Про войну и военные трофеи

написала на одном форуме что мой дед дойдя до Берлина привез оттуда машину из Германии .на что мне ответили что многие принесли с войны увечья и ранения а не мат. ценности и как можно это ведь воровство и т.п.
Мне очень больно такое читать неужели многие дей-о так считают.я не говорю,что нужно было грабить, местных жителей но если например эти машины принадлежали фашистам военачальникам ит .п. Ведь есть такое понятие как военный трофей?и тогда была идеология что фашисты не люди,это враги кот. нужно уничтожать и все воины в это ведь верили

Не парьтесь!
Трофеи были заслужены, хотя имело место и мародерство, но оно пресекалось.
Трофеи выдавались согласно приказа. Сейчас не время для его поиска.
А ввести машину, для этого нужна была официальная бумага.
Т.ч. плюньте в глаза подлецу говорящему гадость.:)

[QUOTE=Седьмой;5198926]Не парьтесь! [/QUOTE]

Поддерживаю! Фашисты даже [B]землю нашу[/B] (из Херсонской области,

в частности) вагонами(!) везли в Германию. А Вы про какую-то консервную

банку. Войну не СССР начинал...

Спасибо..а то я уже второй день как оплеванная хожу(
Т.е. по законам мирного времени это вроде бы и неправильно забирать вещи,но тогда ведь была война.Расстроило еще и то что часть оппонентов моих это жители германии наши эмигранты..Они уже та так прижились ,что чувствуют себя полноправными немцами .Мне одна девушка написала Не парьтесь а наших людей эшелонами туда вывозили на заводы это покруче чем машина..на что эти новоявленные немцы ответили"Наших тоже".
Я пишу -но войну то начали не мы !
а они мне -если бы не немцы ,то вы бы начали!
нормально вообще приравнивать нас к фашистам?(((((((

[QUOTE=Ольга А;5199064]
Я пишу -но войну то начали не мы !
а они мне -если бы не немцы ,то вы бы начали!
нормально вообще приравнивать нас к фашистам?((((((([/QUOTE]

Если Вас это угнетает, подумайте о том, что если бы, да кабы, после

атомной бомбардировки Японии, США должны были бомбить СССР.

А вообще этот синдром, "боязнь надуманного", паранойей называется:

[QUOTE][B]ПАРАНОЙЯ[/B], психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания [B](им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.[/B][/QUOTE];)

ОГО .СИЛЬНО

Мой дед пришел с войны с орденами Славы 2 и 3 ст., Красной Звезды, Красного Знамени, медалями За отвагу и без всяких трофеев. Он был разведчиком. Извините.

[QUOTE=Ольга А;5199064]Спасибо..а то я уже второй день как оплеванная хожу[/QUOTE]

Не мог он ничего забрать, контроль был тотальным, (целые резидентуры за растраты садились ещё до войны, а во время войны за мародёрство вообще пулю от трибунала можно было поиметь) а мог получить согласно приказа о поощрении:

- Часы
- Оружие
- Автотранспорт
- Муз.инструменты

Включая трофейные.

Таким образом он сначала получил часы, потом - оружие, а потом, в отличие от многих, и автомобиль.

Потому, что он был очень хорошим воином. Но скромным, раз ты не знаешь, за что он получил авто.

Кто будет до фига выступать, пусть вспомнит аса первой мировой Германа Геринга и сколько он тащил ещё до 1942, когда ход войны был переломлен. А заодно вспомнит, сколько они тащили из Франции, Чехии, Польши, ещё до знакомства с нами...

[QUOTE=Luda3010;5199211]Мой дед пришел с войны с орденами Славы 2 и 3 ст., Красной Звезды, Красного Знамени, медалями За отвагу и без всяких трофеев. Он был разведчиком. Извините.[/QUOTE]

Не все доходили до Берлина. о Венгрии, Чехии и пр. не знаю. Но в Германии трофеи выдавали.
СССР во время ВОВ не выпускал ТНП, а в Германии была даже помада.
За зря Жукова в Одессу отправили? А кое кого и под суд.
В стране элементарных вещей не было.
Так, что трофей не воровство, а награда за ратный труд.

[QUOTE=Седьмой;5198926]Не парьтесь!
Трофеи были заслужены, хотя имело место и мародерство, но оно пресекалось.
[/QUOTE]
Ничего не хочу сказать плохого про Олиного деда т.к. не знаю как все происходило.Но мародерство было и не всегда пресекалось. И на войне как и в обыденной жизни люди встречались разные.

[QUOTE=Ur;5199234]Не мог он ничего забрать, контроль был тотальным, (целые резидентуры за растраты садились ещё до войны, а во время войны за мародёрство вообще пулю от трибунала можно было поиметь) [/QUOTE]

Ну не совсем так. Вернее совсем не так ...

[QUOTE]
И из штабов фронтов и армий исходили приказы, содержание которых должно было истолковываться и восприниматься всеми, как подстрекательство к "убийству и грабежу". Во всяком случае, у рядового красноармейца не оставляли сомнений в том, что в Германии он будет иметь свободу рук и сможет обходиться с гражданским населением и его имуществом по своему усмотрению. Впервые данное в октябре 1944 г., согласно майору Кошалову из штаба 3-го Украинского фронта, возобновленное в январе 1945 г. и повторенное также в устной форме разрешение Сталина посылать на Советскую родину фронтовые посылки и трофейное имущество (генералы - 16 кг, офицеры - 10 кг, сержанты и рядовые - 5 кг)[BA-MA, RH 2/2688, 12.3.1945.] должно было возбудить у неустойчивых элементов грабительские инстинкты и, как доказывают письма с фронта и показания военнопленных, действительно было воспринято так, что "мародерство недвусмысленно разрешено высшим руководством".
[/QUOTE]

[QUOTE=Luda3010;5199300]Ничего не хочу сказать плохого про Олиного деда т.к. не знаю как все происходило.Но мародерство было и не всегда пресекалось. И на войне как и в обыденной жизни люди встречались разные.[/QUOTE]

Что из этого следует? Правильно ничего. Об этом еще в Горбачевские

времена говорили, когда ВС СССР разваливали. Руста на Красной площади

помните?

Вы сами отвечаете на свой вопрос, уродов хватало в любой армии. Если

американцы в Ираке в нАше время такое вытворяют, то что вы хотите

от прошлого века?;)

Трофеи трофеям рознь. Военные трофеи, это те которые были захвачены на поле боя:оружие, военная амуниция и пр. Личные вещи пленных или убитых,это мародерство. На войне было все конечно. Сейчас легко быть моралистом. Было масса случаев когда просто отбирали имущество у мирных граждан захваченных городов. Мотивировки могут быть любые: "вы мой дом разрушили. корову мою отобрали и тп " Такова участь всех побежденных .Это каралось командованием. Даже были случаи расстрела мародеров. Но обычно на это смотрели сквозь пальцы. Двойная мораль победителей.

[QUOTE=Ur;5199234]Не мог он ничего забрать, контроль был тотальным, (целые резидентуры за растраты садились ещё до войны, а во время войны за мародёрство вообще пулю от трибунала можно было поиметь) а мог получить согласно приказа о поощрении:

- Часы
- Оружие
- Автотранспорт
- Муз.инструменты

Включая трофейные.

Таким образом он сначала получил часы, потом - оружие, а потом, в отличие от многих, и автомобиль.

Потому, что он был очень хорошим воином. Но скромным, раз ты не знаешь, за что он получил авто.

Кто будет до фига выступать, пусть вспомнит аса первой мировой Германа Геринга и сколько он тащил ещё до 1942, когда ход войны был переломлен. А заодно вспомнит, сколько они тащили из Франции, Чехии, Польши, ещё до знакомства с нами...[/QUOTE]

Прав на все 100%.

Если дед Ольги А смог вывезти оттуда авто, то у него были железобетонные документы на эту машину. Потому, что тогда за мародерство и генералов привлекали. Даже Жукову в период опалы кое-что припомнили из трофеев. Я уже не говорю про все остальное.

Кстати, Ольга А как Вы говорите "наши эмигранты" это ведь тоже многие потомки немцев(может часть немецкой крови играет:)). Сколько их выехало с одного Казахстана... Хотя в большинстве своем они пока еще больше русские и не замечал сильного онемечивания у них. Даже детей, уже проживая в Германии русскими именами называют...


А вообще проигравшим всегда победители не очень нравятся. Хотя победитель СССР даже обеспечивал питание побежденным немцам. Есть конечно и вопиющие случаи в истории взаимоотношений побежденных и победителей. Близкий одесситам победитель граф Воронцов(будучи одним из командиров в русской армии) после взятия Парижа, уходя остался должен столько, что ему пришлось закладывать имения в России, чтобы рассчитаться за своих товарищей по оружию...:)

Еще нельзя забывать так называемые трофейные команды, которые официально занимались учетом и распределением трофеев в качестве поощрений. Автомобили входили в их число. Не думаю что дед Ольги был рядовым. А офицеры многие привезли из Германии автомобили. В СССР тогда был только легковой автомобиль М-1. Так называемая "Эмка". Да и ту приобрести было проблематично.

[QUOTE=Та Одесса;5199426]Еще нельзя забывать [/QUOTE]

:) К чему Вы клоните? Вывод какой из ваших реплик?

[QUOTE=I+N+T+E+R;5199447]:) К чему Вы клоните? Вывод какой из ваших реплик?[/QUOTE]

Вывод:официальные трофеи в том числе и бытового ассортимента это не мародерство:sad_anim:

[QUOTE=Та Одесса;5199479]Вывод:официальные трофеи в том числе и бытового ассортимента это не мародерство:sad_anim:[/QUOTE]

Ну и что?

[QUOTE][B]Мародерство[/B], захват солдатами припасов, одежды и т. п. у мирных жителей, строго преследуется (воинск. уст. о наказ., ст. 267).
[B]Мародёрство[/B] — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий.

Жертвами мародёрства могут быть не только отдельные лица, но и целые города или регионы: к примеру, [B]после Чернобыльской аварии эвакуированный город Припять был разграблен мародёрами. Даже спустя двадцать лет после аварии мародеры до сих пор продолжают вывозить остатки городского имущества.[/B]


Мародёрство часто сопровождается актами насилия.

Происхождение термина связывается с именем одного из двух известных командиров, носивших фамилию Мероде и принимавших участие в Тридцатилетней войне: это немец, генерал граф Иоганн Мероде или швед, полковник Вернер фон Мероде.
[/QUOTE]

Вопрос исчерпан?;)

Спасибо всем за поддержку ,честно -у меня как то на душе легче стало , а то и так грустный тяжелый праздник а тут еще подпортили настроение этими подозрениями .И спасибо за очень интересную информацию..
О дедушке кому интересно- Он был старшим лейтенантом.закончил наш институт связи позднее там преподавал и на войне работал тоже в этой сфере..Был типичным интеллигентом ,главное хобби книги и история.Поэтому представить его ворующим и мародёрствующий в Берлине никак не могу.Не только потому что мой дед ,а потому что абсолютно неприспособленный для этого типаж..даже эту машину в скором времени продал ему легче и интересней было ходить пешком)
начальник его военный был майор вот ему и вышестоящим чинам полагалось по целому вагону вещей из ГЕРМАНИИ .Многие везли даже по несколько вагонов хрусталь ковры и т.п.

[QUOTE=I+N+T+E+R;5199516]Ну и что?



Вопрос исчерпан?;)[/QUOTE]

Общее определение термина мародерства, мало имеет отношение к данной теме. Чернобыль и мирное время совсем не причем.

[QUOTE=Та Одесса;5199541]Общее определение термина мародерства, мало имеет отношение к данной теме. Чернобыль и мирное время совсем не причем.[/QUOTE]

Что еще, тогда? Уже все согласились, что это плохо. Что все армии всех

стран этим грешили и грешат. По-моему все ясно.

[QUOTE=Ольга А;5199521]
начальник его военный был майор вот ему и вышестоящим чинам полагалось по целому вагону вещей из ГЕРМАНИИ .Многие везли даже по несколько вагонов хрусталь ковры и т.п.[/QUOTE]
И неужели это можно считать нормальным?

[QUOTE=Ольга А;5199521]Спасибо всем за поддержку ,честно -у меня как то на душе легче стало , а то и так грустный тяжелый праздник а тут еще подпортили настроение этими подозрениями .И спасибо за очень интересную информацию..
О дедушке кому интересно- Он был старшим лейтенантом.закончил наш институт связи позднее там преподавал и на войне работал тоже в этой сфере..Был типичным интеллигентом ,главное хобби книги и история.Поэтому представить его ворующим и мародёрствующий в Берлине никак не могу.Не только потому что мой дед ,а потому что абсолютно неприспособленный для этого типаж..даже эту машину в скором времени продал ему легче и интересней было ходить пешком)
начальник его военный был майор вот ему и вышестоящим чинам полагалось по целому вагону вещей из ГЕРМАНИИ .Многие везли даже по несколько вагонов хрусталь ковры и т.п.[/QUOTE]
С праздником Вас! Мой дед был полковником. Брал Будапешт. Тоже привез после войны какие то вещи: отрезы на платья, сервиз. Он был честным человеком. Хотя война и калечит души людей. Главное что бы не было войны!

[QUOTE=Luda3010;5199567]И неужели это можно считать нормальным?[/QUOTE]

Нет кАнешно.:)

[QUOTE=I+N+T+E+R;5199574]Нет кАнешно.:)[/QUOTE]
Вот-вот и я о том же.

[QUOTE=Luda3010;5199567]И неужели это можно считать нормальным?[/QUOTE]
Честно?мне трудно ответить..Неужели можно считать нормальным когда люди убивают друг друга вообще??????????т.е. это нормально ,а хрусталь забрать ненормально?????????Военное время это немного другие законы чем мирное.Вот сегодня смотрела некоторые военные фильмы там и стихи сочиняли и песни с юмором в кот .убийство немцев подается как хохма и веселье.. и что ?Т.е. такую ненависть тогда подогревали к немцам но к военным !На этом же форуме описан подвиг солдата спасшего немецкую девочку которому поставлен всемирноизвестный памятник.Поэтому я верю большинстве своем наши воины оставались нормальными людьми.а что касается вещей для меня это мелочи

[QUOTE=Та Одесса;5199571]С праздником Вас! Мой дед был полковником. Брал Будапешт. Тоже привез после войны какие то вещи: отрезы на платья, сервиз. Он был честным человеком. Хотя война и калечит души людей. Главное что бы не было войны![/QUOTE]
Спасибо Вас тоже с праздником!!
Мне кажется что мужчина отсутствовавший столько лет дома,забывший как выглядит жена дети хотел как и все нормальные люди привезти как бы презент что ли порадовать их хотя такими мелочами,показать что понмл о них все это время..Хотя понятно что главной радостью была и есть ПОБЕДА!

[QUOTE=Luda3010;5199567]И неужели это можно считать нормальным?[/QUOTE]

Для войны это нормально. А оценивать это с позиции сегодняшней морали и вообще морали мирного времени нельзя.

[QUOTE=Ольга А;5199618]Спасибо Вас тоже с праздником!!
Мне кажется что мужчина отсутствовавший столько лет дома,забывший как выглядит жена дети хотел как и все нормальные люди привезти как бы презент что ли порадовать их хотя такими мелочами,показать что понмл о них все это время..Хотя понятно что главной радостью была и есть ПОБЕДА![/QUOTE]

Вы правы. Тем более после стольких лет ужаса войны и лишений. А вообще главный подарок, что живой вернулся. Еще раз с праздником!

да главное что живые!!я вообще глядя на наших ветеранов вчера, сегодня по ТВ восхищалась насколько они бодры ,красиво говорят ,энергичны хотя всем уже явно за 80!!Муж говорит ну почему мой отец кот. 70 (в войны был ребенком )расклеился ,стал пессимистом и нытиком ,а они нет .я говорю -видимо потому что они так хотели жить,победу эту и жизнь кровью свой ногтями выгрызали .и теперь они не будут плакаться из-за того что пенсия мала или что то болит !Они рады просто жить и что нет войны!!

[QUOTE=Ольга А;5199603]Честно?мне трудно ответить..Неужели можно считать нормальным когда люди убивают друг друга вообще??????????т.е. это нормально ,а хрусталь забрать ненормально[/QUOTE]
Наверное мы не имеем право судить, потому что пройти пять лет войны- это подвиг.Пережить все то, что досталось нашим людям в годы войны, весь тот ужас , нечеловеческую боль, безмерные страдания наверное уже не под силу нашему поколению. И все равно я не могу представить как это войти в дом , даже дом врага и там женщины и дети, и ты забираешь у них хрусталь, ковры, роешься в их одежде. Все-таки это неправильно.

ты что!!это конечно ужасно!!я согласна с тобой .
я представляю это либо -забирали вещи у военначальников в рейстаге и т .п. либо просто заходили в дома кот. бросили мирные жители (хотя это у же менее красивые действия))

[QUOTE=Luda3010;5199749]Наверное мы не имеем право судить, потому что пройти пять лет войны- это подвиг.Пережить все то, что досталось нашим людям в годы войны, весь тот ужас , нечеловеческую боль, безмерные страдания наверное уже не под силу нашему поколению. И все равно я не могу представить как это войти в дом , даже дом врага и там женщины и дети, и ты забираешь у них хрусталь, ковры, роешься в их одежде. Все-таки это неправильно.[/QUOTE]

То, что Вы описываете и есть мародерство.
Трофеи это чуть другое. Были заводы и склады, магазины. Вот от туда и раздавали ширпотреб.

Вот пришла мама и подтвердила -дед говорил-Заходили в пустующий город,жители ушли в роскошные виллы почти в дворцы и забирали вещи..Напомню кстати это же было советское время идеи революции о том,что все богатые сволочи жили в сердцах,они увидев такую роскошь думали видимо про себя что буржуев раскулачить не грех..Я конечно не одобряю все это но так тогда думали почти все(

[QUOTE=Ольга А;5199884]Я конечно не одобряю все это но так тогда думали почти все([/QUOTE]

Боюсь что и сегодня таких не мало. И, с каждым кризисным днем,

становится все больше...

возможно..особенно после того как многие "жалуются" что не могу поехать на Мальдивы теперь и в Париж за вещами))

[QUOTE=Ольга А;5199603]Честно?мне трудно ответить..Неужели можно считать нормальным когда люди убивают друг друга вообще??????????т.е. это нормально ,а хрусталь забрать ненормально?????????Военное время это немного другие законы чем мирное.Вот сегодня смотрела некоторые военные фильмы там и стихи сочиняли и песни с юмором в кот .убийство немцев подается как хохма и веселье.. и что ?Т.е. такую ненависть тогда подогревали к немцам но к военным !На этом же форуме описан подвиг солдата спасшего немецкую девочку которому поставлен всемирноизвестный памятник.Поэтому я верю большинстве своем наши воины оставались нормальными людьми.а что касается вещей для меня это мелочи[/QUOTE]

Вы уж простите, но даже руководитель Вашего деда-майор(если он не гэбист с большими связями) не мог безнаказанно вывозить что-либо в огромных кол-вах(вагонами).

Вот для того чтобы Вы понимали кто мог отправлять вагонами(высоту должностей) и даже их потом сажали, нашел одну книгу и для примера перепечатаю небольшой документ:
[QUOTE]СССР
Министерство государственной безопасности
6февраля 1948г. №3738А

гор. Москва СОВ. СЕКРЕТНО экз. №1

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР товарищу СТАЛИНУ И.В.

При этом предоставляю протокол допроса арестованного генерал-лейтенанта Сиднева А. М. бывш. начальника оперативного сектора МВД в Берлине о мародерстве и грабежах в Германии.
Бывш. начальник финансового отдела аппарата Серова в Германии Сачков и бывш. начальник финотдела берлинского оперативного сектора МВД Ночвин, которые для того, чтобы замести следы преступлений, учавстововали в сожжении документов о кол-ве наворованных Сидневым и другими ценностей и германских марок - нами арестованы.
По показаниям Сиднева и Бежанова, как активный жулик проходит Тужлов - Бывший секретарь Серова, ныне слушатель Военного института Министерства Внутренних Дел СССР.
Прошу Вашего разрешения арестовать Тужлова.

АБАКУМОВ

разослано:т.Сталину, т. Кузнецову[/QUOTE]

Упоминаемый здесь Серов - уполномоченный НКВД СССР по Группе советских оккупационных войск в Германии и многое другое...

Просто даже эти высокие должности вывозили добро не для себя, а для(часто якобы) сдачи в фонд гос-ва...

Не порочьте память своих предков ложными сомнениями(это не только к Вам обращаюсь)...

[QUOTE=Ольга А;5199932]возможно..особенно после того как многие "жалуются" что не могу поехать на Мальдивы теперь и в Париж за вещами))[/QUOTE]

[B]Если бы это было так, то украинцы не вымирали бы со скоростью по 7 человек

каждые 5 минут... Не шутите так, не надо...[/B]

[QUOTE=Ольга А;5199064]
нормально вообще приравнивать нас к фашистам?((((((([/QUOTE]

Нас кого? Людей? Так и те же немецкие солдаты тоже люди были, обманутые идеологической машиной.
А приравнивать коммунистический сталинско-ленинский режим к фашистскому есть достаточно оснований.

PS А дед-то, мабуть не простым солдатом был, раз имел возможность привезти автомобиль.

[QUOTE=Alеxey;5200226]
А приравнивать коммунистический сталинско-ленинский режим к фашистскому есть достаточно оснований.[/QUOTE]
:rzhu_nimagu:

А разве кто-то защищает "коммунистический сталинско-ленинский режим"?

[B]Ежегодно в Украине умирает 750 000 человек - вот проблема!!![/B] Конечно, она касается лишь украинцев...;)

[QUOTE=I+N+T+E+R;5200276]:rzhu_nimagu:

А разве кто-то защищает "коммунистический сталинско-ленинский режим"?

[B]Ежегодно в Украине умирает 750 000 человек - вот проблема!!![/B] Конечно, она касается лишь украинцев...;)[/QUOTE]

Та. Тоже проблему нашли: меньше народу - больше кислороду.

Кстати, насчёт автомобилей: во время войны государство мобилизовало автомобили для военных нужд, в том числе принадлежащие гражданам. Не вижу ничего предосудительного в конфискации автомобилей у немцев для восполнения уничтоженного войной автопарка, в том числе частного.

[QUOTE=Alеxey;5200312]Та. Тоже проблему нашли: меньше народу - больше кислороду.[/QUOTE]

Это Вы о Холокосте?

[QUOTE=I+N+T+E+R;5200437]Это Вы о Холокосте?[/QUOTE]
Зачем кощунствовать?
"То бензин, а то дети..." (с)

[QUOTE=Alеxey;5200456]Зачем кощунствовать?
"То бензин, а то дети..." (с)[/QUOTE]

Не понял, в каком случае, украинцев или евреев?

[QUOTE=I+N+T+E+R;5200482]Не понял, в каком случае, украинцев или евреев?[/QUOTE]

Украинцев кто-то убивает?

[QUOTE=Alеxey;5200500]Украинцев кто-то убивает?[/QUOTE]

Факторы, убивающие украинцев Вам известны не хуже, чем мне.

Нельзя же в наше время так примитивно мыслить. Если не расстреливают и

не жгут, значит не убивают?

Нет, просто интересно, сколько должно умирать в год, что бы Вы сказали:

"Да, с украинцами творят геноцид"?

[QUOTE=I+N+T+E+R;5200537]Факторы, убивающие украинцев Вам известны не хуже, чем мне.

Нельзя же в наше время так примитивно мыслить. Если не расстреливают и

не жгут, значит не убивают?

Нет, просто интересно, сколько должно умирать в год, что бы Вы сказали:

"Да, с украинцами творят геноцид"?[/QUOTE]

А сколько должно умирать в год, чтобы это считалось нормально?

[QUOTE=Alеxey;5200549]А сколько должно умирать в год, чтобы это считалось нормально?[/QUOTE]

Объясняю. Что бы население страны оставалось, [B]хотя бы[/B], на одном

уровне. То - есть, количество умерших Не должно превышать

количество рожденных.

А то, что происходит сейчас, подпадает под определение ООН "геноцид".

[QUOTE]Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

1 убийства членов этой группы;
2 причинения тяжкого вреда их здоровью;
3 насильственного воспрепятствования деторождению;
4 принудительной передачи детей;
5 либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
[/QUOTE]

Под первый пункт подпадает еврейский Холокост, а под пятый - украинский Геноцид.

Временные рамки не установлены. Население вымирает.

[QUOTE=I+N+T+E+R;5200624] количество умерших Не должно превышать

количество рожденных.

[/QUOTE]

Наверно подобная ситуация существует во многих странах. А на Украине тем более т. к. общеизвестно, что у нас очень большой процент пенсионеров. ИМХО, бояться нечего. Надо повышать рождаемость! Я пошел.

[QUOTE=Alеxey;5200721]....у нас очень большой процент пенсионеров.[/QUOTE]

Если бы так, но статистика говорит о том, что [B]умирает, в основном, как раз, репродуктивный возраст:[/B]
[URL="http://comments.com.ua/?spec=1141376937"]http://comments.com.ua/?spec=1141376937[/URL]

А вот [B]один из факторов[/B]:[URL="http://www.export.by/?act=news&mode=view&page=1&id=8600"]http://www.export.by/?act=news&mode=view&page=1&id=8600[/URL]

[QUOTE=I+N+T+E+R;5200276]:
[B]Ежегодно в Украине умирает 750 000 человек - вот проблема!!![/B] Конечно, она касается лишь украинцев...;)[/QUOTE] Как-то бессмысленно приводить эту цифру без цифры сколько человек рождается или неестественной причины из-за которой умирают люди или примера, что раньше умирало меньше людей в процентном отношении к текущему моменту. Или вы предполагаете, что есть страны где люди не умирают?

Вот кстати информация по прошлому году [url]http://podrobnosti.ua/society/2009/01/29/579286.html[/url]

[QUOTE=Alex_M;5200810]Как-то бессмысленно приводить эту цифру без цифры [/QUOTE]

Людские потери СССР 1939-1945 гг.
Общее количество погибших и умерших 43 448 000 http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
Согласно уточненным данным, численность населения СССР в границах до 17 сентября 1939 г. составляла 167,6 млн. человек. http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
То -есть, за годы войны с 1939 по 1945, включительно, в СССР погиб\умер
каждый четвертый гражданин СССР.
Статистика смертности в Украине за период с 1989 по 2008год:
За период с 1989 по 2001 годы в Украине умерло более 9,3 млн. человек человек http://www.kiev2000.com/news/view.asp?Id=157835&Part=17из них в 1989 году - 600,6 тысяч.http://podrobnosti.ua/society/2005/07/11/225993.html
2008 - 754 461 человек, http://korrespondent.net/tech/health/725904
2007 - 762 877 человек,
2006 - 758 118 человек, http://rus.newsru.ua/ukraine/08feb2008/dity.html
2005 - 781 965 человек,
2004 - 761 263 человек, http://www.facts.kiev.ua/2005/02/16/01.htm
2003 - 765 400 человек, http://bin.com.ua/templates/news_art...shtml?id=33430
2002 - 755 000 человек, http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/panorm01.php
Итого, за семь лет (2002 - 2008) в Украине умерло 5 339 084 человека.
А всего, с 1989 по 2008, умерли 9,3 + 5,3 = более 14,6 млн человек.
То-есть, в Украине с 1989 по 2008, включительно, БЕЗ ВОЙНЫ(!), умер каждый
третий гражданин Украины!!!
PS 6 млн. человек - это баланс между умершими и родившимися за этот же
период...

Каких Вам цифр не хватает?

[QUOTE=Alex_M;5200826]Вот кстати информация по прошлому году [url]http://podrobnosti.ua/society/2009/01/29/579286.html[/url][/QUOTE]

:) Вы сами - то прочли. Я учитывал этот материал...

То, что происходит, подпадает под определение ООН "геноцид".

[QUOTE]Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

1 убийства членов этой группы;
2 причинения тяжкого вреда их здоровью;
3 насильственного воспрепятствования деторождению;
4 принудительной передачи детей;
5 либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
[/QUOTE]

Под первый пункт подпадает еврейский Холокост, а под пятый - украинский Геноцид.

Временные рамки не установлены. Население вымирает.

[QUOTE=Luda3010;5199567]И неужели это можно считать нормальным?[/QUOTE]

Да, это нормально.

Военное и прочее имущество на военных и эсесовских складах описывалось и раздавалось военным в качестве конфиската.

Видные чины СС и СД уходили на отсидку, имущество - конфисковывалось.

Такая практика существует и в Украине в отношении конфиската, "Укрспецюст" этим и занимается, только через распродажу. Если распродать не удалось, поощряют сотрудников органов.

[QUOTE]Alеxey Та. Тоже проблему нашли: меньше народу - больше кислороду.


[/QUOTE]
ДА. Что бы вы могли жить, так как вы думаете.

[QUOTE=Ur;5203115]Да, это нормально.

Военное и прочее имущество на военных и эсесовских складах описывалось и раздавалось военным в качестве конфиската.

Видные чины СС и СД уходили на отсидку, имущество - конфисковывалось.

Такая практика существует и в Украине в отношении конфиската, "Укрспецюст" этим и занимается, только через распродажу. Если распродать не удалось, поощряют сотрудников органов.[/QUOTE]
Вы интерпретировали сказанное мной в другом смысле чем подразумевала я.Или другими словами потеряли контекст в разговоре.

[quote=Luda3010;5199211]Мой дед пришел с войны с орденами Славы 2 и 3 ст., Красной Звезды, Красного Знамени, медалями За отвагу и без всяких трофеев. Он был разведчиком. Извините.[/quote]
:D:rose::good:Браво! Низкий поклон Вашему деду!!!

Браво и низкий поклон всем,кто не только защищал,но и выживал,строил,воспитывал детей и верил в победу!