Беспредел в аэропорту Варшавы

19 февраля моя несовершеннолетняя (16 лет) дочка летела из Милана в Киев самолетом компании Лот с транзитом через Варшаву. В паспорте - Шенгенская виза, по которой , собственно говоря, она в Италию и прилетела (тоже через Варшаву).
При прохождении паспортного контроля в транзитной зоне (где ставят штамп в паспорте о выходе из Шенгена) ее задержали, сославшись на то, что гражданам СНГ на Шенгенской визе нужна пометка о том, что они имеют право находиться на территории Польши. На все объяснения о том, что она не находится на территории Польши, а следует транзитом из Милана в Киев никто не обратил внимание. Несовершеннолетнего ребенка сняли с рейса, провели в закрытое помещение, где забрали паспорт, билет и личные вещи (сумку). Мобильный телефон она отдавать отказалась. Ребенка продержали в этом помещении 6 часов, по очереди задавая вопросы - куда она летит, зачем ездила в Италию, где жила и т.д. Довели ее до слез, кричали, говорили, что она нелегалка на территории Польши и ее посадят в тюрьму на 3 месяца.
Мы звонили ей на мобильный, пытались поговорить с пограничниками - с нами никто не хотел общаться. Через несколько часов такого вот допроса было вызвано какое-то начальство (ребенок был в таком шоке, что не записала ни фамилий, ни должности), и сказали, что препятствий для выезда из Польши они не видят. Малой принесли ИЗВИНЕНИЕ В УСТНОЙ ФОРМЕ. Больше рейсов компании Лот в Киев из Варшавы не было. Покупать новый билет для ребенка пограничники отказались. В итоге билет был куплен агенством, которое организовало для малой поездку, Варшава-Вена, Вена-Киев. При посадке в самолет, на вопрос ребенка - не будет ли проблем с пересечением границы в Вене - пограничники сказали: "Нет, там НОРМАЛЬНЫЙ Шенген!"
Поздно вечером малая прилетела в Киев, измученная тремя за один день перелетами, и очень напуганная и потрясенная. Я, чесслово, пребываю в шоке. Это что, теперь можно несовершеннолетнего ребенка снимать с рейса, обыскивать, угрожать - абсолютно незаконно, и это нормальная практика? :stop:
Тип визы был БИЗНЕС, Шенген на 90 дней. Ребенок ездил со всеми оформленными доверенностями по детскому проездному документу.
Скажите, как быть в таких случаях? И стоит ли накатать жалобу, а главное - куда и кому?:(

Обратитесь в генеральное консульство Польши в Одессе или в представительство иностранных дел(МИД), если в консульстве не помогут. Однозначно пишите жалобы, в ЛОТ накатайте жалобу,они тоже виноваты.
Я честно в шоке от такого беспредела!
Она вообще-то не должна была проходить паспортный контроль в Варшаве...Ей все печати должны были поставить в Милане...

Слов нет. Конченые уроды.
При этом они уверены, что все для них обойдется абсолютно безнаказанно.
Постарайтесь в первую очередь психически помочь ребенку.
Сочувствую.

[QUOTE=ss20;4738615]Обратитесь в генеральное консульство Польши в Одессе или в представительство иностранных дел(МИД), если в консульстве не помогут. Однозначно пишите жалобы, в ЛОТ накатайте жалобу,они тоже виноваты.
Я честно в шоке от такого беспредела!
Она вообще-то не должна была проходить паспортный контроль в Варшаве...Ей все печати должны были поставить в Милане...[/QUOTE]

Спасибо! Печать в Милане не ставили, т.к. перелет был Милан-Варшава, а Польша входит в зону Шенгена. Печать же ставят при выходе из зоны Шенгена.
Самое противное, что в Милан она летела тем же путем, и в Варшаве ее пропустили абсолютно нормально. А вот выпустить обратно в Украину нормально не захотели...:(

И кстати, о каком это СПЕЦИАЛЬНОМ разрешении для граждан СНГ они говорили? Или Шенгенская виза не одинакова для всех стран? Тем более, что в данном случае не было посещения Польши, был транзит по территории аэропорта.:(

Я вообще о спец.разрешении первый раз слышу...Мне кажется, придумали они это..Тем более транзит..Да, даже ,Если бы и не транзитом..она по этой визе могла спокойно находится в Польше...
Накатай жалобу:
1. В авиакомпанию, приложив для начала все сканы документов и чеков оплаченных билетов.( но авиакомпания в принципе не особа здесь причастна).
2. В Генеральное консульство Польши - так же приложив все все бумаги..вплоть до распечатки с мобильного...Так же в данной жалобе обратись с вопросом, кто является контролирующим органом для польских пограничников.. - пусть они тебе предоставят информацию и координаты..Ты потом и туда жалобу накатаешь...
Беспредельщики...
Жаль,что малая не запомнила ни имен, ни фамилий...

[QUOTE=Джулиан;4738761]Спасибо! Печать в Милане не ставили, т.к. перелет был Милан-Варшава, а Польша входит в зону Шенгена. Печать же ставят при выходе из зоны Шенгена.
Самое противное, что в Милан она летела тем же путем, и в Варшаве ее пропустили абсолютно нормально. А вот выпустить обратно в Украину нормально не захотели...:([/QUOTE]
Только с сегодняшнего дня, если не ошибаюсь Польша и другие "новые члены Шенгена" входят в полноценный статус страны Шенгена в Аэропортах, не путать по наземной транспортировке *(с 12 декабря 2008 года). Поэтому в Милане, по идее должны были ставить штамп. Подобная попытка в Варшаве видимо и вызвала нездоровые подозрения. Я не в коем случае не пытаюсь оправдывать "нехороших людей", но думаю, что они посчитали, что ребенок желает пересечь границу Польши. "Новая Европа еще раз доказала свою несостоятельность", они готовы пускать к себе арабов, азиатов непонятного происхождения, но не украинцев с визами, нормальными документами.
Обязательно обращайтесь с жалобами в
- Ген консульство Польши в Одессе *(в парке Шевченко, Успенская 2), с требованием дать разъяснения. Сам видел письма и ответ Консула.
Правда они носят информационно-ознакомительный характер, может быть стоит напроситься на личную беседу к нему.

[QUOTE=ss20;4760681]Только с сегодняшнего дня, если не ошибаюсь Польша и другие "новые члены Шенгена" входят в полноценный статус страны Шенгена в Аэропортах, не путать по наземной транспортировке *(с 12 декабря 2008 года). Поэтому в Милане, по идее должны были ставить штамп. Подобная попытка в Варшаве видимо и вызвала нездоровые подозрения. Я не в коем случае не пытаюсь оправдывать "нехороших людей", но думаю, что они посчитали, что ребенок желает пересечь границу Польши. "Новая Европа еще раз доказала свою несостоятельность", они готовы пускать к себе арабов, азиатов непонятного происхождения, но не украинцев с визами, нормальными документами.
Обязательно обращайтесь с жалобами в
- Ген консульство Польши в Одессе *(в парке Шевченко, Успенская 2), с требованием дать разъяснения. Сам видел письма и ответ Консула.
Правда они носят информационно-ознакомительный характер, может быть стоит напроситься на личную беседу к нему.[/QUOTE]
Дело в том, что 2 февраля ребенок в этом же Варшавском аэропорту по этой же визе вылетала транзитом в Милан. Т.е. въехать - въехала, и все без проблем, а выехать - не могла...Это же нонсенс. Тем более, я не понимаю, какое отношение имеет польская виза и польские правила, если человек не находится на территории Польши, а перебегает из гейта в гейт в аэропорту. Ну вот например я летаю рейсом Одесса-Стамбул-Сингапур. Никто ведь не требует у меня турецкую визу - я просто перехожу с рейса на рейс и все. Или полет Киев-Амстердам_Нью_Йорк, Шенгенская виза тоже при этом не нужна вообще...

все гараздо банальней, как всегда, это мое предположение, что накануне была попытка пересечь нелегально границу или что-то подобное. Они получили втык. Вот и перестарались, сами понимаете, дурак он и в Польше дурак. На ребенке решили отыграться или отличиться.
[QUOTE]Дело в том, что 2 февраля ребенок в этом же Варшавском аэропорту по этой же визе вылетала транзитом в Милан. Т.е. въехать - въехала, и все без проблем, а выехать - не могла...Это же нонсенс.[/QUOTE]Штамп не просили ставить в Польше? видимо поэтому проблем и не приключилось...
[QUOTE]Ну вот например я летаю рейсом Одесса-Стамбул-Сингапур. Никто ведь не требует у меня турецкую визу - я просто перехожу с рейса на рейс и все. Или полет Киев-Амстердам_Нью_Йорк, Шенгенская виза тоже при этом не нужна вообще...[/QUOTE]вот в том то и дело, когда девочка появилась с просьбой поставить штамп, у них включился какой-то алгоритм...
вопрос такого плана - какое посольство ставило Шенгенскую визу?
В любом случае пишите жалобы,
кстати, только что идея проскочила - зайдите на сайт аэропорта в Варшаве и найдите там "Пожаловаться" или обратная связь, должно быть такое - накатайте и туда. И обязательно держите нас в курсе событий, сильно переживаем...

[QUOTE=ss20;4761956]все гараздо банальней, как всегда, это мое предположение, что накануне была попытка пересечь нелегально границу или что-то подобное. Они получили втык. Вот и перестарались, сами понимаете, дурак он и в Польше дурак. На ребенке решили отыграться или отличиться.
Штамп не просили ставить в Польше? видимо поэтому проблем и не приключилось...
вот в том то и дело, когда девочка появилась с просьбой поставить штамп, у них включился какой-то алгоритм...
вопрос такого плана - какое посольство ставило Шенгенскую визу?
В любом случае пишите жалобы,
кстати, только что идея проскочила - зайдите на сайт аэропорта в Варшаве и найдите там "Пожаловаться" или обратная связь, должно быть такое - накатайте и туда. И обязательно держите нас в курсе событий, сильно переживаем...[/QUOTE]
Виза была выдана в визовом отделе Италии. Когда мы туда обратились (в тот момент ребенок был задержан в Варшаве), итальянцы сказали, что Шенген - везде Шенген и требования польских пограничников полностью незаконны.:(
Спасибо за поддержку и советы.

У нас тоже были жалобы туристов на то, что Варшава треплет нервы, если виза не польская. И мы как раз сегодня обсуждали то, что нужно перестать на ближайшее время отправлять туристов через Варшаву тех, кто не сможет постоять за себя (малый опыт путешествий, женщины с детьми и т.п.) К сожалению, логики в этом никакой нет, просто нужно это учитывать при составлении маршрута. Потому что, к сожалению, наши граждане совершенно не защищены за рубежом. Был случай, когда консул в Китае сказал ( не дословно, но смысл такой был) - нам проще потом искать труп, чем реагировать на звонки родственников, которые подозревают, что у туриста произошел форс-мажор.

итак поговорив немного с людьми имеющими отношения к вашей проблеме могу сказать следующее
- польское генеральное консульство мало чем поможет, поэтому надо обращаться в представительство МИД в консульские отдел, для регистрации Вашего случая...
Если же поконкретней, то Необходимо писать вот этому товарищу
[url]http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/1486.htm[/url]
рано или поздно, но все равно ему передадут Ваше дело на "расследование", имеет смысл написать сразу. Можете отправить факсом письмо и обязательно проследите, чтобы оно было зарегистрировано, как входящее. После этого, в зависимости от скорости ответа или результата - обращаться уже в консульский отдел МИДа в Украине. Они смогут поднажать на своего варшавского коллегу.

а именно сюда
[QUOTE]Адреса i телефони:
01025, Київ-025, вул. Велика Житомирська, 2
тел.: (044) 238-15-15, 238-16-57
факси: (044) 253-11-24, 253-94-93
e-mail: [email][email protected][/email]
Директор Департаменту консульської служби
ПОГОРЕЛЬЦЕВ СЕРГІЙ ОЛЕКСІЙОВИЧ[/QUOTE]
Я так же понял, что Вы оплатили билет ребенку в одну сторону Австрийскими авиалиниями, что стоило немало, поэтому имеет смысл обратится с требованием о компенсации польской стороной Ваших расходов. Это более мучительное и трудоемкое предприятие - практически как суд. кучу документов надо собрать и доказательств (возможно имеет смысл обратиться к адвокату)
Если я правильно понял человека, который меня проконсультировал, то вот номера телефонов Юр. Коллегии в Киеве, которая как раз такими вопросами и занимается
8/044/ 288-03-91
8/044/ 234-52-08
если что - пишите, возможно удасться что-то еще придумать и предпринять.

Куда бы Вы письменно не обращались, обязательно вкладывайте ксерокопию странички с визой.
Вообще-то шенген не всегда "и в Африке" шенген. Помните историю с нашими заробитчанами, легально отработавшими в Испании и автобусом ехавшими в Украину? Их стопорнули немцы, обыскали, раздевали догола, посадили в камеру, заработанные деньги ушли на штрафы...Вытянули их только через консульство. Так вот, оказалось что шенген то у них был, но какой-то очень хитрый. По нему они имели право транзитом Европу только раз пересечь, а обратно только самолетом. Хотя первая группа с такой же формой благополучно через Австрию вернулась в Украину.
Речь о том, что многие консульства часто подкладывают нашим "подляну" в виде шенгена, но не совсем шенгена. Когда обращаются за бизнес визой, визой для учебы и т.д., они ставят визу на длительный срок, но национальную. На вид она ничем не отличается, только какие-то буковки и циферки не те. И очень часто когда наши там сталкиваются с проблемами, оказывается что не правы то они!
Последний известный случай с проеподавательницей львовского универа, в той же Польше при возвращении с Германии. Она судится с поляками, пока неудачно, но только за нарушения своих прав при задержании и нахождении там. Немцы ей "НЕ ТУ" визу поставили, за что принесли свои извинения...
Вам обязательно нужно разобраться какая виза реально стоит в паспорте Вашей дочери хотя бы для того, что бы при следующих поездках в Европу у нее не возникло проблем с въездом в шенгенскую зону, поляки могли и в базу внести. На слово верить итальянцам не стоит.
Очень хочется верить в альтруизм организации, организовавшей поездку и купившей билет через Вену. Но, если Ваш и девочки шок можно понять и им объяснить, что Вы не звонили в наше консульство в Варшаве, а именно туда должен быть первый звонок!, то почему они не связались с консулом и не вызвали его в аеропорт???
В любом случае, сейчас разбираться нужно только через МИД. У них на страничке телефон колл-центра, это горячая линия для всех, чьи права нарушены при выдаче виз и во время нахождения за бугром.
Ни в коем случае не отказывайтесь от предъявления претензий! Это нужно в первую очередь Вашей дочери! У нее может на всю жизнь появиться боязнь прохождения погран контроля!!! Удачи!

[QUOTE=ss20;4770927]итак поговорив немного с людьми имеющими отношения к вашей проблеме могу сказать следующее
- польское генеральное консульство мало чем поможет, поэтому надо обращаться в представительство МИД в консульские отдел, для регистрации Вашего случая...
Если же поконкретней, то Необходимо писать вот этому товарищу
[url]http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/1486.htm[/url]
рано или поздно, но все равно ему передадут Ваше дело на "расследование", имеет смысл написать сразу. Можете отправить факсом письмо и обязательно проследите, чтобы оно было зарегистрировано, как входящее. После этого, в зависимости от скорости ответа или результата - обращаться уже в консульский отдел МИДа в Украине. Они смогут поднажать на своего варшавского коллегу.

а именно сюда

Я так же понял, что Вы оплатили билет ребенку в одну сторону Австрийскими авиалиниями, что стоило немало, поэтому имеет смысл обратится с требованием о компенсации польской стороной Ваших расходов. Это более мучительное и трудоемкое предприятие - практически как суд. кучу документов надо собрать и доказательств (возможно имеет смысл обратиться к адвокату)
Если я правильно понял человека, который меня проконсультировал, то вот номера телефонов Юр. Коллегии в Киеве, которая как раз такими вопросами и занимается
8/044/ 288-03-91
8/044/ 234-52-08
если что - пишите, возможно удасться что-то еще придумать и предпринять.[/QUOTE]

+1000 %
консульство Польши вообще никак не отреагирует на Ваше заявление. Писать надо в МИД. Они стопудово ответят и отреагируют. Все копии посадочных, копию нереализованого билета, как сказали выше - распечатки звонков мобильного. Заявление должны написать Вы, как родитель, а малая пусть на отдельном листе опишет ситуацию от своей руки.

приатачьте визу по которой летела? или в личку как-то, если не хотите светить - я проверю у специалистов и напишу могла ли быть с этим проблема. Но если честно, могу сказать сразу, если бы это была "Национальная виза" (с ограниченным транзитом по Шенгену), то через Вену не полетели бы... так что дело скорее всего не в этом

И ещё, в догонку.... В принципе, компания-перевозчик должна сопровождать несовершеннолетних на протяжении всего путешествия, в данном случае - от трапа до трапа. Обратитесь в ЛОТ с вопросом, почему этого небыло сделано? Если они не сорблюли это правило, то жалобу туда же.....
По визе - если вверху визы написано state schengen (могут быть вариации, в зависимости от языка) - то это общий шенген, и польша должна придерживаться единых правил въезда и выезда на всех внешних границах стран-участниц Шенгенского соглашения по Конвенции 1990 года. А она их грубо нарушает.

[QUOTE=Rom@;4780461]И ещё, в догонку.... В принципе, компания-перевозчик должна сопровождать несовершеннолетних на протяжении всего путешествия, в данном случае - от трапа до трапа. Обратитесь в ЛОТ с вопросом, почему этого небыло сделано? Если они не сорблюли это правило, то жалобу туда же.....[/QUOTE]
Если сопровождение не было заказано - то не может быть и причин наезжать на авиакомпанию. Обязательное сопровождение - это только с 5 до-12 лет (если я не ошибаюсь)
В любом случае - никакая авиакомпания не отвечает за визовые проблемы пассажиров, так что - тут к ЛОТу претензий быть не может.

Я тут спорить не буду - сам не знаю точно.....:search:

Спасибо огромное! Все поняла и приняла к сведению. Визу отсканю и выложу.

Вот ещё один, немаловажный нюанс, который мог сподвигнуть польских погранцов на совершение таких действий в отношении вашего ребенка. Несмотря на то, что шенгенская виза даёт право путешествия по всем странам шенгенской зоны, и теоретически не важно, в посольстве какой страны вы получите визу, на самом деле действуют несколько серьёзных ограничений, известные как «правило первого въезда» и «правило основной страны» (хотя как это можно соблюсти и контролировать, особенно, «правило основной страны» при перемещении внутри «шенгена» – для меня отается загадкой).
Правило первого въезда заключается в том, что если вы посещаете несколько стран, то первой должны посетить ту, которая выдала вам визу.
Но не стоит забывать, что страны по пути следования вы можете «транзитом» - для каждой страны действует своё время пребывания, которое считается «транзитным». Для разных стран это время от 2 до 5 дней.Так вот, Варшавский терминал устроен таким образом, что транзитная зона, по сути, существует только для пассажиров не имеющих «шенгена», лица, следующие транзитом в другую страну ЕС через Польшу, должны пересечь границу Польши, а это означает, что поляки «гасят» шенген своим штампом. Если при прилёте итальянцы не поставили никакого штампа у себя (по логике они ничего и не должны ставить – вы внутри ЕС) , а вот на вылете из италии – они должны были поставить свой штамп (я просто не понял из ваших сообщений было ли это), если они этого не сделали, то вот это и «торкнуло» поляков – не соблюдено «правило основной страны». Но в любом случае, действия поляков в отношении несоверншеннолетнего ребенка неправомерны, и их (действия) надо оспаритвать!!! И Вам надо, конечно, было не в итальянское консульство звонить, а в украинское в польше.

[QUOTE=Rom@;4789837]Вот ещё один, немаловажный нюанс, который мог сподвигнуть польских погранцов на совершение таких действий в отношении вашего ребенка. Несмотря на то, что шенгенская виза даёт право путешествия по всем странам шенгенской зоны, и теоретически не важно, в посольстве какой страны вы получите визу, на самом деле действуют несколько серьёзных ограничений, известные как «правило первого въезда» и «правило основной страны» (хотя как это можно соблюсти и контролировать, особенно, «правило основной страны» при перемещении внутри «шенгена» – для меня отается загадкой).
Правило первого въезда заключается в том, что если вы посещаете несколько стран, то первой должны посетить ту, которая выдала вам визу.
Но не стоит забывать, что страны по пути следования вы можете «транзитом» - для каждой страны действует своё время пребывания, которое считается «транзитным». Для разных стран это время от 2 до 5 дней.Так вот, Варшавский терминал устроен таким образом, что транзитная зона, по сути, существует только для пассажиров не имеющих «шенгена», лица, следующие транзитом в другую страну ЕС через Польшу, должны пересечь границу Польши, а это означает, что поляки «гасят» шенген своим штампом. Если при прилёте итальянцы не поставили никакого штампа у себя (по логике они ничего и не должны ставить – вы внутри ЕС) , а вот на вылете из италии – они должны были поставить свой штамп (я просто не понял из ваших сообщений было ли это), если они этого не сделали, то вот это и «торкнуло» поляков – не соблюдено «правило основной страны». Но в любом случае, действия поляков в отношении несоверншеннолетнего ребенка неправомерны, и их (действия) надо оспаритвать!!! И Вам надо, конечно, было не в итальянское консульство звонить, а в украинское в польше.[/QUOTE]

Насколько я знаю, итальянцы никакого штампа не ставили...Я, чесслово, совсем запуталась:shine: Т.е. если мне выдали Шенген в посольстве Италии, я находилась в Италии и я лечу обратно домой транзитом через Польшу или какую то другую страну (не выходя за пределы аэропорта), то мне надо требовать, чтобы погашение визы мне делали в Италии? А потом не будет проблем в той же Польше? Виза то закрыта?....:rolleyes:
А в Вене вообще никто на это не смотрел, увидели шенген - и вопросов не было...
Вообщем, я поняла, что летать надо напрямую, с поляками не связываться вовсе...и что есть масса тонкостей в плане Шенгенской визы, о которых обычный человек может даже не подозревать...:(

[QUOTE=Джулиан;4790400]Насколько я знаю, итальянцы никакого штампа не ставили...Я, чесслово, совсем запуталась:shine: Т.е. если мне выдали Шенген в посольстве Италии, я находилась в Италии и я лечу обратно домой транзитом через Польшу или какую то другую страну (не выходя за пределы аэропорта), то мне надо требовать, чтобы погашение визы мне делали в Италии? А потом не будет проблем в той же Польше? Виза то закрыта?....:rolleyes:
А в Вене вообще никто на это не смотрел, увидели шенген - и вопросов не было...
Вообщем, я поняла, что летать надо напрямую, с поляками не связываться вовсе...и что есть масса тонкостей в плане Шенгенской визы, о которых обычный человек может даже не подозревать...:([/QUOTE]
Вена - это цивилизованный аэропорт. Я в Вене случайно вышел, после прохождения всех процедур контроля, из зоны дьюти фри в общий зал аэропорта....:i_stupid:.... так когда пошёл проходить всё заново, погранцы поржали:cool::cool::pleasantry:.... поставили ещё один штампик вылета в конец паспорта и пожелали приятного полёта. Но это Вена, а то Варшава. Вы думаете, что они в еврозоне, так у них менталитет от нашего сильно отличается))))...как были совком, так и остались.....
В любом выложите скан визы и всех штампов, которые были проставлены в этой поездке. (на визе лучше номер и ф.и.о заретушировать)

[QUOTE=Rom@;4789837]Вот ещё один, немаловажный нюанс, который мог сподвигнуть польских погранцов на совершение таких действий в отношении вашего ребенка. Несмотря на то, что шенгенская виза даёт право путешествия по всем странам шенгенской зоны, и теоретически не важно, в посольстве какой страны вы получите визу, на самом деле действуют несколько серьёзных ограничений, известные как «правило первого въезда» и «правило основной страны» (хотя как это можно соблюсти и контролировать, особенно, «правило основной страны» при перемещении внутри «шенгена» – для меня отается загадкой).
Правило первого въезда заключается в том, что если вы посещаете несколько стран, то первой должны посетить ту, которая выдала вам визу.
Но не стоит забывать, что страны по пути следования вы можете «транзитом» - для каждой страны действует своё время пребывания, которое считается «транзитным». Для разных стран это время от 2 до 5 дней.Так вот, Варшавский терминал устроен таким образом, что транзитная зона, по сути, существует только для пассажиров не имеющих «шенгена», лица, следующие транзитом в другую страну ЕС через Польшу, должны пересечь границу Польши, а это означает, что поляки «гасят» шенген своим штампом. Если при прилёте итальянцы не поставили никакого штампа у себя (по логике они ничего и не должны ставить – вы внутри ЕС) , а вот на вылете из италии – они должны были поставить свой штамп (я просто не понял из ваших сообщений было ли это), если они этого не сделали, то вот это и «торкнуло» поляков – не соблюдено «правило основной страны». Но в любом случае, действия поляков в отношении несоверншеннолетнего ребенка неправомерны, и их (действия) надо оспаритвать!!! И Вам надо, конечно, было не в итальянское консульство звонить, а в украинское в польше.[/QUOTE]
Я Вас прошу - не запутывайте и не усугубляйте.
Негласные правила которые Вы озвучили при пересечении границ не работают и не должны работать... единственное, какой вопрос может возникнуть, так это при выдаче следующей визы в этом же посольстве - почему летели/ехали именно так а не иначе. Но это все легко аргументируется удобством стыковок и расписания перелетов и т.п.
В данном случае Польша присоединилась к Шенгену с 30/31 марта *(по авиапересечению Шенгена) поэтому никакого штампа в паспорт ставить они не могли и не должны были. По правилам Шенгена, штамп ставится в Первой и последней точке пересечения ШЕНГЕНСКОЙ ЗОНЫ и неШенгенской зоны. В данном случае обе печати должны были поставить в Италии. Если же Вы сейчас полетите через Польшу, то штамп они уже будут ставить т.к. уже являются полноправным участником Шенгенского договора.
Транзитом через Шенген, без визы, украинцы могут лететь при следующих условиях
- при вылете из нешенгенского пространства *(в нашем случае из Украины)
- перелет через один пункт Шенгенской зоны *(не покидая транзитного терминала, как правило по умолчанию разрешается пребывать не более 24часов*(есть и исключения) )
- прилет в третью страну неШенгенского пространства, не нарушая визовый режим этой страны т.е. по идее нужно иметь визу.

Для примера Одесса-Вена-Лондон-Вена-Одесса *(Шенгенская виза не нужна, при соблюдении вышеуказанных условий)
Одесса-Вена-Мюнхен-Лондон и обратно *(Шенгенская виза нужна т.к. при пересечении первого пункта Шенгена Вы обязаны пройти паспортный контроль в первом пункте пересечения Шенгена для дальнейшего следования в Шенген... здесь отмазки типа я же и в Вене и Мюнхене буду находится в транзитных зонах не проканывает)
Это я так для общего понимания.

В нашем же случае единственный Шенгеном была Италия... а поляки явно нарушили права гражданина Украины и правила Шенгена ибо девочка могла спокойно пребывать в Польше с Итальянской Шенгенской визой некоторое время, при условии, что Польша являлась транзитным пунктом в путешествии гражданина Украины.
Факт нарушения налицо.
Говорил сегодня с Представительством МИДа в Одессе - они уже немного в курсе Вашего дела и получил ответ, чтобы Вы обязательно к ним обратились зафиксировать этот факт нарушения прав с польской стороны и потребовали от них разъяснений. Так что, если Вы находитесь в Одессе, надеюсь Вы туда обратитесь.

To ss20 : При вылете из Италии по маршруту Милан-Одесса транитом через Варшаву, итальянские пограничники должны были "закрыть" своим штампом шенген или нет?

[QUOTE=ss20;4791757]Говорил сегодня с Представительством МИДа в Одессе - они уже немного в курсе Вашего дела и получил ответ, чтобы Вы обязательно к ним обратились зафиксировать этот факт нарушения прав с польской стороны и потребовали от них разъяснений. Так что, если Вы находитесь в Одессе, надеюсь Вы туда обратитесь.[/QUOTE]

Спасибо! Я обязательно к ним обращусь с уже оформленнім заявлением от меня и от моего ребенка.

[QUOTE=ss20;4791757] Негласные правила которые Вы озвучили при пересечении границ не работают и не должны работать... [/QUOTE]
Вот тут Вы очень заблуждаетесь :) Это необязательное правило, но сначала к туристу, который нарушит это правило, с пристрастием отнесутся [B]именно пограничники[/B], а затем и консульство, когда вы придете за визой в следующий раз (придется быть готовым доказать, что большую часть поездки вы провели в стране, выдавшей вам визу, а не в той, чьи штампы стоят у вас в паспорте), об этом Вы уже упоминали выше.

[QUOTE=Rom@;4792610]To ss20 : При вылете из Италии по маршруту Милан-Одесса транитом через Варшаву, итальянские пограничники должны были "закрыть" своим штампом шенген или нет?[/QUOTE]
да, если следовать правилам...

[QUOTE=Rom@;4793491]Вот тут Вы очень заблуждаетесь :) Это необязательное правило, но сначала к туристу, который нарушит это правило, с пристрастием отнесутся [B]именно пограничники[/B], а затем и консульство, когда вы придете за визой в следующий раз (придется быть готовым доказать, что большую часть поездки вы провели в стране, выдавшей вам визу, а не в той, чьи штампы стоят у вас в паспорте), об этом Вы уже упоминали выше.[/QUOTE]
не более чем в частном случае и при полном кретинизме "служащего погранслужбы"... если в визе нет ограничений по транзиту.
Так же можете и с ГАИшником долго доказывать, что Вы на зеленый свет пересекли свет... если он упрется.
При полноценной Шенгенской визе, какое бы посольство её не выписало, можно заезжать, залетать, заползать в любую другую Шенгенскую страну. Можете со мной не спорить :) так как сам являюсь обладателем годовой мультивизы. Сам видел как люди не один раз летели с испанскими, греческими, немецкими из Одессы.

[QUOTE=ss20;4793636]не более чем в частном случае и при полном кретинизме "служащего погранслужбы"... если в визе нет ограничений по транзиту.
Так же можете и с ГАИшником долго доказывать, что Вы на зеленый свет пересекли свет... если он упрется.
При полноценной Шенгенской визе, какое бы посольство её не выписало, можно заезжать, залетать, заползать в любую другую Шенгенскую страну. Можете со мной не спорить :) так как сам являюсь обладателем годовой мультивизы. Сам видел как люди не один раз летели с испанскими, греческими, немецкими из Одессы.[/QUOTE]

Я к чему спросил..... В своем посте именно это и имел ввиду - я [B]предположил[/B] что поляки могли прицепиться к этому, и скорей всего, именно к этому они и прицепились....... А то что Вы так подробно изложили правила транзита спасибо :)))
А спорить буду, потому как, так однозначно оценивать ситуацию, как делаете Вы, считаю неправильным...(особенно учитывая европейскую бюрократию:rtfm:)
П.С. я тоже обладатель шенгена и не только:shine:, и не одного :) ... одна из действующих шенгенскиз виз С4 срок действия 36 мес.... это тоже, так для информации.... так что опыт получения и использования имеется.....:)

Ну, господа,путешественники...Да прицепились они скорее всего, как озвучено было выше - получив по шапке пару дней назад о нелегальном перемещении..
Я по Греческой Шенгенке - влетала в Грецию, а вылетала из Барселоны в Бухарест въезжала в пределах действующего шенгена...И никто не задал ни одного вопроса...
И погасили мне визу в Барселоне - и нигде нельзя было проследить сколько дней я бла в Греции, а сколько в Испании...

Летом летела по маршруту Одесса-Вена-Милан, по итальянской визе. Штампы о въезде и выезде из Шенгена ставили в Вене. По неопытности, прилетев в Милан, в течение получаса пыталась найти паспортный контроль, чтобы получить итальянский штамп. Все, кому был задан этот вопрос, объясняли, что штамп ставится только в пункте пересечения границы Шенгена. Кстати, наиболее понятно это объяснил сотрудник LOTа.

[QUOTE=Rom@;4792610]To ss20 : При вылете из Италии по маршруту Милан-Одесса транитом через Варшаву, итальянские пограничники должны были "закрыть" своим штампом шенген или нет?[/QUOTE]

Не должны были и не сделали этого, ибо участок Милан - Варшава полностью лежит в шенгенской зоне и расценивается как "внутренний" полёт в её пределах. Все штампы о пересечении границ проставляются в паспорте в первом пункте шенгенской зоны при въезде и в финальном пункте при выезде. В данном случае это аэропорт Варшавы. И действия польских пограничников - грубейшая ошибка и злоупотребление.
В качестве примера для понимания: Вы летите, к примеру, из Одессы в Магадан через Москву. Штамп о пересечении границы РФ Вам поставят в Москве - первом пункте пересечения границы, а никак не в самом Магадане. Вот такие же правила действуют и в зоне шенгенского соглашения.:)

И ещё добавлю, касательно так называемого "правила первого въезда", специально для тех, кто панически боится его "нарушить".:)

Если у Вас, например, французская виза в паспорте, но Вам удобнее добираться во Францию через любую другую страну шенгенского соглашения, то ровно никакого значения не имеет, пересечёте ли Вы границу шенгенского пространства во французском аэропорту, или в немецком, голландском, финском и т.д. Важно, чтоб основной целью путешествия при этом была Франция. Это из личного опыта. Бываю там очень часто, но практически никогда не летаю из Украины во Францию прямиком (какой смысл платить за полёт в 2-3 раза дороже?). И ни разу у французов в консульсьве не возникало в мой адрес никаких претензий.

Всем удачных путешествий!:)

[QUOTE=Psina Sapiens;4833648]Не должны были и не сделали этого, ибо участок Милан - Варшава полностью лежит в шенгенской зоне и расценивается как "внутренний" полёт в её пределах. Все штампы о пересечении границ проставляются в паспорте в первом пункте шенгенской зоны при въезде и в финальном пункте при выезде. В данном случае это аэропорт Варшавы. И действия польских пограничников - грубейшая ошибка и злоупотребление.
В качестве примера для понимания: Вы летите, к примеру, из Одессы в Магадан через Москву. Штамп о пересечении границы РФ Вам поставят в Москве - первом пункте пересечения границы, а никак не в самом Магадане. Вот такие же правила действуют и в зоне шенгенского соглашения.:)[/QUOTE]
В данном случае Вы ошибаетесь, как уже писал до наступления "летнего полетного расписания" Польша не является страной присоединившейся к Шенгенскому соглашению в аэропортах!!!
Поэтому в Варшаве не должны были ставить никакого штампа, поэтому они и говорили девочке, что у них "не до конца нормальный Шенген".

[QUOTE=ss20;4839876]В данном случае Вы ошибаетесь, как уже писал до наступления "летнего полетного расписания" Польша не является страной присоединившейся к Шенгенскому соглашению в аэропортах!!!
Поэтому в Варшаве не должны были ставить никакого штампа, поэтому они и говорили девочке, что у них "не до конца нормальный Шенген".[/QUOTE]

То есть, Вы хотите сказать, что из всех вновь присоединившихся к шенгенскому соглашению стран, Польша единственная страна, в аэропортах которой пограничный режим чем-то отличается? Если честно, впервые слышу об этом. А есть какие-то официальные регламенты на этот счёт? Ибо на мой вопрос секретарю консульства Польши ответ был однозначный: с марта 2008 года пограничный режим полностью соответствует всем другим странам-участницам. Противоречие вызывает недоумение... Во всяком случае, я дважды летал в Европу через Польшу (Краков\Катовице), и ни разу не сталкивался с подобными ограничениями.

[QUOTE=ss20;4839876]В данном случае Вы ошибаетесь, как уже писал до наступления "летнего полетного расписания" Польша не является страной присоединившейся к Шенгенскому соглашению в аэропортах!!!
Поэтому в Варшаве не должны были ставить никакого штампа, поэтому они и говорили девочке, что у них "не до конца нормальный Шенген".[/QUOTE]Уважаемый ss20, расскажите откуда такие сведения, ибо как известно [B]по всем официальным источникам[/B], Польша вошла в Шенгенскую зону 21 декабря 2007 года. В связи с этим с этой даты был снят контроль на наземных пунктах пересечения границы, и только [B]30 марта 2008 года [/B]был отменен контроль на воздушных границах. - т.е. ровно год назад!!!


И как уже писал выше Psina Sapiens, рейс Милан-Варшава является "внутренним" рейсом без пограничного контроля.

Также хочу заметить, что Rom@ писал о "гласных" правилах получения визы и пересечения границы, эти правила прописаны в положении о шенгенской визе. Но как из Одессы нет прямых рейсов в Италию/Испанию/Францию и т.д., то правило "первого въезда" не совсем действует, о чём выше также написал Psina Sapiens

Джулиан, у пограничников, скорее всего, не было никаких оснований задерживать Вашего ребенка, тем более что он летел не в зону Шенгена, а из неё.

Но я хочу сообщить, что вероятно в аэропорту Польши сейчас происходит что-то неведомое нам, так как буквально на днях человека с польской мультивизой не пустили дальше пограничной проверки в аэропорту, а вернули обратно в Одессу (забрав все документы и ночь продержав в кутузке). С визой всё в порядке - это могу гарантировать. Свои действия польская сторона аргументировала тем, что пассажир не смог доказать цель своего визита в Польшу. И по репликам авиакомпании ЛОТ, стало понятно что в последнее время это не единичный случай, а довольно часто явление.

[QUOTE=Le Miracle;4843807]Джулиан, у пограничников, скорее всего, не было никаких оснований задерживать Вашего ребенка, тем более что он летел не в зону Шенгена, а из неё.

Но я хочу сообщить, что вероятно в аэропорту Польши сейчас происходит что-то неведомое нам, так как буквально на днях человека с польской мультивизой не пустили дальше пограничной проверки в аэропорту, а вернули обратно в Одессу (забрав все документы и ночь продержав в кутузке). С визой всё в порядке - это могу гарантировать. Свои действия польская сторона аргументировала тем, что пассажир не смог доказать цель своего визита в Польшу. И по репликам авиакомпании ЛОТ, стало понятно что в последнее время это не единичный случай, а довольно часто явление.[/QUOTE]

Вот интересно, украинский МИД на этот беспредел польский хоть как-то отреагирует, или положит с прибором...

[QUOTE=Le Miracle;4843739]Уважаемый ss20, расскажите откуда такие сведения, ибо как известно [B]по всем официальным источникам[/B], Польша вошла в Шенгенскую зону 21 декабря 2007 года. В связи с этим с этой даты был снят контроль на наземных пунктах пересечения границы, и только [B]30 марта 2008 года [/B]был отменен контроль на воздушных границах. - т.е. ровно год назад!!!


И как уже писал выше Psina Sapiens, рейс Милан-Варшава является "внутренним" рейсом без пограничного контроля.

Также хочу заметить, что Rom@ писал о "гласных" правилах получения визы и пересечения границы, эти правила прописаны в положении о шенгенской визе. Но как из Одессы нет прямых рейсов в Италию/Испанию/Францию и т.д., то правило "первого въезда" не совсем действует, о чём выше также написал Psina Sapiens[/QUOTE]

Ребятки, постите, совсем плохой стал, со Швейцарией перепутал... но только это. МИД наш отгеагирует, главное туда обратиться и зафиксировать этот факт

автор, есть ли что нам положительного рассказать?
есть ли успехи?

[QUOTE=ss20;4928648]автор, есть ли что нам положительного рассказать?
есть ли успехи?[/QUOTE]

Пока нет. Малая с документами была в Киеве, как только смогу- отсканю все визы и заявы и выложу.

А нужна ли виза для пересадки в аэропорту?

Нужна:
если вы пересекли границу страны Шенгенского соглашения, либо другую европейскую страну с визовым режимом (к примеру, Великобританию, которая не входит в зону Шенгена);
если вы летите в страну с безвизовым режимом, а пересадка в аэропорту страны с визовым режимом, то вам нужна транзитная виза. Транзитная виза (ссылка на статью) оформляется в посольстве, консульстве или визовом центре, как и туристическая виза.

[B]НЕ нужна:
если вы летите в одной визовой зоне. К примеру, ваш перелет из Парижа в Киев через Мюнхен. Виза при прилете в Мюнхен проверятся не будет, так как Париж и Мюнхен в одной визовой зоне. А вот при вылете из Мюнхена в Киев, вы пройдете паспортный контроль.[/B]

[url]http://travelyourway.com.ua/planirovanie-samostoyatelnyh-puteshestvij/vygodnyj-aviaperelet/optimalnoe-vremja-mezhdu-samoletami/[/url]