Вид для печати
Уважаемые форумчане и инвесторы!
Предлагаю обсуждение новостей и совместных действий по ЖК на Говорова 10А от компании "ЧерноморГидроСтрой" обсуждать в этой отдельной теме, т.к. в теме "Новостройки на Говорова" слишком много информации, не связанной напрямую с нашей, и ее создатель Ursus интересовался скорее другой соседней новостройкой :)
[ATTACH]368204[/ATTACH]
Уважаемые форумчане! За создание инициативной группы я двумя руками! Однако Мы должны учитывать следующие моменты:8 из 10 юристов,которые занимаются вопросами недвижимости,это мошенники!(огромный личный опыт)которые будут стараться как можно дольше затягивать юридическое решение вопроса,и постоянно вытягивать и вытягивать деньги,аргументируя это различнымы объективными причинами в Наших интересах.Поэтому при возможном заключении договора(а это обязательно) на юридическое сопровождение с какой-либо конторой,необходимо чётко определить круг задач для исполнения,сроки и схема оплаты.Любое не оговоренное юридическое действо(обыкновенный запрос уже является таковым)которое не вписывается в пакет мер,который должен быть разработан,и требует дополнительных расходов,должно быть обязательно согласовано со всеми инвесторами,несущими материальные расходы.Какие есть мнения?
[QUOTE=xozer;5766752]Уважаемые форумчане! За создание инициативной группы я двумя руками! Однако Мы должны учитывать следующие моменты:8 из 10 юристов,которые занимаются вопросами недвижимости,это мошенники!(огромный личный опыт)которые будут стараться как можно дольше затягивать юридическое решение вопроса,и постоянно вытягивать и вытягивать деньги,аргументируя это различнымы объективными причинами в Наших интересах.Поэтому при возможном заключении договора(а это обязательно) на юридическое сопровождение с какой-либо конторой,необходимо чётко определить круг задач для исполнения,сроки и схема оплаты.Любое не оговоренное юридическое действо(обыкновенный запрос уже является таковым)которое не вписывается в пакет мер,который должен быть разработан,и требует дополнительных расходов,должно быть обязательно согласовано со всеми инвесторами,несущими материальные расходы.Какие есть мнения?[/QUOTE]
Уважаемый xozer! Спасибо за Ваше участие, конечно, мы будем крайне внимательны в выборе юридического сопровождения. У нас уже есть человек, который имеет опыт по другому объекту другой компании, но Ваш опыт будет также очень полезен. Ждем Вас 22 июля в Одессе!
До встречи!
Приветствую всех инвесторов! Я из 2 го корпуса, договор инвестирования подписан 16 апреля 2006 г. Ранее читал, что необходимо обратиться в ТФ за сертификатом, так ли это, или это зависит от времени подписания договора?
[QUOTE=Михаил М;5771605]Приветствую всех инвесторов! Я из 2 го корпуса, договор инвестирования подписан 16 апреля 2006 г. Ранее читал, что необходимо обратиться в ТФ за сертификатом, так ли это, или это зависит от времени подписания договора?[/QUOTE]
Это зависит от того, что у Вас за договор. До 14 января 2006 г. ТФ-Инвест оформлял с инвесторами Договора об инвестировании в строительство жилого дома, по ним получение Сертификата еще не предусматривалось. После этого стали заключаться Договора купли-продажи прав на строящееся жилье, наверняка у Вас именно такой договор. По нему оформлять Сертификат также не нужно. Вместе с этими договорами стали заключать Договора инвестирования, по которым предусматривалось выдача Сертификата (облигаций), это прямо должно быть прописано в договоре.
Перечитайте внимательно Ваш договор, там все ответы.
[QUOTE=xozer;5766752]и постоянно вытягивать и вытягивать деньги,аргументируя это различнымы объективными причинами в Наших интересах.Поэтому при возможном заключении договора(а это обязательно) на юридическое сопровождение с какой-либо конторой,необходимо чётко определить круг задач для исполнения,сроки и схема оплаты.[/QUOTE]
У Вас такое сильное желание платить юристам деньги? Не кажется ли Вам что если собрать деньги на на эти деньги нанять дополнительного рабочего на стройку, то это гораздо больший эффект окажет на скорость строительства чем сотня даже самых хороших юристов?
Вы уважаемый MAXX или не понимаете сути или не хотите понять.Никто не собирается "за здорово живешь" платить даже одну гривню.Вопрос стоит не в том,чтобы пытаться ускорить строительство,а в том,чтобы не потерять имущественное право собственности на квартиру! Это большая разница,Вы меня понимаете?
[QUOTE=xozer;5774623]Вы уважаемый MAXX или не понимаете сути или не хотите понять.Никто не собирается "за здорово живешь" платить даже одну гривню.Вопрос стоит не в том,чтобы пытаться ускорить строительство,а в том,чтобы не потерять имущественное право собственности на квартиру! Это большая разница,Вы меня понимаете?[/QUOTE]
Понимаю. Но в тоже время понимаю что судя по всему никто еще не узнал мнение ЧГС и ТФ-Инвест по этому вопросу. Только какие-то догадки о том что они что-то предложат. Почему-то собирать инициативную группу силы и время есть, а спросить что думает по этому вопросу вторая сторона, указанная в договоре - нет.
Спасибо большое за исчепывающий ответ!
Ребята, смотрел квартиру в доме , там где сейчас 9 этажей, не знаю номера его. Так вот, настроен купить, но очень смущает процедура передачи прав на квартиру и срок сдачи. Они то в ЧГС все красиво рассказывают и процесс строительства идет, а как обстоят дела на самом деле, если не брать в расчет мутку с погашением облигаций?
[QUOTE=Igorenya;5780377]Ребята, смотрел квартиру в доме , там где сейчас 9 этажей, не знаю номера его. Так вот, настроен купить, но очень смущает процедура передачи прав на квартиру и срок сдачи. Они то в ЧГС все красиво рассказывают и процесс строительства идет, а как обстоят дела на самом деле, если не брать в расчет мутку с погашением облигаций?[/QUOTE]
Может хоть Вы расскажете чо за мутку они предлагают с погашением облигаций?
Договор на вынос не дают, читать там хоть целый день...
В общем оставшиеся квартиры они оформили на своих сотрудников и получается, что они пишут расписку и передают права на облигацию. Попутно подписывается договор, где ЧГС выступает комиссионером и от лица комитента(сотрудника) заключает договор. Платеж не через банк, а прям у них в кассу на И.Франко. Облигацию они погашают до 30,09,09, а вот последующий процесс несовсем понятен...Почитав на сайтах адвокатских контор про погашение таких облигаций стремная картина вырисовывается...
[QUOTE=Igorenya;5780901]Облигацию они погашают до 30,09,09, а вот последующий процесс несовсем понятен...[/QUOTE]
Каким образом они собираются погашать облигацию когда квартира не построена они не говорили?
Мнение ТФ ИНвест известно,я уже писал по этому поводу.Я лично звонил туда и досконально расспрашивал какие меры они собираются предпринять, если дом не будет сдан в срок.Мне был дан ответ,что их юристы разработали(это они так думают,но они не первые)документ который будет давать имущественное право на квартиру,тем самым дать возможность сдать объект позже срока,и не ущемить права инвесторов,Однако на вопрос так ли это на самом деле,может ответить только грамотный юрист,а проконтролировать его работу может и должна инициативная группа.Такова суть и смысл.
А если договор инвестирования заключен до января 2006 и не является облигационным? Что происходит с такими договорами? У кого-то есть такая же ситуация?
[QUOTE=Katena_F;5784917]А если договор инвестирования заключен до января 2006 и не является облигационным? Что происходит с такими договорами? У кого-то есть такая же ситуация?[/QUOTE]
Katena_F, у меня такая ситуация. В нашем случае нет необходимости получать облигации, и в установленный срок погашать их уже сданными квадратными метрами.
Следуя нашему договору, после полной оплаты (согласно графика оплат)мы должны получить в бухгалтерии Предприятия Акт сверки взаимных расчетов, в котором будет указано, что Инвестор выполнил свое основное обязательство :)
Предприятие, в свою очередь, после ввода жилого дома в эксплуатацию, в течение 30 календарных дней обязуется предоставить Инвестору все необходимые документы для передачи по Акту приема-передачи квартиры (п.2.1 договора).
При этом, право собственности на вновь построенное жилье возникает у Инвестора с момента оформления на его имя правоустанавливающих документов (п.2.5) - это получение техпаспорта в БТИ и получение Свидетельства на право собственности в исполкоме. До этого момента, все проинвестированные средства являются собственностью Инвестора, но правом собственности на квартиру, юридически, он еще не обладает :(
Таким образом, по сравнению с облигационными договорами, договор об инвестировании проигрывает в том, что у него указывается [COLOR="Red"]ориентировочный срок сдачи[/COLOR], т.е. без указания конкретной даты исполнения основного обязательства со стороны Предприятия :rtfm: Но по сравнению с облигационным договором есть плюс - если к моменту погашения облигации (т.е. к конкретному сроку указанному в облигации) дом не будет сдан, то "облигационным" Инвесторам надо будет дозаключать дополнительные договора, чтобы не потерять имущественные права на строящееся жилье, а "обычные" Инвестора могут ничего не предпринимать, дожидаясь и молясь о скорейшей сдаче дома в эксплуатацию :) Правда, можно не сидеть сложа руки, а активно "участвовать" в процессе окончания строительства и сдачи дома в эксплуатацию :) Выбор за Вами.
[QUOTE=Katena_F;5784917]А если договор инвестирования заключен до января 2006 и не является облигационным? Что происходит с такими договорами? У кого-то есть такая же ситуация?[/QUOTE]
У меня тоже такая ситуация, договор заключен напрямую с Черноморгидростроем. Так что сидим и ждем, когда дом сдадут. Четвертый год уже...
Сегодня, в 11-00 состоялась первая встреча Инициативной группы с руководством ОАО "ЧерноморГидрострой", со стороны которого был заслушан зам. нач. Ревенко В.А. Были получены ответы по техническим вопросам (когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки), и оставлено письмо (с регистрацией во входящих) с перечнем вопросов по готовности корпусов 2, 2А, 8 и 9 к процедуре сдачи в эксплуатацию. Второй пакет вопросов (финансовые и коммерческие) готовиться к следующей встрече, планируемой на начало июля.
Все инвестора, которым не безразличны сроки сдачи домов и дальнейшего их обслуживания и эксплуатации, просьба присоединяться и направить свои данные для внесения в списки. С уважением ...
[QUOTE=Carob;5825920]Сегодня, в 11-00 состоялась первая встреча Инициативной группы с руководством ОАО "ЧерноморГидрострой", со стороны которого был заслушан зам. нач. Ревенко В.А. Были получены ответы по техническим вопросам (когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки), и оставлено письмо (с регистрацией во входящих) с перечнем вопросов по готовности корпусов 2, 2А, 8 и 9 к процедуре сдачи в эксплуатацию. Второй пакет вопросов (финансовые и коммерческие) готовиться к следующей встрече, планируемой на начало июля.
Все инвестора, которым не безразличны сроки сдачи домов и дальнейшего их обслуживания и эксплуатации, просьба присоединяться и направить свои данные для внесения в списки. С уважением ...[/QUOTE]
Carob,к сожалению, не получилось к вам присоединиться в пятницу.. Расскажите, пожалуйста, подробнее: когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки. Спасибо!
[QUOTE=Lilay;5863412]Carob,к сожалению, не получилось к вам присоединиться в пятницу.. Расскажите, пожалуйста, подробнее: когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки. Спасибо![/QUOTE]
Lilay, у Инициативной группы есть только устная информация от вышеуказанного зама начальника по техническим вопросам :) С двойки вот-вот уберут кран, схема подключения двоек - такая-то, проход к восьмерке будет организован так-то, бетонную подушку под крышную котельную на 8-ке залили и сама котельная будет смонтирована к такому-то сроку :) Это всё слова ...
Нами дан письменный запрос, мы ждем официальный ответ. От ответов на первый пакет вопросов зависят наши дальнейшие шаги.
Подробности - в личке.
С уважением, ...
Доброе утро! Хочу спросить по поводу стяжки полов, которую делают строители. Говорят, что качество оставляет желать лучшего, кто и как решал этот вопрос со строителями, дабы потом самостоятельно не переделывать?
[QUOTE=Михаил М;5874353]Доброе утро! Хочу спросить по поводу стяжки полов, которую делают строители. Говорят, что качество оставляет желать лучшего, кто и как решал этот вопрос со строителями, дабы потом самостоятельно не переделывать?[/QUOTE]
Михаил, Вы сами видели стяжку в своей квартире? В каком корпусе Ваша квартира?
У меня квартира в корпусе 2а, стяжка полов там производилась с наполнителем в виде шариков полистирола. Он хорош в качестве утеплителя. Стяжка в моей квартире произведена более года назад, сейчас она стоит без особых видимых изменений. В некоторых местах пошли трещины, но под ламинат и напольную плитку она вполне пригодна. Если Вы будете стелить паркет, то потребуются дополнительные работы.
А в целом, качество стяжки может отличаться в разных квартирах, поэтому надо смотреть конкретно свою, и если что, предъявлять претензию именно сейчас, пока там еще работают строители, и пока еще можно за пару копеек все исправить или сделать все по-своему. Удачи!
Приветствую! Квартира во 2 корпусе, то, что стяжка с утеплителем, безусловно хорошо, но волнует вопрос уровня относительно стен и потолка, просто не хочется переделывать самостоятельно(за свой счет). На какой стадии сейчас Ваша квартира в 2а(и корпус в целом)? А в моей стяжку только собираются делать.
Доброго дня! Относительно стяжки,у меня есть заявление,подписанное Мартынюком,о том чтобы стяжку не делать,однако её всё-таки сделали.Я предупредил Алексея (прораба)что сбивка будет за его счёт,так как это его прямая обязанность следить за исполнением.Бардак!
Какой у Вас корпус и какой этаж?
Ее конечно можно и нужно делать, но если только по человечески, чтоб потом не сбивать, а прораб скорее всего должен следить за тем, чтоб сделали правильно!
Если делать ремонт по-уму,то категорически никакой стяжки и штукатурки от строителей!Какой прораб и за чем следит? ЧГС набирает то молдован,которые только смотрят как-бы чего унести(в прошлом году обрезали всю медную проводку и вынесли)то людей вообще далёких от строительства.Какой контроль? Над чем?АУ?
К сожалению, сегодня утром не получится участвовать на встрече в ТФ, большая просьба рассказать о произошедшем.
Был сегодня на встрече инициативной группы(+адвокат) с менеджером по продажам из ТФ-Инвест. Наверно адвокат хорош (как адвокат): каждые две минуты передергивает как свои так и чужие слова, гнет свою линию не взирая ни на какие доводы и слова собеседника, играет в хорошего/плохого полицеского. То есть когда я был инвестором 7 самураев от Прогресс строя - это не адвокат а клад. и он наверно хорош в действительно проблемных вопросах и ситуациях когда у инвесторов и застройщиков не получается диалога. Он адвокат военных действий и под это заточен, если войны нет - сделаем 8). Наша же ситуация же немного другая - не смотря на кризис стройка шла и идет, и это тогда когда можно просто сказать кризис - ждите. Я понимал что задача подать официальный запрос и получить более менее официальный ответ на два вопроса:
1- когда возможна сдача
2- что произойдет с облигациями после 30го сентября
нам не нужен ни конфликт ни скандал ни огонь войны - на котором кто-то явно сможет погреть руки. Также я знаю что никто не даст никаких гарантий по срокам сдачи и уж тем более обязательств. Адвокат работает по своей схеме военного положения (если есть ряд дважды проданных квартир и тому подобные кидалова). еще раз повторюсь - что наша ситуация - более мирного характера - ну во всяком случае пока и конфронтация никому не нужна. Но пока все идет более менее.
Да и всплыл у меня в голове вопрос оплаты адвоката. как\сколько (вопрос с Carob)?
Добрый вечер!Спасибо за инфо,однако главного я так и не прочитал.Что конкретно ответили в ТФ ИНВЕСТ по поводу погашения облигаций? Это вопрос номер 1,а сроки сдачи,вопрос номер 2..
ничего - ответов на вопросы нет - так как инициативная группа пришла с адвокатом то и разговор пошел в ключе: вы нам официальный запрос - мы вам официальный ответ (в сроки согласно норм деловой переписки). Ну наверно с их стороны это и правильно.
Спасибо за ответ.Я конечно думал,что запрос уже будет заранее составлен,и сразу на месте зарегестрирован? Ошибся..
[QUOTE=xozer;5904536]Спасибо за ответ.Я конечно думал,что запрос уже будет заранее составлен,и сразу на месте зарегестрирован? Ошибся..[/QUOTE]
Уважаемый Xozer, сообщаю для Вас и всех инвесторов следующую информацию.Действительно, встреча инициативной группы, юриста с начальником отдела продаж Еленой Олеговной в ТФ-Инвесте состоялась.Юрист принес с собой письменный запрос с перечнем вопросов, который озвучил для Елены Игоревны. Многие вопросы оказались не в ее компетенции и она отказалась на них отвечать.Тогда, для того чтобы был конструктивный ответ на наши вопросы юрист переделал запрос , мы подписались на последней странице и помощник нашего адвоката поехал перепечатывать 1 страницу.В течение часа он приехал обратно и передал заново оформленный запрос. По сути наших вопросов. Я не знаю какие цели преследует Maggot, но могу с определенной точностью сказать, что ни инициативная группа, ни юрист не собирается пинать его родной ЧГС и ТФ-Инвест.А только добивается того что нам принадлежит и кроме того наш юрист предложил помощь ЧГС.После Тф-Инвеста инициативная группа (заметьте без Maggot) поехали на стройку, там находился зам.начальника Ревенко В.А., который действительно продвигает стройку в пределах своих возможностей( что нас очень радует). Для сдачи 8-ки, 2 и 2а еще много нужно сделать.Что конкретно? напишите мне в личку я отвечу.И срок (30.09.09) для этих домов думаю, может быть проблематичным. Самым болезненным он является для 9-го корпуса.И вопрос с погашением облигаций, или другим решением этого вопроса являеся актуальным. На это Елена Олеговна ответила что они подумают над этим вопросом после наступления этой даты.Теперь сами решайте нужно нам шевелиться или благоденствовать.
[QUOTE=Михаил М;5887914]К сожалению, сегодня утром не получится участвовать на встрече в ТФ, большая просьба рассказать о произошедшем.[/QUOTE]
Добрый день! В продолжение вышесказанного могу сказать, что у меня сложилось двоякое впечатление от первых двух встреч.
На первой встрече с застройщиком (ЧГС) мы общались с замом по производственным вопросам. Он нам рассказал, что, когда и в какой последовательности они будут выполнять, но на юридические, коммерческие и финансовые вопросы он не смог ответить - это компетенция его начальника Мартынюка В.Ф. В свою очередь, после этой встречи юрист ЧГС ответил, что СУ463 вообще не является юридическим лицом, а только структурным подразделением ОАО "Черноморгидрострой" и все претензии необходимо направлять в ООО "ТФ-Инвест", с которым у большинства инвесторов заключены договора. Но запрос был принят, и мы ждем на следующей неделе на него ответ, со всеми копиями запрашиваемых документов в подтверждение.
На второй встрече, уже с "ТФ-Инвест" от начальника отдела продаж мы услышали, что сроки, ход строительства и сдача в эксплуатацию - исключительно компетенция ЧГС, и обращаться нужно к ним. А вот вопрос относительно погашения облигаций 30.09.09 будем обсуждать "по мере возникновения проблемы". Зачем, мол, заранее поднимать волны?
Таким образом, малый круг замкнулся - мы пообщались с исполнителями, передали им письма, и ждем ответов с подтверждающими документами. Лица, принимающие решения (как минимум Мартынюк) нам ничего по-существу не ответили, и от ответственности ушли.
Так как в нашей инициативной группе есть инвесторы, которые уже проходили подобные ситуации по другим новостроям (в частности, комплекс из 12 домов на пос. Котовского от Альянса), то сразу становится заметен аналогичный ход событий, только с момента создания инициативной группы до конкретных действий со стороны застройщика там ушло 7 месяцев. Вы представляете, что будет в нашей стране через 6-7 месяцев (в январе-феврале 2010)?
Я понимаю, что сейчас не самое приятное время для активных действий (все-таки жарко, хочется поплавать в море, позагорать), но боюсь что к сентябрю-октябрю в нашей стране могут возникнуть непредвиденные обстоятельства. Хотелось бы к этому моменту уже обладать правом собственности на свою, проинвестированную 3,5 года назад, квартиру. Уже нет возможности пассивно ждать.
to Maggot - адвокат несколько раз озвучивал (возможно Вас не было) - на первоначальном этапе он работает без оплаты. После "расстановки диспозиции" (мы узнаем какие есть проблемы и преграды для скорейшего ввода в эксплуатацию наших домов) и прояснения картины - он рисует схему действий и мы оговариваем его гонорар (в случае необходимости его услуг).
to: Carob Дествительно пропустил часть разговора об оплате с юристом, спасибо за пояснение.
to: MariVol, юрист хорош, и шевелиться надо, и буду шевильстя с Вами, думал бы иначе - сюда бы даже не заглядывал. В своем посте высказал свое мнение от встречи и по ситуации как вижу - ИМХО.
Доброе утро! Кто-то владеет информацией по 2 му корпусу, на каком этапе он сейчас находится? буду благодарен за информацию!
Документы публикуются ООО "ТФ-Инвест" официально, по согласованию с руководством СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой"
Доброго всем вечера! Какие есть мнения по поводу сих документов?
[QUOTE=Carob;5909426]Добрый день! В продолжение вышесказанного могу сказать, что у меня сложилось двоякое впечатление от первых двух встреч.
На первой встрече с застройщиком (ЧГС) мы общались с замом по производственным вопросам. Он нам рассказал, что, когда и в какой последовательности они будут выполнять, но на юридические, коммерческие и финансовые вопросы он не смог ответить - это компетенция его начальника Мартынюка В.Ф. В свою очередь, после этой встречи юрист ЧГС ответил, что СУ463 вообще не является юридическим лицом, а только структурным подразделением ОАО "Черноморгидрострой" и все претензии необходимо направлять в ООО "ТФ-Инвест", с которым у большинства инвесторов заключены договора. Но запрос был принят, и мы ждем на следующей неделе на него ответ, со всеми копиями запрашиваемых документов в подтверждение.
На второй встрече, уже с "ТФ-Инвест" от начальника отдела продаж мы услышали, что сроки, ход строительства и сдача в эксплуатацию - исключительно компетенция ЧГС, и обращаться нужно к ним. А вот вопрос относительно погашения облигаций 30.09.09 будем обсуждать "по мере возникновения проблемы". Зачем, мол, заранее поднимать волны?
Таким образом, малый круг замкнулся - мы пообщались с исполнителями, передали им письма, и ждем ответов с подтверждающими документами. Лица, принимающие решения (как минимум Мартынюк) нам ничего по-существу не ответили, и от ответственности ушли.
[/QUOTE]
Чушь какая по поводу того, что СУ не является юридическим лицом.:shine:Является 100 %, причем имеет очень хорошую репутацию, никого никогда они не кидали.
[QUOTE=Гоцman;5944497]Чушь какая по поводу того, что СУ не является юридическим лицом.:shine:Является 100 %, причем имеет очень хорошую репутацию, никого никогда они не кидали.[/QUOTE]
Вот что написано в инете:
Строительное управление № 463 треста "Черноморгидрострой", организованное в 1967 году, является структурной единицей ОАО "Черноморгидрострой" на самостоятельном балансе.
"структурной единицей ОАО "Черноморгидрострой" на самостоятельном балансе" - по русски это как?
[QUOTE=ТФ-Инвест;5938749]Документы публикуются ООО "ТФ-Инвест" официально, по согласованию с руководством СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой"[/QUOTE]
Спасибо руководству СУ463 и ТФ-Инвест за предоставленную информацию.
К сожалению, это сообщение на данном информационном ресурсе не может быть признано как официальный ответ. Инициативной группой был передан запрос в СУ463 ОАО "Черноморгидрострой" и в ООО "ТФ-Инвест" с перечнем вопросов (в том числе и по срокам сдачи), на который инвесторы ждут официальный ответ. Просьба не затягивать с ответом. Мы рассчитываем получить ответы до конца этой недели.
С уважением, ИГ
[QUOTE=Гоцman;5944497]Чушь какая по поводу того, что СУ не является юридическим лицом.:shine:Является 100 %, причем имеет очень хорошую репутацию, никого никогда они не кидали.[/QUOTE]
Судя по печати СУ-463, данное управление является самостоятельным юридическим лицом со своим балансом, т.к. у них на печати изображен индефикационный код (№01385580), есть свидетельство о регистрации и индивидуальный налоговый номер.
[QUOTE=maxx™]структурной единицей ОАО "Черноморгидрострой" на самостоятельном балансе [/QUOTE]
это компания, входящая в неструктурированный холдинг, хотя возможно, у этой группы компаний есть единая управляющая компания (то же ОАО "ЧерноморГидрострой"). надо смотреть уставные документы
[QUOTE=xozer;5943347]Доброго всем вечера! Какие есть мнения по поводу сих документов?[/QUOTE]
Уважаемый Игорь, мое мнение такое.Это очередное успокоительное, реакция на нашу обеспокоенность.9-й корпус не будет готов к сдаче к Новому году, однозначно. Могу поспорить на что угодно. И, если нас пытаются обмануть с 9-м корпусом, что мешает это сделать с 8-м, 2 и 2а ? Работы там еще много, могут не успеть к 30.09.09г.Что мы можем сделать? Получить официальные ответы, попытаться проконтролировать сроки указанные в приведенных приказах и, не ожидая последнего дня окончания погашения облигаций, потребовать оформить дополнительные соглашения к нашим договорам, получить,например, акты имущественных прав на наши квартиры или другие документы, те,что посоветует нам наш юрист.Иначе мы окажемся в их власти и они будут делать с нами что им захочется.Какое Ваше мнение? Когда приедете, соберем инициативную группу и будем принимать общее решение.
Добрый вечер! АБСОЛЮТНО с Вами согласен,так как во первых если это официальные документы,то почему они не доступны для "широкого" обозрения? получается,что приказ для внутреннего пользования,он может быть исполнен,а может и нет! Далее,реальное состояние объектов таково,что сроки сдачи не то,что вызывают сомнение,а полное недоумение,как можно успеть проделать такой объём работ за оставшееся время? тем более,что темп проведения оных оставляет желать лучшего!Я наблюдал какими темпами готовили к сдаче Гранд-Парк,там работы велись до 11 часов вечера под прожекторами,и в выходные дни тоже,лично видел каждый день.Поэтому,конечно Никакого умиротворения эти документы у меня не вызвали.Я верю только фактам,которые вижу,а они к сожалению говорят об обратном.
Уважаемые MariVol и xozer, полностью Вас поддерживаю!
Наши ближайшие задачи:
1. до конца этой недели (до 10.07.09) получить официальные ответы от СУ463 и ТФ-Инвест на наши запросы.
2. 20.07.09 инициативной группе (ИГ) проконтролировать передачу прорабами всей исполнительной документации в ВТВ (что это?)
3. 20.07.09 ИГ проконтролировать исполнение зам. нач. Ревенко В.А. (мы с ним уже знакомы) пункта 3 приведенного выше приказа (получение акта из облСЭС, предоставление актов про окончание этапов, конструктивов и инженерных сетей)
4. до 31.07.09 получить вразумительный ответ от ТФ-Инвест по предлагаемой схеме погашения облигаций и оформления имущественных прав, в случае нарушения сроков сдачи домов.
По первому пункту (получение официального ответа от СУ-463) результат отрицательный.
Однако, начат демонтаж башенного крана, закрепленного к корпусу 2, о чем говорил зам. нач. Ревенко на первой встрече в СУ-463 ЧГС 26.06.2009.
Если будут тупо молчать,то напомнить о сроках согласно действующего законодательства,отвтственности и нашего обращения в прокуратуру для реагирования : http://www.highway.ua/view.php?lid=10015
Недавно на выходных появилась возможность заскочить и глянуть на стройку, меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ?
[QUOTE=zva;6025650]Недавно на выходных появилась возможность заскочить и глянуть на стройку, меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ?[/QUOTE]
А котельная?
Подозреваю, что в целях удешевления получения ТУ на меньшую мощность трансформаторной, могут внести изменения в проект (может уже внесли) и установить газ.плиты вместо электрических.
Учитывая наши энергосистемы города и то состояние в котором они находятся, может это даже и лучше будет.
Как бы это разузнать у них.
Заходил на стройку в пятницу, никакой желтой трубы не обнаружил, где именно вы ее видели? Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет?
[QUOTE=zva;6027561]Подозреваю, что в целях удешевления получения ТУ на меньшую мощность трансформаторной, могут внести изменения в проект (может уже внесли) и установить газ.плиты вместо электрических.
Учитывая наши энергосистемы города и то состояние в котором они находятся, может это даже и лучше будет.
Как бы это разузнать у них.[/QUOTE]
Простите, а языком пользоваться Вы не пытались?
Еще раз, пардон, если показался грубым, это конечно не мое дело, чисто гипотетический интерес.
[QUOTE=Михаил М;6028695]Заходил на стройку в пятницу, никакой желтой трубы не обнаружил, где именно вы ее видели? Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет?[/QUOTE]
Миша, Вы заходили на стройку только по поводу желтой трубы (это скорее всего рабочие поднимали бетон или что-нибудь в этом роде), или еще что нибудь видели? Делитесь, это же бесплатно.
[QUOTE=zva;6025650]Недавно на выходных появилась возможность заскочить и глянуть на стройку, меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ?[/QUOTE]
Газовая труба идет к крышной газовой котельной, а в квартирах газа быть не может (т.к. в домах выше 10-ти эт. это запрещено).
По поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе- там будет магазин.
[QUOTE=Federiko;6029006]Миша, Вы заходили на стройку только по поводу желтой трубы (это скорее всего рабочие поднимали бетон или что-нибудь в этом роде), или еще что нибудь видели? Делитесь, это же бесплатно.[/QUOTE]
Особо и рассказать нечего, процесс идет очень вяло, но идет. На 8 м этаже во 2 корпусе делали стяжку, на этаж им необходимо три рабочих дня. При таком ритме, по моему пониманию, необходимо еще 4-5 мес.
[QUOTE=xozer;6018776]Если будут тупо молчать,то напомнить о сроках согласно действующего законодательства,отвтственности и нашего обращения в прокуратуру для реагирования[/QUOTE]
добрый день всем.
мы подали письмо в ЧГС 26 июня, соответственно до 26 июля они, по закону могут не отвечать. Но мы им напоминаем о себе :)
[QUOTE=zva]меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ? [/QUOTE]
был сегодня в обед на стройке, и прораб подтвердил, что это газовая труба к крышной котельной. Она идет по фасаду корпуса 2А (между 2А и 7-кой). Электроплиты остаются, как и запланировано.
Кстати, начат демонтаж башенного крана, прикрепленного к 2-ке. Две секции уже сняты.
С верхних этажей 2-ки убирают мусор (к десятому этажу прикреплен рукав для сброса мусора).
[QUOTE=Михаил М]Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет? [/QUOTE]
Эти первые два этажа еще не проданы, и соответственно, что там будет пока не известно. Нежилые помещения в августе-сентябре сдаваться не будут. Информация от зам. нач. Ревенко В.А.
Этот приказ просто "порвал". Уверен что чтоб сдать 9-ый номер к декабрю, тут не то чтобы до 11 вечера работать нужно, а вообще не ложиться.
[QUOTE=Alex_l76;6031469]Этот приказ просто "порвал". Уверен что чтоб сдать 9-ый номер к декабрю, тут не то чтобы до 11 вечера работать нужно, а вообще не ложиться.[/QUOTE]
Ваше предложение?
[QUOTE=Carob;6045865]Ваше предложение?[/QUOTE]
Неужели они сами не понимают абсурдность этого приказа?
[QUOTE=Alex_l76;6045902]Неужели они сами не понимают абсурдность этого приказа?[/QUOTE]
А чего Вам в приказе не нравится? В приказе всего лишь говорится кому и что делать чтобы сдавать дома. А что касается второго документа ,так это не приказ никакой, ну будет еще один в котором напишут что сдача переносится. Интерестно было бы посмотреть перечень работ по объектам и планируемые сроки их выполнения.
[QUOTE=maxx™;6046700]А чего Вам в приказе не нравится? ...[/QUOTE]
Нереальные сроки. Тут с одной стороны хочется побыстрее получить квартиру,а с другой прекрасно понятно что если и уложатся в срок, то однозначно в ущерб качеству, которое и без этого хорошим не назовёшь.
[QUOTE=Alex_l76;6045902]Неужели они сами не понимают абсурдность этого приказа?[/QUOTE]
Приказ является внутренним документом СУ463, в нем ничего абсурдного нет. Тем более там ни слова нет про 9-тый корпус, только про подготовку к сдаче 2, 2А и 8 корпусов.
А вот в первом документе - письме СУ463 ЧГС к ТФ-Инвесту, информация по 9-му корпусу спорная, и к декабрю 2009 года он вряд ли будет сдан. А срок погашения облигаций - 30.09.09. И если инвестора 9-го корпуса сейчас не пошевелятся, то в сентябре у них уже вызреет проблема, и они останутся один на один с ТФ-Инвестом, т.к. к тому сроку возможно инвестора других корпусов получат свои квадратные метры и успокоются. Задумайтесь Alex_l76, maxx™, Margaritka, Submarina, проблема закрепления своих имущественных прав касается в первую очередь Вас.
Доброе утро всем! Приобрел квартиру во 2 корпусе, читал, что есть срок погашения облигаций, но у меня в договоре ничего о них не сказано, договор купли-продажи прав от апреля 2006года, объясните пожалуйста.
Доброго утра Коллеги !
К сожалению на сегодняшнее собрание появиться не получится (командировка), но разговаривал с женой, говорит кран на корпусе 2 уже отсутствует. Видала сегодня утром.
[QUOTE=Federiko;6028929]Простите, а языком пользоваться Вы не пытались?
Еще раз, пардон, если показался грубым, это конечно не мое дело, чисто гипотетический интерес.[/QUOTE]
Если Вы имели ввиду спросить, то у кого? У охраны?
Я если и есть возможность взглянуть, то только тогда, когда уже часть населения Одессы или спит, или готовится ко сну.
[QUOTE=Михаил М;6028695]Заходил на стройку в пятницу, никакой желтой трубы не обнаружил, где именно вы ее видели? Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет?[/QUOTE]
Труба спускается с крыши корпуса 2а. Закреплена стационарно. Цвет и диаметр соответствуют подводу газа на эту высоту.
Место нахождения - стена дома противоположная ул.М. Говорова.
Информация по поводу ОАО "ЧерноморГидрострой"
[URL="http://vo.od.ua/article/3669"]http://vo.od.ua/article/3669[/URL]
Интересно, как сейчас обстоят дела у жильцов дома по ул. Фонтанская дор. 67а (16-ти этажка на 7-й Фонтана, где на первом этаже "Наталка"?
Кстати, ОАО "Черноморгидрострой" является членом Одесской ТПП:
[URL="http://orcci.im.od.ua/members/classification/companies/73/"]http://orcci.im.od.ua/members/classification/companies/73/[/URL]
Доброе утро! Да, не радужная перспектива! Сегодня утром проезжал мимо стройки, кроме снятого крана, визуально движений нет.
Интересное инфо:
25 СЕМЕЙ ОФИЦЕРОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ УКРАИНЫ ПОЛУЧИЛИ КВАРТИРЫ В ОДЕССЕ
Одесса. 5 декабря 2008. УНИАН.
Накануне празднования Дня Вооруженных сил Украины командующий войсками Южного оперативного командования генерал-лейтенант Петр ЛИТВИН в торжественной обстановке вручил 25 офицерам Одесского гарнизона ордера на квартиры.
Как уточнил командующий войсками, семьи военнослужащих получили жилье в новом одесском доме [B]по улице Маршала Говорова[/B].
По данным Минобороны, 136 семей военнослужащих Одесского гарнизона с начала текущего года получили благоустроенные квартиры.
Кроме того, в ближайшие месяцы Южное управление капитального строительства Министерства обороны Украины планирует сдать в эксплуатацию 5-секционный 192-квартирный дом в Одессе.
[URL="http://www.unian.net/products/tmp/74875.doc"]http://www.unian.net/products/tmp/74875.doc[/URL]
Интересно, а если у нашего Заказчика (Южного УКС Минобороны) не будет денег для достройки Говорова 10А во втором полугодии, наш подрядчик (СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой") будет достраивать за свой счет?
Кем тогда являются инвестора-физические лица для Заказчика? Партнерами?
Ведь мы также заплатили ОАО "Черноморгидрострой" и его агенту ООО "ТФ-Инвест" за данную работу по постройке ЖК по Говорова 10А?
Здравствуйте, буду благодарен за информацию по паркингу, есть ли непроданные места, их стоимость, сдача будет совместно с домами или нет?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в каких домах в двухкомнатных квартирах большая кухня отдельная - (не кухня - студия ) и из кухни лоджия, а также вторая большая лоджия, есть такие квартиры на Маршала Говорова в очень хочу такую квартиру?Заранее благодарна.
[QUOTE=owenks;6160489]Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в каких домах в двухкомнатных квартирах большая кухня отдельная - (не кухня - студия ) и из кухни лоджия, а также вторая большая лоджия, есть такие квартиры на Маршала Говорова в очень хочу такую квартиру?Заранее благодарна.[/QUOTE]
в 16-ти этажках по Говорова 10А 2-х комнатные имеют такую планировку:
Огромное спасибо, обязательно схожу посмотрю
Уважаемый Carob,доброе утро! имеется ли у Вас планировка 3х комнатной квартиры(угловой), такой как в 2, 2а?
[QUOTE=espirit;6166902]Уважаемый Carob,доброе утро! имеется ли у Вас планировка 3х комнатной квартиры(угловой), такой как в 2, 2а?[/QUOTE]
У меня остался строительный план двухкомнатной, и рядом с ней - однокомнатная. Трешка - это объединение 2 +1, только там перестенки несколько по-другому.
Спасибо огромное!
ДОБРЫЙ ДЕНЬ! БЫЛИ СЕГОДНЯ НА СТРОЙКЕ. ОКОЛО ДОМА 2А УБИРАЮТ МУСОР. ГОВОРЯТ К СЕНТЯБРЮ СДАДУТ .
Спасибо большое за фото, а по 2му корпусу есть информация, я так понимаю, что по степени готовности на сегодня 2а в переди?
[QUOTE=espirit;6200195]Спасибо большое за фото, а по 2му корпусу есть информация, я так понимаю, что по степени готовности на сегодня 2а в переди?[/QUOTE]
Добрый день.
На втором корпусе заканчивают фасадные работы, после снятого крана, окна уже смонтированы. Но внутри еще ведутся работы по напольным стяжкам. На 11 этаже уже кладут напольную плитку. Спускаются сверху-вниз. Еще осталась огромная часть работ до 30.09.09.
Возле корпуса 2А вырыты ямы под колодцы и водопровод. Ведутся работы по въезду в подземный паркинг. Но мусор с этажей еще не убран.
Возле 8 корпуса сделали частичное асфальтирование, мощение тротуарной плиткой, завезли чернозем и монтируют части крышной котельной. Лестницы и пандусы сделаны. Монтируют забор, который будет отгораживать проезд к 8-му корпусу (вбиты несущие столбики, см. фото)
На 9 корпусе осталось перекрыть одну четверть 9-го этажа плитами. Работы ведутся по укладке несущих стен и межкомнатных перестенков (см. фото).
На 7 корпусе также ведутся работы (см.фото)
Остаются не выясненными юридические вопросы по степени готовности документации к моменту работы комиссии по приемке домов в эксплуатацию (согласованные и проплаченные проекты и ТУ по электричеству, газу, воде, водоотведению). Есть информация от зам.нач. по производству, что 16-ти этажки будут подключены по временной схеме, что может послужить значительным препятствием по сдаче корпусов 2, 2А и 8 в эксплуатацию вовремя (30.09.2009).
До этого момента ЧерноморГидроСтрой неоднократно переносил сроки сдачи домов (начиная с 3 квартала 2007, когда кризиса еще даже в помине не было), и на этот раз ничего (или никто) не помешает им поступить так же.
[QUOTE=Carob;6262656]На 9 корпусе осталось перекрыть одну четверть 9-го этажа плитами. Работы ведутся по укладке несущих стен и межкомнатных перестенков (см. фото).[/QUOTE]
Но ведутся достаточно медленно - вот что было месяц назад - http://picasaweb.google.com/Maxim.Krasovsky/922062009?feat=directlink#5350089251692084386. А в прошлом году они за такой срок практически этаж строили.
[QUOTE=maxx™;6263406]Но ведутся достаточно медленно - вот что было месяц назад - http://picasaweb.google.com/Maxim.Krasovsky/922062009?feat=directlink#5350089251692084386. А в прошлом году они за такой срок практически этаж строили.[/QUOTE]
Успокойтесь, и не расстраивайте других!! все ждут этого 30.09.09, или хотя бы осени!!! сентябрь-октябрь-ноябрь
[QUOTE=CUB-KOLOBOK;6264080]Успокойтесь, и не расстраивайте других!! все ждут этого 30.09.09, или хотя бы осени!!! сентябрь-октябрь-ноябрь[/QUOTE]
Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.
[QUOTE=maxx™;6266432]Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.[/QUOTE]
Максим, Вы, как молодой и активный человек, что лично сделали (или готовы сделать) для изменения данной ситуации?
[QUOTE=Carob;6266888]Максим, Вы, как молодой и активный человек, что лично сделали (или готовы сделать) для изменения данной ситуации?[/QUOTE]
Если Вы предлагаете учавствовать в инициативной группе, звать зачем-то юристов тоб писать запросы в ЧГС и т.д. то я уже высказывался - в таких мероприятиях я не учавствую. Ибо мое мнение - бумаги, юристы и т.д. ускорению стройки не помогут. Если есть какие-то данные о том что ЧГС не хочет достраивать дома, то тогда можно поговорить. Пока они строятся.
[QUOTE=maxx™;6267056]Если Вы предлагаете учавствовать в инициативной группе, звать зачем-то юристов тоб писать запросы в ЧГС и т.д. то я уже высказывался - в таких мероприятиях я не учавствую. Ибо мое мнение - бумаги, юристы и т.д. ускорению стройки не помогут. Если есть какие-то данные о том что ЧГС не хочет достраивать дома, то тогда можно поговорить. Пока они строятся.[/QUOTE]
Вам привести примеры, когда дома были построены, но не введены в эксплуатацию, например, из-за того, что там не были согласованы техусловия по электричеству?
У Вас есть уверенность, что у ЧГС с юридической точки зрения все хорошо?
Каким образом можно получить данную информацию, если ЧГС не дает документальных подтверждений своим устным заверениям?
Проезжая сегодня утром в 07:20 возле стройки, заметил, что в это давольно ранее время строители находятся уже на площадке. Вопрос в том, чем они занимаются,(чай,кофе или работают) но все равно это не может не радовать,т.к. ранее этого явления не наблюдалось.Я так понял, что информацией по паркингу никто не владеет?
[QUOTE=espirit;6274116]Проезжая сегодня утром в 07:20 возле стройки, заметил, что в это давольно ранее время строители находятся уже на площадке. Вопрос в том, чем они занимаются,(чай,кофе или работают) но все равно это не может не радовать,т.к. ранее этого явления не наблюдалось.Я так понял, что информацией по паркингу никто не владеет?[/QUOTE]
Точной информацией по паркингу владеют в ЧГС (план, свободные места и актуальная цена), месяц назад мне предлагали место за 150 т. гр. Поэтапная оплата представителям ЧГС была не интересна. Честно говоря, странная позиция, с учётом бюджетности домов и ситуации с продажей недвижимости. Мотивировали они это скорой сдачей корпусов, под которыми расположен паркинг. Паркинг расположен под торговым комплексом, всеми 16-ти этажными домами, и угловым корпусом (уже сданным корпусом). Весь паркинг имеет один уровень и общую территорию. К слову машиноместо с рук в уже действующем паркинге на Армейской недавно предлагали за 15 т. дол.
Сегодня в 14 часов велись работы на 7-ке ? Работало 5 человек и активно
[QUOTE=maxx™;6266432]Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.[/QUOTE]
А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий? А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.
[QUOTE=MariVol;6313097]А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий? [/QUOTE]
MariVol, ну сколько по-вашему, людей из наших инвесторов жили или живут в несданных новостроях без подключенного электричества, газа, воды? Люди же просто не знают, что происходит в городе, и наверное, в Украине.
Все слышат только по проблемным новостройкам Прогресс-Строя, Альянса, Берегов, Асоли и прочих. Там действительно огромные проблемы, стройки заморожены, и собранные на строительство деньги уведены в неизвестном направлении.
А у нас все хорошо, стоительство идет! :)
Ну и что такого, что три корпуса будут сданы с временным электричеством? Ну будем платить за него не 25, а 85 копеек, и не в Облэнерго, а в кондоминиум застройщика. Через год построят вторую подстанцию, если к тому моменту деньги будут, там еще 7-й корпус не распродан, запас есть.
Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается! :)
[QUOTE=MariVol;6313097] А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.[/QUOTE]
А ТФ-Инвест в нашем случае не главный :)
Ему не о чем с нами общаться.
О ходе стройке и изменениях на ней я им больше расскажу, я там бываю почти каждый день :) А они по телефону информацию получают ...
И по облигациям там полный туман ...
Судя по всему, ТФ-Инвесту нечего сказать своим инвесторам, в нашей теме от него только одно сообщение, и то это документы от Черноморгидростроя :)
Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается!
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.
[QUOTE=MariVol;6329419]
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.[/QUOTE]
Вот, что сегодня обсуждается на правовом форуме
[URL="http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205"]http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205[/URL]
В случае наступления срока погашения облигаций, даже если объект не был введен в эксплуатацию, предъявляйте облигации к погашению. Если вы пропускаете срок погашения, то вы утрачиваете право требования на квартиру. Единственное право, которое у Вас остается - это право на возврат номинальной стоимости облигаций.
Возможные выходы из ситуации, -
В условиях отсутствия законодательного регулирования вопросов дефолта, эмитенты вынуждены самостоятельно разрабатывать правовую и финансовую стратегию предотвращения дефолта,вот несколько вариантов развития ситуации, -
Модель №1
Реструктуризация долгового обязательства по облигациям до наступления срока его выполнения
Модель предполагает замену облигационного обязательства на другой вид обязательств:
а) мена облигаций, срок погашения которых завершается, на облигации новой серии (как правило, закрытого выпуска);
б) [B]мена облигаций на имущественные права на строящуюся недвижимость;[/B]
в) мена облигаций на часть объекта незавершенного строительства;
Обязательные условия:
- согласие кредиторов на реструктуризацию;
[B]- жизненный цикл облигаций не подошел к периоду погашения.[/B]
Модель №2
Надлежащее погашение облигаций вопреки отсутствию товара
Эмитент осуществляет погашение облигаций путем передачи имущественных прав на квартиру, при этом используется акт приема-передачи квартиры, подписываемый сторонами под отлагательным условием.
Модель №3
Признание эмиссии недействительной
Модель основывается на использовании статьи 36 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке», в соответствие с которой ГКЦБФР обязана признать эмиссию недобросовестной и приостановить обращение облигаций в случае установления факта грубого нарушения интересов инвесторов,и т.д. В последующем, если эмитент не устраняет нарушения вопреки предписаниям ГКЦБФР, ГКЦБФР обязана признать эмиссию недействительной (без судебного разбирательства). Правовыми последствиями признания эмиссии недействительной является возникновения обязательств у эмитента по возврату инвесторам безосновательно полученных средств в сумме номинальной стоимости. При этом о передаче товара, или возврате фактически проинвестированной инвестором суммы, существенно превышающей номинал, речь не идет.
Модель возможна к реализации до завершения срока обращения облигаций, предусмотренного проспектом эмиссии.
Модель №4
Погашение целевых облигаций денежными средствами
Модель основывается на понимании многими из эмитентов того факта, что целевые облигации эмитенту «разрешается» погашать товарами, но это не включено в число его обязательств (часть 2 статьи 7 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке»). Поэтому в ситуации, когда на дату погашения облигаций отсутствует товар, эмитент, руководствуясь частью 1 статьи 7 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке» может вполне правомерно прибегнуть к погашению облигаций денежными средствами по номиналу.
Модель №5
Возврат номинальной стоимости непредъявленных к погашению облигаций по истечению срока их погашения
Наиболее распространенная модель, в основе которой заложено непонимание инвесторами своих прав по облигациям, момента их возникновения и прекращения. И это несмотря на то, что любой проспект эмиссии содержит отдельный раздел, определяющий правовые последствия несвоевременного предъявления облигаций к погашению. В превалирующем большинстве случаев этот раздел предусматривает, что [B]несвоевременное предъявление облигаций к погашению, позволяет эмитенту вернуть их номинальную стоимость[/B]. Более того, многие из эмитентов именно вынуждены прибегнуть к возврату номинальной стоимости несвоевременно предъявленных к погашению облигаций, поскольку по истечении срока погашения данные суммы подлежат включению в валовой доход эмитента как безвозвратная финансовая помощь.
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость?
[QUOTE=Carob;6333843]
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость?[/QUOTE]
И там же:
[quote]
гаситься можна годами! и облигации не станут какими то "просроченными" или что то типа того. Комиссия не аннулирует выпуск пока не будут погашены ВСЕ облигации.
имхо, ждите пока Застройщику будет чем погашать облигации.[/quote]
Причем пишет это один и тот же человек.
[QUOTE=maxx™;6333939]
Сообщение от Carob
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость? [/QUOTE]
И там же:
[QUOTE=maxx™;6333939]
гаситься можна годами! и облигации не станут какими то "просроченными" или что то типа того. Комиссия не аннулирует выпуск пока не будут погашены ВСЕ облигации.
имхо, ждите пока Застройщику будет чем погашать облигации. [/QUOTE]
Причем пишет это один и тот же человек.
maxx™, Вы не внимательны :)
Первый приведенный Вами абзац сказан мной (он добавлен ниже цитаты человека под ником uka, с форума liga.net), а второй - человеком под ником управл., с того же форума :)
Почитайте еще раз не спеша [URL="http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205"]http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205[/URL]
Вы все-таки не понимаете последствий бездействия в отношении Ваших ценных бумаг на строящееся жилье?
[QUOTE=Carob;6337391]
maxx™, Вы не внимательны :)
Первый приведенный Вами абзац сказан мной (он добавлен ниже цитаты человека под ником uka, с форума liga.net), а второй - человеком под ником управл., с того же форума :)
Почитайте еще раз не спеша [URL="http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205"]http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205[/URL]
Вы все-таки не понимаете последствий бездействия в отношении Ваших ценных бумаг на строящееся жилье?[/QUOTE]
Внимателен, но не понимаю. Ибо даже в приведеной Вами ветке с того форума нет четкого ответа на вопрос. Я на днях в комисию по ценным бумагам просто напишу письмо по этому поводу. Потому как в законе вообще ничего не сказано по поводу строится, но медленно.
Судя по всему, ТФ-Инвесту нечего сказать своим инвесторам, в нашей теме от него только одно сообщение, и то это документы от Черноморгидростроя Думаю, ТФ-Инвесту и ЧГС в сентябре будет уже жарко от просвещеннных инвесторов. Мне звонили уже несколько человек из 8 и 9 корпусов. Сейчас они находятся на отдыхе вне Одессы, но в сентябре всерьез займутся этими вопросами.
порядок действий по обшигациям расписывается в информации о выпуске облигаций (проспект эмиссии).
там расписаны сроки погашения и сроки предъявления к погашению облигаций, пакет документов, которые необходимо подать эмитенту при погашении облигаций (заява, паспорт, и др доки) порядок погашения облигаций (передачи квартир), что происходит при несвоевременном предъявлении облтгаций к погашению (скорее всего выплата номинала - посмотрите каждый на номинал своей облигации и улыбнитесь). Обычно все эмитенты указывают, что в случае пропуска срока предъявления облигаций к погашению эмитент выплачивает номинал.
Поэтому для инвестора важно не пропустить срок предъявления облигаций к погашению и правильно выполнить все действия, предусмотренные в случае ТФа информацией о выпуске облигаций. Скорее всего просто прийти в офис ТФа и сказать "Нате Аблигацию и давайте хату" не получится.
Инвестор, который в срок ПРАВИЛЬНО предъявил обл к погашению, уже получает право требования квартиры от эмитента.
В вашей ситуации оформление документов после предъявления облигаций к погашению зависит от схемы, которую согласует эмитент с ГКЦБФР для "закрытия выпуска" (если будет заниматься таким согласованием). Скорее всего речь пойдет о передаче имущественных прав, т.е. ваши облигации поменяют на некий документ (зависит от фантазии эмитента), который будет подтверждать Ваши имущественные права на квартиру. На данный момент если смотреть уж очень юридически, то прав на квартиру Вы пока не имеете, т.к. никто еще не предъявил облигации к погашению. РЕАЛЬНО право владельца облигации на квартиру возникнет только в случае предъявления облигации к погашению .
Варианты, изложенные выше, характерны для выпусков в бездокументарной форме (да и то далеко не все). при погашении которых задействованы хранители и депозитарий
Насколько я помню у ТФ-а облигации НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ в документарной форме и 1облигация соответствует 1й квартире. Специфика этих бумаг заключается в том, что реально у кого на руках облигация (точнее сертификат облигаций), тот имеет право на получение квартиры. Нет облигации - нет квартиры. Поэтому важно задокументировать факт передачи облигации ТФу. Скорее всего это будет акт погашения обл-ии, точнее надо смотреть в инфо о выпуске.
Облигации ТФа достаточно уникальны - документарные на предъявителя - таких было выпущено очень мало (если вобще не единственные). Поэтому спецыифика погашения тут будет своя.
А свобще на эту тему можно говорить очень долго.
Кстати по поводу того, что ТФ не главный (тут кто-то писал) - а Вы почитайте свои договоры. у вас есть хоть один документ, который подтверждает Ваши отношения с ЧГСом ? Вам что-то ЧГС на бумаге должен ? или инвесторы имеют правоотношения только с ТФом ? насколько я знаю по этим стройкам ЧГС (или его подразделение) формально только строит, а с инвесторами у него никаких договоров не заключено. Да и вобще "собственник" площадки там кажется какая-то военная структура , типа военного УКСа
Вобщем удачи вам )))))))))))
[QUOTE=Бармалеус;6372656]Кстати по поводу того, что ТФ не главный (тут кто-то писал) - а Вы почитайте свои договоры. у вас есть хоть один документ, который подтверждает Ваши отношения с ЧГСом ? Вам что-то ЧГС на бумаге должен ? или инвесторы имеют правоотношения только с ТФом ? насколько я знаю по этим стройкам ЧГС (или его подразделение) формально только строит, а с инвесторами у него никаких договоров не заключено. Да и вобще "собственник" площадки там кажется какая-то военная структура , типа военного УКСа[/QUOTE]
Так ЧГС и ничего не должен. Идем на сайт финансово строительного союза, и видим:
[quote]
состав группы предприятий, которые выступают под торговой маркой Финансово-строительный союз входят:
•СУ-463 ОАО «Черноморгидрострой» - строительная компания;
•ООО «Нефтехимтрейд» - строительная компания;
•ООО «ТФ-Инвест» - компания, которая осуществляет инвестирование строительства;
•ООО «Флайтон» - лицензированный торговец ценными бумагами, функцией которого является, в том числе, осуществление выпуска облигаций для финансирования строительства;
•ООО «Финансовая компания «Талинофф» - небанковское финансовое учреждение, имеющее лицензию и все разрешительные документы для создания и управления фондов финансирования строительства (ФФС) и фондов операций с недвижимостью (ФОН), функцией которой является привлечение средств физических и юридических лиц для финансирования строительства конкретных объектов.
•ООО «Финансовая компания «ГРОНА» - небанковское финансовое учреждение, имеющее лицензию на осуществление кредитования физических и юридических лиц.[/quote]
Если перечитать закон о инвестировании средств в строительство, то все эти компании в этом законе фигурируют. Купившие квартиры, на данный момент купили ценные бумаги, вот и имеют дело согласно догововам с ООО «ТФ-Инвест» и ООО «Флайтон».
[QUOTE=maxx™;6373365]Так ЧГС и ничего не должен. Идем на сайт финансово строительного союза, и видим:
Если перечитать закон о инвестировании средств в строительство, то все эти компании в этом законе фигурируют. Купившие квартиры, на данный момент купили ценные бумаги, вот и имеют дело согласно догововам с ООО «ТФ-Инвест» и ООО «Флайтон».[/QUOTE]
а у вас правоотношения в этим союзом или ТФом ? и что такое этот союз ? объединение предприятий ? или просто группа компаний ?
у вас с кем договоры подписаны ?
прямо все эти компании в законе и фигурируют ? :D:D:D согласно перечня ?))))))
и что такое "закон об инвестировании средств в строительство" ??? не помню такого и юрист ни один не назовёт вам такого ...есть закон об инвст деятельности (которым предусмотрено привлечение через облигации - ст. 4 ) и есть закон о фин - кредитных механизмах привлечения средств в строительство жилья (чесно скажу точно название не помню :shine:), но это закон про ФФС и ФОН и к этому случаю отношения не имеет ))))))
кроме того, Флайтон -это торговец ЦБ, который скорее всего от имени ТФа заключал с Вами договор купли -продажи облигаций, т.е. просто посредником при заключении договора купли-продажи облигаций, но не более того !!!!
а с ЧГСом у вас хоть 1 бумага подписана ?????? хоть 1 договор ??
[QUOTE=Бармалеус;6373817]а у вас правоотношения в этим союзом или ТФом ? и что такое этот союз ? объединение предприятий ? или просто группа компаний ?
у вас с кем договоры подписаны ?
прямо все эти компании в законе и фигурируют ? :D:D:D согласно перечня ?))))))[/QUOTE]
Ну чего Вы прям уж к словам так придираетесь. Союз этот очевидно был создан в результате принятия соответсвующих законов, запрещающих привлечение средст инвесторов напрямую застройщиками. Типа все по закону, но перечень лиц не изменился :) Я не юрист и под рукой нет у меня этого закона чтобы сказать его точное название. Ес-но в законе фигурируют не эти компании, а компании с соответсвующим функционалом. У меня с ЧГС никаких договоров не подписано, да я и не требую от ЧГС ничего. Что-то требовать от ЧГС хочет [b]Carob[/b], хотя судя по его постам у него тоже никаких договоров с ЧГС нет и требовать от них ему нечего. Он кажется и хочет установить связи между компаниям, входящими в этот союз.