Нужна помощь...

[B]Одинокая женщина, живя на одну пенсию содержит двадцать собак. Собаки живут в гараже. На территории, она одна, в силу своих возможностей и копеек, пытается одбиться ПОКОЯ. Все хотят ее от туда убрать. Очень образованная, бывший экскурсовод, недавно похоронила старенькую маму. Вообщем ситуация патовая. Добилась даже через СУД, разрешения на проживание собак на территории гаражей... Вообщем помощь нужна финансовая или строительные материалы.... Очень жалко ее, человек ОЧЕНЬ старается и ни у кого не просит помощи...но она ей действительно нужна. Над ней издеваются все кому не лень, рабочие, котогрых она нанимала, для обустройства территории обваровывали. Очень адыкватный, воспитанный человек, посвятивший себя полностю животным.... Давайте по мере своих возможностей ей поможем.[/B]

стройматериалами вряд ли, а финансово могу.. как передать немного денюжки?

а что она хотела строить? что-то я никак не могу нарисовать картинку.. гаражи-гаражи.. а строительство никак.. =(

представьте себе стоянку, которая состоит из каменных гаражей. Самые крайние (последние) два гаража, каким-то чудом достались ей. Она отгородилась от всего гаража стенкой и сделала себе выход совершенно с другой стороны. Т.е., за пределами стоянки, есть ее личный "черный вход". По расчетам именно этой стоянки, расстояние от каждого гаража 5 метров. Вот считайте, у нее их два, т.е. собаки находятся на 10 кв. метрах этой площади. У каждого своя будка, все на ошейниках и на цепях, привиты, у каждого свой паспорт и т.д... Когда идет дождь вся вода собирается у нее как в ведро. Она ведрами выносит и выливает. Нет нормального плотника, который бы сделал несколько двух-этажных будок. Некоторые, которые ей удалось построить уже со временем поломались, их нужно обновить. Нужны деньги на желобки, для оттока дождевой воды (это металл, а он дорогой) ну вообщем, толь тоже нужна. Дома у нее нет ни газа, ни воды-не за что поставить.. есть добрые люди которые ей помогают и каждый день варят кашу, а она приходит и забирает... кстати крупы тоже нужны. Мало того, что ей никто не помогает (да она и такая, что постесняется помощи просить) так не могут просто оставить в покое. В ноябре, какие-то жлоба украли одну собаку (породистую). Там конечно все дворняги, но она брала всегда только больных и выхаживала. Ей бы немножко обустроиться и станет легче....Если кто-то хочет убедиться в том, что я это не придумала, я выложу фото, или просто можете со мной подъехать и посмотреть. :)

.Если кто-то хочет убедиться в том, что я это не придумала, я выложу фото, или просто можете со мной подъехать и посмотреть. :)[/QUOTE]


зря Вы так..:sad_anim: разве кто-то высказал сомнение в правдивости Ваших слов? просто хотелось понять..

А где она обитает?Может фотки помогут представить картину гаражей и будок...

НЕТ! Я не обиделась! Я просто для тех, кто хочет убедиться.... Вы что!!! :) Может я не смогу так объяснить.... а наглядно увидят и поймут....

[QUOTE=tatiana kissa;5177580]А где она обитает?Может фотки помогут представить картину гаражей и будок...[/QUOTE]

Я завтра все сфотаю. Живет она на Таирово, возле Тополевой, через дорогу.

[QUOTE=маркизочка;5177636]Я завтра все сфотаю. Живет она на Таирово, возле Тополевой, через дорогу.[/QUOTE]

Могу завтра с вами поехать...У нас просто стройка и может останутся какие-то материалы...Точно не обещаю.

Я тоже немного денежек дать могу.

[QUOTE=Консерва;5177712]о..вот и поедете Маркиза Таня-Кисса и мой красавецй)))[/QUOTE]

Я так поняла завтра, а время?:):rose:

могу дать немного денег или купить корм собам.

и я могу денюжкой помочь, только я без машины и работаю целый день - буду рада, если кто то ко мне подскочит!

[QUOTE=USHA;5178277]и я могу денюжкой помочь, только я без машины и работаю целый день - буду рада, если кто то ко мне подскочит![/QUOTE]

куда именно? В какой район?

[QUOTE=SAV;5178303]куда именно? В какой район?[/QUOTE]

Краснова, банк Пивденный

[QUOTE=USHA;5178325]Краснова, банк Пивденный[/QUOTE]

в принципе я проезжаю мимо, когда еду с работы. Но завтра мне некогда будет встречаться. Если не передадите раньше, могу на следующей неделе забрать деньги и передать Олесе

[QUOTE=USHA;5178325]Краснова, банк Пивденный[/QUOTE]

Я рядом!В какое время и тел. в личку или тут.Сразу Маркизочке передам!

[B]tatiana kissa[/B], а может мы созвонимся и вы тоже подойдете и сами на все посмотрим?

[QUOTE=маркизочка;5178886][B]tatiana kissa[/B], а может мы созвонимся и вы тоже подойдете и сами на все посмотрим?[/QUOTE]

Напишите время.Я забераю денюжку и приеду к вам.Куда и во сколько.Сразу вам передам!

[QUOTE=tatiana kissa;5178921]Напишите время.Я забераю денюжку и приеду к вам.Куда и во сколько.Сразу вам передам![/QUOTE]

Где-то в районе 16:00-17:00 (еще созвонимся) Таирово, Остановка детская поликлиника.(напротив нее ИСПОЛКОМ) А там я уже встречу [B]Консервеного[/B] мужа и вас. :)

Маркизочка, я тоже на Таирова и хочу хоть грн 50 передать, больше пока не могу к сожалению.Может мы завтра созвонимся м я отдам Вам деньги?

[QUOTE=коtка;5179060]Маркизочка, я тоже на Таирова и хочу хоть грн 50 передать, больше пока не могу к сожалению.Может мы завтра созвонимся м я отдам Вам деньги?[/QUOTE]

А где именно? В личку напишите точнее.:)

Маркизочка, это Вета?

да. А вы ее знаете?

[QUOTE=USHA;5178325]Краснова, банк Пивденный[/QUOTE]
Я с вами рядом(Адмиральский/Краснова). Черкните в личку телефон.

мы уже списались :)

давайте где-то, где дешево, закупим ей каши и корма для собак. привезем это все. плюс можно помочь ей деньгами на стройматериалы и рабочих-плотников. у кого-то из нас же есть мужчины, которые разбираются втаких вещах - пускай посморят на все это дело и скажут, что там можно сделать. найдем рабочих, каждый из нас ремонт делал, так что это не проблема.

мы на выставке в воскресенье деньги какие-то дадим на нее. Маркизочка, вы будете?

КОНЕЧНО!!!! Я безмозглая, потерялась во времени и чуть не пропустила эту выставку. Спасибо девченкам, всё рассказали и показали. Только вот не знаю чё мне с собой взять? А то я поздно очухалась и совсем не приняла никакого участия и помощи....

Маркизочка расскажите за выставку)))

всё, нашла!

[B]USHA[/B] с маркизочкой не встретились...Видно она замоталась и забыла позвонить :) За денюжку огромное спасибо!!!Передала Натали в кассу, на выходные решается вопрос помощи и закупка чего-то!!!Спасибо огромное :rose::rose::rose:

Консерва у тебя замечательный муж! Очень толковый и шустрый парень! [B]Спасибо большое, что он приехал!!![/B] Тебе лично ситуацию он объяснит наглядно, а вот по моей вине фото не вышли! Все кадры, что фотал Виталик засветились (настройки на ночную съемку) Ситуация УЖАСНАЯ! Женщина завалила ту маленькую территорию хламом полностью, оставив только трапинку к гаражу. Собаки одна на другой, путаются в цепях. Высота хлама 2,2 метров в высоту и где-то 6 в ширину, это всё хлам под "потолок". Вообщем мы долго обсуждали и пришли в такому выводу:

[B]1. Собрать деньги (денег нужно много, на материалы и вывоз мусора)
2. Сделать будку до осени (сухость обязательна)
3. Нужны в будущем помошники, которые не прочь съездить на "субботничек"[/B]

Консерва, попроси пожалуйста Виталика, чтобы он более грамотно объяснил что именно нужно, т.е. для чего собирать деньги.

17 мая утром мы еще раз встречаемся для замерок и тогда уже 100% выложим фото! И поверьте, вы себе не представляете условие проживания этих 19 собак!!!! Да, они накормлены, да они подлечены, но они друг на друге на коротких цепях....

Так что если вы со мной согласитесь, наше решение приблизительно такое:
По-тихоньку не спеша, хоть по одной гривне несколько месяцев собирать денюжку... а потом уже срау все обустроить.... Другого варианта я не вижу. Сбор денежек, будет вестись в строгой отчетности, по именно кто сколько сдал и дай БОг, как говориться с мира по нитке.... [B][U]все получится[/U][/B]:)

Олесь, а на пристройство там есть кто-то ?

Мда..сиутация, конечно, патовая....Олеся, а женщина адекватная???

а она их вообще выпускает косточки размять?

Олеся, ждем ваших ответов - вопросы девочек действительно разумные. я имею ввиду об адекватности женщины и т.д.
я так понимаю, лето - как раз хорошее время для строительства там всего, да? давайте тогда за месяц подсобирем денег. чтоб в начале-середин июне располагали определенной суммой.

[QUOTE=маркизочка;5190718]Консерва у тебя замечательный муж! Очень толковый и шустрый парень! [B]Спасибо большое, что он приехал!!![/B] Тебе лично ситуацию он объяснит наглядно, а вот по моей вине фото не вышли! Все кадры, что фотал Виталик засветились (настройки на ночную съемку) Ситуация УЖАСНАЯ! Женщина завалила ту маленькую территорию хламом полностью, оставив только трапинку к гаражу. Собаки одна на другой, путаются в цепях. Высота хлама 2,2 метров в высоту и где-то 6 в ширину, это всё хлам под "потолок". Вообщем мы долго обсуждали и пришли в такому выводу:

[B]1. Собрать деньги (денег нужно много, на материалы и вывоз мусора)
2. Сделать будку до осени (сухость обязательна)
3. Нужны в будущем помошники, которые не прочь съездить на "субботничек"[/B]

Консерва, попроси пожалуйста Виталика, чтобы он более грамотно объяснил что именно нужно, т.е. для чего собирать деньги.

17 мая утром мы еще раз встречаемся для замерок и тогда уже 100% выложим фото! И поверьте, вы себе не представляете условие проживания этих 19 собак!!!! Да, они накормлены, да они подлечены, но они друг на друге на коротких цепях....

Так что если вы со мной согласитесь, наше решение приблизительно такое:
По-тихоньку не спеша, хоть по одной гривне несколько месяцев собирать денюжку... а потом уже срау все обустроить.... Другого варианта я не вижу. Сбор денежек, будет вестись в строгой отчетности, по именно кто сколько сдал и дай БОг, как говориться с мира по нитке.... [B][U]все получится[/U][/B]:)[/QUOTE]

девочки я тоже хочу присоединиться ,как я рада что есть такой форум где я нашла таких людей:good:тоже хочу подъехать туда.

[QUOTE=Консерва;5193140]ТАША-НА
приезжайте на выставку 10..найдете стенд Немецкого приюта - нас там куч будет)))
познакомимся с удовольствием[/QUOTE]

ой как жаль,у меня мероприятие семейнное:shine:, и где выставка эта находится?А17мая постараюсь очень,(просто у меня еще ребеночек маленький на руках:rolleyes:)

Девочки, вы уверены, что там нужно строить аналог Ковчега ? Если собаки адекватные, молодые и здоровые - не лучше ли из пристроить, чем строить им барак. Тем более, что этот приют не официален, т.е не существует как приют. А как отнесуться местные жители к благоустройству данного места ? Вроде бы хорошо навести там порядок, но могут все эти движения привлечь всеобщее внимание и тогда...

Женщина добрая, воспитанная,спокойная, НО немного превиредливая и через чур самосоятельная.... Я могу ее назвать 100% АДЕКВАТНОЙ! Но опять же уговорить ее отдать собак еще никому не удалось! Ни отдать ни раздать..... А с другой стороны, она одинока и потеряет всякий смысл жизни... так что думаю стоит ей только помогать.... По поводу собак, ОНИ НЕ ГУЛЯЮТ! Именно поэтому на сторительство ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно собрать средства, для их же блага.....Она ОЧЕНЬ любит животных, но порой не видит, что перегибает палку... Она как муравей, всё к себе в домик тащит... Думаю что даже разгребсти эту свалку будет проблемно, т.к., для нее ВСЁ ценное.... Но если не мы, то кто????

А есть там возможность сделать просто вольеры, вместо на-цепи?


_________________________
Оставьте свою кошку здоровой и счастливой. [URL="https://forumodua.com/blog.php?b=1554"]Стерилизация.[/URL]

[QUOTE=маркизочка;5194025]Женщина добрая, воспитанная,спокойная, НО немного превиредливая и через чур самосоятельная.... Я могу ее назвать 100% АДЕКВАТНОЙ! Но опять же уговорить ее отдать собак еще никому не удалось! Ни отдать ни раздать..... А с другой стороны, она одинока и потеряет всякий смысл жизни... так что думаю стоит ей только помогать.... По поводу собак, ОНИ НЕ ГУЛЯЮТ! Именно поэтому на сторительство ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно собрать средства, для их же блага.....Она ОЧЕНЬ любит животных, но порой не видит, что перегибает палку... Она как муравей, всё к себе в домик тащит... Думаю что даже разгребсти эту свалку будет проблемно, т.к., для нее ВСЁ ценное.... Но если не мы, то кто????[/QUOTE]

Что-то мне это очень напоминает :( Олеся, помочь конечно надо - собакам, так как женщину лично я не понимаю. Но согласится ли она на нашу помощь? Ведь выбросят весь хлам...

Конечно сгласится... а у нее есть выбор??? Умереть на свалке потянув за собой 19 собак??? Надо быть идиотом, чтобы отказаться от такой помощи....

Олесь...тут знаешь какое дело...Ну построим мы вольеры, ну оборудуем места для собак...Так через время она натаскает опять хлам туда..и еще пуще прежнего..
Болезнь у нее такая, скорее всего...Тяга к хламовничеству...
Тут надо давить на пристройство животных..В каком состоянии находятся собаки?
Это же ненормальная ситуация..Столько собак на цепях...Кого мы жалеем в данном случае?? собак или женщину?? кому помощь оказывать?

Тут есть еще один нехороший момент - такие постройки абсолютно незащищены, их можно сломать или сжечь в любой момент. Поверьте, я знаю, о чем говорю.:( У меня уже много лет есть знакомая-опекун на пос.Котовского Татьяна Викторовна. Она очень хорошая и адекватная женщина. Во дворе многоэтажного дома она и еще две женщины за свой счет построили небольшой вольер, где они передерживают дворовых собак. Так там и травили уже, и камнями бросали, и ломали...много лет война идет. Она уже отчаялась, нескольких собак забрала домой, кое-кого пристроила, а некоторые вот так и погибли от рук подонков....:(

[QUOTE=Джулиан;5196755]Тут есть еще один нехороший момент - такие постройки абсолютно незащищены, их можно сломать или сжечь в любой момент. Поверьте, я знаю, о чем говорю([/QUOTE]

Насколько я знаю, Вета там уже много лет.
Сначала она держала собак в обычном гараже, а сейчас в каменных. Единственное, чем сначала были недовольны соседи- это лаем собак по ночам.
А сейчас все спокойн, народ здесь, слава богу, более менее.
Год назад мы были по нашим делам у участкового, кстати, тоже очень хорошо относящегося к животным, так он сказал, что ее негласно "запрещено" трогать.
Единственное, Вета хламоводница, это у нее есть, а где там 19 собак - не представляю, обычно в поле зрения 4-5.

Девочки, мальчики! Всех с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!
С удовольствием присоединюсь к вашим действиям. Помогу деньгами, кормом. Но завтра на выставку могу не попасть ( выезд на пикник с компанией). Как долго работает выставка? Будет ли она в понедельник? Как вас найти-уже знаю!
Есть одно маленькое "но": даже если общими усилиями мы и построим свободные вольеры для 19-20 собак, то Вета решит, что им очень комфортно - и увеличит кол-во проживающих еще раза в два - до такого же состояния, как и сейчас...
Нужно решать вопрос передачи некоторых собак в хорошие руки!

Вот и я об этом же! К этой проблеме надо подходить как-то иначе. Просто денежное вливание проблему не решит. Надо еще подумать - как?
Так как насчет выставки 11-го мая?

[QUOTE=ВИШНЯ;5198576]Вот и я об этом же! К этой проблеме надо подходить как-то иначе. Просто денежное вливание проблему не решит. Надо еще подумать - как?
Так как насчет выставки 11-го мая?[/QUOTE]

Выставка только 9 и 10:)

Я, по-прежнему готова помочь и кормом и деньгами.
Маркиза, как с вами пересечься? Как идет процесс вообще? Пишите, держите нас в курсе!

Вишня
Маркизочку забанили
с Ветой пока вопрос не ясен

Ой! А за какие-такие прегрешения? Консервочка, спасибо,что отозвались.

Спапсибо дорогие, что Вам не безразлична судьба несчастной женщины! Была у Веты вчера, мы с мужем помогали ей резать палас и аккуратно сложили. Я ей дала свое пальто и немного денежек. после смерти мамы ей сейчас тяжело. Вообщем разговаравала я с Момот (союз защиты животных), они ей уже не раз предлогали забрать собак, она не хочет, весь смысл ее жизни-это эти собаки. У каждой есть паспорт, все привиты и все стирилизованы. Условия для нормальной собачей жизни НЕТ. Именно из-за хлама. Вчера я ей объяснила, что или мы всё вывозим или пусть пробует жить дальше также. Вообщем план действий такой:
Виталик Консервын муж все видел и мы подсчитали все расходы на вывоз мусора, постройку будки и остальные мелочи. Сумма получилась большая, около 5 тысяч гривен. Вам покажется конечно это ОЧЕНЬ много, но мы уже говорили с Виталиком и он считал все материалы по оптовым ценам. Если вы подумали о будочке 1метр на 1метр, то это конечно речь идет о будке 5 нас 4 метра двух ярусная с пандусами и т.д. если из этой суммы убрать расчет грузовика, который приедет и вывезет весь хлам, то сумма незначительно уменьшится. Вообщем дорогие мои неравнодушные люди. Наща единственная возможность помочь бедным собикам, медленно и не торопливо собирать деньги. Не по 100, 200 или 300 грн., а кто что сможет по 5, 10, 20. Думаю собирать несколько месяцев и до наступления холодов уже обеспечить их жильем. Отчетность в сборе денег 100% беру на себя и буду отписываться здесь. Думаю это единственное что можно сделать. Кстати в эту сумму еще входит система стока, потому, что при каждом дожде собачки плавают в этом хламе.:(. Сфотографировать не удается, т.к. муж два раза уже туда лазил, НО в темное время суток, она боится, чтобы соседи не видели и не возмущались, что она там шумит. вот так. В следующий раз сама залезу на гараж и все покажу вам, чтоб вы имели представление о чем я говорю.

Соседи по поводу стройки (тоже шум) возмущаться не станут? Какая-то жуткая причина "чтобы соседи не видели".
Если там такой напряг с соседями то толку строить? Еще закончат выселением.



_________________________
Оставьте свою кошку здоровой и счастливой. [URL="https://forumodua.com/blog.php?b=1554"]Стерилизация.[/URL]

Она тоже не пальцем деланая, у нее даже решение суда есть, о том, что гаражи ее частная собственность и она имеетправа там держать собак.

Отличная новость, [B]Маркизочка[/B]! Когда определимся с планом действий\работ - обязательно подключюсь.

я предлагаю обсудить на энималс эту историю

[QUOTE=Консерва;5343339]я предлагаю обсудить на энималс эту историю[/QUOTE]

Да, тоже предлагаю создать тему на энималс и обсудить там.

И никому соседей не жалко? Наверное есть причины у них бороться с этой любительницей собак? А вам не кажется, что желание содержать 20 собак, даже 10, говорит о больших проблемах с головой?

[QUOTE=MoZaiKA;5344309]И никому соседей не жалко? Наверное есть причины у них бороться с этой любительницей собак? А вам не кажется, что желание содержать 20 собак, даже 10, говорит о больших проблемах с головой?[/QUOTE]

Никто не борется, потому что она никому не мешает.
А большие или маленькие проблемы с головой сейчас есть у каждого....ИМХО

Пару дней была "по-за зоною". Желание помочь не исчезло, только укрепло. Мы должны подумать над схемой по сбору денег. 3-5-10 грн. - долго и утомительно. Нужно либо счет открыть, либо устроить звонок на спец номер по переводу денег прямо с моб. телефонов. Помните, как мы переводили деньги в помощь пострадавшим от наводнения в Карпатах? Что-то типа этого...

Хороший вопрос!
А насчет организованных приютов: мне в Одессе их неизвестно! По-моему, они все частные и находятся на самоокупаемости

на самомокупаемости они бы находились - о если бы
кто будет гарантировать эту самую самоокупаемость..

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=143994[/url]
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=85936[/url]
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=88679[/url]
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=103178[/url]
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=170806[/url]

[url]http://animalsodessa.ucoz.ru/forum/[/url] - тут тожде о приютах и животных одессы

у добровольной группы одесских зоозащитников есть идея для Веты - просто поменять недвижимость в Одессе на недвижимость за городом? Частный дом с придворовой территорией решил бы для нее проблемы и соседей и места для содержания собак.

[QUOTE=Na-Na;5347790]Никто не борется, потому что она никому не мешает.
А большие или маленькие проблемы с головой сейчас есть у каждого....ИМХО[/QUOTE]

Может по-крупному и не мешают. Но когда они даже просто беспрестанно лаят, тоже не добавляет спокойствия соседям. Не думаю, что они против из вредности.

[QUOTE=ВИШНЯ;5355100]Хороший вопрос!
А насчет организованных приютов: мне в Одессе их неизвестно! По-моему, они все частные и находятся на самоокупаемости[/QUOTE]

это как? Шкуры собак продают на шубы, а жир на мыло что ли?

[QUOTE=Консерва;5355272]у добровольной группы одесских зоозащитников есть идея для Веты - просто поменять недвижимость в Одессе на недвижимость за городом? Частный дом с придворовой территорией решил бы для нее проблемы и соседей и места для содержания собак.[/QUOTE]

Проблему места решил бы, а вот станут ли соседи терпеть дружный лай 20 собачьих особей днем и ночью - вопрос. Моя подруга, переехавшая жить в частный сектор в с. Выгода, передерживала по моей просьбе крупного песика, и рано утром и вечером отпускала его на вольный выгул по своему собственому двору - тут же выслушала от соседки с маленьким ребенком недовольство по поводу того, что собик громко лает, когда бегает и будит ребенка. А 20???!!!:nea:

[QUOTE]но помогать невменяемым - нет. я лично и мой муж не будем принимать в этом участие[/QUOTE]
[B] Тут мне конечно не очень понятно, т. к. речь шла совсем о другом!!![/B]

А впрочем, я когда все покажу вам наглядно, то вы сами решите стоит ей помогать или нет. :)

[QUOTE]уж если мне в упрек - то я вообще просила его просто поехать и посмотреть -и речь шла о том -что если мы решим, что да - строить, он будет помогать[/QUOTE]
Виталику, большое спасибо, что он приехал и все трезво оценил! И никто никогда не в праве, вас или кого-либо еще заставлять на что-то собирать деньги! Я привела выше все мои доводы и все что видела описала, единственное что может помочь собакам будка, на нее нужны деньги, вот и все! Если у кого-то появятся более продуктивные и толковые варианты, я только буду очень рада!!!!

Ну если честно, думала, как впрочем мы обсуждали с твоим мужем, что соберутся по-тихоньку деньги и Виталик поможет, но теперь думаю вопрос отпадает. по крайней мере, ко всем проблемам еще добавились и поиски плотника. В принципе этот вопрос можно и забросить, но все же мысль о несчастных собаках не дает мне покою.

Думаю что зря я завела эту тему. попрошу модеров закрыть ее. Спасибо всем, что обратили внимание, может многие и правы, что помогать неадекватам не благодарное дело, при том, что я еще и узнала ,что и союз ей пытался помочь и Ковчег и все по-пусту.....

[QUOTE=маркизочка;5358280]Думаю что зря я завела эту тему. попрошу модеров закрыть ее. Спасибо всем, что обратили внимание, может многие и правы, что помогать неадекватам не благодарное дело, при том, что я еще и узнала ,что и союз ей пытался помочь и Ковчег и все по-пусту.....[/QUOTE]

Маркизочка, выясни, пожалуйста, хочет ли она, чтоб там кто-то что-то делал?
Я уверена, что вы потратитесь, собиретесь что-то строить, а она не даст вынести ни одной доски, фанеры или бутылки из гаражей.
Тогда все в пустую....пропадет.

девочки если все в силе позвоните мне я хоть чем помогу ,тел.80679108450Ната:(:)

[QUOTE=маркизочка;5358280]Думаю что зря я завела эту тему. попрошу модеров закрыть ее. Спасибо всем, что обратили внимание, может многие и правы, что помогать неадекватам не благодарное дело, при том, что я еще и узнала ,что и союз ей пытался помочь и Ковчег и все по-пусту.....[/QUOTE]

Во-во благими немерениями выстлана дорога в ад.