значимость программы ценностей для современного укр. политикума

предистория следующая:
на семинаре,посвященном христианско-демократическим ценностям, фраза,произнесенная приглашенным из Германии гостем, не оставила равнодушной. её формулировка: [B]"Украине нужны ценности".[/B]

упоминалось об опросе общественности, содержавшем пункты как-то: идеология соврем-х укр. партий; программа ценностей и принципов, etc. результаты удручающие - классические социалисты, мечущиеся между либерализмом да демократией,партии "без оной"(идеологии).

собст-но вопрос:
[B]на ваш взгляд[/B]: [B]изменив подход - и в первую очередь выработав ценности и принципы, которые лягут в основе и станут подоплёкой деят-ти партии, её программы [/B]- можно ли говорить о позитивных изменениях?

[B]или- значимее[/B] окажутся "[B]обещания[/B]"?...

Такое возможно только при условии существования достаточной критической массы интеллектуально развитых и свободных людей. Простите, о какой массе интеллектуалов можно говорить, если у нас в фаворитах президентской гонки бывший гопник??? О каких "ценностях" речь?

[QUOTE=Кот Да Винчи;5643818]Такое возможно только при условии существования достаточной критической массы интеллектуально развитых и свободных людей. [/QUOTE]

по большому счёту вы правы. как в экономике: спрос (в данном случае -на ценностно ориентированные полит. партии) рождает соответствующее предложение. но- возможен, более того, необходим обратный процесс -ежели мы хотим изменений.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5643818]Такое возможно только при условии существования достаточной критической массы интеллектуально развитых и свободных людей. Простите, о какой массе интеллектуалов можно говорить, если у нас в фаворитах президентской гонки бывший гопник??? О каких "ценностях" речь?[/QUOTE]

И не только бывший гопник, но и бывший коммунист он же выпускник ВПШ, он же сегодняшний президент, а также и продавец видеокассет, она же премьерка.
Ну нету у нас "голубых кровей " кровей кандидатов. И что тогда не голосовать?:)

Может в контексте ценностей стоит обратиться к передовому опыту?

"НЬЮ-ЙОРК, 13 июня. В школах Нью-Йорка запустили пилотный проект, предусматривающий финансовое поощрение за хорошие отметки по экзаменам. Как сообщает НТВ, учащимся уже выдали первые гонорары.
Выпускникам 7-го класса в случае успешной сдачи экзаменов по всем десяти предметам гарантировано вознаграждение до $500, мальчишкам и девчонкам, заканчивающим 4-й класс, — до $250 в зависимости от оценок."
[url]http://www.rosbalt.ru/2009/06/13/647362.html[/url]

А что, по-моему неплохая идея. Например, за каждое патриотическое высказывание (естественно, на государственном языке) о голодоморе, УПА или первичности украинской нации, начислять сказавшему 100 гривен. Лет через десять, глядишь, люди уже и сами поверят в то, что говорят и забудут "собачью мову"... Будет из кого выбирать.

PS. Интересно, этот проект проходил проверку коррупционноемкости, если у них такая существует?
PPS. Предыдущий пост стер не я...

[quote=BukinistKa;5645337]по большому счёту вы правы. как в экономике: спрос (в данном случае -на ценностно ориентированные полит. партии) рождает соответствующее предложение. но- возможен, более того, необходим обратный процесс -ежели мы хотим изменений.[/quote]Этот процесс уже идёт. Возьмём сегодняшнего Президента Украины Ющенко - человека, во главу угла ставящего европейские ценности, для которого будущее страны выше рейтингов, который стал первым действительно демократическим Президентом Украины. "Ценности и принципы" выработаны. И каков результат??? Посмотрите на этот форум - я не говорю, что это [I]все[/I] граждане Украины тут беснуются в анти-украинском угаре, но кроме проплаченных кремлёвских поддувал, здесь очень много доморощенных номерных пропагандистов, для которых упомянутые выше ценности пустой пшик.
PS Не всё так плохо, естессно. Но только будущие выборы покажут [I]насколько[/I].

[QUOTE=Кот Да Винчи;5736714]
Не всё так плохо, естессно. Но только будущие выборы покажут [I]насколько[/I].[/QUOTE]

Эти выборы покажут только бессмысленность Украины как государтва. Впрочем уже не в первый раз:shine:

[QUOTE=Кот Да Винчи;5736714]Этот процесс уже идёт. Возьмём сегодняшнего Президента Украины Ющенко - человека, во главу угла ставящего европейские ценности, [B]для которого будущее страны выше рейтингов[/B], который стал первым действительно демократическим Президентом Украины. "Ценности и принципы" выработаны. И каков результат??? Посмотрите на этот форум - я не говорю, что это [I]все[/I] граждане Украины тут беснуются в анти-украинском угаре, но кроме проплаченных кремлёвских поддувал, здесь очень много доморощенных номерных пропагандистов, для которых упомянутые выше ценности пустой пшик.
PS Не всё так плохо, естессно. Но только будущие выборы покажут [I]насколько[/I].[/QUOTE]
Будущее страны зависит именно от граждан этой страны (через рейтинги выражающие доверие/недоверие к действиям политиков). И не надо считать всех тупым быдлом.

[quote=Dema;5743704]Будущее страны зависит именно от граждан этой страны (через рейтинги выражающие доверие/недоверие к действиям политиков). И не надо считать всех тупым быдлом.[/quote]Ты вообще понял о чём речь? Что-то мне подсказывает, что не очень. :rolleyes: Хорошо, давай про рейтинги. У Ющенко в своё время был рейтинг значительно выше, чем у твоего Януковича. История показывет, что после пребывания во власти, рейтинг политика резко падает, если это не тоталитарное общество. Т. е. если настолько упал рейтинг политика, имеющего серьёзную программу ценностей, то насколько упадёт рейтинг политика, который даже не знает, кто такие Анна Ахматова и Исаак Бабель??? И как можно назвать такого политика?.. У тебя был хороший вариант. ;)

Все проще, политик, которому полностью наплевать на реальные интересы людей не мог не скатиться ниже плинтуса.

И ничего личного

[QUOTE=Кот Да Винчи;5830892]Ты вообще понял о чём речь? Что-то мне подсказывает, что не очень. :rolleyes: Хорошо, давай про рейтинги. У Ющенко в своё время был рейтинг значительно выше, чем у твоего Януковича. История показывет, что после пребывания во власти, рейтинг политика резко падает, если это не тоталитарное общество. Т. е. если настолько упал рейтинг политика, [B]имеющего серьёзную [U]программу[/U] ценностей[/B], то насколько упадёт рейтинг политика, который даже не знает, кто такие Анна Ахматова и Исаак Бабель??? И как можно назвать такого политика?.. У тебя был хороший вариант. ;)[/QUOTE]
Ты очень невнимательно прочитал мое сообщение перед ответом. Там ясно говориться про реальные деяния (а не пустословные програмные обещания) - разницу видишь? "Языком молоть не мешки таскать"(с)(народная мудрость).
п.с. По каким моим высказываниям ты принял решение, что Янукович мой выбор? Процитируй чего нибудь по этому поводу (я такого не припомню).

[QUOTE=Кот Да Винчи;5736714]Этот процесс уже идёт. Возьмём сегодняшнего Президента Украины Ющенко - человека, во главу угла ставящего европейские ценности, для которого будущее страны выше рейтингов, который стал первым действительно демократическим Президентом Украины. "Ценности и принципы" выработаны. И каков результат??? Посмотрите на этот форум - я не говорю, что это [I]все[/I] граждане Украины тут беснуются в анти-украинском угаре, но кроме проплаченных кремлёвских поддувал, здесь очень много доморощенных номерных пропагандистов, для которых упомянутые выше ценности пустой пшик.
PS Не всё так плохо, естессно. Но только будущие выборы покажут [I]насколько[/I].[/QUOTE]

"Европейские ценности" -еще один пример избитости и затасканности этого выражения и демагогичности этого понятия. Его обычно вытаскивают из широких штанин, когда абсолютно нечего сказать...
Ну не существует и абсурдно это выражение, как не существуют марсианские, антарктические, африканские и прочие ценности.
Существуют человеческие ценности.

[QUOTE=Cetus;5833549]"Европейские ценности" -еще один пример избитости и затасканности этого выражения и демагогичности этого понятия. Его обычно вытаскивают из широких штанин, когда абсолютно нечего сказать...
Ну не существует и абсурдно это выражение, как не существуют марсианские, антарктические, африканские и прочие ценности.
Существуют человеческие ценности.[/QUOTE]

человеческие,безусловно,лежат в осонове более узкого понятия- европейских,к примеру, ценностей. неужели вы не согласитесь со мной в том,что менталитет страны, "ареала обитания", национальные традиции, культурное,и не очень, наследие, непосредственно влияют на формирование мировосприятия/миропонимания людей ? отсюда и речь- об европейских принципах и ценностях...

Не соглашусь...
Тогда и пишите о культурных ценностях, или приведите пример хотя бы пресловутых европейских ценностей.

[QUOTE=Cetus;5835451]Не соглашусь...
Тогда и пишите о культурных ценностях, или приведите пример хотя бы пресловутых европейских ценностей.[/QUOTE]

окей.
"пресловутых"..)))
давайте по принципам. в Европе поппулярны....христианские демократы. отсюда- солидарность, субсидиарность, свобода. такие себе главенствующие принципы.
а коли не согласны- с интересом бы прочла - что же тогда,ежели не перечисленные мною факторы, влияет на формирование мировоззрения людей? я противница жесткой дифференциации,предложенной вами. тут и человеческие,и культурные. и всё разделяете. думаю,суть в компиляции этих понятий,и-как результат- сформированные ценностные убеждения.

Я просила европейские ценности.
Свобода - европейская ценность? И далее?

[QUOTE=Cetus;5837666]Я просила европейские ценности.
Свобода - европейская ценность? И далее?[/QUOTE]

да просите сколько угодно и будьте мне здоровы.
конструктивного диалога не получится.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5736714]Ющенко - человека, во главу угла ставящего европейские ценности[/QUOTE]
Он, по-видимому, не знает или что такое угол или что такое глава, не говоря уж о ценностях, которые он заткнул совсем в другое место.
Обыкновенный идеолог, верный наследник гомососов с кругозором среднего бухгалтера.
Националист, благословивший этноцид русских.
Да слышал ли он когда-либо о правах человека, этой первой европейской ценности ? Знает ли, как смотрят на коллаборационистов в европейских странах ? Это - к второй европейской ценности : неприятие тоталитаризма. Знает ли, что сотрудничество с поработителями - это позор ? Это - к третьей европейской ценности : расовой и прочей терпимости, уважение чужой свободы.
Европейцами не самопровозглашаются, ими становятся, воплощая европейские ценности на практике.
Ющенко - анти-демократ, заражённый мерзкой фанатической идеологией.

[QUOTE=BukinistKa;5840179]да просите сколько угодно и будьте мне здоровы.
конструктивного диалога не получится.[/QUOTE]

Как говорят математики, что и требовалось доказать...

[QUOTE=Кот Да Винчи;5885421]Да.... Ты прав в одномНамолоть 13 тысяч постов и сделать это так, что непонятно [I]кто [/I]у тебя [I]твой[/I] политик, это нужно уметь... Все кругом уроды и враги. Юношеский нигилизм? :rolleyes:
А вывод я сделал по твоим сообщениям на форуме. Я неправ? Ты считаешь, как и я, Януковича [B]безграмотным[/B] чурбаном [B]без определённой программы ценностей[/B]?[/QUOTE]
В общем да.(но Ющенко еще и лживо безнравственен и упрямо ограничен, с развитой переоценкой своих способностей)
п.с. А что не понятно в моих сообщениях? Вроде доступно и просто изъясняюсь. А вокруг лично меня уродов и врагов нет вовсе (политики-же в массе своей, таки, уроды)

[quote]А что не понятно в моих сообщениях?[/quote]В твоих сообщениях всё предельно ясно. Особенно это [quote]Ющенко еще и лживо безнравственен и упрямо ограничен, с развитой переоценкой своих способностей[/quote]:rzhu_nimagu: "Лживо безнравственен"! Это ж надо такое придумать. Знаешь, хотя, критиковать несложно, но тебе никак не удаётся, как, впрочем, и многим местным украинофобам. Только и умеете вёдра пририсовывать к головам неугодных политиков и гоготать потом или общие ничего не значащие словосочетания употреблять.
Теперь про Ющенко - именно он дал нашей стране настоящую[B] свободу слова[/B]. А это одна из первых европейских и общечеловеческих ценностей. Кстати, говорил недавно с русским моряком. Он сказал, [I]ребята, у вас, по сравнению с нами, просто рай - вы можете говорить что угодно и кому угодно, у вас в СМИ свободно говорят о власти и критикуют её. В то время, как в России мы боимся и пол-слова вякнуть, СМИ рапортуют о неуклонной роли и т. д. и ни слова против власти.
[/I]Это я говорю и для наших российских "товарищей", которые у себя в доме не могут порядок навести по-европейским нормам, а лезут к нам со своими советами.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5910321]В твоих сообщениях всё предельно ясно. Особенно это :rzhu_nimagu: [B]"Лживо безнравственен"![/B] Это ж надо такое придумать. Знаешь, хотя, критиковать несложно, но тебе никак не удаётся, как, впрочем, и многим местным украинофобам. Только и умеете вёдра пририсовывать к головам неугодных политиков и гоготать потом или общие ничего не значащие словосочетания употреблять.
Теперь про Ющенко - именно он дал нашей стране настоящую[B] свободу слова[/B]. А это одна из первых европейских и общечеловеческих ценностей. Кстати, говорил недавно с русским моряком. Он сказал, [I]ребята, у вас, по сравнению с нами, просто рай - вы можете говорить что угодно и кому угодно, у вас в СМИ свободно говорят о власти и критикуют её. В то время, как в России мы боимся и пол-слова вякнуть, СМИ рапортуют о неуклонной роли и т. д. и ни слова против власти.
[/I]Это я говорю и для наших российских "товарищей", которые у себя в доме не могут порядок навести по-европейским нормам, а лезут к нам со своими советами.[/QUOTE]
Чего там у него с исполнением обещанных десяти шагов? Он назначил объявил себе полную [B]свободу[/B] от выполнения обещаний.
Считаю мое определение достаточно точным и понятным. Обратного ты не доказал никак еще.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5910321]Только и умеете вёдра пририсовывать к головам неугодных политиков и гоготать потом или общие ничего не значащие словосочетания употреблять.
Теперь про Ющенко - именно он дал нашей стране настоящую[B] свободу слова[/B]. А это одна из первых европейских и общечеловеческих ценностей. Кстати, говорил недавно с русским моряком. Он сказал, [I]ребята, у вас, по сравнению с нами, просто рай - вы можете говорить что угодно и кому угодно, у вас в СМИ свободно говорят о власти и критикуют её. В то время, как в России мы боимся и пол-слова вякнуть, СМИ рапортуют о неуклонной роли и т. д. и ни слова против власти.
[/I]Это я говорю и для наших российских "товарищей", которые у себя в доме не могут порядок навести по-европейским нормам, а лезут к нам со своими советами.[/QUOTE]
Согласна, дал "свободу слова". Но это свобода слова у нас вылилась в свободу словоблудия и демагогии. Свобода слова - это, прежде всего, ответственность за свои слова. У нас президент и иже с ним за свои слова не отвечают и, похоже, не собираются.
Да, и еще, что значит "он дал". Свободой и свободой слова обладает каждый индивидуум сам по себе

схожего рода вопрос- об политической культуре. который отсутсвие наблюдаем "на верхах". соотв-но откуда ей взяться на территориальных и прочих,"нижних" уровнях?..
другое дело: "власть народа, [I]через[/I] народ и [I]для[/I] народа" (о демократии). тогда "рыба гниёт с головы" будет касаться каждого отдельного индивида. которого воспитывает и формирует наше общество. а затем он "приходит к власти".и имеем то,что имеем. я к тому,с чего нужно начинать в первую очередь. (безусловно,имеет место быть правление кланов,где другая ситуация (с воспитанием "избранников народа");но ведь такого рода ситуация,всё же, не повсеместна).

[quote=Cetus;5910486]
Да, и еще, что значит "он дал". Свободой и свободой слова обладает каждый индивидуум сам по себе[/quote]Вы, вероятно, не жили при СССР. Иначе, не говорили бы чепухи. Да и в кучмовские времена оппозицию особо не баловали. Как вы быстро забыли, что перед выборами в 2004 об оппозиционном кандидате было практически запрещено даже упоминать на ТВ. Его предвыборная кампания освещалась минимумом телекомпаний, в то время, как сейчас у оппозиции есть все возможности себя презентовать. Вот Вам и ценности, европейские и демократические. Хорошо, часть этих ценностей. Но с чего-то нужно начинать? Развитие свободы слова способствует демократизации общества, расширению участия граждан в общественной жизни, снижению коррупции и создаёт предпосылки для развития всей программы ценностей не только политикума, но и всего общества. Нельзя рассматривать развитие ценностей для политикума в отрыве от внедрения этих ценностей во всём обществе. Тут я согласен с Букинисткой - только комплексно нужно решать эту проблему. Другими словами, всё тот же банальный, но оттого не менее гениальный, тезис - [I]начни с себя.
[/I]

[QUOTE=Кот Да Винчи;6631766]Как вы быстро забыли, что перед выборами в 2004 об оппозиционном кандидате было практически запрещено даже упоминать на ТВ.
[/I][/QUOTE]
Да-да... И прям-таки не упоминали. Ни словечком.
[QUOTE]Его предвыборная кампания освещалась минимумом телекомпаний, в то время, как сейчас у оппозиции есть все возможности себя презентовать.[/QUOTE]
5 канал и "Эра" на 1 Национальном канале - первое, что в голову приходит. Это из "прооппозиционных". Освещали, разумеется, и "провластные" тогда каналы. Неплохой "минимум". Помню до сих пор, как Ющенко отлично себя презентовал с перекошенной от злобы рожей в потасовке у Центризбиркома.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5830892]История показывет, что после пребывания во власти, рейтинг политика резко падает, если это не тоталитарное общество. [/QUOTE]
Да-да... История показывает... Ох уж эти сказочники. А теперь исследуйте рейтинги Рузвельта, Черчиля и Де Голля после пребывания у власти. Это всем известные "тоталитарные общества", где уважают истинных национальных лидеров как во время пребывания у власти, так и после него. Ну докатился бы Ющенко туда, где он сейчас находится, если бы привел Украину, я уж не говорю, к процветанию (какое там), а если бы народ при нем почувствовал хоть какие-то [U]намеки[/U] на улучшение...Хаос во власти, кризис и раскол в стране - вот символы ющенковского правления вместе с его оранжевой шоблой. И лишь редкие голоса типа КДВ твердят про серьезную программу ценностей.

[quote=BukinistKa;6626286]схожего рода вопрос- об политической культуре. который отсутсвие наблюдаем "на верхах". соотв-но откуда ей взяться на территориальных и прочих,"нижних" уровнях?..
[/quote]Сложно представить, какие ценности и какую культуру будет внедрять такой индивидуум, как, скажем, Янукович, будучи, не дай бог, президентом. Обратите внимание, как себя ведут его симпатики на форумах, митингах и т. д. Это же сплошное хамство и дремучее бескультурье. Ребята не умеют общаться, слушать, воспринимать что-то спокойно. Тут Вы правы - жлоба просто так не изменишь, его нужно воспитать. И воспитать лучше всего на примере. А какой может быть пример, если их кумир сам двух слов связать не может?.. :rolleyes: Замкнутый круг получается...