Опять погибли Одесские Моряки !!!!!!!!!!!!

Во время катастрофы в Северном море погиб украинец
Один гражданин Украины погиб вследствие столкновения судна Baltic Ace с контейнеровозом, что произошло вечером 5 декабря в Северном море вблизи побережья Нидерландов.

Об этом сообщил пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров.

"На борту суда находились 24 члена экипажа. Ныне известно о 13 спасенных членах экипажа, 4-х погибших и 7-ми пропавших без вести. Один из погибших - гражданин Украины", - сказал он.

Информация о принадлежности к гражданству Украины других членов экипажа проверяется. Ныне продолжается спасательно-поисковая операция, которую проводит береговая охрана Нидерландов.

Дело находится на особом контроле МИД Украины и в Посольствах Украины в Греции и Нидерландах.

Как сообщало агентство, в среду вечером вблизи голландского порта Роттердам в Северном море произошло столкновение двух грузовых судов, вследствие чего судно под флагом Багам Baltic Ace затонуло.

Такое большое море и то столкнулись. Как назвать таких навигаторов?

Ты карту открой и посмотри сколько судов на один квадратный метр, а потом умные речи толкай. Рекомендую начать с Шанхая

[QUOTE=Бабайка;34390878]Ты карту открой и посмотри сколько судов на один квадратный метр, а потом умные речи толкай. Рекомендую начать с Шанхая[/QUOTE]

Ты их оправдываешь? А если там было как ты говоришь множество кораблей рядом, то как могли люди пропасть безвести? Судно не 5 минут тонет ведь.

все это очень страшно, искали как то в тех краях человека, смыло волной с палубы... все кто слышали сос помогали искать....но не нашли..Россиянин был.

[QUOTE=Бабайка;34390878]Ты карту открой и посмотри сколько судов на один квадратный метр, а потом умные речи толкай. Рекомендую начать с Шанхая[/QUOTE]

наверно на 1 квадратный километр

Там действительно очень большой трафик. В сложных метео условиях навигация крайне тяжёлая. И даже при скоплении судов при плохой видимости не так легко и быстро найти и спасти людей. Вода очень холодная, не думаю, что экипаж сидел и ждал на тонущем судне пока их кто-то спасёт. Хорошо сидеть и рассуждать тут. Прескорбно это, жаль моряков...


[url]http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1378[/url]

[QUOTE=Бабайка;34390878]Ты карту открой и посмотри сколько судов на один квадратный метр, а потом умные речи толкай. Рекомендую начать с Шанхая[/QUOTE]
Вот тебе карта, вот тебе судно, вот тебе курс и откуда оно вышло: [URL="http://www.marinetraffic.com/ais/default.aspx?oldmmsi=309474000&zoom=10&olddate=lastknown#"]тут[/URL]
Ещё разговорчики за квадратный метр?

[QUOTE=Comprachicos;34390921]Ты их оправдываешь? А если там было как ты говоришь множество кораблей рядом, то как могли люди пропасть безвести? Судно не 5 минут тонет ведь.[/QUOTE]
Очередной пост и очередной пердёж в лужу. Не надоело ещё?

[QUOTE=The Crow;34393109]Очередной пост и очередной пердёж в лужу. Не надоело ещё?[/QUOTE]

А вам я вижу больше нечем заняться как за мной следить на форуме? Свое что-то придумать не в состоянии?

[QUOTE=The Crow;34393109]Очередной пост и очередной пердёж в лужу. Не надоело ещё?[/QUOTE]

он постов тыщ сто набить хочет,помойму.И это только за сегодня :)


страшное лицо,да никто за тобой не следит-реально куда не зайдешь-везде ты с крайне важними постами

[QUOTE=OPENair;34393094]Вот тебе карта, вот тебе судно, вот тебе курс и откуда оно вышло: [URL="http://www.marinetraffic.com/ais/default.aspx?oldmmsi=309474000&zoom=10&olddate=lastknown#"]тут[/URL]
Ещё разговорчики за квадратный метр?[/QUOTE]

Ну так как кое-кто карту открыл, то Эйс вообще один по морям и океанам топтал... Откуда тогда столкновение вот и впрямь уж непонятно...

[QUOTE=Бабайка;34393547]Ну так как кое-кто карту открыл, то Эйс вообще один по морям и океанам топтал... Откуда тогда столкновение вот и впрямь уж непонятно...[/QUOTE]

100% Там слева есть строка Go to area. Вписать North Sea и любуйтесь. Но в любом случае, выходит, что Ace провтыкал... Видя, что контейнеровоз не уступает, надо было самому предпринять действия заранее. Когда наблюдаю такого дурака, считаю лучше самому перестраховаться (тем более, так гласят правила). А как было там на самом деле, покажет расследование.

[QUOTE=mariman;34393744]100% Там слева есть строка Go to area. Вписать North Sea и любуйтесь. Но в любом случае, выходит, что Ace провтыкал... Видя, что контейнеровоз не уступает, надо было самому предпринять действия заранее. Когда наблюдаю такого дурака, считаю лучше самому перестраховаться (тем более, так гласят правила). А как было там на самом деле, покажет расследование.[/QUOTE]

Как-то так...

И всеравно как можно не заметить другой корабль?

[QUOTE=Бабайка;34393547]Ну так как кое-кто карту открыл, то Эйс вообще один по морям и океанам топтал... Откуда тогда столкновение вот и впрямь уж непонятно...[/QUOTE]
Уменьш/увеличь карту и будет счастье. :)
[QUOTE=Comprachicos;34393934]И всеравно как можно не заметить другой корабль?[/QUOTE]
Бибикалка поломалась.

Так вот оно счастье-то

[url]http://www.marinetraffic.com/ais/ru/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140[/url] И че рассказывать, что там один Эйс тусил?

[QUOTE=Comprachicos;34393934]И всеравно как можно не заметить другой корабль?[/QUOTE]

В море есть китайцы и лихачи. Одни ходят, как хотят, другие пытаются проскочить, минимизировать расстояние при расхождении, чтоб сильно не вилять от курса, что крайне не рекомендовано. В данном случае, похоже, что контейнеровоз хотел проскочить по носу у второго. Они в любом случае наблюдали один другого визуально либо с помощью аппаратуры. Ошибка штурманов обоих судов, в принципе, на лицо....

Ещё могу сказать, что оба этих судна быстроходные, а чрезмерная самоуверенность приводит к таким печальным последствиям... Ребят и их семьи жаль по-любому.

Вот, кому интересно, кто-то уже анализ провел: [URL="http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1376"]http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1376[/URL]
Судя с того что написали откуда и куда шли суда, я так понял по траку ро-ро сдал пилота на Ванделааре и намыливался Маасовский сепарейшн пересечь, а контейнер шел с северо-запада на Стимбанк, то ли к лоцману, то ли на якорь ( экдиса под рукой нет, а по этой схеме и неясно точно где там чего). Ро-рошка была справа, а посему контейнер должен был уступить, хотя сами-то они не могли не видеть (если смотрели, конечно) к чему дело идет. Плюс там Стимбанк-траффик мониторит, должны были заметить. Погода плохая, но про видимость ничего не сказано. На ророшке скорее всего (лично мое предположение) только вахтенный был (старпом получается по времени), мастер как лоцмана сдали спетлял. А на контейнере по идее должен был капитан быть на мосту, так как судно подходило уже либо к лоцману, либо к якорной стоянке. Т.е. люди опытные, а такую трагическую ошибку допустили. Ох, не завидую я капитану контейнеровоза.
Кто не в курсе, поверьте, в этом месте действительно сильнейший поток судов, причем в разные стороны, очень не простая навигационная обстановка всегда.

[QUOTE=Бабайка;34394159]Так вот оно счастье-то

[url]http://www.marinetraffic.com/ais/ru/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140[/url] И че рассказывать, что там один Эйс тусил?[/QUOTE]
А [URL="http://www.marinetraffic.com/ais/ru/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140"]так[/URL] вообще жесть.... Они всё заполонили! (с)

Видел их за шесть часов до трагедии на выходе из порта.К вечеру погода испортилась,чистый северный ветер(8-9 баллов)дул,мокрый снег,видимость очень плохая.Жалко моряков!!!

Ленчик привет! Это твой сосланный капитан.... Так и знал что наши их видели.,
А по существу бесят люди которые сидят в офисах, возят свои попы на авто и рассуждают о том кто и что должен был делать на мостике. Благо наш брат тут есть и по мере возможности объясняет что да как. Люди поймите чтобы повернуть на такой махине как автомибеливоз надо не пару секунд а реально много времен, учтите что высотой он примерно как 9ти этажка.. Согласен не велась должным образом вахта, нарушено кучка правил. Но я всеравно уверен что ребята делали все что могли чтобы избежать трагедии... Просто все развивалось слишком быстро....
Пусть упокоются души всех погибших... Соболезнования родным и близким...

Уверен, что из за плохих погодных условий (а именно шторм) и получилась такая трагедия. Сами были в такой передряге, когда тащищь за собой объект длиной 156 метров и осадкой около 10 метров, а во время шторма это корыто разворачивается жопой и тянет тебя на скалы, и скорость составляет 0,2 узла ! А буксир как поплавок кидает то в одну , то в другую сторону по 40° крена.

Исходя из последней информации, на контейнеровозе экипаж румыны и поляки. На погибшем Baltic Ace, почти все поляки, были наши и филипки. Из погибших ребят 2 поляка, 2 филипка и 1 наш. По ссылке статья и фото контейнеровоза-убийцы.





[url]http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1386[/url]

Только кто был на мосту - может сказать что и как...
Как штурман уверен что тут 50/50 погодные + человеческий!
У Утюга парусность сумашедшая.. Хотя возможен и отказ ГД к примеру...
Память морякам погибшим в бездне океанов...
Ps: и не завидуйте морякам и тем более не обсуждайте - это безумно тяжелая работа, в которой смерть нас приследует каждую минуту!!!

У них накануне была замена и судовые роли не обновили,поэтому пока не понятно,кто именно на борту,а кто сменился.Информация от полиции,которая была сегодня и проверяла у нас судовые роли.

Во время аварии на мосту контейнера на был чиф поляк 67(?) лет.Капитан там с Калининграда,неплохой дядька.

[QUOTE=Comprachicos;34390735]Такое большое море и то столкнулись. Как назвать таких навигаторов?[/QUOTE]

Если не знаете-то в море полной навигаторов аля индусы или филлипинцы, которые даже не держали в руках МППСС, а следуют тупо прокладке. Сам с такими сталкивался не раз.

[QUOTE=sbe76;34425585]Во время аварии на мосту контейнера на был чиф поляк 67(?) лет.Капитан там с Калининграда,неплохой дядька.[/QUOTE]

Это судно Марлоу Навигейшен. Оператора Юнгерханс. Наши моряки были на судне?

в любом случае виноваты оба, один нарушал правила, а другой видя что тот нарушает правила ничего не предпринял и погода не оправдание и говорить тут нечего, просто так получилось и говорить уже не о чем.

[QUOTE=ElliSiUm;34453387]в любом случае виноваты оба, один нарушал правила, а другой видя что тот нарушает правила ничего не предпринял и погода не оправдание и говорить тут нечего, просто так получилось и говорить уже не о чем.[/QUOTE]

почему не о чем?
будет расследование, будет отчет, будет наказание, будут выводы

мне лично было бы интересно чисто с проф точки этот отчет потом прочитать, в частности: почему при конкретно таких-то и таких обстоятельствах ситуация развилась именно так

[QUOTE=sickness;34443044]Если не знаете-то в море полной навигаторов аля индусы или филлипинцы, которые даже не держали в руках МППСС, а следуют тупо прокладке. Сам с такими сталкивался не раз.[/QUOTE]

не обижайте филипино,они отличные моряки.

Кстати, кто по каким-то причинам не знает и не понимает, что такое шторм в море или океане к вашим услугам ютуб, после просмотра роликов с реальной непогодой в море, глупые вопросы сразу отпадут…

[QUOTE=Эмпат;34461967]Кстати, кто по каким-то причинам не знает и не понимает, что такое шторм в море или океане к вашим услугам ютуб, после просмотра роликов с реальной непогодой в море, глупые вопросы сразу отпадут…[/QUOTE]

до сраки
никакие ролики не передадут даже приблизительно эмоции вовлеченного

[QUOTE=mariman;34392718]Там действительно очень большой трафик. В сложных метео условиях навигация крайне тяжёлая. И даже при скоплении судов при плохой видимости не так легко и быстро найти и спасти людей. Вода очень холодная, не думаю, что экипаж сидел и ждал на тонущем судне пока их кто-то спасёт. Хорошо сидеть и рассуждать тут. Прескорбно это, жаль моряков...


[url]http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1378[/url][/QUOTE]
Какого... блин, автомобилевоз полез влево???

Вот и видео:
[video]http://www.vesselfinder.com/news/742-EXCLUSIVE-VIDEO-The-collision-between-BALTIC-ACE-and-CORVUS-J-AIS-Historical-Data[/video]

Ошибка контейнера, то что он допустил чрезмерное сближение и слишком поздно сделало отворот в право.
Ошибка автомобилевоза - это отворот влево, который категорически запрещен (Правило 17 С.Судно с механическим двигателем, которое в ситуации пересечения курсов предпринимает в соответствии с подпунктом (а) (ii) этого Правила действие, чтобы избежать столкновения с другим судном с механическим двигателем, не должно, если позволяют обстоятельства, изменять курс влево, если другое судно находиться слева от него.)
Что получилось видно на видео више
Автомобилевоз [IMG]http://images.mstarz.com/data/images/full/7298/baltic-ace-sinks-off-the-coast-of-netherland-and-belgium.jpeg?w=600[/IMG]
Контейнеровоз [IMG]http://www.seanews.com.tr/images/articles/2012_12/90209/corvusj_hasar2.jpg[/IMG]
Контейнер видел лично, стоит на якоре возле Flushing roads.

[QUOTE=Suprug2011;34503194]
Автомобилевоз [IMG]http://images.mstarz.com/data/images/full/7298/baltic-ace-sinks-off-the-coast-of-netherland-and-belgium.jpeg?w=600[/IMG]
[/QUOTE]

Что-то он не похож на этот. Да и судя по лодке рядом и надписи на борту, это где-то в Азии.

Кстати, там совсем рядом очередное ЧП в Северном. Погодка не жалует...

Тайваньский балкер Ocean Victory лишился хода из-за поломки ГД вечером 9 декабря вблизи Zandvoort, севернее Роттердама, Северное море. Судно начало дрейфовать в сторону побережья, в довершении ко всем бедам, на винт намотало цепь буя. Балкер отдал якорь. На помощь подошли три буксира, в т.ч. спасатель. Попытки взять балкер на буксир для буксировки в Эймейден пока безуспешны из-за штормовой погоды. На фото голландского спасателя в Твиттер Ocean Victory.
Bulk carrier Ocean Victory IMO 9591076, dwt 28386, built 2011, flag Panama, manager WISDOM MARINE INTERNATIONAL, Taiwan.

Найдено тут: [url]http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1392[/url]

Затонувшие судно с фотки похоже на паром. Если я не ошибаюсь, конечно…

[QUOTE=yurko08;34460332]не обижайте филипино,они отличные моряки.[/QUOTE]
отличные моряки, но не офицеры и механики

[QUOTE=mariman;34506011]Что-то он не похож на этот. Да и судя по лодке рядом и надписи на борту, это где-то в Азии.[/QUOTE]
Да, вы абсолютно правы, не та фотка.

[video=youtube;_sC9DyWOY4w]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_sC9DyWOY4w[/video]

Фото

Память морякам погибшим в бездне океанов...
Ps: и не завидуйте морякам и тем более не обсуждайте - это безумно тяжелая работа, в которой смерть нас приследует каждую минуту!!![/QUOTE]

+++++++++

судно было компании Stamco Ship Management, муж у них работает, сказали автомобилевоз был виноват, обещали устроить внутренние проверки по судам.
Память погибшим морякам:(

[QUOTE=КАТЕРИНА );34737611]судно было компании Stamco Ship Management, муж у них работает, [B]сказали автомобилевоз был виноват[/B], обещали устроить внутренние проверки по судам.
Память погибшим морякам:([/QUOTE]

Кто сказал ? По правилам, контейнеровоз должен был уступить !!!!
Вина автомобилевоза только в том, что когда контенеровоз взял вправо, когда расстояите оставалось около 3 кабельтовых, автомобилевоз взял влево

Правило 17 [B]Действия судна, которому уступают дорогу[/B]
(a) (i) Когда одно из двух судов должно уступить дорогу другому, то это другое судно [B]должно[/B] сохранять курс и скорость.
(ii) Однако, это другое судно, когда для него становится очевидным, что судно, обязанное уступить дорогу, не предпринимает соответствующего действия, требуемого настоящими Правилами, [B]может[/B] предпринять действие чтобы избежать столкновения только собственным маневром.
(b) Когда по какой-либо причине судно, обязанное сохранять курс и скорость, обнаруживает, что оно находится настолько близко к другому судну, что столкновения нельзя избежать только действием судна, уступающего дорогу, оно [B]должно[/B] предпринять такое действие, которое наилучшим образом поможет предотвратить столкновение.
(c) Судно с механическим двигателем, которое в ситуации пересечения курсов предпринимает в соответствии с подпунктом (a) (ii) настоящего Правила действие, чтобы избежать столкновения с другим судном с механическим двигателем, [B]не должно[/B], если позволяют обстоятельства, изменять курс влево, если другое судно находится слева от него.
(d) Настоящее Правило не освобождает судно, обязанное уступать дорогу, от выполнения этой обязанности.

[QUOTE=КАТЕРИНА );34737611]судно было компании Stamco Ship Management, муж у них работает, [B]сказали автомобилевоз был виноват[/B], обещали устроить внутренние проверки по судам.
Память погибшим морякам:([/QUOTE]

Виноваты всегда оба. Арбитраж определяет долю вины и соответственно ей распределяет ущерб между сторонами. К примеру 50х50, 60х40, 20х80 и т.д. Случаи, когда 100% вины при столкновении клали на одну сторону можно пересчитать по пальцам и это явно не та ситуация.

[QUOTE=mogarich;34394886]Вот, кому интересно, кто-то уже анализ провел: [URL="http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1376"]http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1376[/URL]
Судя с того что написали откуда и куда шли суда, я так понял по траку ро-ро сдал пилота на Ванделааре и намыливался Маасовский сепарейшн пересечь, а контейнер шел с северо-запада на Стимбанк, то ли к лоцману, то ли на якорь ( экдиса под рукой нет, а по этой схеме и неясно точно где там чего). Ро-рошка была справа, а посему контейнер должен был уступить, хотя сами-то они не могли не видеть (если смотрели, конечно) к чему дело идет. Плюс там Стимбанк-траффик мониторит, должны были заметить. Погода плохая, но про видимость ничего не сказано. На ророшке скорее всего (лично мое предположение) только вахтенный был (старпом получается по времени), мастер как лоцмана сдали спетлял. А на контейнере по идее должен был капитан быть на мосту, так как судно подходило уже либо к лоцману, либо к якорной стоянке. Т.е. люди опытные, а такую трагическую ошибку допустили. Ох, не завидую я капитану контейнеровоза.
Кто не в курсе, поверьте, в этом месте действительно сильнейший поток судов, причем в разные стороны, очень не простая навигационная обстановка всегда.[/QUOTE]

Ага а лошара на атасе прощелкал и прилепил горбатого к стенке, тут бы вертухаю вписаться, да масть не козырная. Вот и сидели на киче без грева, пока малява шла. Епть.

[QUOTE=Doc. Avil;34746042]Ага а лошара на атасе прощелкал и прилепил горбатого к стенке, тут бы вертухаю вписаться, да масть не козырная. Вот и сидели на киче без грева, пока малява шла. Епть.[/QUOTE]


[SPOILER="примерно так"]Двух мужиков судят за изнасилование, одного спрашивают, как дело было.
Он встает, отвечает:
"Хиляем мы со шкетом по бану, секем, Тамарка кемарит, очком торгует, мы
черебеки расшнуровали, в телекок ей насували, она шнобелем заверещала, мы ей
беки затаранили, а она кассы в стороны, кегли наружу. Секем, тут менты на
катафаге, мы копыта в землю и скачками по банам."
Второй встает:
"Гнилой базар, кент, ведешь. Внатуре зубами щелкал."
Суд удаляется на совещание по выяснению национальности подсудимых.[/SPOILER]

Да, примерно так.

[QUOTE=Sundrive;34737728]Кто сказал ? По правилам, контейнеровоз должен был уступить !!!!
Вина автомобилевоза только в том, что когда контенеровоз взял вправо, когда расстояите оставалось около 3 кабельтовых, автомобилевоз взял влево[/QUOTE]
скорее всего Вы правы, тем не менее, проверки у греков будут , - это и хорошо, может удастся предотвратить такие трагедии в дальнейшем...

[QUOTE=КАТЕРИНА );34737611]судно было компании Stamco Ship Management, муж у них работает, сказали автомобилевоз был виноват, обещали устроить внутренние проверки по судам.
Память погибшим морякам:([/QUOTE]

А мой муж работает в компании контейнеровоза, правда, на судне другого типа, так они о случившемся знают только из интернета.

[QUOTE=ROKSOLANA;34737108] это безумно тяжелая работа, в которой смерть нас приследует каждую минуту!!![/QUOTE]

Рекомендую длительный отдых на берегу, например на стройке, каменщиком, гривен за 2500 в месяц.

многие предпочитают работать на стройке за 2500грн, в супермаркете, только не ходить в море. пусть скажут ребята кто мореходку окончил сколько одногрупников работает в море?

а кто после первого же рейса предпочел стройку работе в море.

Никто никого никуда насильно не гонит.

долг настоящего мужчины содержать свою семью. вот долг ответственных и заботливых настоящих мужчин и гонит зарабатывать деньги. мужественные люди работают в море

[QUOTE=rumata;34749624]долг настоящего мужчины содержать свою семью. вот долг ответственных и заботливых настоящих мужчин и гонит зарабатывать деньги. мужественные люди работают в море[/QUOTE]

мужественные есть везде, не только в море. Мужчина всегда и везде остается таковым, если у него имеются задатки. И на берегу можно прилично заработать, если есть желание. В моря далеко не каждому стоит идти, психика не выдерживает, ломается, потом поломанные судьбы, куда ни плюнь(((

[QUOTE=Doc. Avil;34749265]Никто никого никуда насильно не гонит.[/QUOTE]
А я вот жду, когда же прозвучит волшебное слово "налоги". А то вроде морская тема, третья страница на исходе и ни слова про налоги. Что-то тут не то...;)

[QUOTE=Eliz;34743485]
(c) Судно с механическим двигателем, которое в ситуации пересечения курсов предпринимает в соответствии с подпунктом (a) (ii) настоящего Правила действие, чтобы избежать столкновения с другим судном с механическим двигателем, [B]не должно[/B], если позволяют обстоятельства, изменять курс влево, если другое судно находится слева от него.[/QUOTE]
ЕСЛИ позволяют обстоятельства. Я предполагаю,что так как контейнер проходил с CPA по носу 1 кабельтов и не собирался отворачивать, то автомобиле воз сделал для себя роковую ошибку, посчитал,что обстоятельства не позволяют изменить курс вправо, так как времени оставалось очень мало.

на мостике есть и сарпы и плоттеры и еще бог весть что...тока грамотных судоводителей мало...
а ведь мореплавание -это искусство.

Есть такое понятие: "Маневр последнего момента", в соответствии с ним нельзя подставлять борт судна под удар. Для таких случаев на судне имеется таранная переборка. В особенности это касается танкеров, химовозов и газовозов. Повреждения конечно будут, но не такие трагичные (см.на фото контейнеровоза после столкновения). Только, к сожалению, об этом маневре все успешно забывают окончив учебное заведение и больше им никогда и нигде о нем не напоминают. Ну а когда начинают маневрировать в 1 кбт чтобы уклониться от столкновения, то такой поступок вызывает только один вопрос - А ты знаешь диаметр и время циркуляции своего судна? (Для тех кто не в курсе - эти данные имеются на мостике каждого судна на самом видном месте)

чтото новое..куда бить и что подставлять? васев ударил в борт нахимову который его не подставлял)..

[QUOTE=yurko08;34840334]чтото новое..куда бить и что подставлять? васев ударил в борт нахимову который его не подставлял)..[/QUOTE]

Мда...Амиго,если Вы судовод,то покупайте корочки САРП хотя бы через раз.Тогда узнаете,что такое "Маневр последнего момента".

На мостике Контейнера во время столкновения был славянин старпом около 65 лет. После инцидента весь экипаж срочно поменяли, чтобы убрать свидетелей. Просто уверен,что на контейнере и впередсмотрящего не было. Сам начинал еще в той фирме работать. Экипажи 11-12 человек, если ставить вперед смотрящих, но на палубе некому будет работать.
На мостике Автомобилевоза были все поляки. Экипаж довольно большой 22 человека.

[QUOTE=Eliz;34834205]Есть такое понятие: "Маневр последнего момента", в соответствии с ним нельзя подставлять борт судна под удар. [/QUOTE]
По сути он и не думал подставлять свой борт, он просто своим отворотом влево хотел увеличить СPA, не учел, того,что на мостике контейнера может сидеть тормоз который все сделает в последний момент.
Я ни в коем случае не поддерживаю ни одного из участников столкновения, так как не правы они оба.

[QUOTE=Suprug2011;34860270]По сути он и не думал подставлять свой борт, он просто своим отворотом влево [B]хотел увеличить СPA[/B], не учел, того,что на мостике контейнера может сидеть тормоз который все сделает в последний момент.
Я ни в коем случае не поддерживаю ни одного из участников столкновения, так как не правы они оба.[/QUOTE]

В соответствии с Резолюцией ИМО А.422(1) и поправками А.823(19), в части касающейся точности определения СРА, ошибка в определении СРА не может более [B]0,7 мили[/B]!!! [B]Не может быть более[/B], а может быть и 7 кбт. Т.е. если вы расходитесь по САРП 0,5 мили левыми бортами, то цель может пройти 0,2 справа. А может и не пройти.

[QUOTE=Eliz;34874062]В соответствии с Резолюцией ИМО А.422(1) и поправками А.823(19), в части касающейся точности определения СРА, ошибка в определении СРА не может более [B]0,7 мили[/B]!!! [B]Не может быть более[/B], а может быть и 7 кбт. Т.е. если вы расходитесь по САРП 0,5 мили левыми бортами, то цель может пройти 0,2 справа. А может и не пройти.[/QUOTE]

Для "лобового" сценария 0,5 мили лимитация. Только не забудем, что:
а) резолюцию приняли еще в махровые 90е и с тех пор техника таки шагнула вперед
б) современные арпы все-таки значительно точнее

Не нужно строить иллюзий по поводу точности арпы. Чем точнее - тем дороже. Чем дороже - тем меньше вероятность что ее купит судовладелец. Экономия однако.
"На точность определения Дкр и Ткр влияют погрешности в определении пеленга и дистанции до цели вследствие погрешностей РЛС и погрешностей алгоритма обработки информации вычислительного устройства.
Погрешности измерения пеленга возникают вследствие следующих причин: бортовой качки, флуктуации центра отражения цели, асимметричности диаграммы направленности антенны в горизонтальной плоскости, мертвого хода антенны, погрешностей гирокомпаса, азимутальной погрешности квантования.
Погрешности измерения дистанции возникают вследствие бортовой качки судна, на-клона переднего фронта эхо-сигнала, погрешности квантования.
Наличие рассмотренных погрешностей приводит к погрешности в определении Дкр и Ткр. Эти погрешности будут зависеть от расстояния до цели, ее ракурса, курсового угла на цель, скорости относительного сближения."

[QUOTE=Eliz;34885995]Не нужно строить иллюзий по поводу точности арпы. Чем точнее - тем дороже. Чем дороже - тем меньше вероятность что ее купит судовладелец. Экономия однако.
"На точность определения Дкр и Ткр влияют погрешности в определении пеленга и дистанции до цели вследствие погрешностей РЛС и погрешностей алгоритма обработки информации вычислительного устройства.
Погрешности измерения пеленга возникают вследствие следующих причин: бортовой качки, флуктуации центра отражения цели, асимметричности диаграммы направленности антенны в горизонтальной плоскости, мертвого хода антенны, погрешностей гирокомпаса, азимутальной погрешности квантования.
Погрешности измерения дистанции возникают вследствие бортовой качки судна, на-клона переднего фронта эхо-сигнала, погрешности квантования.
Наличие рассмотренных погрешностей приводит к погрешности в определении Дкр и Ткр. Эти погрешности будут зависеть от расстояния до цели, ее ракурса, курсового угла на цель, скорости относительного сближения."[/QUOTE]

Судя по всему,что вы пишите, вы учитесь или только закончили мореходку с максимум одним, двумя контрактами в море. Много читали, скорее всего нашей советской литературы, а практики мало. У нас в мореходки при тренировках САРПА вообще надо было расходиться с СPA = 2.0 nm. Попробуйте так делать в Северном море.
Расхождение с рыбаками в Азии порой проходит в 2-3 кбт и это в лучшем случае, а про 0.7 и т.д. я даже и не говорю. Современная АРПА очень точная и лоцмана берут на проводку суда в ограниченной видимости (<0.1nm) и полностью ориентируются при расхождении на АРПУ и АИС и то что ширина канала не превышает и 2кбт, а про СPA я вообще молчу.

Я говорила не о том на каком расстоянии надо расходиться, а о точности показаний АРПы и тех причинах которые на нее влияют и, если подумать, то некоторые, в настоящее время, невозможно устранить. Вы можете проплавать всю жизнь свято веря в точность приборов и ничего не случиться, а может и наоборот. Кто отвечает, тот и принимает решение. Это ваш выбор.

Честь и слава и вечная память погибшим морякам!Искреннее соболезнование их родным и близким.

[QUOTE=Eliz;34897686]Я говорила не о том на каком расстоянии надо расходиться, а о точности показаний АРПы и тех причинах которые на нее влияют и, если подумать, то некоторые, в настоящее время, невозможно устранить. Вы можете проплавать всю жизнь свято веря в точность приборов и ничего не случиться, а может и наоборот. Кто отвечает, тот и принимает решение. Это ваш выбор.[/QUOTE]

Я понимаю, вы женщина? На Украине одна женщина капитан. Это вы? Или у вас большой опыт управления судами, в данном районе плавания? В других случаях, ваши посты выглядят нелепо и глупо, особенно если вы не имеете опыта, а пытаетесь просто умничать.

[QUOTE=Eliz;34885995]Не нужно строить иллюзий по поводу точности арпы. Чем точнее - тем дороже. Чем дороже - тем меньше вероятность что ее купит судовладелец. Экономия однако.
"На точность определения Дкр и Ткр влияют погрешности в определении пеленга и дистанции до цели вследствие погрешностей РЛС и погрешностей алгоритма обработки информации вычислительного устройства.
Погрешности измерения пеленга возникают вследствие следующих причин: бортовой качки, флуктуации центра отражения цели, асимметричности диаграммы направленности антенны в горизонтальной плоскости, мертвого хода антенны, погрешностей гирокомпаса, азимутальной погрешности квантования.
Погрешности измерения дистанции возникают вследствие бортовой качки судна, на-клона переднего фронта эхо-сигнала, погрешности квантования.
Наличие рассмотренных погрешностей приводит к погрешности в определении Дкр и Ткр. Эти погрешности будут зависеть от расстояния до цели, ее ракурса, курсового угла на цель, скорости относительного сближения."[/QUOTE]


У меня в столе тоже где-то должен учебник пылится :) Я его даже когда-то читал и, возможно, даже знал что такое "погрешность квантования". Два вопроса:

1) вы практикующий штурман?

2) почему же тогда, по вашей логике, на судах стоят Фуруно и Бриджмастеры, когда гораздо дешевле поставить Доны и Наяды? :)

Кстати, тема немного не соответствует. Погиб один украинский моряк с Мариуполя,а не с Одессы.

Либо я не моряк,либо я вообще ни черта не понимаю....Как он сам всё делал??? Ссылка на "героя нашего времени"...................http://www.pravo-kiev.com/events/nash-moryak-obmanul-piratov-s-pulemetom-i-istekaya-krov-yu-uvel-obstrelyannoe-sudno

[QUOTE=Viktor_seaman;34981343]Либо я не моряк,либо я вообще ни черта не понимаю....Как он сам всё делал??? Ссылка на "героя нашего времени"...................http://www.pravo-kiev.com/events/nash-moryak-obmanul-piratov-s-pulemetom-i-istekaya-krov-yu-uvel-obstrelyannoe-sudno[/QUOTE]

Ээээээ.... "Постоянно бегал между мостиком и машинным отделением"... Видать я тоже не моряк.... :( Честно, не знаю. как он один управился.

Это просто нереально,так как в ходу все операции должны дублироваться в "ЦПУ",а он не мог быть и там и там...

[QUOTE=Viktor_seaman;34990437]Это просто нереально,так как в ходу все операции должны дублироваться в "ЦПУ",а он не мог быть и там и там...[/QUOTE]

почему? может там полный автомат, безвахтенный режим

правда, редкий второй помощник знает, как запустить главный :)

[QUOTE=mogarich;34991122]почему? может там полный автомат, безвахтенный режим

правда, редкий второй помощник знает, как запустить главный :)[/QUOTE]

Это точно....Либо он в прошлом бывший механик,что ооочень маловероятно...

[QUOTE=Viktor_seaman;34990437]Это просто нереально,так как в ходу все операции должны дублироваться в "ЦПУ",а он не мог быть и там и там...[/QUOTE]

Всё вполне реально. Что должно "дублироваться в ЦПУ" - телеграф? На любом современном судне управление главным производится на прямую с мостика (только при необходимости - из ЦПУ или с местного поста управления), и ничего "дублировать не надо". На них напали пираты - не думаю, что они разготавливали главный (закрывали воздух, открывали индикаторные краны и тд.), поэтому ему вполне достаточно было перевести управление из ЦПУ на мостик...

ЗЫ. Только не пойму, зачем этот случай обсуждать в этой теме. Модераторы, перенесите оффтоп пожалуйста туда https://forumodua.com/showthread.php?t=105470