Время реакции матрицы решает?

Вот, собсно хотелось послушать мнение. Есть, на вскидку монитор LG 19"
с реакцией 8мс за ~1300 грн и Samsung 19" с реакцией 2мс за ~1900 грн. Посему вопрос, стоит ли за такую разницу во времени реакции матрицы переплачивать 120$ иль нет?

Да и вообще, что вы считаете главным в TFT мониторе и на какие характеристики нужно обратить внимание. Потому, что человеку, переходящему с трубки на ЖК тяжело понять основные характеристики ЖК монитора.

Время реакции матрицы -- это не столько техническая характеристика, как маркетинговый ход. Его каждый производитель меряет по-своему.

Намного важнее такие вещи, как тип матрицы (TN-film, PVA/MVA или IPS) и равномерность подсветки матрицы. В плане неравномерной подсветки не блещут, ИМХО, вьюсоники. неплохи самсунги, но это сильно зависит от конкретного экземпляра монитора.

Теперь о матрицах -- TN-film рекомендовал ТОЛЬКО если очень любишь динамичные игры или ООЧЕНЬ надо сэкономить. У этого типа матриц отвратительные углы обзора (на 19" -- это уже ужас), поганенькая цветопередача (её искусственно компенсируют, что может добавить нагрузки на глаза)

PVA неплохи для изображений и работы с текстом, цветопеедача неплоха.
IPS вроде бы ещё получше, но их трудно найти.

Себе взял Samsung SyncMaster 770p (PVA)
До этого был lg1740PQ (TN-film)--- УЖОС

Это ИМХО, могу быть не прав, но мне кажется, что если и переплачивать, то за нормальную (НЕ TN-film ) матрицу, а не за мифическое время отклика.

У меня уже 3года, 1720b. Я брал его именно под игры.
Бери с 8. Тк скорей всего у 2 ужасная цветопередача и пострадали другие параметры. тк 2 процесс еще не отлажен.

Позавчера взял в тиде SyncMaster 740n (17", TFT PVA, 0.29 мм, 1280x1024, 300 Кд/м2, 600:1, 8 мс, углы обзора (г/в): 160°/160°) и пока нра, яркости и контрастности в запасе ещё (сижу на яркость 65/контраст 70), для комфортной работы, игр и кино мне подходит, да и по цене не кучерявый.
Про отклик, сестр взяла такойже только 2мс и с DVI, специально запускал визуализацию, окна перетаскивал, разницы с 8 непочувствовал.

[quote=SooR]Позавчера взял в тиде SyncMaster 740n (17", TFT PVA, 0.29 мм, 1280x1024, 300 Кд/м2, 600:1, 8 мс, углы обзора (г/в): 160°/160°) и пока нра, яркости и контрастности в запасе ещё (сижу на яркость 65/контраст 70), для комфортной работы, игр и кино мне подходит, да и по цене не кучерявый.
Про отклик, сестр взяла такойже только 2мс и с DVI, специально запускал визуализацию, окна перетаскивал, разницы с 8 непочувствовал.[/quote] тебя жестоко н****ли
в 740n матрица TFT-TN ... ты сам посмотри на углы обзора [B]160°/160°[/B].
А на счет яркости.. я вообще сижу на 40/50 на своей достаточно древеней уже 15" LG

А по теме: Надо выбирать по таким параметрам (упорядочены по уменьшею значимости)
-тип матрицы;
-равномерность подсветки;
-чем ругулируется яркость/контрастность - если лампапи, то гут;
-уровень артефактов от оввердрайва(если последний есть)- чем меньше , тем лучше;
-скорость реакции(только не заявленная маркетологами производителя, а реально измеренная более-менее компетентными людьми)- этот параметр для активных игр, может стать чуть важнее

З.Ы. это все ИМХО

У меня вопрос, а где можно посмотреть какая матрица на мониторе(TN-film, PVA/MVA или IPS), где это написано. Подскажите пожалуста на мониторе LG TFT Flatron L1952H black 19 какой тип матрицы стоит?

[quote=KSS26]У меня вопрос, а где можно посмотреть какая матрица на мониторе(TN-film, PVA/MVA или IPS), где это написано. Подскажите пожалуста на мониторе LG TFT Flatron L1952H black 19 какой тип матрицы стоит?[/quote]Могу порадовать : 19" с S-IPS [B]сейчас только 1 модель[/B] - NEC1970NX .
Нигде не написано, что за матрица, пробуйте тут : [url]http://axofiber.no-ip.org/inside/monitor.lcd.panels.htm[/url]
список староват, но - это всё, что у меня есть :(. Основная масса на нашем рынке - к сожалению TN-film :(.........

[quote=harderr]Время реакции матрицы -- это не столько техническая характеристика, как маркетинговый ход. Его каждый производитель меряет по-своему................. [/quote]Все совершенно верно, хотелось бы добавить : "скорость реакции матрицы" - всего лишь [B]искусство измерения[/B]:D ! Наибольших успехов в этом "искусстве" достигла компания "самсунг" :laugh: ..... а уж как производители "меряют углы" - вообще песТня..
Так что - сначала выясняйте[B] какой тип матрицы[/B], а уж потом - скорость её реакчии :)...
[quote]TN-film рекомендовал ТОЛЬКО если очень любишь динамичные игры или ООЧЕНЬ надо сэкономить.[/quote]Динамичные игры прекрасно идут на PVA/MVA+OD (8ms и менее), на S-IPS ([B]18[/B](!)ms и менее) - проверено лично, у меня дома и тот, и другой. Гостил у меня и TN-film - был изгнан за отвратные углы и мерзейшую цветопередачу (точнее - отсутствие таковой : в CoDUO я [B]перестал видеть противника на фоне стены[/B] !).
Так что - оставим только "если [B]ООЧЕНЬ[/B] надо сэкономить"(с) ;)....
Для работы с фото или цветом - однозначно S-IPS (если найдёте), а для обычных домашних задач вполне достаточно PVA/MVA+OD.

Самсунг регулирует яркость всех своих мониторов [B]затемнением матрицы[/B], отсюда - хромая цветопередача, зависящая от установленной яркости :(. Если б не это - были бы прекрасные моники на PVA....

Всем собирающимся покупать TFT смотреть тут [url]http://forum.ixbt.com/?id=28[/url] - более детальной инфы по мониторам и большего количества "живых" откликов вы нигде не найдёте.

типы матрицы можно посмотреть [url=http://www.prad.de/en/guide/hersteller_start.html]тут[/url]

[b]Indeets[/b], думаю ты прав насчет самсунгов, но если честно, уменя самсунг 970P (*VA матрица), а на работе TN-Film. TN просто отдыхает... Жаль, но сравнить свой с чем-то еще нет возможности, а в магазинах не поставишь свои настройки.

для все еще думающих.. время отклика - чисто маркетинговый ход ! и нифига он нерешает ! хотя.. может и решает.. количество лапши науши.. :)

[QUOTE=RoadHog]..что вы считаете главным в TFT мониторе и на какие характеристики нужно обратить внимание..[/QUOTE]

Все зависит от того, для каких целей он покупается и насколько вы готовы раскошелиться. В случае, если вы не прочь поиграть в динамичные игры, работаете с фотографиями, видео, то стоит обратить внимание на последние мониторы от Samsung с матрицей S-PVA . Самым "моднявым" монитором корейского гиганта на данный момент является высокоэргономичный Samsung SyncMaster 971P с временем отклика 6мс. Монитор с довольно широкими углами обзора (178/178) и контрастностью 1500:1 обладает наилучшей цветопередачей в своем классе. Также не стоит забывать о предыдущих топ-моделях Samsung: 770P/970P и 173P+/193P+ (эти модели с каждым днем все сложнее и сложнее найти в наличии). В принципе, их отличие друг от друга настолько минимально, что неопытный пользователь не заметит разницы.

Покупать на данный момент монитор с TN-матрицей имеет смысл ТОЛЬКО в том случае, если он не будет использоваться ни в чем, кроме как в офисных приложениях и играх.

[QUOTE=RoadHog]Вот, собсно хотелось послушать мнение. Есть, на вскидку монитор LG 19" с реакцией 8мс за ~1300 грн и Samsung 19" с реакцией 2мс за ~1900 грн. Посему вопрос, стоит ли за такую разницу во времени реакции матрицы переплачивать 120$ иль нет?[/QUOTE]

Я бы посоветовал купить 17" модель Samsung'а (либо 173P+, либо 770P)
Ещё более привлекательный вариант - найти примерно за 2000 грн. 193P+.
Если покупка не горит, стоит дождаться новой линейки мониторов от LG, которую будет возможным купить ближе к ноябрю-месяцу. Мониторы стоит подождать хотя бы только потому, что они будут основаны и на ТN и на S-PVA/S-MVA матрицах. Их главная особенность в том, что в дизайне будут использоваться светящиеся вставки бледно-голубого и красного цветов, выполненных в виде колец, цилиндров и овалов..
Вообщем, есть над чем призадуматься..

[QUOTE=eKcTpaBepT]Их главная особенность в том, что в дизайне будут использоваться светящиеся вставки бледно-голубого и красного цветов, выполненных в виде колец, цилиндров и овалов..[/QUOTE]
к Новому Году как раз в тему будут, вместо елки :rzhu_nimagu:

Вопрос от себя - что вы думаете о SyncMaster 203B/204B ?

[quote=TeRen]Вопрос от себя - что вы думаете о SyncMaster 203B/204B ?[/quote]Какая матрица ? Разрешение (1600х1200 ?) при такой диагонали - устраивает ?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
[quote=Sblek]время отклика - чисто маркетинговый ход ! и нифига он нерешает ![/quote]Решает, но только в рамках одного типа матрицы : 18мс S-IPS бесспорно будет "быстрее", чем 25мс S-IPS :) и примерно на уровне 8мс ТN ;).

ЛыЖы, насколько я помню, не производят своей *VA, так что закупают у кого попадётся подещевле :), а свои родные S-IPS почему-то продают "налево" - Неку :(...

[QUOTE=Indeets]Какая матрица ? Разрешение (1600х1200 ?) при такой диагонали - устраивает ?
[/QUOTE]
А эти модели идут с разными матрицами?
Я видел пока только с TN.

На 19" такое расширение вполне устраивает, на 20" не знаю, не довелось попробовать.
Поэтому и спрашиваю ваше мнение:shine:

[quote=TeRen]
Я видел пока только с TN.[/quote]Какие задачи ? TN - не есть гуд :(...
[quote]На 19" такое расширение вполне устраивает[/quote]1600х1200 :stop: ?! На 19" таких разрешений нет ! Родное для 17" и 19" - 1280х1024 !

lg l1730s 8ms - никакого виз. дискомфорта, буду менять моник 8мс опять возьму если будут, переплачивать нет желания.

[QUOTE=Indeets]Какие задачи ? TN - не есть гуд :(...
1600х1200 :stop: ?! На 19" таких разрешений нет ! Родное для 17" и 19" - 1280х1024 ![/QUOTE]

Задачи - обычный домашний комп, т.е. фильмы, программинг, игры, правда и с фотошопом приходится иногда возится :shine:

С разрешением я таки ошибся... а чем не комфортен широкоформатный монитор с таким разрешением?

Если фотошоп, то с TN-Film тебе не по пути... пробовал я его на такой матрице: когда ты теряешь куски картинки только из-за того, что моник не различает его цвет, это уже не работа

[quote=TeRen]Задачи - обычный домашний комп, т.е. фильмы, программинг, игры, правда и с фотошопом приходится иногда возится :shine:
[/quote][B]Минимум[/B] - *VA+OD. Лучше (для фото) - S-IPS.
На TN-Film даже фильм нормально не посмотреть, например "Щтрафбат" вместо серо-зелёного - просто ч/б.... Физически возможная цветность TN - 18 бит :(...
[quote]
чем не комфортен широкоформатный монитор с таким разрешением?
[/quote]ИМХО - мелковато всё... Но - лучше убедиться лично, а ещё лучше - пару часов провести перед таким моником.

Даа :( тут так попускают бедную TN а я не заметил никаких плохо отображающих вещей, немного повозился с цветовыми настройками, яркость/контраст, и вродебы как уже привык, конечно до CRT с апертурной трубкой далеко :) но меня устраивает.

[quote=SooR]Даа :( тут так попускают бедную TN а я не заметил никаких плохо отображающих вещей, немного повозился с цветовыми настройками, яркость/контраст, и вродебы как уже привык, конечно до CRT с апертурной трубкой далеко :) но меня устраивает.[/quote]Кто-то согласен заплатить за качество, а кто-то согласен терпеть неудобства ради низкой цены :). В родном разрешении хорошая матрица почётче любого ЭЛТ будет. Цветность у S-IPS и *VA вплне сравнимы с ЭЛТ, скорость уже на вполне приемлемом уровне. Но цена - да, кусается :(....

[QUOTE=Hedin]Если фотошоп, то с TN-Film тебе не по пути... пробовал я его на такой матрице: когда ты теряешь куски картинки только из-за того, что моник не различает его цвет, это уже не работа[/QUOTE]

Если я правильно понял, то при просмотре в фотошопе этого участка например на трубке, я должен увидеть цвет, которого не будет при просмотре его же на TFT 920n например ?
Можешь выложить участок той фотки, где потерялся цвет ?

Думаю, если и смогу выложить, то нескоро: я как-то не запоминал фотки, а моники не стоят рядом, чтобы быстро его найти (мой *VA дома, а TN на работе)

Indeets на TFT матрицах собаки 4 сжевал :-) , я только одну. У меня Samsung 970P MVA+OD 6мс и только с видео картой на цифровом интерфейсе обеспечивает приемлемую цветопередачу. При переходе на цифру отпала необходимость искать оптимальные настройки монитора, заводские более чем устраивают. Стоял рядом, для сравнения, лучевой самсунг NF, с апертурой от Mitsubishi, и нервно курил перед смертью :-). TN матрицы для дома брать нельзя, выше много и правильно указаны причины.

1. Меньше 8 мс глаз человека не воспринимает
2. Каждый производитель измеряет по своему, например:
Самсунг : с серого на серый, лыжа с белого на черный, сони во на всех цветах
3. Самый тяжёлый цвет для монитора - красный, на нём на любой матрицы время отклика будет около 20 мс
4. Лучший вариант это взять ViewSonic VA 902 за 260 уе, в своём классе это один из самых нормальных домашних мониторов

[quote=Mith]
4. Лучший вариант это взять ViewSonic VA 902 за 260 уе, в своём классе это один из самых нормальных домашних мониторов[/quote]Если уж брать ТН - то самый дешёвый (ИМХО)...

... как я, наверно, но до сих пор не могу врубиться, что в нем плохого-то...
Яркости хватает, контраста тоже, игры и кино он тоже легко переносит...
Наверно надо рядом поставить *VA тоды и заплачу... )

[quote=SooR]... как я, наверно, но до сих пор не могу врубиться, что в нем плохого-то...
Яркости хватает, контраста тоже, игры и кино он тоже легко переносит...
Наверно надо рядом поставить *VA тоды и заплачу... )[/quote] Хм.. я тоже на TN сижу.. сначада тоже не замечал.. но со временем все таки начинаешь замечать кое-что.. например что темный тона сливаються в один цвет, например, в CS:Source на карте de_aztec внизу под мостом в темных углах вообще фиг кого увидишь.. (это так просто вспомнил самое запомнившееся)
да и в фильмах тоже темные тона хромают.

Ну раз тут уже такое дело пошло, [B]вопрос на засыпку[/B]:
Есть ли в природе [B]19" wide 1440x900 не на [/B][B]TN матрице[/B] ??.
А то обычные 19" не нравятся мне своим соотношением сторон 5:4(я вообще удивляюсь как на таком квадратном монике можно смотреть фильмы 16:9 - треть экрана просто пустует),
а на 20" wide 1680х1050 (хоть и есть достаточно моделей не на TN, например уже упоминавгийся Филипс и Вьюс 2025w)- пикселы еще мельче чем на 17" - а это для меня уже сишком мелко

[quote=Пилигрим]//темный тона сливаються в один цвет, например, в CS:Source на карте de_aztec внизу под мостом в темных углах вообще фиг кого увидишь.. (это так просто вспомнил самое запомнившееся)
да и в фильмах тоже темные тона хромают.[/quote]Сравни фильм "Штрафбат" на своём и на *VA/ЭЛТ. А так же поиграй в CoDUO по сети, карта Сassino.
(это я про свои личные впечатления)
[QUOTE]
20" wide 1680х1050 пикселы еще мельче чем на 17" - а это для меня уже сишком мелко
[/QUOTE]Ого, меньше, чем на 17" :( .... Тогда я никому не могу порекомендовкать 20".....

[quote=Indeets]Сравни фильм "Штрафбат" на своём и на *VA/ЭЛТ. А так же поиграй в CoDUO по сети, карта Сassino.
(это я про свои личные впечатления)
[/quote] да представляю уж
[quote]Ого, меньше, чем на 17" :( .... Тогда я никому не могу порекомендовкать 20".....[/quote]
незначительно, но все же
[quote][B]Размер точки:[/B]
[COLOR=gray]":разрешение:формат:пикселей на дюйм:размер пикселя: (отношение к 17")[/COLOR]
15.0" - 1024*768 (XGA) - 4:3 - 85.5ppi - 0.297mm (1.13)
17.0" - 1280*768 (WXGA) - 15:9 - 87.8ppi - 0.2895 (1.10)
17.0" - 1280*1024 (SXGA) - 5:4 - 96.2ppi - 0.264mm (1.00)
19.0" - 1280*1024 (SXGA) - 5:4 - 86.3ppi - 0.294mm (1.11)
19.0" - 1440*900 (WXGA+) - 16:10 - 89.4ppi - 0.284mm (1.08)
20.1" - 1680*1050 (WSXGA+) - 16:10 - 98.4ppi - 0,258mm (0.98)
20.1" - 1600*1200 (UXGA) - 4:3 - 99.6ppi - 0.255mm (0.97)
21.3" - 1600*1200 (UXGA) - 4:3 - 94.0ppi - 0.270mm (1.02)
[/quote]

Да, на 20'' 16:10 мелковато всё как-то. Прям как если я на своём 17'' ЭЛТ ставлю 1152*864 - вроде и нормально, но как-то не так.
Один мой друг купил Samsung 205BW, как я его не уговаривал искать с другим типом матриц. Хотя вопрос денег он да, колюч :( Видео вроде и нормально смотрится, но мне как-то не очень нравится - иногда кажется, что при съёмке фильма был пересвет (когда в PowerDVD включена их фирменная штучка EagleEYE), на других фильмах наоборот как-то темновато, но при этом светлые артефакты на двд с хорошим качеством картинки видно. Такое ощущение, что диапазон яркости не очень велик :(
Но пользователь доволен тем, что теперь можно смотреть фильмы в нормальном виде.

Кстати, темка :
[url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-1[/url]
Кто что скажет?

Не совсем в тему, но:
хочу купить монитор LG Flatron L2000C,
кто может подсказать где?