цемент

Как правильно цементом пользоваться? что в него и cколько добавлять нужно? а то нужно дыры в балконе заделать..кстати может есть какието заменители, чтобы не возиться, намазал и готово? :)

есть универсальный заменитеть - плиточный клей Церезит СМ-11

[QUOTE=Lord of rings]есть универсальный заменитеть - плиточный клей Церезит СМ-11[/QUOTE]

Его ж тоже разводить нужно, вроде...

А дыры какие?(сквозные, глубокие, мелкие...) на полу, на стенах?

Вопрос 2.
Дыра в стене (после установки водомеров), размер 70*50.
Надо бы сверх поставить дверцу для доступа, и заделать остальное...
Пока не могу найти и дверцу, что бы она еще и снималась, ибо стоять будет за трубой бачка.

[QUOTE=Sundry]А дыры какие?(сквозные, глубокие, мелкие...) на полу, на стенах?[/QUOTE]
Сквозные, тоесть и влага будет попадать ,и ветер и отриц температуры

[QUOTE=RoadHog]Его ж тоже разводить нужно, вроде...[/QUOTE]
Не.... вам готовую субстанцию подавай... в ведро насыпал, воды подлил, размешал, до нужной консистенции довел, 5 мин подождал и готово... Чего ещё нужно???

Цемент разводил 1 к 3 ( 1 - цемент, 3 - песок ), водой разбавить до необходимой консистенции.
Чем больше песка, тем слабее раствор и медленнее застывает, можно и 1 : 2.

[QUOTE=Lord of rings]Не.... вам готовую субстанцию подавай... в ведро насыпал, воды подлил, размешал, до нужной консистенции довел, 5 мин подождал и готово... Чего ещё нужно???[/QUOTE]

Ну, так человек спрашивает "намазал и готово", а чем тогда этот Церезит в плане технологии работ то от цемента отличается?

[QUOTE=NeoZ]Цемент разводил 1 к 3 ( 1 - цемент, 3 - песок ), водой разбавить до необходимой консистенции.
Чем больше песка, тем слабее раствор и медленнее застывает, можно и 1 : 2.[/QUOTE]


Смотря какая марка цемента ( марка цемента на писана на мешке)
200 1 к 2
300 1 к 3
400 1 к 4
( 1 цемент , остальное песок)
Есть еще марки для суперкрепкого цементирования
500 1 к 5
600 1 к 6

Воду добавлять так что бы не был слишком густым

[QUOTE=Братчик]Смотря какая марка цемента ( марка цемента на писана на мешке)
200 1 к 2
300 1 к 3
400 1 к 4
( 1 цемент , остальное песок)
Есть еще марки для суперкрепкого цементирования
500 1 к 5
600 1 к 6

Воду добавлять так что бы не был слишком густым[/QUOTE]
Спасибо, буду цементировать, а цементозаменители вещь стремная, кто их знает, разомкнут или потрескаются со временем

[QUOTE=AlexL]Спасибо, буду цементировать, а цементозаменители вещь стремная, кто их знает, разомкнут или потрескаются со временем[/QUOTE]


Та не за что , вещь то она хорошая но в них надо просто шарить .

Бери марку 400, самая распространенная и оптимальная для такой работы
Отношение воды к цементу=примерно 0,5

[QUOTE=AlexL]Спасибо, буду цементировать, а цементозаменители вещь стремная, кто их знает, разомкнут или потрескаются со временем[/QUOTE]
Вот цемент как раз и потрескается, на то он и цемент. Бери Церезит и не мучайся, его ни с чем не надо смешивать - просто развести водой.

[QUOTE=Lord of rings]Вот [B]цемент как раз и потрескается, на то он и цемент[/B]. Бери Церезит и не мучайся, его ни с чем не надо смешивать - просто развести водой.[/QUOTE]
:stop: где такое написано?
Если правильно сделать цементную смесь (не переборщить с водой), ничего не потрескается

Подойти на малиновский либо любой другой рынок,там все обьяснят.

[QUOTE=andrea]Подойти на малиновский либо любой другой рынок,там все обьяснят.[/QUOTE]
а уже вроде бы всё объяснили...:)

[QUOTE=Sundry]а уже вроде бы всё объяснили...:)[/QUOTE]
Все равно не помешает у продавца лишний раз спросить...

[QUOTE=Sundry]:stop: где такое написано?
Если правильно сделать цементную смесь (не переборщить с водой), ничего не потрескается[/QUOTE]
... а разве вода не испаряется???...

испаряется и тем самым набирается прочность

[QUOTE=Sundry]испаряется и тем самым набирается прочность[/QUOTE]
Ну... так а причем здесь "потрескается"?

[QUOTE=Mizantrop]Ну... так а причем здесь "потрескается"?[/QUOTE]
Речь идет об [I]излишнем[/I] количестве воды.
Теоретически для полной гидратации цемента нужно примерно 20 % воды, цемент вступает в реакцию с водой и смесь твердеет.

Остальная вода используется для придания требуемой подвижности смеси. Со временем эта химически несвязанная вода испаряется, образуя поры и капилляры.

Чем больше будет использовано воды, тем больше будет пористость цементного камня.
Крупные поры - микросборники воды в материале . При замерзании в зимнее время лед распирает поры, что способствует образованию трещин, разрушению материала.
[QUOTE]испаряется и тем самым набирается прочность[/QUOTE]
точнее ..прочность набирается в процессе твердения камня

З.Ы. Допрос какой-то получается:)

[QUOTE]З.Ы. Допрос какой-то получается[/QUOTE]
Не, не допрос. Просто за свою пока еще не долгую жизню я успел построить дачу и гараж. И не замечал, что излишек воды играет хоть какую-то роль в цементном растворе. Не раз бывало, что переливал воду. Ну, так подождал, пока испарится до нужной консистенции - и вперед.
Короче, проехали.

[QUOTE=Mizantrop]Не, не допрос. Просто за свою пока еще не долгую жизню я успел построить дачу и гараж. И не замечал, что излишек воды играет хоть какую-то роль в цементном растворе. Не раз бывало, что переливал воду. Ну, так подождал, пока испарится до нужной консистенции - и вперед.
Короче, проехали.[/QUOTE]
Я пока теоретик...
Но думаю, если сказано- [I]определенное количество воды на цемент[/I], значит это влияет на прочность цементного камня.
Может этих изменений не видно, но они есть.

[QUOTE=Sundry]Я пока теоретик...
Но думаю, если сказано- [I]определенное количество воды на цемент[/I], значит это влияет на прочность цементного камня.
Может этих изменений не видно, но они есть.[/QUOTE]
Ну, тогда из своего опыта.
Если перелить воды и оставить раствор стоять, то через пару минут раствор осядет и выдавит воду на верх, и она будет стоять там лужицей, пока не высохнет.
Вторая часть Вашего поста напомнила мне : "Суслика не видно, но он там есть". Улыбнуло. Без обид.:)
Вы все-таки пока теоретик. Попробуйте на практике - и Вы сами всё поймете.
В принципе, тема не стоит такого внимания, какого мы с Вами ей уделили.:)

[QUOTE=Mizantrop]Ну, тогда из своего опыта.
Если перелить воды и оставить раствор стоять, то через пару минут раствор осядет и выдавит воду на верх, и она будет стоять там лужицей, пока не высохнет.
Вторая часть Вашего поста напомнила мне : "Суслика не видно, но он там есть". Улыбнуло. Без обид.:)
Вы все-таки пока теоретик. Попробуйте на практике - и Вы сами всё поймете.
В принципе, тема не стоит такого внимания, какого мы с Вами ей уделили.:)[/QUOTE]
Как знаете:)
Я не обижаюсь, сама писала эти слова с улыбкой. Все-таки на глаз прочность и сцепление частичек цемента с водой невозможно определить. Ладно...не буду переубеждать).

[QUOTE=Братчик]Смотря какая марка цемента ( марка цемента на писана на мешке)
200 1 к 2
300 1 к 3
400 1 к 4
( 1 цемент , остальное песок)
Есть еще марки для суперкрепкого цементирования
500 1 к 5
600 1 к 6

Воду добавлять так что бы не был слишком густым[/QUOTE]

лучше достать марку 900 (для подводных работ по моему) и разбавить 1 к 2 ))) и в раствор добавить разведенного ПВА.

все отверстия (если это даже 25 см в диаметре) приспокойно можно заделать монтажным клеем ("перлфикс" типа, или "церезит")

[QUOTE=sadas]лучше достать марку 900 (для подводных работ по моему) и разбавить 1 к 2 ))) и в раствор добавить разведенного ПВА.
[/QUOTE]

:) Почему бы не залить расплавленным свинцом? :)

Если дыры не большие - легче заделать монтажной пеной не возясь с цементными растворами, у пены недостаток - боится солнечного излучения (через пару лет превращается в труху). По поводу цементных растворов - справедливо всё, что сказано выше, вот только переливать воды действительно не советую - качество раствора падает. но падает оо не от избытка влаги, а от недостаточного перемешивания с песком. Клей ПВА тоже не помешает.... с одной стороны - как пластификатор для раствора, с другой - как грунтовка для поверхности. Поверхность перед заделкой цементным раствором советую очистить механически (железной щёткой не особо нажимая или просто метлой) затем прогрунтовать раствором ПВА, после чего заделывать цементным раствором. Чтобы было навсегда - в раствор можно вмуровать пару гвоздей или кусков проволоки (размер зависит от заделываемого отверстия). Если отверстие большое и расположено вертикально - не старайтесь заделать всё сразу. Не огорчайтесь, если раствор вываливается - просто ложите больной слой. Лучше подождать сутки, но сохранить нервы (и веру в строительные технологии). После успешного заделывания отверстия взбрызгивайте водой (не из шланга, а как поп в церкви) хотя-бы в течении недели.

[QUOTE=sadas]лучше достать марку 900 (для подводных работ по моему) и разбавить 1 к 2 ))) и в раствор добавить разведенного ПВА.

[/QUOTE]

Только предварительно балкон залить водой и сделать из него аквариум , одеть водолазный костюм и приступить к цементированию - китайские комсомольцы с их трудностями , просто курят по сравнению с таким экстремальным цементированием.

Не знаю как цемент в дырах, но вот если делать стяжку, то она не трескается если использовать более крупный РЕЧНОЙ песок, а если морской (белый мелкий), то трескается.

[QUOTE]то она не трескается если использовать более крупный РЕЧНОЙ песок, а если морской (белый мелкий), то трескается.[/QUOTE]
А по-моему - наоборот. Ибо речной песок, каким бы ни был крупным, все равно мельче морского, а мелкий слёживается быстрее, поэтому по поверхности рвёт.
Хотя...
Если делать не торопясь, сбрызгивая стяжку водичкой кажен день - то и так, и так нормально будет.

Ёпта... перечитал цитату и понял тебя.
Дело в том, что "мелкий морской песок" - это не что иное, как речной, который на побережье завозят из карьеров. Потому-то ты такие выводы и делаешь. Как и я.

Ёмаё...теперь я ничего не понял. Тот песок, которые желтый на пляжах в центре города - это какой? Видимо речной.
А белый, которые точно поменьше фракции, чем желтый...это откуда?
А вообще сейчас столько разных смесей "просто добавь воды", что цемент для мелких работ - это прошлое:) На прошлой неделе утеплял лоджию пенопластом, так потом поехал на рынок, купил мешок СТ-85 и всего делов. В воду его и дрелью перемешать.

Ладно, насчет песка замнем для ясности.
А насчет [QUOTE]разных смесей "просто добавь воды",[/QUOTE] знаешь, какой прикол я слышал.
Это - про бензозаправки )))))))))))))))))))

[QUOTE=Mizantrop]Это - про бензозаправки )))))))))))))))))))[/QUOTE]
Люди еще в древности начали говорить, что губит людей не пиво, губит людей вода:))

Ладно, внесём ясность.
По поводу песка: годится любой. Только промытый морской хуже: в нём нет глины, и раствор расслаивается: песок оседает на дно, а вода выступает сверху. Поэтому через каждые минут 10-15 его нужно перемешивать по новой. Если такое явление наблюдается, нужно добавить в раствор немного глины.
Ещё один рабочий момент: мешается раствор в сухом виде. Цемент насыпается в сухой песок (не наоборот, потому что весь цемент налипнет на дно ящика или на лист, на котором делается раствор), размешивается до однородной смеси, и уже потом доливается вода. До получения нужной концентрации.
После размешивания с водой дают цементу немного (минут 10-15) отстояться, затем опять размешивают, при необходимости добавив воду, и можно работать.
Делать большие куски цемента нельзя: при застывании он усаживается, поэтому при больших размерах (если заделать дырку размером с форточку) образуются трещины. Простой расчёт: было 20 см цемента, он усел на 1 процент хотя бы, вот уже щель в 2 мм.
Борются просто: делают бетон. В раствор засыпают щебёнку и хорошо размешивают. Получаются тонкие прослойки цемента между гранитными камушками. Уже не порвёт. Можно заменить щебень битым кирпичом.
Ну и для специалистов: можно скомпенсировать сжимающийся цемент расширяющимся алебастром. В цементный раствор всыпают порошок алебастра, который при застывании расширяется, и раствор будет без трещин. Одна опасность: алебастр застывает минут за десять, поэтому дырку заделывать нужно мгновенно. Опоздал - получится грудка раствора, которую только выбросить.

И ещё: раствор не высыхает, а полимеризуется. Вода нужна для образования больших молекул. Поэтому если раствор высыхает, цемент остаётся порошком и сухой раствор крошится в руках. Раствор в процессе отвердения должен оставаться влажным, особенно в жару. Поэтому раствор на заделанной дырке нужно периодически увлажнять и закрыть какой-нибудь клеёнкой или полиэтиленом, чтобы не сох.
Хотя бы дня 2-3.

Клей ПВА можно добавлять. Раствор становится намного мягче и пластичнее. Но удовольствие дорогое, обычно так делают только когда на него кладут плитку: тогда плиткой можно немного поездить, чтобы легла как нужно, и выдавить лишний раствор. А без ПВА раствор будет жёсткий, и приложенная плитка прилипнет намертво. Только сковырнуть и класть по новой.

Господа, а кто знает...Мне надо стяжку сделать, а точнее пол подравнять. Толщина от нескольких мм до 3 см. Вопрос - имеет ли смысл в растовор цемента и песка добавить СТ-11. Улучшит ли это свойства раствора или смысла нет?

[QUOTE=Maks.....]Господа, а кто знает...Мне надо стяжку сделать, а точнее пол подравнять. Толщина от нескольких мм до 3 см. Вопрос - имеет ли смысл в растовор цемента и песка добавить СТ-11. Улучшит ли это свойства раствора или смысла нет?[/QUOTE]
[url]http://www.fomalg.kiev.ua/fomalgaut/prod/suhie_stroitelnye_smesi/poly/LC-2/[/url]
Цементный раствор слоем несколько мм не заливают... цементная стяжка делается минимум 3 см... Для выравнивания используют специализированные смеси. Самая дешевая (28-30 грн) в ссылке

[QUOTE=Lord of rings][url]http://www.fomalg.kiev.ua/fomalgaut/prod/suhie_stroitelnye_smesi/poly/LC-2/[/url][/QUOTE]
А на наших рынках есть такие смеси? У нас Церазит вроде распространен.

[QUOTE=Maks.....]А на наших рынках есть такие смеси? У нас Церазит вроде распространен.[/QUOTE]
Да... на любом рынке. сам недавно покупал.

А мы для пола брали здесь - [url]http://www.mcm.od.ua/index.phtml?PARENT_ID=382[/url] и мол человек при этом нас неплохо проконсультировал по телефону.

Подскажите цемент какого Украинского производителя лучше?

Добрый день всем! Нужен цемент, относительно большой объем. Дайте, если не сложно, контакты в личку ,где его взять по оптимальной цене! Заранее благодарна!

7 лет не покупал, что сейчас не залипуха? Эпицентру можно доверять?