Украина признала интернет угрозой национальной безопасности

[QUOTE]
Интернет является одним из инструментов, потенциально угрожающих безопасности Украины как во внешнеполитической, так и в государственной сфере. Об этом говорится в представленной 25 мая Совбезом Украины доктрине информационной безопасности республики.
В документе информационная безопасность Украины объявляется важной самостоятельной сферой, а также неотъемлемой частью других сфер обеспечения национальной безопасности. Основными целями доктрины объявлены создание развитого информационного пространства и защита информационного суверенитета.

Авторы доктрины предлагают поддержать производителей "информационного обеспечения" и телекоммуникационного оборудования на государственном уровне. Предполагается, что для обеспечения информационной безопасности будут разработаны соответствующие концепции, стратегии, целевые программы и планы.

Кроме того, республика готовится защищаться от "деструктивных информационных воздействий на общественное сознание" через СМИ и интернет, а также проявлений в Сети компьютерной преступности, терроризма и сепаратизма. Конкретные меры защиты, а также угрозы национальной безопасности Украины в документе не названыи.
[/QUOTE]

[URL="http://lenta.ru/news/2009/05/26/snbo/"]Найдено здеся[/URL]

Вообщем развитие демократии идет в полный рост.

[quote=Grizli;5414559][URL="http://lenta.ru/news/2009/05/26/snbo/"]Найдено здеся[/URL]

Вообщем развитие демократии идет в полный рост.[/quote]
Господи,всю жизнь трусятся,паникуют,всего боятся,даже собственной тени.Они бы еще 100-ым забором оградили украину ото всех,чтоб никакая вражеская птичка не какнула.

Вам все не угодишь : раняемся на Россию - плохо, искореняем анархию - опять не то... :(

[quote=AG-ents;5414677]Вам все не угодишь : раняемся на Россию - плохо, искореняем анархию - опять не то... :([/quote]

Плохо одной жопой на двух стульях сидеть. Вы уж определитесь. Вы за демократию и свободу слова или "нация понад усэ!"?

[quote=Grizli;5414559][URL="http://lenta.ru/news/2009/05/26/snbo/"]Найдено здеся[/URL]

Вообщем развитие демократии идет в полный рост.[/quote]
Извините, но чем процитированное и сказанное Вами отличается от документов и подходов, официально провозглашенных в России, США, Германии, Израиле, etc.?:search:
Наскоько я помню, первыми в этой области (включения этого вопроса в вопросы национальной безопасности) были США :)

Просто в России 13 мая 2009 была принята стратегия национальной безопасности до 2020 года.
Киргизия тоже приняла в феврале 2009. Не знаю как у Киргизии :), но у России я не нашла такого трепетного отношения ;) Может у Киргизии позаимствовали?

[QUOTE=Albes;5414933]Извините, но чем процитированное и сказанное Вами отличается от документов и подходов, официально провозглашенных в России, США, Германии, Израиле, etc.?[/QUOTE]

Ничем. Понятие "свобода слова" при демократиях весьма иллюзорная....

[QUOTE=Albes;5414933]Извините, но чем процитированное и сказанное Вами отличается от документов и подходов, официально провозглашенных в России, США, Германии, Израиле, etc.?:search:
Наскоько я помню, первыми в этой области (включения этого вопроса в вопросы национальной безопасности) были США :)[/QUOTE]

У нас, к сожалению, все в извращенной форме. Поэтому не удивлюсь, если из всех политических сайтов у нас останется в доступе только сайт СНБО и УНСО. А ну и сайт Гурвица разумеется. :)

Если делать все с оглядкой на другие страны, то непонятно почему закрыли Инфостор, якобы за размещение порнографии? Светоч демократии позволяет же размещать подобную тематику на своих серверах.

[quote=L'autre;5415326]Просто в России 13 мая 2009 была принята стратегия национальной безопасности до 2020 года.
Киргизия тоже приняла в феврале 2009. Не знаю как у Киргизии :), но у России я не нашла такого трепетного отношения ;) Может у Киргизии позаимствовали?[/quote]
Россия (как и США кстати) просто не обнародовала некоторые нюансы, а ввела их "явочным порядком". Имеется в виду система "СПРУТ-2" и аналогичные (то же и в США, но менее известное, т.к.более засекреченное на уровне АБН,ЦРУ и Президента).

[QUOTE=Коминтерн;5415424]Ничем. Понятие "свобода слова" при демократиях весьма иллюзорная....[/QUOTE]

Как это, как это?! Постойте! Вот про секс можно говорить свободно!!! Коллосальное достижение! ;) Только думаю тот же Сахаров говорил не про такую свободу слова...

[QUOTE=Albes;5415564]Россия (как и США кстати) просто не обнародовала некоторые нюансы, а ввела их "явочным порядком". Имеется в виду система "СПРУТ-2" и аналогичные (то же и в США, но менее известное, т.к.более засекреченное на уровне АБН,ЦРУ и Президента).[/QUOTE]

Автоматические системы пожаротушения и дымоудаления Спрут-2?Только это.Не знаю я на засекреченном уровне :( :)

Я бы назвала это гораздо проще - цензура.

[QUOTE=L'autre;5415584]Как это, как это?! Постойте! Вот про секс можно говорить свободно!!! Коллосальное достижение! ;) Только думаю тот же Сахаров говорил не про такую свободу слова...[/QUOTE]

А еще можно по телевизору навалить кучу гадостей на Ком.партию и тебе ничего не будет.
По сравнение с СССР это великое достижение:rose:

"защита информационного суверенитета"- это хит.

[QUOTE=Nepopsa;5415806]А еще можно по телевизору навалить кучу гадостей на Ком.партию и тебе ничего не будет.
По сравнение с СССР это великое достижение:rose:[/QUOTE]

Ну, так это вообще святое дело :)

Вот мне интересно "компьютерный сепаратизм" - это как?! Отделение мышки от клавиатуры?

[QUOTE=L'autre;5415881]
Вот мне интересно "компьютерный сепаратизм" - это как?! Отделение мышки от клавиатуры?[/QUOTE]

Откуда такие термины?

[QUOTE=Nepopsa;5415969]Откуда такие термины? [/QUOTE]
Отсюда. Я бы до такого не додумалась :(
[QUOTE]от "деструктивных информационных воздействий на общественное сознание" через СМИ и интернет, а также проявлений в Сети [B]компьютерной преступности, терроризма и сепаратизма.[/B][/QUOTE]

СБУ зато вздохнет свободно. Не прийдеться ничего придумывать, что бы кого-то прижать. Нашел пару постов человека и можно смело, на законных основаниях, выдавать в аренду нары.

[QUOTE=L'autre;5415818]"защита информационного суверенитета"- это хит.[/QUOTE]
Информационной монополии.

[QUOTE=L'autre;5416045]Отсюда. Я бы до такого не додумалась :([/QUOTE]
так разговор просто про компьютерную преступность , а дальше про наличие призывов и идей сепаратизма в сети и терроризма, а так же на носителях как компьютер ))

[QUOTE=Dema;5416431]Информационной монополии.[/QUOTE]

[QUOTE=Nepopsa;5416444]так разговор просто про компьютерную преступность , а дальше про наличие призывов и идей сепаратизма в сети и терроризма, а так же на носителях как компьютер ))[/QUOTE]

Значит можно было подобрать другие слова?В доктрине-то? :rtfm:
А пока простите:stop: - раз комьютерный сепаратизм и информационный суверенитет - то и безопасность - виртуальная :search:

[QUOTE=Albes;5415564]Россия (как и США кстати) просто не обнародовала некоторые нюансы, а ввела их "явочным порядком". Имеется в виду система "СПРУТ-2" и аналогичные (то же и в США, но менее известное, т.к.более засекреченное на уровне АБН,ЦРУ и Президента).[/QUOTE]

Вы знаете, о США слышал - проскакивала информация. А вот о России не слышал. Может поделитесь?
Я чего такой недоверчивый-то... Как не зайду на Рамблер.ру или майл.ру - потоки гавна ... Странно как-то они понимают интернет-безопасность... И это основные поисковик и почтовый сервер в России... Я уж молчу про "ухо мацквы" или "корреспондент"...:nea:

http://glavred.info/archive/2009/05/26/114908-16.html



[QUOTE]
На современном этапе основными реальными и потенциальными угрозами информационной безопасности Украины СНБО называет: во внешнеполитической сфере: распространение в мировом информационном пространстве искривленной, недостоверной и предвзятой информации, которая вредит национальным интересам Украины; проявления компьютерной преступности, компьютерного терроризма, угрожающие постоянному и безопасному функционированию национальных информационно-телекоммуникационных систем; внешние деструктивные информационные влияния на общественное сознание через средства массовой информации, а также сеть Интернет;

в сфере государственной безопасности: деструктивные информационные влияния, направленные на подрыв конституционного строя, суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности Украины;проявления сепаратизма в средствах массовой информации, а также в сети Интернет, по этническому, языковому, религиозному и другим признакам;несанкционированный доступ к информационным ресурсам органов государственной власти; [/QUOTE]

[B]
;проявления сепаратизма в средствах массовой информации, а также в сети Интернет, по этническому, языковому, религиозному и другим признакам;[/B]

?!

[QUOTE]во внутриполитической сфере: неразвитость институтов гражданского общества и несовершенство партийно-политической системы, ;непрозрачность политической и общественной деятельности,[B]что создает предпосылки для ограничения свободы слова;[/B][/QUOTE]

Тоже интересно.

[QUOTE=Вадим К;5416996]Вы знаете, о США слышал - проскакивала информация. А вот о России не слышал. Может поделитесь?
Я чего такой недоверчивый-то... Как не зайду на Рамблер.ру или майл.ру - потоки гавна ... Странно как-то они понимают интернет-безопасность... И это основные поисковик и почтовый сервер в России... Я уж молчу про "ухо мацквы" или "корреспондент"...:nea:[/QUOTE]

за всеми ними уже давно выехали :rzhu_nimagu:

[QUOTE=L'autre;5417057]http://glavred.info/archive/2009/05/26/114908-16.html[/QUOTE]

[QUOTE]во внешнеполитической сфере: распространение в мировом информационном пространстве искривленной, недостоверной и предвзятой информации, которая вредит национальным интересам Украины; [/QUOTE]
Что-то мне напоминает... А! Вот! "Измышление и распространение сведений, порочащих СССР и советский образ жизни".
256-я статья УК СССР, по-моему.

[QUOTE=biafra;5417747]Что-то мне напоминает... А! Вот! "Измышление и распространение сведений, порочащих СССР и советский образ жизни".
256-я статья УК СССР, по-моему.[/QUOTE]

Скорее, поправку Конгресса США от 16 мая 1918 года к “Акту о шпионаже”, согласно которой тем, кто “высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом тоне о форме государственного устройства, или в отношении конституции Соединенных Штатов, или вооруженных сил”, грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов."

[quote=вразлет;5414714]Плохо одной жопой на двух стульях сидеть. Вы уж определитесь. Вы за демократию и свободу слова или "нация понад усэ!"?[/quote]
Такими темпами украина скоро будет похожа на одну большую мягкую палату,люди будут ходить по кругу, и опорожняться по свистку.

[quote=Вадим К;5416996]Вы знаете, о США слышал - проскакивала информация. А вот о России не слышал. Может поделитесь?
Я чего такой недоверчивый-то... Как не зайду на Рамблер.ру или майл.ру - потоки гавна ... Странно как-то они понимают интернет-безопасность... И это основные поисковик и почтовый сервер в России... Я уж молчу про "ухо мацквы" или "корреспондент"...:nea:[/quote]
Пожалуйста, "с лёту" (еще 2008 г.):
[QUOTE]Федеральное агентство по информационным технологиям /Росинформтехнологии/ определило состав лотов для размещения заказов на выполнение работ в рамках реализации ФЦП "Электронная Россия /2002-2010 гг/ на 2008 г. Об этом говорится в материалах агентства. Среди наиболее крупных работ, которые планируется выполнить в 2008 г - с[B]оздание центра мониторинга и контент-анализа информационных ресурсов российского сегмента сети Интернет на основе Интернет-портала Федеральной службы безопасности /ФСБ/[/B] - стоимость 56,85 млн руб и развитие [B][U]подсистемы[/U] мониторинга СМИ в интересах администрации президента РФ и аппарата правительства[/B] - стоимость 40 млн руб.[/QUOTE]
http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=59368&ct=news

Осталось, чтобы "интернет признал Украину угрозой информационной безопасности"... ;)

[quote=L'autre;5415756]Автоматические системы пожаротушения и дымоудаления Спрут-2?Только это.Не знаю я на засекреченном уровне :( :) [/quote]
Прошу прощения, по памяти перепутал названия. Имелась в виду система СОРМ-2.

[quote=L'autre;5415756]Я бы назвала это гораздо проще - цензура.[/quote] К цензуре (предварительному разрешению) это никакого отношения не имеет.

[quote=Вадим К;5416996]Вы знаете, о США слышал - проскакивала информация. А вот о России не слышал. Может поделитесь?
Я чего такой недоверчивый-то... Как не зайду на Рамблер.ру или майл.ру - потоки гавна ... Странно как-то они понимают интернет-безопасность... И это основные поисковик и почтовый сервер в России... Я уж молчу про "ухо мацквы" или "корреспондент"...:nea:[/quote]
Интересующимся СОРМ-2 в России - несколько ссылок:
[URL="http://www.sorm-li.ru/sorm2.html"][SIZE=2]СОРМ-2 история, становление, перспективы[/SIZE][/URL][SIZE=2]
[URL="http://www.scandaly.ru/news/news3753.html"]С[/URL][/SIZE][URL="http://www.scandaly.ru/news/news3753.html"]ОРМ, СОРМ-2, СОРМ-3[/URL]
[URL="http://www.osp.ru/cw/1998/32/31264/"]Российский Internet под колпаком СОРМ[/URL]

[QUOTE=L'autre;5417057]http://glavred.info/archive/2009/05/26/114908-16.html

[B] ;проявления сепаратизма в средствах массовой информации, а также в сети Интернет, по этническому, языковому, религиозному и другим признакам;[/B]

?![/QUOTE]

Оригинал Проекта Доктрини інформаційної безпеки України на сайте
[url]http://www.rainbow.gov.ua/news/930.html[/url]

[QUOTE]2.2. Реальні та потенційні загрози інформаційній безпеці України

На сучасному етапі основними реальними та потенційними загрозами інформаційній безпеці України є:

а) у зовнішньополітичній сфері:
- поширення у світовому інформаційному просторі викривленої, недостовірної та упередженої інформації, що завдає шкоди національним інтересам України;
- прояви комп'ютерної злочинності, комп'ютерного тероризму, що загрожують сталому та безпечному функціонуванню національних інформаційно-телекомунікаційних систем;
- зовнішні деструктивні інформаційні впливи на суспільну свідомість через засоби масової інформації, а також мережу Інтернет;

б) у сфері державної безпеки:
- деструктивні інформаційні впливи, які спрямовані на підрив конституційного ладу, суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності України;
- [B]прояви сепаратизму в засобах масової інформації, а також у мережі Інтернет, за етнічною, мовною, релігійною та іншими ознаками;[/B]
- несанкціонований доступ до інформаційних ресурсів органів державної влади;
- розголошення інформації, яка становить державну та іншу таємницю, а також конфіденційної інформації, що є власністю держави або спрямована на забезпечення потреб та національних інтересів суспільства і держави;

в) у воєнній сфері:
- порушення встановленого регламенту збору, обробки, зберігання і передачі інформації з обмеженим доступом в органах військового управління та на підприємствах оборонно-промислового комплексу України;
- несанкціонований доступ до інформаційних ресурсів, незаконний збір та використання інформації з питань оборони;
- реалізація програмно-математичних заходів з метою порушення функціонування інформаційних систем, які задіяні у сфері оборони України;
- перехоплення інформації в телекомунікаційних мережах, радіоелектронне придушення систем зв'язку та управління;
- інформаційно-психологічний вплив на населення України, у тому числі особовий склад військових формувань з метою послаблення їх готовності до оборони держави та погіршення престижу військової служби.

г) у внутрішньополітичній сфері:
- нерозвиненість інститутів громадянського суспільства та недосконалість партійно-політичної системи, непрозорість політичної та громадської діяльності, що створює передумови для обмеження свободи слова, поширення техніки маніпулювання суспільною свідомістю;
- деструктивні інформаційні впливи, у тому числі із застосуванням спеціальних засобів, на індивідуальну, групову та суспільну свідомість;
- поширення суб'єктами інформаційної діяльності викривленої, недостовірної та упередженої інформації;

д) в економічній сфері:
- відставання вітчизняних наукоємних і високотехнологічних виробництв, особливо в галузі комп'ютерно-телекомунікаційних засобів і технологій;
- недостатній рівень інформатизації економічної сфери, зокрема кредитно-фінансової системи, промисловості, сільгоспвиробництва, державних тендерних закупівель;
- несанкціонований доступ чи порушення встановленого регламенту роботи інформаційних ресурсів у сферах національної економіки, викривлення та спотворення інформації в них;
- використання в критично важливих галузях економіки неліцензійного і несертифікованого програмного забезпечення, засобів і комплексів обробки інформації, що потребує захисту;
- недостатній рівень розвитку національної інформаційної інфраструктури;

е) у соціальній та гуманітарній сферах:
- відставання України від розвинутих країн за рівнем інформатизації соціогуманітарної сфери, насамперед системи освіти, охорони здоров'я соціального забезпечення, послуг культури;
- поширення у засобах масової інформації невластивих українській культурній традиції цінностей і способів життя, зневажливе ставлення до людської і національної гідності, культу насильства, жорстокості, порнографії;
- тенденція до витіснення з інформаційного простору та молодіжної культури українських мистецьких творів, народних традицій і форм дозвілля;
- послаблення суспільно-політичної, міжетнічної та міжконфесійної єдності суспільства на засадах української ідентичності;
- відставання розвитку українського кінематографу, книговидання, книгорозповсюдження та бібліотечної системи від рівня розвинутих країн;

є) у науково-технічній і технологічній сферах:
- зниження наукового потенціалу у галузі інформатизації, телекомунікацій та зв'язку;
- низька конкурентоспроможність вітчизняних інформаційних продуктів на світових ринках інформаційних технологій та ресурсів;
- відтік за кордон наукових кадрів та правовласників інтелектуальної власності;
- недостатній захист від несанкціонованого доступу до інформації внаслідок експлуатації іноземних інформаційних технологій та техніки;
- неконтрольована експансія сучасних інформаційних технологій, що створює передумови технологічної залежності України;
- незбалансованість інформаційного обміну науково-технічною інформацією між суб'єктами міжнародного права, обмеження доступу до науково-технічної інформації;

ж) в екологічній сфері:
- приховування, несвоєчасне надання інформації чи надання недостовірної інформації населенню про екологічні, природні й техногенні надзвичайні ситуації;
- недостатня надійність інформаційно-телекомунікаційних систем збору, обробки та передачі інформації в умовах надзвичайних ситуацій;
- недостатній рівень інформатизації органів державної влади, що позбавляє можливості оперативно контролювати та аналізувати стан потенційно небезпечних об'єктів і територій, завчасно прогнозувати та реагувати на надзвичайні ситуації.
[/QUOTE]

ЭХ-х. если уже интернет угроза национальной безопасности Украины - то что уже говорить об ОГАСУ - термоядерная бомба. угроза всему буржуазному миру.:):):)

Очень хорошо.
Можно будет поднять неплохо денег на торговле шифрованными ВПН каналами , расположенными в Панаме или , например, Китае.
Опять таки для размещения ресурсов - выделенные сервера в Сирии и Гонконге....
Законопроект полезный для интернет-предпринимателей )))).

Идиоты ....
Они бы еще восход солнца отменили ...

[QUOTE=Albes;5419514]
К цензуре (предварительному разрешению) это никакого отношения не имеет.
[/QUOTE]

А почему именно к предварительному разрешению она должна иметь отношение?
Цензура - бывает не только предварительной, а еще и последующей.
И вот там-то уже и появляются - ограничительные, запретительные меры, изьятие, а потом собственно и применение санкций...
А предварительная цензура - только дает разрешение, а не наказывает.

Цензура — это форма ограничения свободы слова, свободы печати, телевидения и других средств информации, [B]обусловленная законодательно утверждёнными нормами защиты интересов государства, [/B]общества и общественных институтов.

Я так понимаю, если дело не ограничивается обычным мониторингом служб безопасности (что бы там не говорили, а у каждой страны это есть), а признается уже угрозой национальной безопасности, так это точно не предварительная цензура, а скорее - последующая.

[QUOTE=Albes;5419514]Прошу прощения, по памяти перепутал названия. Имелась в виду система СОРМ-2.

К цензуре (предварительному разрешению) это никакого отношения не имеет.


Интересующимся СОРМ-2 в России - несколько ссылок:
[URL="http://www.sorm-li.ru/sorm2.html"][SIZE=2]СОРМ-2 история, становление, перспективы[/SIZE][/URL][SIZE=2]
[URL="http://www.scandaly.ru/news/news3753.html"]С[/URL][/SIZE][URL="http://www.scandaly.ru/news/news3753.html"]ОРМ, СОРМ-2, СОРМ-3[/URL]
[URL="http://www.osp.ru/cw/1998/32/31264/"]Российский Internet под колпаком СОРМ[/URL][/QUOTE]

Насчет СОРМа вы меня слегка расстроили, разочаровали. Никакой секретности.

Система Оперативно-Розыскных Мероприятий – СОРМ – на сегодняшний день является не просто комплексом оборудования и программного обеспечения, необходимого для проведения законного перехвата. Сегодня – это отдельная отрасль, включающая в себя научные исследования вопроса, производство и техническую поддержку оборудования, разработку программных продуктов и интерфейсов, отрасль, которая распространяет свое влияние на все существующие сети связи, за исключением телеграфных каналов.

А интересно на службе у СБУ системы мониторинга чьего производства.

[QUOTE=Октябрина;5419582]Оригинал Проекта Доктрини інформаційної безпеки України на сайте
[url]http://www.rainbow.gov.ua/news/930.html[/url][/QUOTE]

Так я уверена, что самое интересное будет именно в [B] расшифровке[/B] этих самых проявлений[B] сепаратизму в засобах масової інформації, а також у мережі Інтернет, за етнічною, мовною, релігійною та іншими ознаками; [/B] и всего остального.

[QUOTE=L'autre;5427276]Насчет СОРМа вы меня слегка расстроили, разочаровали. Никакой секретности.
[/QUOTE]

Вы меня тоже разочаровали.... Вы или не все прочли или не вниклись в суть написанного... :(

[QUOTE]Постановление СОРМ-2 полностью развязывает руки спецслужбам и позволяет им незаметно просматривать информацию, отправляемую или поступающую на любой ПК, подключенный к Internet». Но не только нарушение прав человека и тайны частной жизни волнуют сообщество российских пользователей Internet. [/QUOTE]

[QUOTE]Опасность кроется не в самом по себе постановлении СОРМ, а в переходе от относительно управляемой системы СОРМ-1, предусматривающей ограничение полномочий спецслужб, к практически неконтролируемой СОРМ-2[/QUOTE]

То есть, то что давно уже применяет ФСБ в России - вполне нормально, а если украинское СБУ хочет внедрить - то сразу караул ?! :shine:

[QUOTE=L'autre;5427276]
А интересно на службе у СБУ системы мониторинга чьего производства.[/QUOTE]

Скорее всего "Эшелон" штатовский ...

[QUOTE] Украина признала интернет угрозой национальной безопасности [/QUOTE]

А как же "головнэ надбання" Ющенко? Вперед, в прошлое?

Это интернет, тут могут послать :-)

[QUOTE=L'autre;5427276]Насчет СОРМа вы меня слегка расстроили, разочаровали. Никакой секретности.[/QUOTE]
Не расстраивайтесь - программных и аппаратных снифферов (перехватчиков) в мире тонны и подслушивать Вас может кто-угодно и где-угодно, хоть сосед по лестничной площадке, хоть новозеландский абориген ) Если Вы не шифруетесь, то будьте готовы к тому, что от интернета тайн у Вас не будет. Другой вопрос - нужны ли кому-нибудь Ваши тайны? )
Если вернуться к топику, то что мне сделает украинская охранка, если я буду в сети обсуждать отделение Крыма и ЮВУ от Западной Украины? СБУ закроет доступ украинцам ко всем "несвидомым" сайтам? Надорвутся. По примеру северокорейских братьев отрежут украинский сегмент от остальной сети? Пупок развяжется. Ну и что эти "рыцари шаровар и вышиванок" вообще могут, кроме как пугать своих обывателей? Ни-че-го, ровным счетом.

[QUOTE=AG-ents;5427905]Вы меня тоже разочаровали.... Вы или не все прочли или не вниклись в суть написанного... :(
То есть, то что давно уже применяет ФСБ в России - вполне нормально, а если украинское СБУ хочет внедрить - то сразу караул ?! :shine:[/QUOTE]

Какой кошмар. Не хотела :)

Да вниклась я. Здесь же суть в чем. Не в сравнении России с Украиной ("но, заметьте, предложил не я" (с);)). СОРМ - разве кто-то не в курсе о нем? да, он (как у любой другой страны мира), допустим, ищет угрозы нацбезопасности в том же интернете и потом, конечно, будет воздаяние.
Что делают у нас? Они обьявляют нацугрозу и умалчивают о мониторинге.
В чем разница? В том, что в первом случае виновные будут искаться, а во втором - предупреждаться и назначаться. Во всяком случае - цель - да, пугать. Обосновано или не обосновано - не важно, п.ч. в первом случае - назначат, во втором - предупредят появление инакомыслящих.

[quote=Grizli;5414559][URL="http://lenta.ru/news/2009/05/26/snbo/"]Найдено здеся[/URL]

Вообщем развитие демократии идет в полный рост.[/quote]А в чём, собственно, проблема? Сепаратисты боятся, что теперь им будут за незаконную деятельность по шапке давать? :rolleyes: Ну а что вы думали, господа хорошие? Демократия не отменяет исполнение законов. :rtfm:

[QUOTE=Кот Да Винчи;5430189]А в чём, собственно, проблема? Сепаратисты боятся, что теперь им будут за незаконную деятельность по шапке давать? :rolleyes: Ну а что вы думали, господа хорошие? Демократия не отменяет исполнение законов. :rtfm:[/QUOTE]

Отож, я помню, как это горе-сепаратисты после Северодонецка не знали, куда с перепугу бежать.

[quote=Кот Да Винчи;5430189]А в чём, собственно, проблема? Сепаратисты боятся, что теперь им будут за незаконную деятельность по шапке давать? :rolleyes: Ну а что вы думали, господа хорошие? Демократия не отменяет исполнение законов. :rtfm:[/quote]

Так в том то и дело что сепаратисты себя отлично чуствуют а демократы об этом мечтают. Просто у нас разные взгляды на тех кого считать сепаратистом

[quote=Kolya_B;5430296]Так в том то и дело что сепаратисты себя отлично чуствуют а демократы об этом мечтают. Просто у нас разные взгляды на тех кого считать сепаратистом[/quote]
Неожиданный ход... Попробую понять - сепаратисты - это те, кто выступает за единую Украину, а не сепаратисты - это те, кто выступает за её разделение. Так? :rolleyes:

[quote=Хольгер Датчанин;5430268]Отож, я помню, как это горе-сепаратисты после Северодонецка не знали, куда с перепугу бежать.[/quote]А как потом оправдывались! ))

[quote=Кот Да Винчи;5430340]Неожиданный ход... Попробую понять - сепаратисты - это те, кто выступает за единую Украину, а не сепаратисты - это те, кто выступает за её разделение. Так? :rolleyes:[/quote]
Нет. сепаратисты - это те кто втихаря национализм под личиной патриотизма толкает и тем самым дает почву другим людям думать нафиг нужна такая страна и какой регион кого дотирует

[QUOTE=Кот Да Винчи;5430189]А в чём, собственно, проблема? [/QUOTE]
Для того что б это понять надо было прочесть предыдущие посты. [QUOTE=Кот Да Винчи;5430189]Ну а что вы думали, господа хорошие? [/QUOTE]
То же самое что и думаем.

[quote=Kolya_B;5430406]Нет. сепаратисты - это те кто втихаря национализм под личиной патриотизма толкает и тем самым дает почву другим людям думать нафиг нужна такая страна и какой регион кого дотирует[/quote]Национализм под личиной патриотизма - это Тягнибок? Ну так у него не больше власти, чем у главных сепаратистов - коммуняк и прочих витренок. А дотации и регионы - это не аргумент, это можно сказать о любой стране мира и это не повод делиться на княжества.

[quote=Кот Да Винчи;5430499]Национализм под личиной патриотизма - это Тягнибок? Ну так у него не больше власти, чем у главных сепаратистов - коммуняк и прочих витренок. А дотации и регионы - это не аргумент, это можно сказать о любой стране мира и это не повод делиться на княжества.[/quote]

Пока нет власти у тягнибока. А завтра? Тернополь многих удивил. А что на выборах или на суде после выборов получим?

[QUOTE=Кот Да Винчи;5430499]Национализм под личиной патриотизма - это Тягнибок? Ну так у него не больше власти, чем [B]у главных сепаратистов - коммуняк и прочих витренок[/B]. А дотации и регионы - это не аргумент, это можно сказать о любой стране мира и это не повод делиться на княжества.[/QUOTE]
Витренко разве у власти? А где у коммунистов призывы к развалу на княжества?
А Тягныбока поддерживает (негласно, но заметно) Ющенко и ко.

"Утраченную веру в слово мне вернула цензура."
С. Лец
:( :)

[quote=Kolya_B;5430534]Пока нет власти у тягнибока. А завтра? Тернополь многих удивил. [/quote]Ну знаешь, меня тоже удивляет поддержка некоторыми индивидами этого безграмотного бывшего преступника Януковича. Трудно представить, что будет с Украиной после того, как он (не дай бог) придёт к власти. В лучшем случае - станем, как Белоруссия, российским сателлитом без возможности вступить в ЕС, в худшем - развал страны. Ни Тягнибок, ни Янукович меня не устраивают.

[quote=Dema;5430547]Витренко разве у власти? А где у коммунистов призывы к развалу на княжества?
[/quote]А где у Тягнибока призыв к развалу на княжества? ;)
[QUOTE]А Тягныбока поддерживает (негласно, но заметно) Ющенко и ко. [/QUOTE]Ошибочное впечатление.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5430780]

[B]А где у Тягнибока призыв к развалу на княжества[/B]? ;)
.[/QUOTE]
В его идеях титульности/не титульности, резать жидню и москалей, в сокровище нации в виде СС "Галичины" и т.п.
Или ты предполагаешь, что половина (думаю даже гораздо больше) граждан Украины это спокойно скушают и встанут на колени перед новыми фюрерами?

[QUOTE=Kolya_B;5430534]Пока нет власти у тягнибока. А завтра? Тернополь многих удивил. [/QUOTE]

Тернополь как раз первый звоночек ! :devil:
Народу надоели обещания и он в первую очередь голосует против проворовавшейся власти, а также за своих !!!
Именно на такой ход событий расчитывает и Марков в Одессе, но увы - на его репутации слишком много черных пятен, а показушные благодеяния шиты белыми нитками... :shine:

[quote=Кот Да Винчи;5430780]Ну знаешь, меня тоже удивляет поддержка некоторыми индивидами этого безграмотного бывшего преступника Януковича. Трудно представить, что будет с Украиной после того, как он (не дай бог) придёт к власти. В лучшем случае - станем, как Белоруссия, российским сателлитом без возможности вступить в ЕС, в худшем - развал страны. Ни Тягнибок, ни Янукович меня не устраивают.[/quote]

За Януковича голосовали чтобы оранжевую чуму к власти не пустить. А не потому что поддерживали его. Просто из двуз зол надо выбирать меньшее. А что Вам без сателлитов и членства в ЕС не живется и не работается?

[quote=Dema;5430859]В его идеях титульности/не титульности, резать жидню и москалей, в сокровище нации в виде СС "Галичины" и т.п.
Или ты предполагаешь, что половина (думаю даже гораздо больше) граждан Украины это спокойно скушают и встанут на колени перед новыми фюрерами?[/quote]К чему так нервничать? Не хочешь - не кушай, я здесь при чём? Своё отношение к Тягнибоку я высказал. Если не дошло - перечитай сообщения.
[quote=Kolya_B;5430904]За Януковича голосовали чтобы оранжевую чуму к власти не пустить. [/quote]Оранжевую чуму? Молодой человек, думаю, мне с Вами общаться больше не придётся. Не обижайтесь, но предпочитаю говорить с людьми адекватными.

[quote=Кот Да Винчи;5431038]К чему так нервничать? Не хочешь - не кушай, я здесь при чём? Своё отношение к Тягнибоку я высказал. Если не дошло - перечитай сообщения.
Оранжевую чуму? Молодой человек, думаю, мне с Вами общаться больше не придётся. Не обижайтесь, но предпочитаю говорить с людьми адекватными.[/quote]


Даже рад.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5431038][B]К чему так [U]нервничать[/U][/B]? Не хочешь - не кушай, я здесь при чём? Своё отношение к Тягнибоку я высказал. Если не дошло - перечитай сообщения.
.[/QUOTE]
Где?:)

[quote=Dema;5431102]Где?:)[/quote]Ну мне показалось. :)
По сабжу, думаю, интернет является очень важным элементом жизни государства и, естественно, как в жизни, в нём должны соблюдаться законы. Понятно, что декларировать можно всё, что угодно, главное - [I]как [/I]эти декларации воплощать в жизнь. Пока в Украине нет никаких угроз для свободы слова. Потому наши критиканы и выдумывают темы типа этой. :rolleyes:

[QUOTE=Kolya_B;5430904] Просто из двуз зол надо выбирать меньшее.[/QUOTE]

И это точно. Мы выбираем не того, кого хотели БЫ, а [B]из тех[/B], кто в списке.

[QUOTE=Кот Да Винчи;5431304]Ну мне показалось. :)
По сабжу, думаю, интернет является очень важным элементом жизни государства и, естественно, как в жизни, в нём должны соблюдаться законы. Понятно, что декларировать можно всё, что угодно, главное - [I]как [/I]эти декларации воплощать в жизнь. Пока в Украине нет никаких угроз для свободы слова. Потому наши критиканы и выдумывают темы типа этой. :rolleyes:[/QUOTE]

Ну так когда отрубят российские сайты - ты также "умно" скажешь: " Ну и что? Ну ограничили свободу информации...Это ведь во благо..."
Вот только для чьего блага?
Может не будешь лицемерить?

глупость ! Приписывать другим свои домыслы ! :(

[QUOTE=Гудвин;5432507]Ну так когда отрубят российские сайты - ты также "умно" скажешь: " Ну и что? Ну ограничили свободу информации...Это ведь во благо..."
Вот только для чьего блага?
Может не будешь лицемерить?[/QUOTE]

а потом после отруба интернета, отрубят российское телевидение и будут перекрывать некоторые FM-волны, но всё равно будут хаять "тоталитарное прошлое" с "ужасным железным занавесом"...

По сабжу - если у "сепаратистских\неугодных" сайтов возникнут проблемы с хостингом , то всегда готов помочь советом (и не только), никто не "завалит".
Если человек захочет пользоваться всеми ресурсами интернета без ограничений, абсолютно незаметно для своего интернет-провайдера и местных гауляйтеров - это тоже легко реализуемо, правда не совсем бесплатно, но и не дорого.

Так что это начинание пусть себе на стену повесят ).
Пусть только начнут реальные шаги - сразу начинаю акцию "OpenVPN в каждый дом!" ...

Это да, нетитульным сайтам очень рекомендуется хоститься не на Украине.

[quote=almagor;5436232]По сабжу - если у "сепаратистских\неугодных" сайтов возникнут проблемы с хостингом , то всегда готов помочь советом (и не только), никто не "завалит".
Если человек захочет пользоваться всеми ресурсами интернета без ограничений, абсолютно незаметно для своего интернет-провайдера и местных гауляйтеров - это тоже легко реализуемо, правда не совсем бесплатно, но и не дорого.

Так что это начинание пусть себе на стену повесят ).
Пусть только начнут реальные шаги - сразу начинаю акцию "OpenVPN в каждый дом!" ...[/quote]
А умные люди:shine: давно не хостят в Украине серьезные сайты, на которые могут попытаться "наехать" "левоохранители" ;)

А то глядишь, и на политическом сайте детское порно найдут, они это умеют. :)

[B]Albes[/B], и много таких серьёзных сайтов, на которые наехали по политическим мотивам?

[quote=coder_ak;5442064][B]Albes[/B], и много таких серьёзных сайтов, на которые наехали по политическим мотивам?[/quote]
Практически на все, хостящиеся в Украине, хотя бы раз "наезжали". На кого больше, на кого меньше, на кого жестче, на кого мягче.

[QUOTE=Albes;5442366]Практически на все, хостящиеся в Украине, хотя бы раз "наезжали". На кого больше, на кого меньше, на кого жестче, на кого мягче.[/QUOTE]

А конкретно указать можно те, на которые "наезжали" жестко, не говоря уже за что ?

[quote=AG-ents;5442460]А конкретно указать можно те, на которые "наезжали" жестко, не говоря уже за что ?[/quote]
А нужно ли в этой теме, когда все это можно найти в интернете?

[B]Albes[/B], нужно. Сказав "а" надо сказать и "б".
А то в интернетах еще и не такого понаписывают.

Однако гнать в шею нужно сбу-шных идеологов за профнепригодность - деньги гребут лопатой, а результат все равно не "свидомый" получается... ))

"Более половины жителей Украины положительно относятся к президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину, свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного компанией Research and Branding Group.

В симпатиях к Медведеву признались 55 процентов опрошенных, а к Путину - 58 процентов. Не нравится российский президент 14 процентам опрошенных, а премьера РФ недолюбливают 16 процентов.

Нейтрально к главам государства и правительства России относятся 25 и 21 процент респондентов соответственно. Остальные - либо не знают Медведева и Путина, либо затруднились дать ответ на вопрос о своем к ним отношении.

К России в целом отношение украинцев также скорее позитивное. В симпатиях к РФ признались 57 процентов опрошенных, в антипатиях - восемь.

Опрос также выявил отношение жителей Украины к независимости. Так, нынешнее СНГ устраивает четыре процента, в полностью независимой стране хотели бы жить 23 процента. В состав Евросоюза хотят 20 процентов. 12 процентов мечтают о возрождении СССР, а 35 процентов - о гипотетическом союзе России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Шесть процентов респондентов не смогли определиться с ответом.

Исследование проводилось с 25 апреля по 5 мая 2009 года. Сбор информации проводился методом личного интервью в 24 областях Украины и Крыму. Были опрошены 2079 взрослых респондентов. Погрешность выборки - 2,2 процента."
[url]http://www.lenta.ru/news/2009/05/27/like/[/url]

То, что ЕС уже проигрывает в популярности Славянскому союзу не может не радовать ))

[QUOTE=Кот Да Винчи;5431304]По сабжу, думаю, интернет является очень важным элементом жизни государства и, естественно, как в жизни, в нём должны соблюдаться законы.[/QUOTE]
Извините, [B]чьи[/B] законы? Украинские, российские, а может американские? )) А может в ООН стремление отдельных народов к независимости от этнократического государства уже причислили к терроризму? Слава Богу, интернет вне национальных и государственных рамок и набросить на него уздечку национал-шовинистам всех мастей никогда не удастся. Даже если эти национал-шовинисты рядятся в демократические обноски. ))

[quote=coder_ak;5444533][B]Albes[/B], нужно. Сказав "а" надо сказать и "б".
А то в интернетах еще и не такого понаписывают.[/quote]
Вам жалко потратить свое время, но не жалко потратить мое? :sad_anim: Чтож, потрачу.:shine: Хотя, имхо, об этих случаях достаточно много писалось и так. В свое время.

[B]Albes[/B], для тех, кому жалко своё время, форум не подходит в качестве средства общения.
Просто я как бы немного в курсе происходящего на интернет-просторах Украины, поэтому и хочу увидеть эти гонения.

[QUOTE=coder_ak;5446378]хочу увидеть эти гонения.[/QUOTE]

По-моему, кажется, даже на этот форум наезжали при возникшем желании :shine:

[QUOTE=RJK;5447260]По-моему, кажется, даже на этот форум наезжали при возникшем желании :shine:[/QUOTE]

Давайте определимся - мы говорим об этом Форуме или "Практически всех, хостящихся в Украине" ?

[QUOTE=spok;5445181]Извините, [B]чьи[/B] законы? Украинские, российские, а может американские? )) А может в ООН стремление отдельных народов к независимости от этнократического государства уже причислили к терроризму? Слава Богу, интернет вне национальных и государственных рамок и набросить на него уздечку национал-шовинистам всех мастей никогда не удастся. Даже если эти национал-шовинисты рядятся в демократические обноски. ))[/QUOTE]
А может Вы сначала мат часть поучите ? :-) Интерент работает по правилам американской организации ICAN (практически по американским законам). Поэтому он и вне национальностей и гос границ.

[B]Seth@[/B], как интересно... А если я сайтик у себя на машине положу, да просто IP его всем раздам, мне тоже в ICANN об этом сообщать надо?

[QUOTE=Seth@;5447989]А может Вы сначала мат часть поучите ? :-) Интерент работает по правилам американской организации ICAN (практически по американским законам). Поэтому он и вне национальностей и гос границ.[/QUOTE]

ICAAN - доменами заведует и не более, да и то скоро его монополия кончится, будут домены на национальных алфавитах не подконтрольные регистраторам ICAAN.
Так что может быть эта контора послана куда подальше, как сказал предыдущий оратор, интернет не подконтролен, можно раздать айпи, а можно просто-напросто вспомнить про FIDO и послать лесом вообще все на свете организации, создать зону абсолютной свободы :)
И это не побороть никак и никогда, только отменив связь как таковую.

[QUOTE=almagor;5451034]только отменив связь как таковую.[/QUOTE]

Укртелеком, собственно, этим и занят...

А [URL="http://www.unian.net/rus/news/news-318396.html"]вот[/URL] и очередное свежее подтверждение, что интернет входит в сферу вопросов национальной безопасности не только Украины: [quote]Как пояснил президент (Обама), "киберугроза становится одним из самых серьезных испытаний для экономики и национальной безопасности США"[/quote]

[quote=coder_ak;5446378][B]Albes[/B], для тех, кому жалко своё время, форум не подходит в качестве средства общения.
Просто я как бы немного в курсе происходящего на интернет-просторах Украины, поэтому и хочу увидеть эти гонения.[/quote]
Если Вы в курсе, то не могли не знать о, например:
[QUOTE]Внезапно для всех на нелояльные к президенту и его окружению Интернет-ресурсы началась так называемая DDoS атака. Ее жертвами стали сайты «Инфорпорн» Татьяны Монтян, «Украина криминальная», «Дурдом» с Татьяной Коробовой, «ОРД» Станислава Речинского, и многие другие. «ОРД» DDoSят уже больше месяца. И, по информации, которая не вызывает особых сомнений, за хакерскими мероприятиями стоит [COLOR=Black]СБУ[/COLOR], заказчиком является Секретариат президента, а осуществляется это группой хакеров, в свое время оказавшейся в долгу перед спецслужбами. При этом следует отметить, что ни один из перечисленных Интернет ресурсов не занимался ничем, кроме реализации конституционного права свободы слова. Никаких порнографических материалов, сцен насилия или, упаси Боже, призывов к ликвидации строя, там не наблюдалось. Просто эти ресурсы не любят президента и его окружение.[/QUOTE]
[QUOTE]Заметим, что работники МВД «по ошибке» провели обыски не только в офисе [B]Infostore.org[/B], а и в соседних кабинетах – редакции газеты [B]«Зеркало недели»[/B] и РА [B]«Лаборатория 8»[/B] (проект «ЗН»).[/QUOTE]
о [QUOTE]Сегодня МВД провело 12 часов в нашем офисе (с 2 дня до 2 ночи) пытаясь вывезти всю нашу технику.
[B]Воля[/B] вообще Титан вызывала, потому что они ее юристов на площадку не пускали.[/QUOTE] [URL="http://alexeymas.livejournal.com/219036.html"]Милиция наехала на Инфосторе[/URL]
о [QUOTE][B]Попытка уничтожить сайт [/B][B]From[/B][B]-[/B][B]UA[/B][B]удивительным образом укладывается в политику ограничения свободы слова и получения информации, давления на масс-медиа и запугивания журналистов. Такую политику проводит ряд структур, находящихся под контролем Президента Украины и его ближайшего окружения, о чем From-UA неоднократно высказывалось в своих критических публикациях.[/B][/QUOTE] [URL]http://from-ua.from-ua.com/232085.html[/URL]

Хватит? Или надо все и за больший период? Или даже этого недостаточно? ;)
Или Вы об этом не знали? :shine:

[B]Albes[/B], и что, Инфопорн закрыли? Работает себе, как ни в чём не бывало. Да и вообще было бы о чём говорить, таких сайтов сотни, половина статей по всему интернету разбросано, в том числе и на этом форуме. Всех закроют?

Ну про Инфостор вообще песня отдельная. Кстати недавно с владельцем водку пили. Ничё на жизнь не жалуется, новые проекты создаёт.

Фром-уа тоже на месте. Причём даже хостинг украинский. На Инфопорне просто не сумели настроть фильтры и сбежали к забугорному хостеру.

Так вот нет, не хватит. Кроме воплей обиженных не вижу никакой цензуры, запретов. Сказки для приезжих, про то, как СБУ ДДОСит сайты можно рассказывать публике, которая интернеты в глаза не видела.

[QUOTE=Albes;5471374]А [URL="http://www.unian.net/rus/news/news-318396.html"]вот[/URL] и очередное свежее подтверждение, что интернет входит в сферу вопросов национальной безопасности не только Украины:[/QUOTE]
Киберугрозы бывают разные. Одно дело взлом и несанкционированное использование информации, другое - борьба с инакомыслием. Не думаю, что Обама имел ввиду последнее, а на Украине в первую очередь, я так понял, собираются бороться (да, собственно, давно уже борются) именно с инакомыслием.

[quote=coder_ak;5472345][B]Albes[/B], и что, Инфопорн закрыли? Работает себе, как ни в чём не бывало. Да и вообще было бы о чём говорить, таких сайтов сотни, половина статей по всему интернету разбросано, в том числе и на этом форуме. Всех закроют?

Ну про Инфостор вообще песня отдельная. Кстати недавно с владельцем водку пили. Ничё на жизнь не жалуется, новые проекты создаёт.

Фром-уа тоже на месте. Причём даже хостинг украинский. На Инфопорне просто не сумели настроть фильтры и сбежали к забугорному хостеру.

Так вот нет, не хватит. Кроме воплей обиженных не вижу никакой цензуры, запретов. Сказки для приезжих, про то, как СБУ ДДОСит сайты можно рассказывать публике, которая интернеты в глаза не видела.[/quote]
А разве мы говорили до этого о "цензуре"?:search:И Вы, мягко говоря, утрируете насчет "всех закроют". Об этом тоже речи не было.

Кстати, и УП работает. Или скажете, что на них тоже не было наездов?

И еще. Вы можете не видеть цензуры. Но она есть. Скрытая. И только изредка инфа об этом прорывается наружу. Частенько цензуру (не тотальную, конечно) вводят собственники и/или редакторы сайтов. И далеко не всегда добровольно. Я, конечно, "лох" в вопросах технической стороны интернета, но не скажу, что не знаю того, что касается интернет СМИ. :)

[QUOTE]Внезапно для всех на нелояльные к президенту и его окружению Интернет-ресурсы началась так называемая DDoS атака. Ее жертвами стали сайты «Инфорпорн» Татьяны Монтян[/QUOTE]
вообще-то этот сайт не лоялен ни к кому, за что я его и люблю. :) так что подозревать можно кого угодно.

[quote=coder_ak;5472345]Кроме воплей обиженных не вижу никакой цензуры, запретов. Сказки для приезжих, про то, как СБУ ДДОСит сайты можно рассказывать публике, которая интернеты в глаза не видела.[/quote]

ну естественно будут вопли обиженных, не радости же! если тебя милиция незаконно обидит (только не говори, что это невозможно, потому что никогда ничего не нарушаешь), то тоже будешь вопить, как и любой. доходят же только свои проблемы, чужие не болят.

по теме: я за то, что бы интернет-изданиям присвоили статус печатных СМИ. лет шесть назад защищал одну оппозиционную Боделану газету. они опубликовали перепечатку из интернет - издания о том, что начальник УБОП крышует бандитов в Ильичевском порту. тот подал в суд на газету и на главного редактора. наша линия защиты была единственно возможной - дословная перепечатка статьи из другого СМИ освобождает от ответственности за недостоверность информации. понятно, что никаких письменных доказательств не было. суд решил (к сожалению правильно), что интернет - издания печатными СМИ не являются, поэтому перепечатка информации с них не освобождает от ответственности. получается, перепечатали из "Крокодила" - свободны. взяли из интернета - доказывайте или платите за причиненный ущерб. это навело бы порядок в интернет-постранстве, если не абсолютный, то хотя бы относительный. к цензуре это не имеет отношение

[QUOTE=мыслитель;5474511]наша линия защиты была единственно возможной - дословная перепечатка статьи из другого СМИ освобождает от ответственности за недостоверность информации.[/QUOTE]
Забавное положение. Т.е. если районная газетенка тиражом в 100 экземпляров напечает статью, порочащую, например, какого-нибудь министра, эту статью потом перепечатают столичные издания милионными тиражами, а суд признает сведения, содержащиеся в статье клеветой, то ответственность будет нести толька эта газетенка? Уж не знаю, должны ли будут столичные газеты печатать опровержения, если суд присудит, но ведь вред, причиненный 100 экземплярами на порядки меньше, чем вред от миллионных тиражей...

[quote=spok;5476685]Забавное положение. Т.е. если районная газетенка тиражом в 100 экземпляров напечает статью, порочащую, например, какого-нибудь министра, эту статью потом перепечатают столичные издания милионными тиражами, а суд признает сведения, содержащиеся в статье клеветой, то ответственность будет нести толька эта газетенка? Уж не знаю, должны ли будут столичные газеты печатать опровержения, если суд присудит, но ведь вред, причиненный 100 экземплярами на порядки меньше, чем вред от миллионных тиражей...[/quote]

ну что ж сделать? это статья 42 Закона "О печатных СМИ", причем там обязательно должна быть дословная перепечатка. однажды было дело, когда газета, которую я представлял в суде, перепечатала статью про один Одесский банк, из другой газеты, но на русском языке, а первоисточник был на украинском. истец говорит - вы не дословно перепечатали, доказывайте достоверность сведений. так назначили лингвинистическую экспертизу, дословный ли был перевод?

[B]Albes[/B], а о чём же мы говорили? О лирике? Название темы о чем, что интернет угроза нац. безопасности. Правда никто не хочет подумать и понять, что речь не о закрытии каких то сайтов, с аудиторией в пару тысяч человек, которые просто никому не нужны.
Немного знаком с теми, кто пишет на Инфопорн, обычные люди, обычные журналисты. Никакой опасности для властей не представляют.

[QUOTE]Кстати, и УП работает. Или скажете, что на них тоже не было наездов?[/QUOTE]
Это вообще что? Опять по данным из интернетов?

Где же цензура? Тут на форуме есть цензура? Да/нет?

[B]мыслитель[/B], а я против приравнивания интернет-изданий к СМИ. вот тут появляется у власти огромное поле для деятельности, что бы поприкрывать всех неугодных.

[quote=coder_ak;5480735][B]Albes[/B], а о чём же мы говорили? О лирике? Название темы о чем, что интернет угроза нац. безопасности. Правда никто не хочет подумать и понять, что речь не о закрытии каких то сайтов, с аудиторией в пару тысяч человек, которые просто никому не нужны.
Немного знаком с теми, кто пишет на Инфопорн, обычные люди, обычные журналисты. Никакой опасности для властей не представляют.


Это вообще что? Опять по данным из интернетов?

Где же цензура? Тут на форуме есть цензура? Да/нет?

[B]мыслитель[/B], а я против приравнивания интернет-изданий к СМИ. вот тут появляется у власти огромное поле для деятельности, что бы поприкрывать всех неугодных.[/quote]
а что ж неугодные СМИ все не позакрывали? вот напишут про тебя в интернет-изданиях, что наркоман, растлитель малолетних и взяточник, будет это по всей сети гулять. что захочется сделать? подать в суд! а не получится, ибо интернет не СМИ. терпи клевету

[B]мыслитель[/B], газету сложнее закрыть или телеканал какой. Да и нет у нас таких уж оппозиционных СМИ. А в интернете пиши, что хочешь.
Но, требования к интернету в том законе предъявлены идиотские. Таким образом мой блог в ЖЖ можно назвать СМИ, а я туда пишу всё, что в голову приходит и мало ли кому, с больной головой придёт на меня в суд подать.

Но при чём тут сми? Есть автор материала (а еще поди установи, кто же автор в интернете, практически способа нет такого) на него и подавать в суд. Но при чём тут СМИ? Или если Вася создаст страничку на своём сервере и напишет, что ты наркоман, растлитель и т.д. То на него нельзя в суд подать, т.к. он не СМИ?

[quote=coder_ak;5480848][B]мыслитель[/B], газету сложнее закрыть или телеканал какой. Да и нет у нас таких уж оппозиционных СМИ. А в интернете пиши, что хочешь.
Но, требования к интернету в том законе предъявлены идиотские. Таким образом мой блог в ЖЖ можно назвать СМИ, а я туда пишу всё, что в голову приходит и мало ли кому, с больной головой придёт на меня в суд подать.

Но при чём тут сми? Есть автор материала (а еще поди установи, кто же автор в интернете, практически способа нет такого) на него и подавать в суд. Но при чём тут СМИ? Или если Вася создаст страничку на своём сервере и напишет, что ты наркоман, растлитель и т.д. То на него нельзя в суд подать, т.к. он не СМИ?[/quote]
ты ж сам себе противоречишь! правильно, газету сложно закрыть юридически. технически проще, опечатал редакцию и все.
сам же пишешь, что автора в интернете установить практически невозможно. а если интернет-издание будет СМИ, то автора искать не обязательно, за него отвечает редакция (что бы они там не присали, что не разделяют его точку зрения)

[B]мыслитель[/B], опечатал редакцию и что дальше? Надо же какую то причину предъявить.
Всё правильно, но я писал еще и про определение СМИ. Будет ли являться мой блог, куда заходит около 300 человек СМИ?

[quote=coder_ak;5480941][B]мыслитель[/B], опечатал редакцию и что дальше? Надо же какую то причину предъявить.
Всё правильно, но я писал еще и про определение СМИ. Будет ли являться мой блог, куда заходит около 300 человек СМИ?[/quote]
я имею в виду опечатали во исполнение решения суда о закрытии СМИ. так давай определимся, если интернет издания будут считаться СМИ, это борьба со свободой слова или нет? является ли свобода слова абсолютной (пишу что хочу безнаказанно)? на сегодняшний день блог не СМИ и врядли им будет. это твоя записная книжка, опубликованая для всеобщего обозрения. если напишешь там клевету на когото, и тот подаст на тебя в суд, то если можно 100% тебя идентифицировать, то будешь ответчиком. но можно закосить, что я это не писал, кто написал не знаю. бремя доказывания авторства возлагается на истца

[QUOTE=coder_ak;5480941]Всё правильно, но я писал еще и про определение СМИ. Будет ли являться мой блог, [B]куда заходит около 300 человек[/B] СМИ?[/QUOTE]
ИМХО основной критерий СМИ, если так уж хочется разделить публичную информацию на СМИ и не-СМИ, это как раз количество ознакомившихся с опубликованной информацией. Как это сделать в реальности не представляю, но логика простая - конкретизировать слово "массовая" в аббревиатуре СМИ. Если Ваш блог просматривает десяток Ваших друзей, то это вряд ли можно назвать "массовым", но есть блоги, которые посещают сотни и тысячи людей в день.

[quote=spok;5481286]ИМХО основной критерий СМИ, если так уж хочется разделить публичную информацию на СМИ и не-СМИ, это как раз количество ознакомившихся с опубликованной информацией. Как это сделать в реальности не представляю, но логика простая - конкретизировать слово "массовая" в аббревиатуре СМИ. Если Ваш блог просматривает десяток Ваших друзей, то это вряд ли можно назвать "массовым", но есть блоги, которые посещают сотни и тысячи людей в день.[/quote]
по закону, распространение сведений - это когда о них узнал хотя бы один человек, кроме того, кому эти сведения адресованы. газету с тиражем в 10 экземпляров тоже зарегистририуют как печатное СМИ (если учредителю прийдет в голову такое). критериев С М(ассовой) И. по тиражу нет.