ДПТ с участием пешехода!

Сегодня 20 Июля около 19:00 произошло жуткое дтп,сбили человека,а точней пожилую женщину,возраст 60-65лет.
Произошло это возле пешеходного перехода, парка Ленинского комсомола.
На улице Мельни[B]ц[/B]кой,ужасная картина,когда ни кто,не может помочь человеку,лежала без сознания,минут через 10-15 приехала скорая,увезла пострадавшую.
автомобиль Тайота Авенсис,год не помню,разбил половину правого передка и лобовое стекло!
Я бы с фотографировал все,но как-то не решился,у людей горе,а тут папарации.
Хотелось-бы узнать про женщину,жива ли?

Кто,что знает, пишите!

Наверное Мельницкая, там пешеходный страшный, машины летят. как раз напротив офиса, каждый раз как вижу люди переходят, страшно становится.

Да, там бы, проблесковый желтый установить.. как на Варненской, на против школы 100!

это было ужасно. проезжали мимо, женщина была живая, лежала в неестественной позе в метрах 15 от пешеходного перехода по направлению к ул Стуса

Я вообще считаю, что в таких местах нужен светофор нажимной пешеходный, пешеходов там не много, особо движению он бы не мешал.

[QUOTE=Марина";30737878]Я вообще считаю, что в таких местах нужен светофор нажимной пешеходный, пешеходов там не много, особо движению он бы не мешал.[/QUOTE]

Женщину на Аккордной сбили? Там да , страшный переход. А уже ближе к В.Стуса - там нормальные сфнтофоры.

[QUOTE=стасюля;30738031]Там да , страшный переход.[/QUOTE]
Объясните мне плз - как переход может быть страшным??? Зебра, смотришь по сторонам, машина остановилась -проходишь, потом опять по сторонам, машина с другой стороны остановилась, проходишь

[QUOTE=Anna0916;30739724]Объясните мне плз - как переход может быть страшным??? Зебра, смотришь по сторонам, машина остановилась -проходишь, потом опять по сторонам, машина с другой стороны остановилась, проходишь[/QUOTE]
жалко, когда ты смотришь, а кто-то спешит, но он на железном коне, а ты на своих двух(((((

[QUOTE=Anna0916;30739724]Объясните мне плз - как переход может быть страшным??? Зебра, смотришь по сторонам, машина остановилась -проходишь, потом опять по сторонам, машина с другой стороны остановилась, проходишь[/QUOTE]

Это правильный пешеход.

А наши, к сожалению, живут по правилу:
"Пешеход, умирая сбитым на пешеходном переходе, знай, - ТЫ БЫЛ ПРАВ"

Увы....

[YOUTUBE]VuPtnDZLk-M[/YOUTUBE]

[QUOTE=Anna0916;30739724]Объясните мне плз - как переход может быть страшным??? Зебра, смотришь по сторонам, машина остановилась -проходишь, потом опять по сторонам, машина с другой стороны остановилась, проходишь[/QUOTE]

Потому что там трасса на 7км и аэропорт и машины носятся практически постоянно, действуя по Вашим словам стою с детьми и 5 и 7 минут пока кто-то не соизволит пропустить и опять же, в правом пропускают,а в левом делают вид,что не понимают почему правый стоит и носятся. Переход действительно ужасный,очень часто аварии и наезды на пешеходов.

[YOUTUBE]VuPtnDZLk-M[/YOUTUBE][/QUOTE]
Водитель обязан притормозить или остановиться перед пешеходным переходом, и не имеет значение это днем или ночью кромешней. Видео в тему.

[QUOTE=Anna0916;30740139]
Водитель обязан притормозить или остановиться перед пешеходным переходом, и не имеет значение это днем или ночью кромешней. Видео в тему.[/QUOTE]

я уверен большая часть знает как переходить дорогу безопасно, и где, но забывают что толкает на это обдуманное решение. Представите пр-кт Добровольского кишиневская еду в левой полосе пешеходам красный на бордюре стоит бабуля,я заметил как ее то на дорогу то в обратную сторону,ну как вроде бежать, или нет, и после двух таких раскачивании решила бежать.Вот что с людьми происходит?так она быстро давно не бегала я уверен .

[QUOTE=sashkov;30740567]я уверен большая часть знает как переходить дорогу безопасно, и где, но забывают что толкает на это обдуманное решение. Представите пр-кт Добровольского кишиневская еду в левой полосе пешеходам красный на бордюре стоит бабуля,я заметил как ее то на дорогу то в обратную сторону,ну как вроде бежать, или нет, и после двух таких раскачивании решила бежать.Вот что с людьми происходит?так она быстро давно не бегала я уверен .[/QUOTE]

Некоторые пешеходы безусловно нарушают,перебегая в неустановленном месте,но именно в этом месте часто сбивают людей на пешеходном,я его сама реально страшусь и каждый день напоминаю старшему сыну,чтоб он даже не вздумал там сам переходить,так как это очень опасно. Сама перехожу только при полной остановке машин с обеих сторон.

Для водителей есть хороший совет, а учитывая, что многие водятлы кидают свои машины возле самого перехода, то пожалуй это становится правилом: приближаешься к пешеходному переходу - ногу на тормоз.

В большинстве европейских стран, по крайней мере западных, такого понятия как "нерегулируемый пешеходный переход" просто не существует. Любой переход оборудован светофором. Подошёл, если тебе красный - нажал кнопочку и ждёшь зелёный. Согласитесь, попасть под машину при этом гораздо сложнее, надо быть полным дауном, чтобы идти или ехать на красный, плюс общая культура вождения и взаимоуважения на дороге. У нас же нежелание тратиться на светофоры оправдывают тем, что это якобы будет тормозить движение, а жаль, столько бы жизней можно было бы спасти.

Лично у меня понятие,если проехал на красный,это плевок себе в лицо.

в европе, пешехода штрафуют, за переход на красный свет.

[QUOTE]в европе, пешехода штрафуют, за переход на красный свет. [/QUOTE]

у нас тоже есть штрафы,за это,но не кто этим не занимается.

[QUOTE=NerVouS_LoOnY;30739819]Это правильный пешеход.

А наши, к сожалению, живут по правилу:
"Пешеход, умирая сбитым на пешеходном переходе, знай, - ТЫ БЫЛ ПРАВ"

Увы....

[YOUTUBE]VuPtnDZLk-M[/YOUTUBE][/QUOTE]
А к чему ролик то?? При чем тут пешеход? Во всех сюжетах водители злостно нарушают п. 18.4. Если вы помните, то любой участник движения вправе расчитывать на то, что правила выполняют остальные участники. В чем неправильность пешеходов? Как вы проезжаете перекрсток на свой зеленый??? Останваливаетесь и смотрите? :))))

[QUOTE=Anna0916;30740460]Обязан - это значит что он не должен делать все то, что ты описал укропчик[/QUOTE]

В нашей стране ни кто ни кому ни чего не обязан! А то что в правилах написано - игнорируется всеми гражданами нашей страны! И не надо тут разводить очередную демагогию, на тему - что обязан водитель и какие права у пешехода! В каждой теме это обмусоливается! У нас на дорогах взаимное неуважение водителей и пешеходов! Но пешеходами бывают все! И обратите внимание кто и как переходит дорогу. Я ни когда в жизни не выйду из-за стоящего транспорта, я не побегу через дорогу, я не буду идти по пешеходному переходу с наушниками в ушах и "ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ПОДОЖДЕТ", во-первых так учили еще в советской школе, а во-вторых я без малого 20 лет за рулем. И мои дети так через дорогу не ходят и машины они пропускают, целее будут! А вы Анна доказываете, что вам кто-то что-то обязан! Спасение утопающих, дело рук самих утопающих! Пока в нашей стране процветающая коррупция и взяточничество, можно только стучать в рельсу! Не далее как вчера еду с Киева, моя скорость порядка 120-130 км/ч, в зеркало заднего вида смотрю приближается нечто, почти со скоростью звука. Обгоняет Тойота Авалон скорость около 200 км/ч. Пролетел мимо думала мою машину просто с трассы скинет потоком воздуха. Через пару минут Гаи. Ну тормознули, ну радар они ему показывали. При том что он не остановился как положено с правой стороны трассы нет, он как ехал в левом ряду так и остановился, чуть прижавшись к отбойникам. Приезжая мимо них отчетливо - в окне купюра передаваемая гаишнику, и буквально через полкилометра он пронесся мимо с той же скоростью. А по трассе полно ПП. Вопрос у него есть шанс остановится если перед ним внезапно появится пешеход????

Пешеходы какие то неадекватные в последнее время стали, нет что бы по деревьям прыгать - по дрогам бегают!

[QUOTE=Anna0916;30740139][YOUTUBE]VuPtnDZLk-M[/YOUTUBE][/QUOTE]
[B]Водитель обязан притормозить или остановиться перед пешеходным переходом[/B], и не имеет значение это днем или ночью кромешней. Видео в тему.[/QUOTE]

И на что будет похожа эта езда?

[QUOTE=Alexod64;30747330]А к чему ролик то?? При чем тут пешеход? ... В чем неправильность пешеходов? [/QUOTE]
здесь не говорят - о неправильности с точки зрения закона, здесь говорят о том, что - зачастую - доказывать свою правильность потом уже НЕКОМУ !

[QUOTE=Eugenia Tramp;30752445][B]Водитель обязан притормозить или остановиться перед пешеходным переходом[/B], и не имеет значение это днем или ночью кромешней. Видео в тему.[/QUOTE]

да не должно быть нерегулируемых пешеходных переходов на многополосной дороге! Они практичны только на узких односторонних дорогах.
Если бы у нас грамотно анализировали статистику несчастных случаев (или даже - просто, анализировали) можно было не тратиться на краску и лежачих, а купить светофоры с кнопками - толку было бы больше

[QUOTE=Alexod64;30747330]А к чему ролик то?? При чем тут пешеход?[B] Во всех сюжетах водители злостно нарушают [/B]п. 18.4. Если вы помните, то любой участник движения вправе расчитывать на то, что правила выполняют остальные участники. В чем неправильность пешеходов? Как вы проезжаете перекрсток на свой зеленый???[B] Останваливаетесь и смотрите?[/B] :))))[/QUOTE]
Особенно девушка в капюшоне и люди ,идущие на красный.

Да, надо притормозить и осмотреть перекрёсток. Мало ли кто заканчивает движение, скорая или пожарка едет. Вы не поверите, даже при включённом поворотнике у встречной машины, я не начну движение, пока не удостоверюсь, что водитель собирается ехать именно туда, куда показывает . ))))))

[QUOTE=titanka;30753276]здесь не говорят - о неправильности с точки зрения закона, здесь говорят о том, что - зачастую - доказывать свою правильность потом уже НЕКОМУ !



да не должно быть нерегулируемых пешеходных переходов на многополосной дороге! Они практичны только на узких односторонних дорогах.
Если бы у нас[B] грамотно анализировали статистику несчастных случаев [/B](или даже - просто, анализировали) можно было не тратиться на краску и лежачих, а купить светофоры с кнопками - толку было бы больше[/QUOTE]

Ага, особенно статистику ДТП на углу Екатерининской и Б Арнаутской)))))

[QUOTE=Yu_li_ka;30753807]Ага, особенно статистику ДТП на углу Екатерининской и Б Арнаутской)))))[/QUOTE]

я уже не знаю, что там ЕЩЕ должно случиться, чтобы жаренный петух заклевал эту ж.пу!!! я в шоке от этого перекрестка! (видео увидела только пару месяцев назад, но просмотрела все за последние 4 года)

Да, там есть на что посмотреть..... И, причём, все аварии очень тяжёлые.

главное - однотипные с точки зрения направления движения

[QUOTE=NerVouS_LoOnY;30739819]Это правильный пешеход.

А наши, к сожалению, живут по правилу:
"Пешеход, умирая сбитым на пешеходном переходе, знай, - ТЫ БЫЛ ПРАВ"

Увы....

[YOUTUBE]VuPtnDZLk-M[/YOUTUBE][/QUOTE]

вы знаете очень ценный ролик но увы они все были неправы.... я не спорю что пешеходы не смотрели... но 2 ряда стоит а на 3-й уже пешеход может и не посмотреть потому как надо уже поворачивать голову на встречный ряд...

Жаль,что нету новостей : (

[QUOTE=Even;30759498]Жаль,что нету новостей : ([/QUOTE]

хорошо, что нету плохих новостей

[QUOTE=titanka;30766147]хорошо, что нету плохих новостей[/QUOTE]

это тоже радует...

[QUOTE=glum;30740880]Некоторые пешеходы безусловно нарушают,перебегая в неустановленном месте,но именно в этом месте часто сбивают людей на пешеходном,я его сама реально страшусь и каждый день напоминаю старшему сыну,чтоб он даже не вздумал там сам переходить,так как это очень опасно. Сама перехожу только при полной остановке машин с обеих сторон.[/QUOTE]

Переход там действительно страшный. Не пропустят там ни за что. А рассказывать потом в скорой (в лучшем случае) что он ОБЯЗАН!!! был пропустить... Когда один ряд остановится а для других рядов пешеход - пустое место...

[QUOTE=Anna0916;30739724]Объясните мне плз - как переход может быть страшным??? Зебра, смотришь по сторонам, машина остановилась -проходишь, потом опять по сторонам, машина с другой стороны остановилась, проходишь[/QUOTE]

А вы попробуйте Водопроводную по ПП перейти возле тюрьмы. Та не останавливаются(

[QUOTE=Pavel_K;30775155]А вы попробуйте Водопроводную по ПП перейти возле тюрьмы. Та не останавливаются([/QUOTE]

А там вообще игра в русскую рулетку...

Ужасное место.. с одной стороны предполагаемое место проживания водителя с другой пешехода..лучше уж до перекрестка со светофором дойти..

[QUOTE=phantocio;30756883]вы знаете очень ценный ролик но увы они все были неправы.... я не спорю что пешеходы не смотрели... но 2 ряда стоит а на 3-й уже пешеход может и не посмотреть потому как надо уже поворачивать голову на встречный ряд...[/QUOTE]

А никто и не говорил что в пути будут кормить...
из разряда:
Да, Сидоров, вы были правы, и переходили дорогу по зебре.
Нет Сидоров, водитель оказался дятлом, не заметил вас и сбил.
Нет, его не посадят, ему дадут условно.
Да, ходить вы будете, но под себя, проживете очень мало и плохо.


Я к тому, что будь он 300 раз неправ, правому пешеходу это уже и не поможет.

Кстати с мопедистами, велосипедистами и мотоциклистами та же песня.

300 раз может быть неправ двухколесник, вы видели что он урод и болван, НО не подвинулись, не притормозили,, не пропустили..
Итог! В худшем случае на вашем лобовом стекле лежит изящный груз 200 с вытекающим веществом серго цвета, в лучшем - это 300 и его увозят в больничку..

НО и в том и в том случае, будь вы 500 раз правы, для вас это оборачивается геморроем, некислым таким, с потерей веремени от 5 часов до 20 на оформление, и Ваша лошадка железная уходит в зрительный зал (штраф площадка) на неопределенное время до выяснения, с оплатой согласно тарифов штрафплощадки.

А всего то надо было чуть чуть притормозить...

В нашей стране нужно не ПДД соблюдать, а ДДД (дай дорогу дураку) - целее будешь

NerVouS_LoOnY , если сами это написали...Респектище. Вам бы писать заметки, если ещё этим не занимаетесь ))))))))

Так хорошо сказал NerVouS_LoOnY,когда лет 8 назад мне один старый еврей сказал : Дело не в том что ты будешь очень хорошо водить машину и соблюдать все правила , нужно еще уметь уйти от идиота который летит на тебя...

[QUOTE=А Я ПРИКОЛЬНАЯ!;30751987]Пешеходы какие то неадекватные в последнее время стали, нет что бы по деревьям прыгать - по дрогам бегают![/QUOTE]
Согласен с вами на все 100%.
Последнее время такое впечатление, что у пешеходов мозги поплавились напрочь!
Зеленый свет светофора ожидают не на тротуаре. а на дороге! Перебегают дорогу где вздумается! Мало того, так еще и смотрят сначала направо, а потом налево!
Ниже классное видео (смотреть можно с 34й секунды). А вечером попробую еще сбросить снятые мною
[video=youtube;VeLw9HP96Ew]http://www.youtube.com/watch?v=VeLw9HP96Ew&feature=player_embedded[/video]

[QUOTE=NerVouS_LoOnY;30790140]А никто и не говорил что в пути будут кормить...
из разряда:
Да, Сидоров, вы были правы, и переходили дорогу по зебре.
Нет Сидоров, водитель оказался дятлом, не заметил вас и сбил.
Нет, его не посадят, ему дадут условно.
Да, ходить вы будете, но под себя, проживете очень мало и плохо.


Я к тому, что будь он 300 раз неправ, правому пешеходу это уже и не поможет.

Кстати с мопедистами, велосипедистами и мотоциклистами та же песня.

300 раз может быть неправ двухколесник, вы видели что он урод и болван, НО не подвинулись, не притормозили,, не пропустили..
Итог! В худшем случае на вашем лобовом стекле лежит изящный груз 200 с вытекающим веществом серго цвета, в лучшем - это 300 и его увозят в больничку..

НО и в том и в том случае, будь вы 500 раз правы, для вас это оборачивается геморроем, некислым таким, с потерей веремени от 5 часов до 20 на оформление, и Ваша лошадка железная уходит в зрительный зал (штраф площадка) на неопределенное время до выяснения, с оплатой согласно тарифов штрафплощадки.

А всего то надо было чуть чуть притормозить...

В нашей стране нужно не ПДД соблюдать, а ДДД (дай дорогу дураку) - целее будешь[/QUOTE]

от дурака не убежиш... и это 1000 процентов... он подкрадётся незаметно со спины... вы видели все ДТП.... местами даже не видно что машины в 3-м ряду летят из далека... и кто вас будет ждать на переходе? мне чуть ли не по ногам проезжали пару раз потому что я не пробегал по переходу а шёл... мне что догонять его машину? с матом начинают давить на газ чтобы подогнать... одни борзые просто на дорогах... нормальные люди останавливаются.... и кстати я вам скажу если пешеход стоит на бардюре то его никогда никто не пропустит... на кой таких пропускать если они о высших материях мечтают? вот сёдня был такой кадр... стоял у перехода и втыкал а мы его хотели пропустить... помойму половина людей даже не знают как переходить дорогу... Для нормальных людей и пешеходные переходы не нужны.... итак можно перейти не попав под колёса... надо уметь расчитывать дистанцию....

[QUOTE=phantocio;30800282]от дурака не убежиш... и это 1000 процентов... он подкрадётся незаметно со спины... вы видели все ДТП.... местами даже не видно что машины в 3-м ряду летят из далека... и кто вас будет ждать на переходе? мне чуть ли не по ногам проезжали пару раз потому что я не пробегал по переходу а шёл... мне что догонять его машину? с матом начинают давить на газ чтобы подогнать... одни борзые просто на дорогах... нормальные люди останавливаются.... и кстати я вам скажу если пешеход стоит на бардюре то его никогда никто не пропустит... на кой таких пропускать если они о высших материях мечтают? вот сёдня был такой кадр[B]... стоял у перехода и втыкал а мы его хотели пропустить[/B]... помойму половина людей даже не знают как переходить дорогу... Для нормальных людей и пешеходные переходы не нужны.... итак можно перейти не попав под колёса... надо уметь расчитывать дистанцию....[/QUOTE]
МММ, эт ерунда....А когда человек стоит на бордюре у перехода, ты останавливаешься, чтоб пропустить....ждёшь пару секунд и трогаешься... тогда человек вспоминает, что ему нужно перейти...Честно,накоплю на регистратор, будет, что показать.

[YOUTUBE]Eqn-J8XKwP8[/YOUTUBE]

А еще почти все пешебеги считают, что раз перед ними пешеходный переход, то по сторонам смотреть вообще не нужно - типа, у них преимущество. И лезут прям под колеса.
ПДД им чужды. А в них говориться, что пешеходу запрещается выходить на проезжую часть, не убедившись в собственной безопасности.

[QUOTE=Geodezi_ST;30811107]А еще почти все пешебеги считают, что раз перед ними пешеходный переход, то по сторонам смотреть вообще не нужно - типа, у них преимущество. И лезут прям под колеса.
ПДД им чужды. А в них говориться, что пешеходу запрещается выходить на проезжую часть, не убедившись в собственной безопасности.[/QUOTE]

а чему вы удивляетесь? пешехода кто-то учит? водитель учит правила а пешеходов кто обучает??? а ещё люди должны знать все кодексы, уметь составлять все юр. документы уметь разбираться во всём что можно... иначе говорят что они тупые... исходя из этого...

как говорят незнание закона не освобождает от ответствености... а кто ж им эти законы преподаёт? кто обучает и поясняет? вот именно что никто.. а только за свой счёт и это уже професия -юрист.

[QUOTE=phantocio;30823305] пешехода кто-то учит?... а пешеходов кто обучает??? [/QUOTE]

У младшей в садике деткам (3-5 лет) проводили занятия... ГАИшники... Может быть, и вовремя начинать, но регулярности нет, один раз всего, но по 17 гривен с человечка.
Что вынес ребенок? Вечером разговаривает по телефону с бабушкой, говорю ей - расскажи бабушке, кто у вас в садике сегодня выступал. Малая, задумавшись на пару секунд, - "Клоуны!". Сарказм, но мне стало "весело"...

[QUOTE=titanka;30825327]У младшей в садике деткам (3-5 лет) проводили занятия... ГАИшники... Может быть, и вовремя начинать, но регулярности нет, один раз всего, но по 17 гривен с человечка.
Что вынес ребенок? Вечером разговаривает по телефону с бабушкой, говорю ей - расскажи бабушке, кто у вас в садике сегодня выступал. Малая, задумавшись на пару секунд, - "Клоуны!". Сарказм, но мне стало "весело"...[/QUOTE]

потому как рано.... они нашли где заработать... и директор дет сада поимел денег... дети в это время явно учатся от реальных событий - родителей, сверстников, с телека.... а вот в школе в старших классах надо сделать предмет ПДД и сделать вконце экзамен... вот это действительно нужно.... если получится с обществом то я бы собрал подписи за такое предложение в мин. образования но пока рано за такое думать...

Дети редко слушают советы родителей. Но зато почти всегда берут с них пример.:)

[QUOTE=phantocio;30826099]потому как рано.... они нашли где заработать... и директор дет сада поимел денег... дети в это время явно учатся от реальных событий - родителей, сверстников, с телека.... а вот в школе в старших классах надо сделать предмет ПДД и сделать вконце экзамен... вот это действительно нужно.... если получится с обществом то я бы собрал подписи за такое предложение в мин. образования но пока рано за такое думать...[/QUOTE]

Старшеклассников уже учить поздно. Начинать прививать культуру поведения, в том числе и на дороге надо с детсада. А желательно закреплять и в семье. Старшекласснику сколько не говори, сколько не заставляй выучить ПДД, он не будет применять на практике, если мама в детстве с ним за руку бегает через дорогу на красный свет и пр. Этому учить надо с детства. А еще воспитывать людей социально ответственных. Тогда бы не было разговора кто прав, а кто нет. Пешеходы и водители одинаково несут ответственность юридически, а в моральном плане ответственность больше у водителя так как страдают больше пешеходы.

[QUOTE=Santy_k;30832679]Старшеклассников уже учить поздно. Начинать прививать культуру поведения, в том числе и на дороге надо с детсада. А желательно закреплять и в семье. Старшекласснику сколько не говори, сколько не заставляй выучить ПДД, он не будет применять на практике, если мама в детстве с ним за руку бегает через дорогу на красный свет и пр. Этому учить надо с детства. А еще воспитывать людей социально ответственных. Тогда бы не было разговора кто прав, а кто нет. Пешеходы и водители одинаково несут ответственность юридически, а в моральном плане ответственность больше у водителя так как страдают больше пешеходы.[/QUOTE]

непонимаю... экзамен обязательный должен быть... и выучит никуда не денется... право ведь учат... и ПДД тоже нужно... а откуда пешеход должен узнать правила? сам себе учить? так они как сами понимают так и переходят...

я в 10-11 классах ходил на УПК и там получил права....

[QUOTE=phantocio;30832832]непонимаю... экзамен обязательный должен быть... и выучит никуда не денется... право ведь учат... и ПДД тоже нужно... а откуда пешеход должен узнать правила? сам себе учить? так они как сами понимают так и переходят...

я в 10-11 классах ходил на УПК и там получил права....[/QUOTE]

Экзамен сдаст, выучит, может быть даже запомнит, но применять не будет. Большинство ведь знают правила, только не придерживаются их. Заставить никого из-под палки невозможно. У нас не привыкли жить по правилам и в этом вся проблема.

[QUOTE=Santy_k;30833053]Экзамен сдаст, выучит, может быть даже запомнит, но применять не будет. Большинство ведь знают правила, только не придерживаются их. Заставить никого из-под палки невозможно. У нас не привыкли жить по правилам и в этом вся проблема.[/QUOTE]

дело в том что вы можете требовать от человека только то что он знает... пусть знает а что он сделает это уже его проблема...

[QUOTE=phantocio;30834265]дело в том что вы можете требовать от человека только то что он знает... пусть знает а что он сделает это уже его [B]проблема[/B]...[/QUOTE]

... его [B]выбор[/B] - со щитом либо на щите

тут не о выборе, а об ответственности (причем как водителей, так и пешеходов) говорить надо. Нарушают и те и другие, только страдают больше пешеходы.

я с тем, что ответственность - за действия, а что-либо сделать - это выбор )))