не стояло" и "вас много, а я одна":D

А то что Украинский народ не хочет в НАТО даже руководство НАТО учитывает, в отличие от наших апельсиновых царьков.[/quote]Украинский народ хочет в НАТО, но есть кучка несвидомых, которые пытаются сделать видимость обратного :)

[quote=Eugenia Tramp;5817035]Какие учения? Вы видели, что представляло украинский флот в прошлом году? Насмешка.[/quote]Не что, а корабли военно морского флота Украины. И осмеивать тут нечего.

[QUOTE=RaverOleg;5820032]Украинский народ хочет в НАТО, но есть кучка несвидомых, которые пытаются сделать видимость обратного :)[/QUOTE]

Возможно, Вы не знакомы с данными социологии? Или делаете вид? Простите, это не смешно...

Кстати, вот доводы организации "Американський Інститут в Україні" относительно вопроса, почему Украине нечего делать в НАТО: [url]http://www.aminuk.org/index.php?idmenu=103&idsubmenu=43&language=ua[/url]

И ничего личного...

[quote=RaverOleg;5820032]Не что, а корабли военно морского флота Украины. И осмеивать тут нечего.[/quote]
"Это" Вы называете словом "флот"? Ну, разве что, максимум, можно назвать "учебно-показушная флотилия" :)

[QUOTE=alexm;5819467]Вот что я меньше всего люблю, так это методы типа "ботинок в голову". Прав тот, у кого больше ботинок... Может, лучше перейти к нормальным аргументам, которые могли бы убедить оппонентов?[/QUOTE]

Вы все свои сообщения заканчиваете фразой "ничего личного". Полностью фраза звучит так: "Ничего личного, это просто бизнес!" и приписывается Альфонсо Капоне.
Ему же приписывают фразу: «Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом». Пистолет - метафора действия. Это может быть брошенный ботинок, а может - блокада военной базы.
Аргументы годятся для тех, кто еще не определился. А оппонентам, для которых вступление в НАТО это просто бизнес - ботинок в голову лучше всего.
И ничего личного! :D

Ничего плохого в учениях нет. Даже напротив. Повышение боеспособности армии - это первая задача. Очень жаль, что учений не будет.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5830556]Ничего плохого в учениях нет. Даже напротив. Повышение боеспособности армии - это первая задача. Очень жаль, что учений не будет.[/QUOTE]

Так кто мешает проводить?
Берите и проводите.
Или для этого нужен американський папа?

[quote=Mizantrop;5830604]Так кто мешает проводить?
[/quote]Это ты типа согласился с тем, что зря учения не проводят? :rolleyes:

[QUOTE=Кот Да Винчи;5830639]Это ты типа согласился с тем, что зря учения не проводят? :rolleyes:[/QUOTE]

Никогда и не отрицал.

[QUOTE=alexm;5819400]Постоянниые акции Витренко имеют целью "отмыть" бабки... И ничего личного...[/QUOTE]

Не очень-то много этих бабок в последнее время поступает к Витренко судя по малочисленности участников...

И я думаю, что такой способ отмывать бабки Натальей Витренко нужно только приветствовать

[QUOTE=alexm;5819467]Вот что я меньше всего люблю, так это методы типа "ботинок в голову". Прав тот, у кого больше ботинок... Может, лучше перейти к нормальным аргументам, которые могли бы убедить оппонентов?[/QUOTE]

Вы знаете аргументы, которые могли бы УБЕДИТЬ СВИДОМЫХ? Не верю..Это из области фантастики..

[QUOTE=лакмус;5830867]И я думаю, что такой способ отмывать бабки Натальей Витренко нужно только приветствовать[/QUOTE]

Надо отметить, витренковцы делали это искренне и с огоньком. В отличие от унылых полуподпольных мероприятий "за вступ", которые проводились чиновниками ради "галочки".:)

[quote=Mizantrop;5830697]Никогда и не отрицал.[/quote]
Ну тогда давай разберёмся, [I]кто[/I] мешает проведению учений... Будем создавать следственную комиссию или и так понятно?

[QUOTE=Кот Да Винчи;5831366]Ну тогда давай разберёмся, [I]кто[/I] мешает проведению учений... Будем создавать следственную комиссию или и так понятно?[/QUOTE]

Вы специалист в области подготовки военнослужащих? Вы уверены что любые и всякие учения полезны и соответствуют доктрине безопасности страны?

[QUOTE=лакмус;5830931]Вы знаете аргументы, которые могли бы УБЕДИТЬ СВИДОМЫХ? Не верю..Это из области фантастики..[/QUOTE]

Скажу Вам честно, мне не очень хочется убеждать свидомых. Для этой публики существуют другие методы. Мне гораздо интереснее разбираться с фобиями антисвидомых, которые всюду и везде ищут предательство, измену, и не готовы объединиться даже перед угрозой (дальше сами додумайте чего)...

И ничего личного...

[QUOTE=Noimage;5830451]Аргументы годятся для тех, кто еще не определился. А оппонентам, для которых вступление в НАТО это просто бизнес - ботинок в голову лучше всего.
И ничего личного! :D[/QUOTE]

а вдруг у них ботинок тяжелее? не боитесь за сохранность головы?

Ну Вы в курсе...

[QUOTE=alexm;5832123]а вдруг у них ботинок тяжелее? не боитесь за сохранность головы?[/QUOTE]

Не очень. Последнее время оттуда все больше мягкий кал летит.:)

Как бы оттуда пули не полетели

[QUOTE=alexm;5832088]Мне гораздо интереснее разбираться с фобиями антисвидомых, которые всюду и везде ищут предательство, измену, и не готовы объединиться даже перед угрозой (дальше сами додумайте чего)...[/QUOTE]

Перед угрозой объединились - учения таки прикончили общими усилиями.
А без угрозы никак. У всех конечные цели разные :sad_anim:

Не соглашусь, у всех цель одна - быть свободными и хорошо жить

[QUOTE=alexm;5833025]Как бы оттуда пули не полетели[/QUOTE]
Тут недалеко уже пули летали год назад. Даже снаряды летали. Улетели обратно.

как скучно - из обычных учений, коих у нас и с россиянами было великое множество, сделали политическую игру. а ведь это всего-навсего учения. ведь сотрудничество оно во всем мире практикуется, и не только в военной сфере, это обычные, НОРМАЛЬНЫЕ вещи.

ну да, раз гуляла по улице, значит шлюха...

И ничего личного

[QUOTE=Кот Да Винчи;5831366]Ну тогда давай разберёмся, [I]кто[/I] мешает проведению учений... Будем создавать следственную комиссию или и так понятно?[/QUOTE]

Да никто не мешает.
Проводите учения САМИ, без чьего-либо вмешательства - и будэ вам счастье. Для этого достаточно одного подведомственного акта - приказа министра обороны. И никаких проблем.

[QUOTE=balanced;5833121]как скучно - из обычных учений, коих у нас и с россиянами было великое множество, сделали политическую игру. а ведь это всего-навсего учения. ведь сотрудничество оно во всем мире практикуется, и не только в военной сфере, это обычные, НОРМАЛЬНЫЕ вещи.[/QUOTE]

Если отбросить политический аспект, то совместные военные учения вещь полезная для армии, если [B]бы не одно но.[/B]....
Украинская армия сейчас пребывает в столь плачевном состоянии по своему материально-техническому оснащению:shine:, что совместные учения- это просто гротеск типа лоханка "Сагайдачный" и военно-морские силы НАТО. Начинать надо с создания и оснащения собственных вооруженных сил, а уж тогда участвовать в совместных учениях, чтоб было чем.
А вообще прав Наполеон. "Государство, которое не хочет кормить( читайте создавать) свою армию, обречено на то, чтобы кормить другие". с

[QUOTE=Жженный;5844648] А вообще прав Наполеон. "Государство, которое не хочет кормить( читайте создавать) свою армию, обречено на то, чтобы кормить другие". с[/QUOTE]

Не так говорил Наполеон. Не государство, а народ. Есть разница.

Из другого форума: "У меня на работе сотрудница член партии Витренко сильно клянет ВР отменившую в этом году учения с НАТО.... У них шары с морем этим летом не будет"... Это на тему распила бабла тетей Натей...

И ничего личного

[QUOTE=AK-74;5845533]Не так говорил Наполеон. Не государство, а народ. Есть разница.[/QUOTE]
Согласен, но так еще лучше и точнее. :)

Проблемы нет.
Достаточно перенести совместные учения на территорию побережья США - там места много.
И отработать все что хотели.
Мы же партнеры, да ?

на территории США боевые действия не велись даже во 2-ю мировую войну!! поэтому, они на своей земле не учатся и иностранные войска к себе не пускают.

[QUOTE=Kinger;5846722]на территории США боевые действия не велись даже во 2-ю мировую войну!! поэтому, они на своей земле не учатся и иностранные войска к себе не пускают.[/QUOTE]

Они не дураки.

Так это , а мы че дураки ?
Расстрелять у стенки тех кто флот, авиацию, войска ПВО и т.п. уничтожил за измену Родине , восстановить войска в состоянии на 1991 год, да поехали на чужих территориях учится - например "Стамбул-2010, тихая ночь", "Варна 2011 - Ветвь Мира" и т.п.

Как умные.
Да ?

[QUOTE=almagor;5847949]Так это , а мы че дураки ?
Расстрелять у стенки тех кто флот, авиацию, войска ПВО и т.п. уничтожил за измену Родине , восстановить войска в состоянии на 1991 год, да поехали на чужих территориях учится - например "Стамбул-2010, тихая ночь", "Варна 2011 - Ветвь Мира" и т.п.

Как умные.
Да ?[/QUOTE]

Согласен.Уродов,которые просрали армию,к ответу!