Вид для печати
Сегодня пришлось объехать несколько кафе, где искал "попить кофе с сигаретой".
Пришёл в ужас!
Уважаю тех, кто не курит, однако нельзя же так радикально?
Я понимаю - разделение залов, но полный запрет - беспредел(ИМХО).
Давайте обсудим хорошо это или плохо, к чему это приведёт и какие есть лазейки для владельцев баров и кафе, клиентура которых курит?
В Греции в свое время также запретили курение в кафешках. Когда кафешки начали работать в убыток, греки забили на закон, мотивируя тем, что проще заплатить штраф, чем все время нести убытки.
А лазейки наверное простые. Объявить кафешку зоной для курения с установкой соответствующих знаков.
Я вот думаю о реализации схемы увода через создание "клубов курильщиков". Иными словами - общественных организаций.
Заходит человек, подписывает маленькую формочку вступления и он - член клуба.
Кушает и пьёт он в ресторане(кафе), а курит в "клубе курильщиков", который допустим арендует площадь в этом кафе.
Это позволит хотя бы отделять "курилки" ВНУТРИ кафе, а не выгонять курильщиков в мороз. Летом - фигня, летняя площадка и т.д., а вот зимой, ещё и в снегопад... вчера имел счастье выскакивать из кафе с чашкой кофе, что бы получить удовольствие. Результат - кофе мгновенно холодный, холодно вообще, удовольствия от покурить мало... Ужас!
Я рада запрету на курение в общественных местах. Все равно разделение залов в ресто на курящие и нет не работало. Всегда неприятно пахнет табаком((((
Но уже вижу и понимаю, что закон не работает. Курят в лицо на улице, курят в туалетах кафе и ТЦ, втихаря курят.
неужели нельзя просто выпить кофе без этой дурно пахнущей "соски" и не думать только о себе а и о окружающих людях, наблюдал такую картину сидит малолетняя особа с ребенком пьет кофе и дымит в лицо своему малышу-нормально да, так что в этом я полностью за!!!!!!
Я тоже против, я когда прихожу в бар, ресторан, неважно, я люблю допустим пить кофе, или еще раз повторюсь неважно что, и при этом наслаждаться сигаретой. В ресторанах (залы для курильщиков раньше) всегда были забиты, что не скажешь о залах для некурящих, как-то это уж совсем права то наши ущемляет. Понятно, что по улицам не нужно ходить и шмалить, на остановках, парках и т.д., но блин если я иду попить коктейль в бар в пятницу вечером, я не хочу сидеть и думать о сигарете, хочется ее задействовать.
[QUOTE=YuristOdessa;34745443]Я вот думаю о реализации схемы увода через создание "клубов курильщиков". Иными словами - общественных организаций.
Заходит человек, подписывает маленькую формочку вступления и он - член клуба.
Кушает и пьёт он в ресторане(кафе), а курит в "клубе курильщиков", который допустим арендует площадь в этом кафе.
Это позволит хотя бы отделять "курилки" ВНУТРИ кафе, а не выгонять курильщиков в мороз. Летом - фигня, летняя площадка и т.д., а вот зимой, ещё и в снегопад... вчера имел счастье выскакивать из кафе с чашкой кофе, что бы получить удовольствие. Результат - кофе мгновенно холодный, холодно вообще, удовольствия от покурить мало... Ужас![/QUOTE]
Вышла в Дубаях в аеропорту, а там посредине стоит стеклянный конус что-ли, вообщем это место для курения, и там стоят как селедки в банке курильщики и шмалят друг другу в лицо, потому что помещение довольно таки небольшое, такие несчастные, как-будто прокаженные, я решила не позориться и покурить уже в отеле, а то очень смешно выглядит эта картина) Это к комнаткам внутри кафе)
я вот не могу понять, какой смысл запрета курения в барах и пабах? Где логика, учитывая, что основная публика этих заведений - курящие? Даже среди некурящих хватает таких, которые после приема алкоголя закуривают.
Есть логика запрета курения в рестаранах, где вся соль в еде (запах табачного дыма таки мешает полностью насладиться вкусом блюда, особенно некурящим).
и ведь пострадает опять же - малый бизнес. Ночные клубы с их оборотами могут позволить себе платить штраф хоть каждую ночь, дорогие рестораны - тоже. А при вилке штрафа от 1 до 10 тысяч это становится еще более оправданным, при небольшом относительно штрафа стимулировании инспектора.
итого: +1 коррупционная возможность.
[QUOTE=YuristOdessa;34745443]Я вот думаю о реализации схемы увода через создание "клубов курильщиков". Иными словами - общественных организаций.
Заходит человек, подписывает маленькую формочку вступления и он - член клуба.
Кушает и пьёт он в ресторане(кафе), а курит в "клубе курильщиков", который допустим арендует площадь в этом кафе.
Это позволит хотя бы отделять "курилки" ВНУТРИ кафе, а не выгонять курильщиков в мороз. Летом - фигня, летняя площадка и т.д., а вот зимой, ещё и в снегопад... вчера имел счастье выскакивать из кафе с чашкой кофе, что бы получить удовольствие. Результат - кофе мгновенно холодный, холодно вообще, удовольствия от покурить мало... Ужас![/QUOTE]
и выделить эту "курилку" как отдельную контору, с отдельным персоналом итд, а заказ еды и напитков оформлять от имени клиента как доставку из основного ресторана "по адресу". Но тогда надо четко обозначить, где ресторан, а где "курилка".
[QUOTE=100пка;34878576]...Я не курящий ...[/QUOTE]
Дальше можно было особо не расписывать.
Позиция некурящих ясна.
Тут ни кто ваши права не ущемляет.
Опять же... Есть места, где не курят(как правило - нормальные рестораны, куда люди приходят не кофе попить, а оценить шедевры кулинарии). Туда ходят и курящие, но на перекуры выходят в "курилки" или на улицу.
Были смешанные заведения, где выделялись отдельные зоны для курящих и не курящих. Как правило - более-менее среднего класса заведения.
Но запрещать курение везде - слишком!
Необходимо оставлять людям право выбора, которое сейчас у людей просто отобрали.
____________________________________________________________________________________
п.с. я уже нашёл 2 места, в городе, где можно покурить и попить кофе, а в одном из них так и разносят пепельницы по столам(Имел ввиду он эти запреты).
п.п.с. "точки" не сдам даже в ЛС.
Тоже нашел в центре место, даже не нашел, просто уважаемое заведение позаботилось о постоянных клиентах, там для нас правда 2 столика, поэтому прежде чем придти на чашку - заказываю место по телефону). В бильярдной не был неделю, боюсь расстроиться, вдруг не курят!
И по данному поводу: когда я ем, я не курю, так поступают все курильщики, поэтому стоит задуматься, граждане, в какие кабаки вы ходите пожрать!
[QUOTE=Виталий222;34856585]неужели нельзя просто выпить кофе без этой дурно пахнущей "соски" и не думать только о себе а и о окружающих людях, наблюдал такую картину сидит малолетняя особа с ребенком пьет кофе и дымит в лицо своему малышу-нормально да, так что в этом я полностью за!!!!!![/QUOTE]
В вашем посту присутствует логика,но обьясните мне пожалуйста
1.Каждый сам решает в каком заведении отдыхать(претензии к администрации)
2.В каком зале сидеть
3.Каждый может сделать замечание,но вопросы воспитания здесь опустим
4.Почему мои права ущемлены,любителя кофе с сигаретой
5..........
Какая-то чудная страна у нас,законы приняли,а подумать забыли.Вот и бегают наши народные [COLOR="red"]дупу[/COLOR]таты по ВР и курят в не положенных местах
[QUOTE=Dirty Harry;34869981]...и выделить эту "курилку" как отдельную контору, с отдельным персоналом итд, а заказ еды и напитков оформлять от имени клиента как доставку из основного ресторана "по адресу". Но тогда надо четко обозначить, где ресторан, а где "курилка".[/QUOTE]
Так не проще ли сделать следующим способом:
1. Убрать вывеску КАФЕ, вместо неё "общественная организация "Курец"(например)
2. Кафе оставить на СПДшнике, только договор аренды переоформить на ОО.
3. Персонал ввести в ОО
4. Служба доставки из "кухни", которая является адресом кафе.
Можно даже доставку оформлять как бесплатную, для членов ООшки.
Вместо "графика работы" - график приёмов.
В целях организации - предоставление бесплатных мест для сборов и обсуждений, с возможностью курения...
Как-то так..
[QUOTE=Виталий222;34856585]неужели нельзя просто выпить кофе без этой дурно пахнущей "соски" и не думать только о себе а и о окружающих людях, наблюдал такую картину сидит малолетняя особа с ребенком пьет кофе и дымит в лицо своему малышу-нормально да, так что в этом я полностью за!!!!!![/QUOTE]
для кого-то это "дурно пахнущая соска" для кого-то это ритуал особый, каждый выбирает сам для себя образ жизни. но ущемлять права одних или других -это не правильно! курить или не курить ( а так же пускать в лицо сигаретный дым своим детям)-это выбор каждого человека, а не государства.
и еще..в Фанкони была только вчера-там курить можно, это для справки о "точках"))))
[QUOTE=LEES;34936646]для кого-то это "дурно пахнущая соска" для кого-то это ритуал особый, каждый выбирает сам для себя образ жизни. но ущемлять права одних или других -это не правильно! курить или не курить ( а так же пускать в лицо сигаретный дым своим детям)-это выбор каждого человека, а не государства.
и еще..в Фанкони была только вчера-там курить можно, это для справки о "точках"))))[/QUOTE]
Я последнюю неделю только туда хожу, пока больше не нашла места где "легально" курят.
сегодня по радио слышал - милиция отчиталась....со дня ввода закона еще ни один ресторан (бар) не оштрафовали за курение - дескать очень тяжело доказать.. просят граждан проявлять инициативу.. звонить и капать где курят))
Фиг им!!! Не дождутся!!!
Я свои уже три точки не сдам!!!
[QUOTE=YuristOdessa;34950806]Фиг им!!! Не дождутся!!!
Я свои уже три точки не сдам!!![/QUOTE]
Хоть что-то осталось)
Очевидно одно, а именно то, что не желающие вдыхать табачный дым в местах общественного пользования должны иметь такую возможность. Или возможность создать ее.
В конечном итоге, здесь все зависит от самого человека - если курильщик позволяет себе предаваться своему увлечению, не считаясь с мнением окружающих, которым это может быть неприятно, то он поступает плохо и должен быть поставлен в рамки принудительно, коль не осознает необходимости сделать это добровольно.
[QUOTE=starfighter;34952816]Очевидно одно, а именно то, что не желающие вдыхать табачный дым в местах общественного пользования должны иметь такую возможность. Или возможность создать ее.
В конечном итоге, здесь все зависит от самого человека - если курильщик позволяет себе предаваться своему увлечению, не считаясь с мнением окружающих, которым это может быть неприятно, то он поступает плохо и должен быть поставлен в рамки принудительно, коль не осознает необходимости сделать это добровольно.[/QUOTE]
если в кафе-ресторане есть разные залы для курящих и не курящих, то каким образом "аморальный курильщик" мешал "некурящим моралистам"? к примеру Гала-кафе на Троицкой. нижний зал для курящих БЫЛ, а второй этаж для некурящих, это даже не зонирование , а отдельные этажи!
Я курю только когда пьянка. Не вижу проблемы выйти на воздух и покурить, куртку одел и вышел если зима :). Для заядлых курильщиков действительно было бы хорошо организовать "зоны курения", но там наверно будет как в туалете одесского аэропорта. Кто был, тот поймет.
[QUOTE=commando;34959550]Я курю только когда пьянка. Не вижу проблемы выйти на воздух и покурить, куртку одел и вышел если зима :). Для заядлых курильщиков действительно было бы хорошо организовать "зоны курения", но там наверно будет как в туалете одесского аэропорта. Кто был, тот поймет.[/QUOTE]
Курю 20 с лишним лет, но в аэропорту даже мне хреновато становится)
[QUOTE=commando;34959550]Я курю только когда пьянка. Не вижу проблемы выйти на воздух и покурить, куртку одел и вышел если зима :). Для заядлых курильщиков действительно было бы хорошо организовать "зоны курения", но там наверно будет как в туалете одесского аэропорта. Кто был, тот поймет.[/QUOTE]
в туалете то ладно, а вот курилка...стены и потолки в стиле сайлент-хилл, не говоря уже о запахе
Курить можно: Гранат, Фанкони, Топ Сендвич? на дер.
Где еще?
[QUOTE=LEES;34957919]если в кафе-ресторане есть разные залы для курящих и не курящих, то каким образом "аморальный курильщик" мешал "некурящим моралистам"? к примеру Гала-кафе на Троицкой. нижний зал для курящих БЫЛ, а второй этаж для некурящих, это даже не зонирование , а отдельные этажи![/QUOTE]
На практике это зональное распределение реализовано хуже некуда, в том же Гала кафе чтоб войти и попасть в зал для некурящих или уборную нужно пересечь курящую зону, но конечно признаю что там старались максимально решить этот вопрос, в остальных же случаях все куда печальнее
Как заядлый курильщик - нахожу положительные моменты... уже не курю после чашки, а мидитирую!
[QUOTE=Gurkha;34972640]Курить можно: Гранат, Фанкони, Топ Сендвич? на дер.
Где еще?[/QUOTE]
Бунин
[QUOTE=Gurkha;34972640]Курить можно: Гранат, Фанкони, Топ Сендвич? на дер.
Где еще?[/QUOTE]
В "Пицца гриль" на Приморском. На вопрос, можно ли тут курить, отвечают:" Нельзя, но можно". То есть курят в стаканчики и везде. Раньше хоть зонирование было для курильщиков и некурильщиков. Теперь ужас - я туда ни ногой.
В "Министериуме" на 2-м этаже сделали веранду для курения.
[QUOTE=Grizli;34740089]В Греции в свое время также запретили курение в кафешках. Когда кафешки начали работать в убыток, греки забили на закон, мотивируя тем, что проще заплатить штраф, чем все время нести убытки.[/QUOTE]
Да, только в Греции курят в кафешках. В ресторанах и приличных тавернах таки не курят.
Почти все кофейни имеют столики на улице, а там, где курят внутри - открывают окна и делают вид, что они "веранда".
[QUOTE=AyannA;34850629]Я рада запрету на курение в общественных местах. Все равно разделение залов в ресто на курящие и нет не работало. Всегда неприятно пахнет табаком((((
Но уже вижу и понимаю, что закон не работает. Курят в лицо на улице, курят в туалетах кафе и ТЦ, втихаря курят.[/QUOTE]
Я тоже за этот закон!Но еслиб он еще работал а не так как всегда, только на бумаге..Сейчас этот закон действует как повод милиции придратся к человеку!
Ну вы придираетесь.... на самом деле исполнение закона даже на 90% - уже классно. Часто бываю в ресторанах, там почти везде действительно не курят. И это приятно кушающему человеку. Нормальные заведения не только запрещают курение, но и организовывают спецместа для курильщиков. Например, столики под крышей и с обогревателями. И такие места, как "Пицца - гриль" или "Палладиум", где продолжают курить, просто выводят из себя.
Вспомните запрет на распитие алкогольных напитков на улице. Очень похожая ситуация была - кто-то продолжал пить, кто-то сразу перестроился. Но в итоге на улице никто не сидит с бутылкой вина или с пивом в руке.
Я могу все понять.. Но почему по закон попали электр.сигарет???Кальян тот же..Ведь есть же целый бары, созданные как кальяные. Да, так как раз кальяны продолжают курить только по цене не 80 грн, а 160....На откуп так сказать.И что за бред?
А выходить на улицу, чтобы покурить электр.сигарету с не пахнущим белым паром это вообще бред:(
[QUOTE=Judi22;35427990]Я могу все понять.. Но почему по закон попали электр.сигарет???Кальян тот же..Ведь есть же целый бары, созданные как кальяные. Да, так как раз кальяны продолжают курить только по цене не 80 грн, а 160....На откуп так сказать.И что за бред?
А выходить на улицу, чтобы покурить электр.сигарету с не пахнущим белым паром это вообще бред:([/QUOTE]
Ну, с кальянами понятно - табак он и в Африке табак. В кальяне даже вонючее.
Электронные сигареты в самолётах тоже не разрешают, об этом даже дают дополнительное объявление.
[QUOTE=nadokto);35344188] Но в итоге на улице никто не сидит с бутылкой вина или с пивом в руке.[/QUOTE]
В этом вы ошибаетесь) как сидели так и сидят)
[QUOTE=Gurkha;34972640]Курить можно: Гранат, Фанкони, Топ Сендвич? на дер.
Где еще?[/QUOTE]
Варадеро-не пройти, такая дымовая завеса.
[QUOTE=nadokto);35344188]Ну вы придираетесь.... на самом деле исполнение закона даже на 90% - уже классно. Часто бываю в ресторанах, там почти везде действительно не курят. И это приятно кушающему человеку. Нормальные заведения не только запрещают курение, но и организовывают спецместа для курильщиков. Например, столики под крышей и с обогревателями. И такие места, как "Пицца - гриль" или "Палладиум", где продолжают курить, просто выводят из себя. [/QUOTE]
Так что мешает пожаловаться?
Вы меня извините, но из за запрета на курение, в двух наших заведениях просто стало пусто. Люди приходят поиграть в бильярд, и простоять за столом несколько часов и бегать как в школе за дом покурить это уже слишком. Пришлось разрешить курить, понятно что будут штрафы, но наблюдать месяц пустые залы, это детский сад. Сама курю, и всегда была за идею курящих и не курящих залов. У человека должен быть выбор. Когда иду с ребенком в кафе соответственно выбираю зал для некурящих, но когда ты сидишь компанией, бегать в -10 на улицу просто мягко сказано не комфортно. И гулять нигде не хочется. Лучше дома посидеть. Я бы поняла если бы заведения обязали оборудовать действительно хорошей вентиляцией, чтоб люди которые не курят чувствовали себя комфортно, так нет же, давайте всех курильщиков выкинем на улицу. Вот так открывают заведения для людей ( а это между прочим не малые деньги), и наблюдаешь картину что просто пустой зал, и ходят два некурящих клиента и рассказывают как им класно ходить в некурящее заведение. У человека должно быть право выбора.
[QUOTE=YuristOdessa;34716402]Сегодня пришлось объехать несколько кафе, где искал "попить кофе с сигаретой".
Пришёл в ужас!
Уважаю тех, кто не курит, однако нельзя же так радикально?
[B]Я понимаю - разделение залов, но полный запрет - беспредел(ИМХО).[/B]
Давайте обсудим хорошо это или плохо, к чему это приведёт и какие есть лазейки для владельцев баров и кафе, клиентура которых курит?[/QUOTE]
Даже разделение залов не решало проблему, потому что в смешанных компаниях, где есть курящие и некурящие люди, куда обычно идут? Правильно, в зал для курящих. И пофигу, что не куришь - и дышать приходится дымом, и волосы с одеждой прованиваются. Не получится выбирать круг общения исключительно из некурящих людей. К сожалению. И крайне редко в компании из 10 человек, где 1-2 человека не курят, а остальные курят, пойдут в зал для некурящих. Поэтому хоть и существовали залы для некурящих, по факту половине некурящих всё равно приходилось сидеть в залах для курящих. Не отсядешь же от курящей компании и не пойдёшь сидеть в гордом одиночестве в зале для некурящих. )) Так что у некурящего как такового права выбора не было. Ну разве что либо сидеть дома, либо идти в зал для курящих.
Поэтому да, я безумно рада, что полностью запретили курение в таких заведениях.
В существование вентиляции, когда вообще не ощущается запах дыма, не верю.
[QUOTE=Креветка;35965912]Даже разделение залов не решало проблему, потому что в смешанных компаниях, где есть курящие и некурящие люди, куда обычно идут? Правильно, в зал для курящих. И пофигу, что не куришь - и дышать приходится дымом, и волосы с одеждой прованиваются. Не получится выбирать круг общения исключительно из некурящих людей. К сожалению. И крайне редко в компании из 10 человек, где 1-2 человека не курят, а остальные курят, пойдут в зал для некурящих. Поэтому хоть и существовали залы для некурящих, по факту половине некурящих всё равно приходилось сидеть в залах для курящих. Не отсядешь же от курящей компании и не пойдёшь сидеть в гордом одиночестве в зале для некурящих. )) Так что у некурящего как такового права выбора не было. Ну разве что либо сидеть дома, либо идти в зал для курящих.
Поэтому да, я безумно рада, что полностью запретили курение в таких заведениях.
В существование вентиляции, когда вообще не ощущается запах дыма, не верю.[/QUOTE]
Ну как бы и раньше компанией можно было находиться в зале для некурящих а тем кто курит перемещаться для этого процесса в другие места
[QUOTE=Serega Lucky;34910772]В вашем посту присутствует логика,но обьясните мне пожалуйста
1.Каждый сам решает в каком заведении отдыхать(претензии к администрации)
2.В каком зале сидеть
3.Каждый может сделать замечание,но вопросы воспитания здесь опустим
4.Почему мои права ущемлены,любителя кофе с сигаретой
5..........
Какая-то чудная страна у нас,законы приняли,а подумать забыли.Вот и бегают наши народные [COLOR="red"]дупу[/COLOR]таты по ВР и курят в не положенных местах[/QUOTE]
Это еще курильщиков не приравняли по статусу к наркоманам, не поставили на учет и не ограничили в правах. Хотя тема конечно интересная как всегда два лагеря любителей и не любителей курения. Конечно как по мне бороться с курильщиками и принуждать их бросать куда эффективнее ударом по карману. Сделать цену на пачку гривен 150-200 и ничего запрещать не надо.
[QUOTE=Fallout;35972305]Ну как бы и раньше компанией можно было находиться в зале для некурящих а тем кто курит перемещаться для этого процесса в другие места[/QUOTE]
Конечно, никто не запрещает курящей компании сидеть в зале для некурящих. Но по факту такие случаи являются скорее исключением и обычно идут в зал для курящих... Курящие такие моменты обычно не замечают, так как по умолчанию обычно все идут в зал для курящих.