нужен совет , подруга в секте Amway , как ее от туда вытащить ?

помогите советом , подруга в секте Amway уже два года , тратит все деньги на эту "чудо" продукцию и как аргументы у нее : это экологический чистый продукт , одним и тем же средством можно помыть пол , голову и полить цветы и даже выпить ! но это обман и развод . вот ссылка [COLOR="red"][удалено модератором][/COLOR]
моя подруга работает маникюршей в салоне красоты , у нее семья муж и ребенок - девочка 12 лет .
Все разговоры всегда заканчиваются одним и тем же про Amway и какие там чудо средства , с ней стало абсолютно не возможно общаться , постоянно ходит на эти собрания и накупает их продукцию в надежде , что скоро заработает много денег ( пыталась ее переубедить , но было такое впечатление , что стала врагом номер один . уже даже и не знаю , что делать :(

может быть кто то сталкивался с такой или похожей ситуацией ?

наврядли! Если только амвей это пол беды! Если начнет всю семью бадами кормить тогда еще хуже! Если к эксрасенсам (циганам)поподет тогда вообще ее потеряете!у женщин есть такая манера лезть в дерьмо всякое !

[QUOTE=Вера П;33933243]...тратит все деньги...[/QUOTE]

А Вам то что до денег подруги...

[QUOTE=Вера П;33933243]...в надежде , что скоро заработает много денег ( пыталась ее переубедить , но было такое впечатление , что стала врагом номер один . уже даже и не знаю , что делать :([/QUOTE]

Считайте свои...

Вера, это уж точно не ваша проблема ее оттуда вытаскивать!Не благодарное это дело донимать людей своей помощью.

она уже и ребенка кормит всякой их фигней , да и жалко мне подругу , все таки близкий человек , а своих как известно не бросают

Vikтор так она же мне жалуется , что денег нет и сама от этого страдает , не может нормально одеться , не может поехать отдохнуть

Вера,жаловаться-это от слова жалость.Чего она хочет,чтобы ее пожалели что она сама для себя создала эту ситуацию?Это же было ее решение и ее выбор.Она вам хоть раз задала вопрос как ей с этим завязать,хоть раз сказала,что не видит в этом смысла?

[QUOTE=Вера П;33941212]она уже и ребенка кормит всякой их фигней , да и жалко мне подругу , все таки близкий человек , а своих как известно не бросают[/QUOTE]

Если не можете бросить - идите с ней...

[QUOTE=Вера П;33941305]Vikтор так она же мне жалуется , что денег нет и сама от этого страдает , не может нормально одеться , не может поехать отдохнуть[/QUOTE]

А Вы внимательно присмотритесь, насколько реально то, о чём она Вам говорит...

может у нас в Одессе есть экспертиза где смогут протестировать этот продукт ? так как у них в самом составе обман , это средство сделано из самой дешевой химии , а не с того что они пишут на этикетке , словам она не верит , а если будет реальные факты - результаты экспертизы это уже другое дело

[QUOTE=Вера П;33945908]может у нас в Одессе есть экспертиза где смогут протестировать этот продукт ? так как у них в самом составе обман , это средство сделано из самой дешевой химии , а не с того что они пишут на этикетке , словам она не верит , а если будет реальные факты - результаты экспертизы это уже другое дело[/QUOTE]

Обратитесь в структуру по защите прав потребителей...

[QUOTE=Vikтор;33946070]Обратитесь в структуру по защите прав потребителей...[/QUOTE]

они что могут такую экспертизу провести ?

[QUOTE=Вера П;33953393]они что могут такую экспертизу провести ?[/QUOTE]

Если честно - не знаю... Но для чего то она создана...

[QUOTE=Вера П;33933800]может быть кто то сталкивался с такой или похожей ситуацией ?[/QUOTE]
Я бы спросила, что такого она получает от этого занятия. Есть много вариантов работы, и в таком сетевом виде деятельности в том числе. А Ваша подруга выбрала именно этот способ общаться и удовлетворять какую-то свою потребность. Можно спросить, хочет ли она что-то менять, и если да, то что? Порой ответ лежит вообще не в работе. Например, в других отношениях. Только с этим - очень акуратно разбираются, и то, когда человек захочет и с тем, кому будет готов открыться.


А Вы-то как собираетесь общаться, - когда сами для неё "враг №1", по Вашим впечатлениям?


Моя знакомая часто жалуется на свою работу, причём сама создаёт такие ситуации, в которых соглашается её выполнять. Ещё и помощи просит (что-то сделать или послушать бесконечные порицания начальства или коллег). В прошлый разговор я выяснила, что это её способ получить выгоды от работы (недавно повысили в должности), и, более того, - её это устраивает.


П. С. Вот вспомнила. Некоторое время назад уже другая моя знакомая предложила мне встретиться, пообщаться. Весь разговор был об этой продукции)) Поговорили, пообщались, я рассказала, что у меня свой способ зарабатывать, что общаюсь и поддерживаю, получаю поддержку другим способом. Есть друзья, близкие. Да и пользуюсь другими чистящими средствами)) Т. е. с её стороны это был бизнес, а с моей - дружеская посиделка. И, знаете, расставались мы приятно, с удовольствием от общения, и без осадка "какие они, сетевики, зануды".
Может, у человека это способ общаться и выстраивать отношения? Только задачи, которые человек решает при этом, - у каждого свои.


[B]П. П. С. А вот Вы со своей подругой похожи: ваше внимание - на одном и том же)) Только "полярность" внимания разная. Интересно, а о чём это?)) Т. е. Вас в большей степени (по описанию) беспокоит не то, что подруга отделилась от живого контакта, от общения, и заменила людей на бытовую химию и идеи о заработке, - а то, что это "Амвей".
Лично Вас что в этом пугает? Расскажете? [/B]

мы с ней дружим и она пытается не общаться на эти темы , но сама не замечает как грузит меня этим , например мой ребенок простыл она говорит -срочно бери что то там из Амвей и не пожалей денег на собственного ребенка и так далее
дело в том что я не хочу чтоб моих друзей имели за лохов , хочу попытатся открыть ей глаза , по этому и интерессовалась где можно провезьти экспертизу продукции и сколько это может стоить

[QUOTE=Вера П;33988359]
дело в том что я не хочу чтоб моих друзей имели за лохов , хочу попытатся открыть ей глаза , по этому и интерессовалась где можно провезьти экспертизу продукции и сколько это может стоить[/QUOTE]

Самый простой и доступный способ - проверить на себе... Пусть подруга приобретёт для Вас этот самый препарат... Дешевле и хлопот меньше... А то так - и хочется и колется...

Познакомь ее с представителями Гербалайфа. Устройте shit батл.

[QUOTE=Vikтор;33988561]Самый простой и доступный способ - проверить на себе... Пусть подруга приобретёт для Вас этот самый препарат... Дешевле и хлопот меньше... А то так - и хочется и колется...[/QUOTE]

мне когда то подарили шампунь - итог - полная голова перхоти и другие прелести , ответ всегда один - лозунги и фразы с собрания - ты не правильно использовала и т..п.. или просто бональное - это ложь

[QUOTE=Вера П;33989118]мне когда то подарили шампунь - итог - полная голова перхоти и другие прелести , ответ всегда один - лозунги и фразы с собрания - ты не правильно использовала и т..п.. или просто бональное - это ложь[/QUOTE]

Так вот и спасайте себя и свою семью от этой лжи... Зная, что на этом делают деньги... Просто деньги ради денег... И если Ваша подруга пошла этим путём осознанно - спасайтесь от подруги...

Разубедить ее, что продукция амвей неполезна - это утопия. Дело не в ее качестве, это просто способ для вашей подруги получить желаемое. Деньги, общение, что угодно. Если это не будет приносить результата, она сама бросит такое занятие. Тут все индивидуально, время "прозрения". А, может, оно никогда не наступит, такова селяви :)

создать для нее другой "заменитель" зависимости ( терапию, например)) Это полезнее, а по деньгам в итоге выйдет тоже самое ( как если бы она скупала все по каталогам))

Привяжи ее к стулу и корми этим амвеем до рвоты. Потом отдых. И опять кормежка. И так 3-4 раза. Потом у нее выработается рефлекс и при одном только запахе будет тянуть блевать. ( по Павлову)

[B]Вера П[/B], а по каким критериям Вы Amway в секту определили?
Скорей всего, у Вашей подруги есть план по продажам, который она должна выполнить, и каким образом она это делает, её проблема. Если покупает себе и раздаёт знакомым - то это уже в характере самой подруги. С таким же успехом в секты можно и Орифлейм с Эйвоном вписать :-)

Amway не защищаю, если что :-)

Если Ваша подруга свято верит в целебность продукции, то это в большей степени говорит о внушаемости подруги. Как бы Вы не доказывали, что своим поведением она себе вредит - не поможет. Тут и правда нужна помощь специалиста. Дело не в компании, а в самой подруге, структуре личности.

Если так важно Вам. Рекомендую- сходите с ней и последите внимательно, что ей надо, как она и на что она реагирует. Затем сможете сделать выводы, в чём реальная потребность. А потом подумайте, где она может получить -то, что ей нужно. Может ей не хватает внимания , признания чувства принадлежности к группе или ещё какой фигни. Только сдерживайте себя, чтобы не палиться, а то выгонят Вас с их сборища. Удачи в в борьбе.

"Хорошими намерениями выстлана дорога в ад", помните?)) Не стоит причинять добро тому, кто этого не хочет.
Другое дело- вы в этом участвовать не обязаны: пробовать то, что она предлагает, слушать бесконечные презентации и не иметь возможности с ней время проводить (если она занята все время в этом, к примеру). Расскажите ей о себе.

Амвей, конечно, дерьмо, но боже сохрани нас от подруг-спасительниц и открывательниц глаз на что бы то ни было. )

[QUOTE=Вера П;33933243] уже даже и не знаю , что делать :([/QUOTE]

Найди другую подругу. Эта свой выбор сделала. Её он устроил.

Не слушайте, всех этих добрых, милых людей. Пробуйте помочь подруге, друзей в жизни не так уж много, а вот умудрённых опытом и циничных людей на форуме, как собак нерезаных. Только кто они Вам ? И что для Вас сделают?(разве, что за деньги научат как положить на вашу подругу) Так что не обращайте на них внимания, пробуйте помочь ВАШЕЙ ПОДРУГЕ,

[QUOTE=bitparity9;34380319]Не слушайте, всех этих добрых, милых людей. Пробуйте помочь подруге, друзей в жизни не так уж много, а вот умудрённых опытом и циничных людей на форуме, как собак нерезаных. Только кто они Вам ? И что для Вас сделают?(разве, что за деньги научат как положить на вашу подругу) Так что не обращайте на них внимания, пробуйте помочь ВАШЕЙ ПОДРУГЕ,[/QUOTE]

Помочь подруге в чем? Тратить деньги и время в другом месте, которое нравится тебе? Подруга что, при смерти? Подруга в беде и отчаянии? Она живет так, как нравится ей, по своему выбору, а не по выбору подруг.
И кстати, усиленно занимаются чужими делами те, кто не занимается своими - вот на что действительно надо обратить внимание.

Моя подруга тоже в Амвее, но меня туда ей затащить не удалось))) Оставьте ее в покое... насильно в рай не тянут

[QUOTE=Бэла Горячко;34385252]
И кстати, усиленно занимаются чужими делами те, кто не занимается своими - вот на что действительно надо обратить внимание.[/QUOTE]

Да, верно подметили и зачем Вы в эту тему зашли? А могли бы своими делами заниматься, я думаю Вам стоит обратить на это внимание. Интересно, конечно посмотреть на Ваши действия если бы допустим ваши дети в такую секту попали. Конечно это был бы выбор ваших детей - секты, наркотики да что угодно. Прикольные у Вас жизненные принципы, но для меня не приемлемы и для топикастера судя по всему, тоже.

[QUOTE=bitparity9;34398996]Да, верно подметили и зачем Вы в эту тему зашли? А могли бы своими делами заниматься, я думаю Вам стоит обратить на это внимание. Интересно, конечно посмотреть на Ваши действия если бы допустим ваши дети в такую секту попали. Конечно это был бы выбор ваших детей - секты, наркотики да что угодно. Прикольные у Вас жизненные принципы, но для меня не приемлемы и для топикастера судя по всему, тоже.[/QUOTE]

Ну да, сам дурак - это высокий стиль общения. )))
Я и занимаюсь своим делом, или вы желаете свой нос сунуть не только в дела своих подруг и друзей, но и в мои? Жаждете отчета? Обломитесь.
Амвей не имеет признаков секты. Учиться нужно было бы лучше, прежде чем сидеть тут и поучать. Это сетевой маркетинг, возможно, пирамида, но никак не секта.
На ваши жизненные принципы мне, простите, глубоко начхать, так что держите их при себе и не размахивайте в приличном обществе. :)

[QUOTE=Бэла Горячко;34404072]Ну да, сам дурак - это высокий стиль общения. )))
Я и занимаюсь своим делом, или вы желаете свой нос сунуть не только в дела своих подруг и друзей, но и в мои? Жаждете отчета? Обломитесь.
Амвей не имеет признаков секты. Учиться нужно было бы лучше, прежде чем сидеть тут и поучать. Это сетевой маркетинг, возможно, пирамида, но никак не секта.
На ваши жизненные принципы мне, простите, глубоко начхать, так что держите их при себе и не размахивайте в приличном обществе. :)[/QUOTE]

Не льстите себе. Люди , которые другому не помогут и ещё и других учат, вот такие люди как Вы - мне безразличны.

Не могу не указать на простую логическую цепочку.

1) Вам начхать на мои жизненные принципы и на моё мнение. 2) Вы для меня никто и имя Вам никак.
Следовательно мне безразличны ваши пожелания, и Вам даже не надо просить у меня прощения (смотри пункт 2 ).

PS. Как Вас зацепило, пишите ещё.

[QUOTE=bitparity9;34408195]Не льстите себе. Люди , которые другому не помогут и ещё и других учат, вот такие люди как Вы - мне безразличны.

Не могу не указать на простую логическую цепочку.

1) Вам начхать на мои жизненные принципы и на моё мнение. 2) Вы для меня никто и имя Вам никак.
Следовательно мне безразличны ваши пожелания, и Вам даже не надо просить у меня прощения (смотри пункт 2 ).

PS. Как Вас зацепило, пишите ещё.[/QUOTE]

Эй, битпаритидевять, а ты точно мальчик, а не истеричная девица? Похоже, по теме сказать уже нечего, да? ;) Ок, слив засчитан.

Подытожу для топикастера. Апеллируйте к логике, составе чёткие логические схемы того что рассказывают вашей подруге. Эти милые люди в секте хорошие манипуляторы, которые в основном апеллируют к эмоциям и к чувствам, используют трансовые технологии. Много слов несущих мало информации, а Вы конкретно нарисуйте схемы с доходами расходами и дополнительными условиями.

Из личного опыта, совсем недавно моего знакомого начали обрабатывать подключиться к программе "Древо жизни". В том числе дали видеоматериалы. Сели вместе смотреть ролик, останавливались после каждого предложения и и я просил сказать своими словами, что конкретно этим хотел сказать один из их лидеров. Хватило 8 минут, чтобы человек сам сделал выводы и не стал нести свои деньги этим просветлённым людям.

А вообще интересная ситуация по ящику , на форумах рассказывают нам умные люди: "Ни во что не вмешивайтесь, думайте только о себе". Например, Продаёт подруга квартиру, чтобы купить товаров побольше и получить райскую жизнь , а Вам говорят, вы то не вмешивайтесь это же её выбор, у неё есть свобода выбора, свобода тратить свои деньги.
Такая ситуация даёт много поводов подумать.

[QUOTE=bitparity9;34410838]Подытожу для топикастера. Апеллируйте к логике, составе чёткие логические схемы того что рассказывают вашей подруге. Эти милые люди в секте хорошие манипуляторы, которые в основном апеллируют к эмоциям и к чувствам, используют трансовые технологии. Много слов несущих мало информации, а Вы конкретно нарисуйте схемы с доходами расходами и дополнительными условиями.

Из личного опыта, совсем недавно моего знакомого начали обрабатывать подключиться к программе "Древо жизни". В том числе дали видеоматериалы. Сели вместе смотреть ролик, останавливались после каждого предложения и и я просил сказать своими словами, что конкретно этим хотел сказать один из их лидеров. Хватило 8 минут, чтобы человек сам сделал выводы и не стал нести свои деньги этим просветлённым людям.

А вообще интересная ситуация по ящику , на форумах рассказывают нам умные люди: "Ни во что не вмешивайтесь, думайте только о себе". Например, Продаёт подруга квартиру, чтобы купить товаров побольше и получить райскую жизнь , а Вам говорят, вы то не вмешивайтесь это же её выбор, у неё есть свобода выбора, свобода тратить свои деньги.
Такая ситуация даёт много поводов подумать.[/QUOTE]

Вы попытайтесь взять каждого такого за руку, усадить, успокоить и уж после всё детально разъяснить...
Я с одним человеком работаю уже более полугода, и результат, поверьте, ещё достаточно призрачный... Это при условии, что знаешь как и обладаешь достаточным терпением...

[QUOTE=bitparity9;34410838]
Из личного опыта, совсем недавно моего знакомого начали обрабатывать подключиться к программе "Древо жизни". В том числе дали видеоматериалы. Сели вместе смотреть ролик, останавливались после каждого предложения и и я просил сказать своими словами, что конкретно этим хотел сказать один из их лидеров. Хватило 8 минут, чтобы человек сам сделал выводы и не стал нести свои деньги этим просветлённым людям.

[/QUOTE]

В данном случае подруга уже сделала выбор, какие товары ей покупать, а не пришла перед тем, как пойти в Амвей. Мы не знаем топикстартера - возможно, она шопоголик и тратит все сбережения на шмотки, а может алкоголик, и тратит все на выпивку (это пример, не надо впадать в раж), и вы, ничего не видя, кроме куска текста, уже расставили все по местам и решили, что конечно, ее подруга нуждается в спасении. Я уже сказала, что называть Амвей сектой - перебор. И да, взрослый человек вправе распоряжаться своими деньгами сам, а не по усмотрению своих друзей.
Хуже дурака только деятельный дурак, ей-богу. Неудивительно, что и друзья такие, которым надо видеоролики словами пересказывать))).

[QUOTE=Vikтор;34411099]Вы попытайтесь взять каждого такого за руку, усадить, успокоить и уж после всё детально разъяснить...
Я с одним человеком работаю уже более полугода, и результат, поверьте, ещё достаточно призрачный... Это при условии, что знаешь как и обладаешь достаточным терпением...[/QUOTE]

Но Вы же пытаетесь? Вы же не сказали, ему да - это личный выбор каждого, делай что хочешь, типа, тратить деньги это личная свобода каждого. Вы стараетесь помочь, а не тупо рассказываете - да пусть что хочет, то и делает. И согласитесь, человеку с которым Вы работаете нужна помощь. И вряд ли Вы считаете его полным дураком. Или я неправ?

[QUOTE=bitparity9;34410838]А вообще интересная ситуация по ящику , на форумах рассказывают нам умные люди: "Ни во что не вмешивайтесь, думайте только о себе". Например, Продаёт подруга квартиру, чтобы купить товаров побольше и получить райскую жизнь , а Вам говорят, вы то не вмешивайтесь это же её выбор, у неё есть свобода выбора, свобода тратить свои деньги.
Такая ситуация даёт много поводов подумать.[/QUOTE]

Насколько была предоставлена информация - подруга в Амвее вполне может быть счастлива и помощи просить и не думает :-) Это у автора топика стиль жизни подруги вызывает тревогу - на данный момент, жизненные ценности у них разнятся. Друзья нужны не для того, чтоб в спасательство играть, а для поддержки, принятия и присутствия вне зависимости, совпадают ли взгляды обоих на траты денег, семейную жизнь или профессиональную стезю :-)

[QUOTE=moryana;34417289]Насколько была предоставлена информация - подруга в Амвее вполне может быть счастлива и помощи просить и не думает :-) Это у автора топика стиль жизни подруги вызывает тревогу - на данный момент, жизненные ценности у них разнятся. Друзья нужны не для того, чтоб в спасательство играть, а для поддержки, принятия и присутствия вне зависимости, совпадают ли взгляды обоих на траты денег, семейную жизнь или профессиональную стезю :-)[/QUOTE]

Каким образом в данном случае можно осуществить на практике поддержку, принятие и присутствие? Как это выражается в действии?

Наркоман тоже счастлив в перерывах между ломками, когда у него нет денег на очередную дозу. А возможно, что он и умрёт счастливым. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие (ведь это его выбор и он счастлив, и помощи он не просит, разве что денег на дозу)?

Возможно ,я чего-то не понимаю, но хотелось бы понять.

[QUOTE=bitparity9;34423684]Каким образом в данном случае можно осуществить на практике поддержку, принятие и присутствие? Как это выражается в действии?[/QUOTE]

В данном случае - просто общаться, интересоваться жизнью, ходить на прогулки, обсуждать кулинарные рецепты или телесериалы :-)
Не надо давать советов и лезть с комментариями "это - хорошо, а это - плохо" - это и есть принятие выбора другого человека таким, каков он есть.

[QUOTE=bitparity9;34423684]Наркоман тоже счастлив в перерывах между ломками, когда у него нет денег на очередную дозу. А возможно, что он и умрёт счастливым. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие (ведь это его выбор и он счастлив, и помощи он не просит, разве что денег на дозу)?

Возможно ,я чего-то не понимаю, но хотелось бы понять.[/QUOTE]

Химическая зависимость сопровождается другими процессами и не сопоставима с эмоциональной. У этих видов зависимости могут быть одинаковые предпосылки (эмоциональные травмы, например), но способ реализации напряжения разный. Поэтому ставить в один ряд компульсивную потребность в продукции Амвея с ломкой наркомана так же целесообразно, как и сравнивать гелевую ручку и фломастер :-)

[QUOTE=bitparity9;34398996]Да, верно подметили и зачем Вы в эту тему зашли? А могли бы своими делами заниматься, я думаю Вам стоит обратить на это внимание. Интересно, конечно посмотреть на Ваши действия если бы допустим ваши дети в такую секту попали. Конечно это был бы выбор ваших детей - секты, наркотики да что угодно. Прикольные у Вас жизненные принципы, но для меня не приемлемы и для топикастера судя по всему, тоже.[/QUOTE]

любая пропасть это пропасть,..но вы конечно в крайности, просто успокойтесь, не судите ее строго, наиграется,,потом в один прекрасный солнечный день проснется и скажет, вот я заганялась. а пока она в эйфории новизны не пытайтесь по этому поводу вести разборки, вы поссоритесь, но не достучитесь...не так уж это страшно)))

[QUOTE=moryana;34430927]В данном случае - просто общаться, интересоваться жизнью, ходить на прогулки, обсуждать кулинарные рецепты или телесериалы :-)
Не надо давать советов и лезть с комментариями "это - хорошо, а это - плохо" - это и есть принятие выбора другого человека таким, каков он есть.
[/QUOTE]
Этот подход очень выгоден, но близкому человеку он не помогает. Разве что этот человек, до поры до времени , будет считать вас другом и очень понимающим человеком.
[QUOTE=moryana;34430927] Химическая зависимость сопровождается другими процессами и не сопоставима с эмоциональной. У этих видов зависимости могут быть одинаковые предпосылки (эмоциональные травмы, например), но способ реализации напряжения разный. Поэтому ставить в один ряд компульсивную потребность в продукции Амвея с ломкой наркомана так же целесообразно, как и сравнивать гелевую ручку и фломастер [/QUOTE]

Современная медицина вполне способна снять абстиненцию, вызываемую различными наркотиками ( :) и это радует) . А вот психологическая зависимость остаётся.

Сравнивать современные фломастеры и современные гелиевые ручки вполне целесообразно.

Даже если Вы считаете, что нельзя сравнивать, прошу Вас ответить без всякого сравнения. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие ?

[QUOTE=gowa;34433783]любая пропасть это пропасть,..но вы конечно в крайности, просто успокойтесь, не судите ее строго, наиграется,,потом в один прекрасный солнечный день проснется и скажет, вот я заганялась. а пока она в эйфории новизны не пытайтесь по этому поводу вести разборки, вы поссоритесь, но не достучитесь...не так уж это страшно)))[/QUOTE]

Всё же я думаю, что стоит пытаться помочь своим близким людям. Не получиться плохо, получится - замечательно. Я сам совершал ошибки и ещё совершу, вопрос не в осуждении, а в помощи.

[QUOTE=bitparity9;34438635]Всё же я думаю, что стоит пытаться помочь своим близким людям. Не получиться плохо, получится - замечательно. Я сам совершал ошибки и ещё совершу, вопрос не в осуждении, а в помощи.[/QUOTE]

Умейте разумно разделять... Где человек реально загоняет себя за край, не осознавая того... Пьющие к примеру... И где человек ищет дополнительные способы социальной показухи - вот возьму, всем вам назло, и быстренько разбогатею...

Никто никого в таких сетях силой не удерживает... Мой товарищ попробовал - не пошло... Ну и ладно... Забросил... До фанатизма себя не доводил...

А человек, склонный к идеализации, к фанатизму, найдёт ещё и не такое... Что с ним ни делай...

[QUOTE=Vikтор;34411099]Вы попытайтесь взять каждого такого за руку, усадить, успокоить и уж после всё детально разъяснить...
Я с одним человеком работаю уже более полугода, и результат, поверьте, ещё достаточно призрачный... Это при условии, что знаешь как и обладаешь достаточным терпением...[/QUOTE]

[QUOTE=Vikтор;34440316]
Никто никого в таких сетях силой не удерживает... Мой товарищ попробовал - не пошло... Ну и ладно... Забросил... До фанатизма себя не доводил...

А человек, склонный к идеализации, к фанатизму, найдёт ещё и не такое... Что с ним ни делай...[/QUOTE]


Даже если речь идёт о разных людях. Если всё как Вы описываете - зачем Вы полгода уже работаете с человеком попавшим в схожую ситуацию? И очень интересно Ваше мнение. Как Вы думаете, стоит ли помогать близким людям попавшим в такую секту?

А про Amway можно почитать и на [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Amway"]Википедии[/URL]. Особенно мне понравилось.

[QUOTE]"Компания Quixtar объявила высказывания Э. Шайбелера клеветническими и являющимися следствием его неудачи в бизнесе Amway[51], а действия журналистов NBC, обманным путем зарегистрировавшихся IBO, использовавших съемки скрытой камерой и отказавшихся показать руководству компании материал до выхода в эфир, — не соответствующими нормам ответственной журналистики [/QUOTE]

То есть журналисты проникли внутрь организации, засняли всё как есть скрытой камерой и показали по телевидению. и вот тут самое забавное - фирма, которую поймали на махинациях и манипуляциях, взывает к ответственности.

[QUOTE=bitparity9;34438323]Этот подход очень выгоден, но близкому человеку он не помогает. Разве что этот человек, до поры до времени , будет считать вас другом и очень понимающим человеком.[/QUOTE]

На конкретно заданный Вами вопрос дала конкретный ответ :-) Угадывать правильный для Вас - дело бесперспективное, никогда не знаешь, какой ответ хочет услышать собеседник.

[QUOTE=bitparity9;34438323]Современная медицина вполне способна снять абстиненцию, вызываемую различными наркотиками ( :) и это радует) . А вот психологическая зависимость остаётся.

Сравнивать современные фломастеры и современные гелиевые ручки вполне целесообразно.

Даже если Вы считаете, что нельзя сравнивать, прошу Вас ответить без всякого сравнения. Если близкий Вам человек начнёт употреблять наркотики, как тогда будут выражаться поддержка, принятие и участие ?[/QUOTE]

Близкие мне люди употреблять наркотики не начнут по одной причине - и так окружены поддержкой, принятием и участием со стороны своих близких и способов справляться с тревогой в арсенале поболе, чем эффект от наркотиков.
А в личную жизнь просто знакомых людей я не вмешиваюсь - нет у меня такой привычки и бессмысленно рвать на груди тельняшку ради призрачного блага тех, кто и так вполне обустроился в своей жизни - люди не обязаны жить в соответствии с моими жизненными ценностями.

Медикаментозно провести детоксикацию сейчас не проблема, но дальнейшая реабилитация занимает много лет и совсем не гарантирует исцеление - всё зависит от мотивации самого зависимого и степени деформации личности в результате употребления наркотиков.
Существенная разница между эмоциональной зависимостью и химической - химическая разрушает ядро личности, а эмоциональная деформирует способ контакта с миром и людьми, что изменить возможно (этим психотерапия и занимается :-))

Что плохого? Пусть торгует этим.... Не всем же нефтью и газом торговать. )))
Целеустремленный человек, переживает за свой бизнес. Такие фанатики большая редкость. В массе своей народ не хочет ничего делать и деньги получать. А эта вся в работе. Пусть живет. ))))

[QUOTE=SEPTEMBER.;34446256]Что плохого? Пусть торгует этим.... Не всем же нефтью и газом торговать. )))
Целеустремленный человек, переживает за свой бизнес. Такие фанатики большая редкость. В массе своей народ не хочет ничего делать и деньги получать. А эта вся в работе. Пусть живет. ))))[/QUOTE]

она работает в салоне красоты и неплохо зарабатывает , но все деньги тратит на Amway и ее там постоянно обрабатывают и она верит в то что заработает много денег , но уже два года только в минусах

[QUOTE=moryana;34445566]На конкретно заданный Вами вопрос дала конкретный ответ :-) Угадывать правильный для Вас - дело бесперспективное, никогда не знаешь, какой ответ хочет услышать собеседник.
[/QUOTE]
В этом нет необходимости. Вы высказали свое виденье, я высказал своё отношение к Вашей позиции.
[QUOTE=moryana;34445566] Близкие мне люди употреблять наркотики не начнут по одной причине - и так окружены поддержкой, принятием и участием со стороны своих близких и способов справляться с тревогой в арсенале поболе, чем эффект от наркотиков. [/QUOTE]
Вот тут уже интереснее. Вы не хотите отвечать на вопрос. А Ваше утверждение похоже, на следующие утверждение - "Такого не может быть, потому что не может быть никогда". Вы утверждаете , что знаете близких Вам людей на 100 процентов. Вы думаете, что Вы можете со 100 процентной уверенностью утверждать ещё и за другого человека, что в будущем он не совершит определённого действия? У Вас дар такой? :)

[B]bitparity9 [/B], угадывать ответ, который Вас устроит - однозначно не буду :-)
Вы спрашивали за употребление наркотиков моими близкими - так вот, у них такой необходимости нет.
Сорри, что не оправдала Ваших ожиданий:-)

[QUOTE=Вера П;34446664]она работает в салоне красоты и неплохо зарабатывает , но все деньги тратит на Amway и ее там постоянно обрабатывают и она верит в то что заработает много денег , но уже два года только в минусах[/QUOTE]

Презентация в Excel с диаграмками сколько она денег потеряла. И муж её пусть повесит на дверь в туалете и заламинирует, как бы намекая.

Какое-то гаденькое чувство, что наехали на топикстартера именно сектанты амвея. А авмеевцы таки сектанты, их обрабатывают четко по тем же технологиям, только идола другого дают. :)

А помочь можно только переключением внимания и изменением приоритетов.

[QUOTE=moryana;34446870][B]bitparity9 [/B], угадывать ответ, который Вас устроит - однозначно не буду :-)
Вы спрашивали за употребление наркотиков моими близкими - так вот, у них такой необходимости нет.
Сорри, что не оправдала Ваших ожиданий:-)[/QUOTE]

Понятно, ответить, что Вы будете помогать Вы не можете - так как в систему Вашу не вписывается. А ответить, что забьёте на близкого человека, для Вас тоже слишком.

Я от Вас именного этого и ожидал.

[QUOTE=bitparity9;34447115]Понятно, ответить, что Вы будете помогать Вы не можете - так как в систему Вашу не вписывается. А ответить, что забьёте на близкого человека, для Вас тоже слишком.

Я от Вас именного этого и ожидал.[/QUOTE]

А Вы помогаете после того, как человек в беду попал? :-)
Я предпочитаю превентивные меры, поэтому у моих близких и необходимости в наркотиках нет. Разницу понимаете? :-)
Какова моя система - Вам не ведомо, а фантазирование ведь чудесный защитный способ от построения диалога.

[QUOTE=Вера П;34446664]она работает в салоне красоты и неплохо зарабатывает , но все деньги тратит на Amway и ее там постоянно обрабатывают и она верит в то что заработает много денег , но уже два года только в минусах[/QUOTE]

Жуть!))
Если бы в минусах давно умерла бы с голода. Все верят и ждут миллионов с неба. Ей хорошо. Пусть работает. Вдруг станет лучшим продавцом года. ))))

[QUOTE=SEPTEMBER.;34448170]Жуть!))
Если бы в минусах давно умерла бы с голода. Все верят и ждут миллионов с неба. Ей хорошо. Пусть работает. Вдруг станет лучшим продавцом года. ))))[/QUOTE]

если бы она не работала в салоне красоты маникюршей , то наверное все таки умерла бы с голоду , а так эти деньги что на работе заработала - получается все в Amway относит

[QUOTE=Вера П;34448851]если бы она не работала в салоне красоты маникюршей , то наверное все таки умерла бы с голоду , а так эти деньги что на работе заработала - получается все в Amway относит[/QUOTE]

А если бы она все деньги тратила на любовника? Это меняло бы дело? А если бы скупала лотерейные билеты? А продукцию Мери Кей или Эйвон?
Еще раз - Амвей болото, и лохотрон, но не секта.
[URL="http://warrax.net/75/sect.html"]Признаки секты.[/URL]

[QUOTE]А если бы она все деньги тратила на любовника? Это меняло бы дело? А если бы скупала лотерейные билеты? А продукцию Мери Кей или Эйвон? [/QUOTE]

Добавлю к вашему списку Форекс. ))))

Должно помочь тем, кто оказался в подобной ситуации - напишите в гугле (google.com)
1) "Правда о МЛМ"
2) Алексей Сериков МЛМ
Найдёте много полезной информации. Удачи в борьбе.

[QUOTE=Вера П;33933243]помогите советом , подруга в секте Amway уже два года , тратит все деньги на эту "чудо" продукцию и как аргументы у нее : это экологический чистый продукт , одним и тем же средством можно помыть пол , голову и полить цветы и даже выпить ! но это обман и развод . вот ссылка [COLOR="red"][удалено модератором][/COLOR]
моя подруга работает маникюршей в салоне красоты , у нее семья муж и ребенок - девочка 12 лет .
Все разговоры всегда заканчиваются одним и тем же про Amway и какие там чудо средства , с ней стало абсолютно не возможно общаться , постоянно ходит на эти собрания и накупает их продукцию в надежде , что скоро заработает много денег ( пыталась ее переубедить , но было такое впечатление , что стала врагом номер один . уже даже и не знаю , что делать :([/QUOTE]

Ваша подруга нашла место и общество, где чувствует себя ВАЖНОЙ, приобщенной к некоему ЗНАНИЮ, делающей её ВЫШЕ и ЗНАЧИМЕЕ в её глазах, чем те, кто не приобщен и не знает.

Комплекс неполноценности:)

Пусть себе реализуется, может это поднимает её дух, заставляет чувствовать себя ценной не только для узкого мирка семьи, но и в общечеловеческом масштабе. Может она Наполеоном мечтала стать, теперь вот реализуется через Амвей;)

Противоборством вы ничего не добьетесь, т.к. все ваши критические пассажи она воспринимает через призму "меня считают дурочкой, ничтожеством, а мои действия - глупостью". Лучше найдите у неё такие достоинства, такие её поступки и слова, которые бы помогли ей ощутить себя Значимым Человеком и без амвеев.

[QUOTE=Вера П;34446664]она работает в салоне красоты и неплохо зарабатывает , но все деньги тратит на Amway и ее там постоянно обрабатывают и она верит в то что заработает много денег , но уже два года только в минусах[/QUOTE]

Значит не денег она там ищет, а компанию с общими интересами:)
А вы чем интересны вашей подруге?

[QUOTE=Alexandr;34447047]Какое-то гаденькое чувство, что наехали на топикстартера именно сектанты амвея. А авмеевцы таки сектанты, их обрабатывают четко по тем же технологиям, только идола другого дают. :)

А помочь можно только переключением внимания и изменением приоритетов.[/QUOTE]

Не путайте секты и сетевой маркетинг:)

[QUOTE=kit_ybivetc;34464785]
Не путайте секты и сетевой маркетинг:)[/QUOTE]
И чем отличаются? :)

[QUOTE=Alexandr;34464932]И чем отличаются? :)[/QUOTE]

Секта основана только на вере в то, чего не существует материально.
Сетевой маркетинг - материальное.

к тому же Амвей действительно неплохая продукция, лучше чем Гала:)

Хорошая ядовитая продукция. :)
Более ядовитая, чем Гала.

Ну я не химик и анализов не проводил (и мне лично пофиг:)), но моя систер имеет аллергию от моющих средств, от амвея аллергии нет.
Нам она дарила мыло, зубную пасту и щетки, стиральный порошок и регулярно поставляет моющее для пола/стола/посуды - нареканий не было:)

[QUOTE=kit_ybivetc;34464985]Секта основана только на вере в то, чего не существует материально.
Сетевой маркетинг - материальное.

к тому же Амвей действительно неплохая продукция, лучше чем Гала:)[/QUOTE]
Сетевой маркетинг однозначно материален, только лохов красиво шпилит. Настоящий заработок идет не вам, деткам, а т.н. спонсорам. Идеальная программа продажи всего.

[QUOTE=kit_ybivetc;34465031]Ну я не химик и анализов не проводил (и мне лично пофиг:)), но моя систер имеет аллергию от моющих средств, от амвея аллергии нет.
Нам она дарила мыло, зубную пасту и щетки, стиральный порошок и регулярно поставляет моющее для пола/стола/посуды - нареканий не было:)[/QUOTE]

У меня аллергия на моющие средства, все контакты с бытовой химией только в резиновых перчатках. Мне тоже принесли хваленый амвей, и для чистоты эксперимента я попробовала его использовать без перчаток. Еще какая аллергия от амвея! )

Даже на Википедии можно прочитать

[QUOTE]
Организационные формы этих гибридных образований на уровне дистрибьюторской сети содержат элементы, свойственные не только корпорациям, но и общественным движениям, что приводит к проявлению характерных черт, которые социологи религии традиционно считают присущими сектам».

Говоря об Amway как «квазирелигиозной корпорации», Дэвид Бромли выделяет такие черты её деятельности:

[B]идеология трансформации жизни и поддерживающие эту идеологию ритуалы;[/B]
особенности организационного стиля — харизматичность лидеров, [B]«обращения в веру»[/B], тесно сплочённое корпоративное сообщество, групповая солидарность и [B]дистанцированность от обычного общества,[/B] минимальный бюрократический аппарат, эгалитарные взаимоотношения внутри коллектива и
[B]постоянная напряжённость в отношениях с общественными и государственными институтами[/B][42].

К наиболее крупным из множества подобных образований в США и Европе Бромли также относит Mary Kay Cosmetics, Herbalife, A. L. Williams Insurance, Tupperware, Shaklee и Nu Skin
[/QUOTE]

На ресурсе Алексея Серикова о МЛМ. Есть "Тестирование продуктов Amway" и интересная статья про фокусы с зелёнкой, которые проводятся при презентациях.

Да и опять же - сведений о составе они не публикуют, зато лично я слышал высказывания что продукция Amway состоит на 95% из натуральных природных компонентов. И в это я верю. Я пошёл в ванную взял средство для мытья пола Mr. Proper и прочитал состав. Вода и менее 5 процентов ПАВ, консервантов и отдушки. Получается что это токсичное средство на 95% состоит из природного компонента - из воды.

Чтобы впаривать такие продукты людям по цене в несколько раз превосходящей аналоги, приходится корпорациям типа Amway промывать мозги и становится сектами.

Техники НЛП используются сейчас в маркетинге очень широко. Например, ими обрабатывают персонал Таврий В. На этом основании давайте Таврию В объявим сектой, а всех ее покупателей - сектантами. Элементы это еще не целое.

[QUOTE=bitparity9;34466956]
Да и опять же - сведений о составе они не публикуют, зато лично я слышал высказывания что продукция Amway состоит на 95% из натуральных природных компонентов. И в это я верю. Я пошёл в ванную взял средство для мытья пола Mr. Proper и прочитал состав. Вода и менее 5 процентов ПАВ, консервантов и отдушки. Получается что это токсичное средство на 95% состоит из природного компонента - из воды.

Чтобы впаривать такие продукты людям по цене в несколько раз превосходящей аналоги, приходится корпорациям типа Amway промывать мозги и становится сектами.[/QUOTE]

Так ведь всё вокруг - по образу и подобию...
Не соответствующее вашему видению в вашей реальности не появится...

Как вариант - эксклюзивность, исключительность... Что заложено в человеке изначально... И каждый из нас ищет способы... Не более того... Вопрос лишь в скорости... Абсолютно все подобные направления обещают очень быстрый способ реализации своих капризов... Своей исключительности...

[QUOTE=Vikтор;34467610]Так ведь всё вокруг - по образу и подобию...
Не соответствующее вашему видению в вашей реальности не появится...

Как вариант - эксклюзивность, исключительность... Что заложено в человеке изначально... И каждый из нас ищет способы... Не более того... Вопрос лишь в скорости... Абсолютно все подобные направления обещают очень быстрый способ реализации своих капризов... Своей исключительности...[/QUOTE]
Что это было? :) Поток сознания? А по теме высказаться?

[QUOTE=Alexandr;34467879]Что это было? :) Поток сознания? А по теме высказаться?[/QUOTE]

А по теме - каждая жизненная ситуация имеет двойственное проявление... Я побывал на многих обучающих семинарчиках, сетевых и МЛМовских... Но интересовало меня не то, что предлагается... В смысле - конкретный продукт... А то, каким образом это всё подаётся/преподносится... Так что всё зависит только от подающего... А это, как правило, люди харизматичные, умеющие увлечь за собой... Но... Из всех пришедших остаётся только 6%... И это их внутренняя статистика... И она подтверждается реальностью... Тот, кто может реализовать себя в сфере коммуникабельности - того оттуда и трактором не вытащишь...

[QUOTE=Матильда007;34465577]У меня аллергия на моющие средства, все контакты с бытовой химией только в резиновых перчатках. Мне тоже принесли хваленый амвей, и для чистоты эксперимента я попробовала его использовать без перчаток. Еще какая аллергия от амвея! )[/QUOTE]

У моего мужа не просто аллергия была, а крапивница от Амвея, долго потом с ней мучился.

[QUOTE=Vikтор;34469669]Тот, кто может реализовать себя в сфере коммуникабельности - того оттуда и трактором не вытащишь...[/QUOTE]
не путай теплое с мягким. При правильном подходе 30 процентов минимум год горбатиться будут. :) А вытащить можно, надо такие таланты в другую сторону направить.

[QUOTE=Alexandr;34469885]не путай теплое с мягким. При правильном подходе 30 процентов минимум год горбатиться будут. :) А вытащить можно, надо такие таланты в другую сторону направить.[/QUOTE]

А я и не путаю... Сам это всё видел изнутри... А если имеете сомнения - милости прошу, пройдите это всё самостоятельно... Для пущей объективности...

[QUOTE=Alexandr;34465154]Сетевой маркетинг однозначно материален, только лохов красиво шпилит. Настоящий заработок идет не вам, деткам, а т.н. спонсорам. Идеальная программа продажи всего.[/QUOTE]

Расскажите это тем, кто и так платит налоги;) и бюджетникам - откуда ИМ идет заработок:)

Сетевой маркетинг не секта. Да и вообще вокруг полно ситуаций, когда недолюбленные люди попадают даже не в организации, а в отношения с кем-то, кто их использует, обманывает и т.п., держа на привязи всего лишь лапшой на ушах.

[QUOTE=Vikтор;34470169]А я и не путаю... Сам это всё видел изнутри... А если имеете сомнения - милости прошу, пройдите это всё самостоятельно... Для пущей объективности...[/QUOTE]
Ню-ню. :) Я в нескольких сетях становился "золотым" за пару месяцев, при этом не вкладывая денежку. :) А получалось это потому, что понимаю кухню. :) Не надо считать себя умнее других. :)

[QUOTE=kit_ybivetc;34470622]Расскажите это тем, кто и так платит налоги;) и бюджетникам - откуда ИМ идет заработок:)

Сетевой маркетинг не секта. Да и вообще вокруг полно ситуаций, когда недолюбленные люди попадают даже не в организации, а в отношения с кем-то, кто их использует, обманывает и т.п., держа на привязи всего лишь лапшой на ушах.[/QUOTE]
Да, есть и не сектанты, просто сеть покупателей, но амвей к ним не относится. Там промывка мозгов идет серьезная.

[QUOTE=Vikтор;34411099]Вы попытайтесь взять каждого такого за руку, усадить, успокоить и уж после всё детально разъяснить...
Я с одним человеком работаю уже более полугода, и результат, поверьте, ещё достаточно призрачный... Это при условии, что знаешь как и обладаешь достаточным терпением...[/QUOTE]

Если всё как Вы описываете - зачем Вы полгода уже работаете с человеком попавшим в схожую ситуацию? И очень интересно Ваше мнение. Как Вы думаете, стоит ли помогать близким людям попавшим в такую секту?

Может ответите на прямые вопросы. Или снова поток сознания и общих фраз пойдёт ))

Вот ещё полезное кино о котором говорится в Википедии. Можно кстати и его показать подруге, сказать такое классное кино про Amway

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ot31XhgE_XE#!

Vikтор, а зачем продолжать дальше, если полгода идет работа и результат призрачный, может быть надо честно сказать человеку, что Вы ему помочь не можете?

[QUOTE=bitparity9;34471993]Если всё как Вы описываете - зачем Вы полгода уже работаете с человеком попавшим в схожую ситуацию? И очень интересно Ваше мнение. Как Вы думаете, стоит ли помогать близким людям попавшим в такую секту?

Может ответите на прямые вопросы. Или снова поток сознания и общих фраз пойдёт ))

Вот ещё полезное кино о котором говорится в Википедии. Можно кстати и его показать подруге, сказать такое классное кино про Amway

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ot31XhgE_XE#![/QUOTE]

Я не о конкретных ситуациях... Этот человек не в сети и не в секте... Но всё происходящее не менее сложно... Я именно о способах... Да ещё и с учётом фактора времени на переосмысление происходящего... Ну вытащите Вы человека из ... чего нибудь там... А у Вас есть что предложить ему взамен утраченных иллюзий... Или - ну я своё дело сделал а ты далее сам как знаешь...

Что именно и в каком качестве Вы можете человеку предложить???

И даже имея что предложить, есть ли у Вас уверенность в том, что именно это его... Чтобы не оказалось предложенное Вами очередной иллюзией...

[QUOTE=lalalyla;34472183]Vikтор, а зачем продолжать дальше, если полгода идет работа и результат призрачный, может быть надо честно сказать человеку, что Вы ему помочь не можете?[/QUOTE]

То есть предложить вернуться в прошлое состояние...

[QUOTE=Vikтор;34472344]То есть предложить вернуться в прошлое состояние...[/QUOTE]

Предложить найти кого-то, кто может помочь, в идеале помочь найти такого специалиста.

[QUOTE=Vikтор;34472292]Я не о конкретных ситуациях... Этот человек не в сети и не в секте... Но всё происходящее не менее сложно... Я именно о способах... Да ещё и с учётом фактора времени на переосмысление происходящего... Ну вытащите Вы человека из ... чего нибудь там... А у Вас есть что предложить ему взамен утраченных иллюзий... Или - ну я своё дело сделал а ты далее сам как знаешь...

Что именно и в каком качестве Вы можете человеку предложить???

И даже имея что предложить, есть ли у Вас уверенность в том, что именно это его... Чтобы не оказалось предложенное Вами очередной иллюзией...[/QUOTE]


Ну и зачем столько троеточий? Может сами ответите на свои же вопросы или Вы пока полгода занимаетесь и пока не определились и спрашиваете меня?

Я отвечу , мне не жалко.
Поискать хобби, поискать людей со схожими интересами, но без такого развода на деньги и промывания мозгов. Больше времени с семьёй проводить, активных отдых. Велоспорт, путешествия, любой другой спорт, фотография,(это то что на ум сразу пришло) что-то делать своими руками. Семинары и курсы по своей профессии, самообразование. На крайний случай даже в групповую психотерапию пойти в качестве участника.

Интересно, как Вы ответили для себя на свои же вопросы.

[B]А также интересует ответ на конкретные вопросы, на которые Вы так и не ответили. [/B] Если всё как Вы описываете - зачем Вы полгода уже работаете с человеком попавшим в схожую ситуацию? И очень интересно Ваше мнение. Как Вы думаете, стоит ли помогать близким людям попавшим в такую секту?

[QUOTE=bitparity9;34473032]Ну и зачем столько троеточий? Может сами ответите на свои же вопросы или Вы пока полгода занимаетесь и пока не определились и спрашиваете меня? [/QUOTE]

Троеточие - это мой каприз...

[QUOTE=bitparity9;34473032]Я отвечу , мне не жалко.
Поискать хобби, поискать людей со схожими интересами, но без такого развода на деньги и промывания мозгов. Больше времени с семьёй проводить, активных отдых. Велоспорт, путешествия, любой другой спорт, фотография,(это то что на ум сразу пришло) что-то делать своими руками. Семинары и курсы по своей профессии, самообразование. На крайний случай даже в групповую психотерапию пойти в качестве участника. [/QUOTE]

И Вы возьмётесь всё это ему обеспечивать?

[QUOTE=bitparity9;34473032]Интересно, как Вы ответили для себя на свои же вопросы.[/QUOTE]

Я не предлагаю невозможного/недоступного человеку на данный момент... А вот Вы ушли от самого главного - фактор времени на переосмысление... Т.е. по принципу - вот тебе список, выбирай и делай... Ну а я пошёл дальше менять мир... Некогда мне тут с тобой...
Как вариант - Вы правы... Показать себя в качестве советчика... Мы ведь все из страны советов...

[QUOTE=bitparity9;34473032][B]А также интересует ответ на конкретные вопросы, на которые Вы так и не ответили. [/B] Если всё как Вы описываете - зачем Вы полгода уже работаете с человеком попавшим в схожую ситуацию? И очень интересно Ваше мнение. Как Вы думаете, стоит ли помогать близким людям попавшим в такую секту?[/QUOTE]

И повторюсь - что Вы имеете предложить им взамен утраченных иллюзий...

Могу предположить - такую же сеть/секту... Не более...

[QUOTE=lalalyla;34472565]Предложить найти кого-то, кто может помочь, в идеале помочь найти такого специалиста.[/QUOTE]

Гдето в темах, не буду рыться, я прямо написал - кто из вас проживал опыт ненужности в родном доме, в семье...

[QUOTE=Vikтор;34474016]Гдето в темах, не буду рыться, я прямо написал - кто из вас проживал опыт ненужности в родном доме, в семье...[/QUOTE]
Мне вообще это не интересно, что Вы писали раньше... сколько троеточий поставить?......... хватит столько? ...........................
)))

никак. Пусть сидит там . Она ведь вам подруга а не ребенок

[QUOTE=lalalyla;34474079]Мне вообще это не интересно, что Вы писали раньше... сколько троеточий поставить?......... хватит столько? ...........................
)))[/QUOTE]

Малавата будет...))))

Мне надоел этот спор, ещё и не по теме.

Просто подумайте, бывало ли так, что близкий человек, что-то скажет или что-то сделает, и это меняет Ваш взгляд на мир, или помогает Вам увидеть, то - чего раньше и не видели. И иногда это меняло Вашу жизнь без всяких длительных рассуждений и без прочей херни. Подумайте, было ли подобное в Вашей жизни и делайте выводы самостоятельно.

[QUOTE=bitparity9;34482248]Мне надоел этот спор, ещё и не по теме.

Просто подумайте, бывало ли так, что близкий человек, что-то скажет или что-то сделает, и это меняет Ваш взгляд на мир, или помогает Вам увидеть, то - чего раньше и не видели. И иногда [B]это [/B]меняло Вашу жизнь без всяких длительных рассуждений и без прочей херни. Подумайте, было ли подобное в Вашей жизни и делайте выводы самостоятельно.[/QUOTE]

У меня было. И признаюсь - мне почему-то очень нравятся эти инсайты:) Хоть в них и не моя заслуга;)
Но вот проследить "типаж" что ли этих "это" я не смог. Поэтому и не могу сам генерировать что-то подобное специально. Остается слушать и слушать чужие высказывания по поводу (и без:))

[QUOTE=bitparity9;34447115]Понятно, ответить, что Вы будете помогать Вы не можете - так как в систему Вашу не вписывается. А ответить, что забьёте на близкого человека, для Вас тоже слишком.

Я от Вас именного этого и ожидал.[/QUOTE]
ух как вы диагнозами круто разбрасываетесь))
[B]помощь близкому человеку будет эффективна только в одном случае- если он в ней будет нуждаться и попросит о ней. и никак иначе.[/B]
а за "помогательство" обычно вместо спасибо выдают "не говорите что мне делать, и я не буду говорить- куда вам идти"

[QUOTE=ShtefanK;34483571]
а за "помогательство" обычно вместо спасибо выдают "не говорите что мне делать, и я не буду говорить- куда вам идти"[/QUOTE]

А я думал такое только подростки выдают:) Взрослые люди обычно более благодарны, хотя бы за участие к себе.

[QUOTE=ShtefanK;34483571]ух как вы диагнозами круто разбрасываетесь))
[B]помощь близкому человеку будет эффективна только в одном случае- если он в ней будет нуждаться и попросит о ней. и никак иначе.[/B]
а за "помогательство" обычно вместо спасибо выдают "не говорите что мне делать, и я не буду говорить- куда вам идти"[/QUOTE]

Я предлагаю людям, вспомнить свою жизнь и сделать выводы самостоятельно, а не слепо верить людям, которые утверждают, что помощь близкому человеку будет эффективна только в одном случае - если он в ней будет нуждаться и попросит о ней. и никак иначе. [B] У многих людей в жизни были моменты, в которых помощь, о которой они не просили, им помогала и меняла их жизнь. Так пусть же они делают выводы самостоятельно.[/B]

[QUOTE=kit_ybivetc;34484592]А я думал такое только подростки выдают:) Взрослые люди обычно более благодарны, хотя бы за участие к себе.[/QUOTE]
дык для многих это не участие- а наглое вмешательство в личное пространство! что русскому -хорошо....

Вечная идея "помочь подруге вытащить откуда то"... Бетмены блин... Вытащишь из эмвея - вступит в церковь седьмого дня, потому что таким людям нужно куда то вступить в силу ряда причин...

[QUOTE=karagan;34487264]Вечная идея "помочь подруге вытащить откуда то"... Бетмены блин... Вытащишь из эмвея - вступит в церковь седьмого дня, потому что таким людям нужно куда то вступить в силу ряда причин...[/QUOTE]
вот-вот! дело то не в амвее, а в потребности

[QUOTE=ShtefanK;34263454]"Хорошими намерениями выстлана дорога в ад", помните?)) Не стоит причинять добро тому, кто этого не хочет.
[/QUOTE]

А Вы не видите простой логической цепочки.
1. Тема называется: "нужен совет , подруга в секте Amway , как ее от туда вытащить ?"
2. Вас никто не просил помочь изменить отношение к своей подруге и к её ситуации. Вас просили совета как вытащить из секты.
3. Вы стали давать советы, сводящиеся к тому, чтобы не вытаскивать. А топикастер чётко сформулировал в заголовке темы свой запрос о помощи. Он спрашивал - [B]Как вытащить?[/B].
4. Согласно вашим же высказыванием вы занимаетесь "помогательством", а Вас об этом никто не просил.

Вы постулируете одно, а действуете вопреки своим же высказыванием. Схожие приёмы используются и в Amway.