Читая форум задался вопросом, почему мне лично не интерсно будет ли Украина членом НАТО, будет ли русский язык вторым государственным, каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе. Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.
Cвинье тоже всё равно, ведь её интересует лишь то, что перед пятаком.
Наверное она патриот, просто патриот...
;)
Глубоко.....но ошибочно.
IMHO
Интересно другое, а как повлияет на Вашу лично жизнь вступление Украины в НАТО?
[QUOTE=ALEX_ODS;4713487]Глубоко.....но ошибочно.
IMHO
Интересно другое, а как повлияет на Вашу лично жизнь вступление Украины в НАТО?[/QUOTE]
Мы это уже обсуждали. Где ж вы были, когда гремело?:)
Дайте ссылку погляжу.
Видимо работал:)
[QUOTE=ALEX_ODS;4713487]Глубоко.....но ошибочно.
IMHO
Интересно другое, а как повлияет на Вашу лично жизнь вступление Украины в НАТО?[/QUOTE]
Ну почему, свинья же патриот понятия "Свинины"... :)
Вступление Украины в Нато будет означать, что укры такие же вояки, как макаронники, мамалыжники, лягушатники, гашишники и прочие выгребавшие неоднократно люлей от наших предков.
Про такие воинские традиции, как воевать за родину бесплатно и вставать всем народом против врага я даже говорить не буду, раз ты не способен ввести в поиск по форуму "НАТО", да поискать, что люди обсуждали годами перед твоим блистательным, как новенький пятак, явлением... ;)
[QUOTE=Ur;4713648]Ну почему, свинья же патриот понятия "Свинины"... :)
Вступление Украины в Нато будет означать, что укры такие же вояки, как макаронники, мамалыжники, лягушатники, гашишники и прочие выгребавшие неоднократно люлей от наших предков.
Про такие воинские традиции, как воевать за родину бесплатно и вставать всем народом против врага я даже говорить не буду, раз ты не способен ввести в поиск по форуму "НАТО", да поискать, что люди обсуждали годами перед твоим блистательным, как новенький пятак, явлением... ;)[/QUOTE]
Ужас тихий,но навязчивый. Этож как тебя жизнь побила. :)
[QUOTE=Ur;4713648]Ну почему, свинья же патриот понятия "Свинины"... :)
Вступление Украины в Нато будет означать, что укры такие же вояки, как макаронники, мамалыжники, лягушатники, гашишники и прочие выгребавшие неоднократно люлей от наших предков.
[/QUOTE]
А что, были сомнения? Потому то и небыло такого государства Украина, что всем было всё равно. Тем и славна наша страна!
А безразличны из-за нашего минталитета, "Моя хата скраю.........". А как вступим в га*но и лично их коснётся, громче всех будут кричать "Помогите, грабят..........."
[QUOTE=ALEX_ODS;4713326]Читая форум задался вопросом, почему мне лично не интерсно будет ли Украина членом НАТО, будет ли русский язык вторым государственным, каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе. Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.[/QUOTE]
Для этого нужно мужество, а безразличие форма трусости.
На самом деле тут вопрос не в том вступит Украина в НАТО или в Одессе будут радостно под факелами маршировать дивизии бандерштата, вопрос в том что вы оставите своим детям, какие условия жизни и развития. Вы готовы оставить накопленное вашими дедами и приумноженное вами, для тог7о чтобы они могли беспрепятственно приумножать для своих детей или вам всё равоно что придут другие люди и отберут всё и заставят ваших потомков работать на них.
[QUOTE=ALEX_ODS;4713326]Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.[/QUOTE]
Растаманы?:rolleyes:
[quote=Монархист;4715263]Для этого нужно мужество, а безразличие форма трусости.
На самом деле тут вопрос не в том вступит Украина в НАТО или в Одессе будут радостно под факелами маршировать дивизии бандерштата, вопрос в том что вы оставите своим детям, какие условия жизни и развития. Вы готовы оставить накопленное вашими дедами и приумноженное вами, для тог7о чтобы они могли беспрепятственно приумножать для своих детей или вам всё равоно что придут другие люди и отберут всё и заставят ваших потомков работать на них.[/quote]Ви чи обкурилися ,чи фантаст від природи?
Монархист, ты не прав. У каждого есть свои интересы и приоритеты и если бы я не знал тебя лично, то сказал бы что навязывание интересов это показатель узости мышления.
"Вы не сочуствуете детям Германии?"(с)
[QUOTE=Монархист;4715263]Для этого нужно мужество, а безразличие форма трусости.
На самом деле тут вопрос не в том вступит Украина в НАТО или в Одессе будут радостно под факелами маршировать дивизии бандерштата, вопрос в том что вы оставите своим детям, какие условия жизни и развития. Вы готовы оставить накопленное вашими дедами и приумноженное вами, для тог7о чтобы они могли беспрепятственно приумножать для своих детей или вам всё равоно что придут другие люди и отберут всё и заставят ваших потомков работать на них.[/QUOTE]
[голосом Орка-рабочего из Warkraft2]
"На нас напали..."
[QUOTE=Bugsy Siegel;4714038]Ужас тихий,но навязчивый. Этож как тебя жизнь побила. :)[/QUOTE]
А от хорошей жизни люди идут барыжничать мобилками? :)
"Я мстю, и мстя моя страшна..."(c):laugh:
[QUOTE=вразлет;4715581]"Вы не сочуствуете детям Германии?"(с)[/QUOTE]
Сочувствую, но денег не дам. :)
У них свои трудности, а у нас свои заботы.
[QUOTE=Монархист;4715644]Сочувствую, но денег не дам. :)
У них свои трудности, а у нас свои заботы.[/QUOTE]
Главное, чтобы ваши трудности не стали нашими заботами. :)
Славин не забывайте все полицаи рано или поздно получали своё, не надейтесь что вас эта чаша минёт.
[quote=Slavin;4715617]А от хорошей жизни люди идут барыжничать мобилками? :)
"Я мстю, и мстя моя страшна..."(c):laugh:[/quote]
Если судить по постам я даже боюсь представить чем промышляешь ты.
[QUOTE=вразлет;4715753]Если судить по постам я даже боюсь представить чем промышляешь ты.[/QUOTE]
И не пытайся. :laugh:
[QUOTE=Монархист;4715741]Славин не забывайте все полицаи рано или поздно получали своё, не надейтесь что вас эта чаша минёт.[/QUOTE]
В Украине действуют законы Украины.:D Не нравится? :rolleyes:
Законы пишут люди, так что всё впереди.
[QUOTE=Монархист;4715992]Законы пишут люди, так что всё впереди.[/QUOTE]
"Надейся и жди, вся жизнь впереди."(с) :D
[QUOTE=ALEX_ODS;4713326]Читая форум задался вопросом, почему мне лично не интерсно будет ли Украина членом НАТО, будет ли русский язык вторым государственным, каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе. Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.[/QUOTE]
Ну судя по вашей активности, как раз вам интересно, так что не надо лукавить. А многие люди, о которых вы говорите, это наверно те, кто на самом деле желает и НАТО, и улицу, и парад седовласых полицаев в Одессе. На самом деле людям небезразлична политическая ситуация, просто не у всех есть время и желание высказывать свою позицию открыто, многие работают и предпочитают не замечать политических событий, дабы не забивать себе голову, но глупо думать, что жители Одессы отрицательно относятся, предположим, к русскому языку. Может вам и вашим единомышленникам этого хочется, но увы, не будет так.
[quote]
Монархист
Славин не забывайте все полицаи рано или поздно получали своё, не надейтесь что вас эта чаша минёт.
[/quote]
Тут такое дело. Нужно сначала провести экспертизу о вменяемости. Похоже человек немного нездоров.
НАТО, правда пофиг, по вопросу союза с Россией я бы конечно не очень хотел, но тоже зависит от условий.
Мне интересно другое, почему люди так усиленно против, мифическое заберут, ничего не оставишь детям. Что Вы имеете ввиду? Что заберут? Кто заберет?
Про наемную армию и всенародный подъем на защиту Родины. В условиях сегодняшних боевых действий, всенародный порыв может исключительно увеличеть количество жертв. Армия действительно должна быть оплачиваемой и малочисленной, другое дело, что могут быть резервитсты по типу Швеции.
Мое отношение к НАТО действительно безразличное, но я выступаю за нейтралитет Украины.
[QUOTE=ALEX_ODS;4716648]НАТО, правда пофиг, по вопросу союза с Россией я бы конечно не очень хотел, но тоже зависит от условий.
Мне интересно другое, почему люди так усиленно против, мифическое заберут, ничего не оставишь детям. Что Вы имеете ввиду? Что заберут? Кто заберет?
[/QUOTE]
это параниодальные тенденции, активно поддерживаются политиками. Одни пугают Натой, другие Рашей. А что им говорить? Не скажут же в самом деле что "хочу чтобы вот я дерибанил народное достояние, а не они".
Единственная реальная проблема из перечисленных - русский язык. Да и то не в плане статуса, а в плане некоторых искусственно введенных ограничений.
[QUOTE=вразлет;4716522]Тут такое дело. Нужно сначала провести экспертизу о вменяемости. Похоже человек немного нездоров.[/QUOTE]
См. подпись. :rolleyes:
[QUOTE=ALEX_ODS;4716648]...
Мне интересно другое, почему люди так усиленно против, мифическое заберут, ничего не оставишь детям. Что Вы имеете ввиду? Что заберут? Кто заберет?
...[/QUOTE]
Как кто?:laugh: Бандеровцы, конечно. :)
Заберут медальки внучков нквдшников, которые те(дедки) пытками заслужили над "врагами народа".
Да все просто. Когда человек - мещанин, ему плевать и на НАТО, и на язык, и на все что угодно. Потому что у него есть своя лавочка, кусок хлеба с маслом а на все остальное ему плевать. Собственно, как называется его страна ему тоже не принципально. Такие были всегда и всегда будут. Более того, существует масса государств, где мещане являются основой государства. Кстати, именно такие составили основную массу так называемой колбасной эмиграции 90х, более того, наиболее адекватные мещане все уже там. А тут остались в основном те, кто по тем или иным причинам уехать не смог или побоялся.
А есть другая категория людей. Которые мыслят себя не в рамках своей собственной лавочки, а в рамках страны.
Нюанс в том, что в трудные для страны периоды мещанин копает в огороде яму поглубже и сидит там, "пока не успокоится". А защищать страну, в т.ч. с оружием в руках, встают неравнодушные.
[quote=Slavin;4717206]См. подпись. :rolleyes:[/quote]
Ну, вижу. Перефразировал мою подпись. И?
[QUOTE=вразлет;4717514]Ну, вижу. Перефразировал мою подпись. И?[/QUOTE]
...и "вперед и с песней" "адекватно" живите в "Новориссии" протирая руки спиртом после своего украинского паспорта, когда он, по каким либо целям, необходим.:rolleyes:
[QUOTE=Тугрик;4717489]...
А есть другая категория людей. Которые мыслят себя не в рамках своей собственной лавочки, а в рамках страны...[/QUOTE]
Только пусть не забывают, что лавочка у каждого своя, а страна общая. :)
И называется эта страна - [B]Украина[/B]. :rtfm:
Т.е. Вы хотите сказть, что человек работающий на себя, дающий заработать своим сотрудникам, платящий налоги - изгой, а люди бегающие по митингам под надуманными лозунгами - соль земли.....интересно.
А все же какую угрозу несет НАТО, я так и не увидел от Вас. Вы меня обвинили в том, что я - недочеловек, Вы сказали еще много интересного, но на основной вопрос не отвечаете. Нечего?
Кстати, а что для страны сделали Вы?
[QUOTE=ALEX_ODS;4713326]Читая форум задался вопросом, почему мне лично не интерсно будет ли Украина членом НАТО, будет ли русский язык вторым государственным, каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе. Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.[/QUOTE]
Значит вы несознательный еще.
[QUOTE]А есть другая категория людей. Которые мыслят себя не в рамках своей собственной лавочки, а в рамках страны.[/QUOTE]
Вот вам и ответ.
[B]Тугрик[/B], у меня к тебе вопрос по поводу этого:
[QUOTE]А есть другая категория людей. Которые мыслят себя не в рамках своей собственной лавочки, а в рамках страны.[/QUOTE]
Если человек мыслит себя в рамках страны и считает, что НАТО - это польза для страны, но не выходит "с оружием в руках" против тех, кто считает иначе... он кто? Мещанин, патриот или предатель?
Я так понимаю я ответа не достоин....или может сказать нечего....
[quote=Тугрик;4717489]Да все просто. Когда человек - мещанин, ему плевать и на НАТО, и на язык, и на все что угодно. Потому что у него есть своя лавочка, кусок хлеба с маслом а на все остальное ему плевать. Собственно, как называется его страна ему тоже не принципально. Такие были всегда и всегда будут. Более того, существует масса государств, где мещане являются основой государства. Кстати, именно такие составили основную массу так называемой колбасной эмиграции 90х, более того, наиболее адекватные мещане все уже там. А тут остались в основном те, кто по тем или иным причинам уехать не смог или побоялся. [/quote]
Ясное дело, у нас мещан вообще нет: либо торт с икрой (около 5%), либо черная корочка (остальные 95%). Откуда у нас средний класс? Нами рулят 5%, рассказывая про патриотизм (когда нужны откаты) и защиту национальных производителей (когда нужно сбыть то г..., которое они производят). В Северной Корее тоже нет мещан - наверняка самая счастливая в мире страна!
Знаете, стране вообще неоткуда взяться, если у человека нет "своей лавочки". С голым пузом про НАТО, Россию и язык, по-моему, только у нас кричат. А потом на общих кухнях втихаря ругают правительство.
[quote=Тугрик;4717489]А есть другая категория людей. Которые мыслят себя не в рамках своей собственной лавочки, а в рамках страны.[/quote]
Да-да. Верные сыны отечества! "Жрать тебе нечего? Не думай о себе! Думай о стране, паразит!" Кормись рассказами про Россию и НАТО. Берегись, всюду враги!
[quote=Тугрик;4717489]Нюанс в том, что в трудные для страны периоды мещанин копает в огороде яму поглубже и сидит там, "пока не успокоится". А защищать страну, в т.ч. с оружием в руках, встают неравнодушные.[/quote]
Учитывая то, что нелюбимые вами "мещане" (слово же придумали, а?) зарабатывают для это страны деньги и доят их в первую очередь, извините. Может вам, конечно, нечего терять кроме цепей, поэтому вы все к оружию стремитесь да врагов себе ищете. А у кого-то может семья, дети... Дружить не пробовали? Или с врагами веселее?
Кстати, к предидущему посту г-на Скептика,
А Вы вообще помните когда всплыл вопрос с НАТО и русским языком?
Это Вам голову забили всякой ерундой, а вы ведетесь и обвиняете тех кто не хочет идти вместе с вами стройной колоной в сторону барикад в том, что они, дескать за кусок хлеба продались.....
Вам эту всю лабуду выпхали для того, чтоб отвлечь внимание от реальных вещей.
Знаете сколько стоит костюм Симоненко, а его часы, а машина на которой его возят? Многие из форумчан за всю жизнь меньше заработают. Но зато он с народом, вместе в едином порыве дает отпор натовской военщине. То, что Грач присвоил половину Крыма никого не интересует, как же он против НАТО и за русский язык....значит свой.
А знаете сколько личных самолетов у Януковича?
Жрать нечего, зато свободный......
Вы же даже не можете сказать против чего выступаете и какие угрозы для вас несет то несчасное НАТО.
[QUOTE=Pablo Escobar;4718006]
Если человек мыслит себя в рамках страны и считает, что НАТО - это польза для страны, но не выходит "с оружием в руках" против тех, кто считает иначе... он кто? Мещанин, патриот или предатель?[/QUOTE]
Он просто нормальный гражданин, который, впрочем, слишком верит государственной пропаганде -к великому сожалению.
[QUOTE=Скептик;4719476]Ясное дело, у нас мещан вообще нет: либо торт с икрой (около 5%), либо черная корочка (остальные 95%). Откуда у нас средний класс?[/QUOTE]
Секунду. Мещанин и средний класс - отнюдь не тождественные вещи. Средний класс - это в первую очередь категория социально-экономическая, а мещанин - чисто психологическая. и бомж, и олигарх по психологии могут быть мещанами. А могут и не быть.
[QUOTE] Нами рулят 5%, рассказывая про патриотизм (когда нужны откаты) и защиту национальных производителей (когда нужно сбыть то г..., которое они производят). В Северной Корее тоже нет мещан - наверняка самая счастливая в мире страна![/QUOTE]
А "сытость" тоже категория экономическая. Вот мещанина ничего кроме сытости не интересует. Ясно, что ему что НАТО, что СССР, что бригада мученников Аль-Аксы - все едино.
[QUOTE]Знаете, стране вообще неоткуда взяться, если у человека нет "своей лавочки". [/QUOTE]
Ну да. а в Великую Отечественную за что воевали? А в Отечественную 1812 года за что шли? А те, кто за Мининым и Пожарским за что шли? За лавочки? Так не было их в массе, экономические отношения были другие.
[QUOTE]С голым пузом про НАТО, Россию и язык, по-моему, только у нас кричат. А потом на общих кухнях втихаря ругают правительство.[/QUOTE]
Далеко не только, поверьте.
И потом. Какое имеет отношение голопузость к развитию личности? Тогда у нас что, профессор университета менее развитая личность, чем владелец 3х контейнеров на 7м км?
[QUOTE]Да-да. Верные сыны отечества! "Жрать тебе нечего? Не думай о себе! Думай о стране, паразит!" Кормись рассказами про Россию и НАТО. Берегись, всюду враги![/QUOTE]
А что, у вас в голове только одна мысль умещается? Думать о ДВУХ вещах вы не в состоянии?
[QUOTE]Учитывая то, что нелюбимые вами "мещане" (слово же придумали, а?) [/QUOTE]
не я его придумал, не льстите мне.
[QUOTE]зарабатывают для это страны деньги[/QUOTE]
забавно. Расскажите нам, какие деньги для страны [B]зарабатывает[/B] офисный планктон, который составляет основную массу мещан. Кстати тут еще надо разобраться детально, кто [B]зарабатывает[/B], а кто [B]получает[/B]. Но это тема другой беседы.
[QUOTE]и доят их в первую очередь, извините.[/QUOTE]
это кого доят? Планктон? так они зп в конвертах получают. А в крайнем случае - СПД. 200 грн. в квартал.
[QUOTE]Может вам, конечно, нечего терять кроме цепей, поэтому вы все к оружию стремитесь да врагов себе ищете. А у кого-то может семья, дети... Дружить не пробовали? Или с врагами веселее?[/QUOTE]
Кто вам ищет врагов? Вас враги сами найдут. я лично как раз говорю о том, что нам друзей надо искать. А врагов искать в первую очередь в своей стране, потому что уж точно нас до жизни такой не НАТО довело, а наши же родные уроды.
и при чем тут цепи? что вы знаете о моей семье?
Впрочем, я понимаю и таких хорошо знаю. Это из той категории, которая во время Великой Отечественной всеми правдами и неправдами себе грыжи рисовали чтобы в тылу остаться. А что, очень даже ясно - семья, дети...
Про грыжи.
А Вы уважаемый Тугрик видно от Сталинграда до Берлина прошли?
[QUOTE]А Вы уважаемый Тугрик видно от Сталинграда до Берлина прошли? [/QUOTE]
родился чуть в другое время. мой дед прошел. Правда, не от Сталинграда, а от Курской.
Так значит как Вы себя повдете в случае войны пока неизвестно......т.е. гавкать Вы уже умеете, а по вопросу храбрости пока непонятно.....но зато Вы не офисный планктон, к которому Вы так презрительно относитесь.
Знаете у меня в компании работает этого "планктона", человек 15 и без них компания бы не функционировала: они набирают документы, ведут переписку, оформляют разрешения и ксерят листики. Но без них офис закроется, этого делать больше некому. А когда контора закроется бюджет не получит некой суммы денег.
Это Вы думаете, что сталевар - професия, а вообще именно от канцелярии и бэк-офиса в большей части случаев зависит успешность компании.
[QUOTE]Знаете у меня в компании работает этого "планктона", человек 15 и без них компания бы не функционировала: они набирают документы, ведут переписку, оформляют разрешения и ксерят листики. [/QUOTE]
офисный планктон - это не профессия, а стиль жизни. я знаю офисный планктон и на должностях бухгалтеров, и даже одного на должности финансового директора. Важна не сама работа, а ОТНОШЕНИЕ к работе.
Впрочем, справедливости ради надо признать, что хорошая ERP -система легко сократила бы число работников с 15 до 5.
[QUOTE]Это Вы думаете, что сталевар - професия, а вообще именно от канцелярии и бэк-офиса в большей части случаев зависит успешность компании. [/QUOTE]
вы не так меня поняли. Любой осмысленный труд в рамках хозяйственной деятельности, какой бы он не был, производит прибавочную стоимость - это экономическая аксиома.
Важно КАК человек работает, прежде всего. Когда 80% времени работы он проводит вконтактах, а работает (или имитирует бурную деятельность) только когда за спиной стоит шеф - типичный планктон.
[QUOTE=Slavin;4717257]Как кто?:laugh: Бандеровцы, конечно. :)
Заберут медальки внучков нквдшников, которые те(дедки) пытками заслужили над "врагами народа".[/QUOTE]
Не судите по себе о людях! Мой дед воевал против фашистов в составе Войска Польского и награждался за воинскую доблесть и храбрость, как миллионы его соотечественников и я, лично, своими дедами горжусь!!! Войска НКВД как и другие фронтовики сражались на передовой не хуже гвардейцев и свои награды получали заслуженно! Заград. отряды ставились там, где воевали штрафники. То, что наши деды воевали отлично - доказывает их победа! Не стоит путать своё личное отношение к какому-либо из роду войск с тем, как они выполняли поставленную им задачу.
[QUOTE=Slavin;4717586]...и "вперед и с песней" "адекватно" живите в "Новориссии" протирая руки спиртом после своего украинского паспорта, когда он, по каким либо целям, необходим.:rolleyes:[/QUOTE]
Любезный! Так мы и так живём в Новороссии. Одесса входила в состав Новороссии, во-первых. А во-вторых неужели Вы, считаете, что украинские паспорта настолько нестерильны, что после того, как его взяли в реуки следует проводить дезинфекцию?
[QUOTE=Рождённый в СССР;4720196]Не судите по себе о людях! Мой дед воевал против фашистов в составе Войска Польского и награждался за воинскую доблесть и храбрость, как миллионы его соотечественников и я, лично, своими дедами горжусь!!! Войска НКВД как и другие фронтовики сражались на передовой не хуже гвардейцев и свои награды получали заслуженно! Заград. отряды ставились там, где воевали штрафники. То, что наши деды воевали отлично - доказывает их победа! Не стоит путать своё личное отношение к какому-либо из роду войск с тем, как они выполняли поставленную им задачу.[/QUOTE]
Причем еще с 1933 года. :rolleyes:
У человека своя позиция у Вас своя, зачем возмущаться?
Вы знаете в тем кто в 45 был самым молодым (18 лет) сегодня должно быть 82 года, я в таком возрасте людей знаю очень мало. Посему те граждане которые бегают по митингам фронтовиков.....ну не совсем на фронте были (есть исключения но их маловато). Более того, настоящие фронтовики, видившие смерть, кровь и ужас войны....не очень охотно рассказывают о войне, так с моими было и у друзей так же. Посему большинство нынишних "фронтовиков" - политработники, основная функция которых была стучать на солдат.
[QUOTE]украинские паспорта настолько нестерильны, что после того, как его взяли в реуки следует проводить дезинфекцию? [/QUOTE]
может быть просто ваш собеседник страдает какой-то опасной болезнью вроде сифилиса, работая при с паспортами и какбы намекает вам - лучше протирайте...
Кстати, когда мой отец служил в другом городе, а я еще ходил пешком под стол, там была эпидемия сифилиса, и паспортистки работали только в перчатках...
[QUOTE] Более того, настоящие фронтовики, видившие смерть, кровь и ужас войны....не очень охотно рассказывают о войне, так с моими было и у друзей так же.[/QUOTE]
и что? и что дальше?
Скажите, за что вы так ненавидите участников Великой Отечественной? Кто-то из ваших родных служил в полицаях и пострадал от руко советских солдат?
[QUOTE=Slavin;4720288]Причем еще с 1933 года. :rolleyes:[/QUOTE]
Эта фраза к чему?!?
[quote=Тугрик;4719865]Секунду. Мещанин и средний класс - отнюдь не тождественные вещи. Средний класс - это в первую очередь категория социально-экономическая, а мещанин - чисто психологическая. и бомж, и олигарх по психологии могут быть мещанами. А могут и не быть.[/quote]
Простите, а причем тут мещанство к желанию существовать без лозунгов и чужого пуза на горбу?
[quote=Тугрик;4719865]А "сытость" тоже категория экономическая. Вот мещанина ничего кроме сытости не интересует. Ясно, что ему что НАТО, что СССР, что бригада мученников Аль-Аксы - все едино.[/quote]
Позвольте, а вы как "своих" и "чужих" различаете? Вас огонь домашнего очага греет, или цвет знамен? И что же гарантируют "свои"? Меняют достаток и сытость на "свое" ярмо со "своим" господинчиком?
Знаете, я таких видел: "Пусть он ворует, но он наш! А вдруг он уже наворовался и больше не будет? Он свой, наш, православный, мы его любим! А чужих не любим - мы о них ничего не знаем, но нам сказали, что они плохие! Мы уверены, что они плохие!"
Вас устраивает такой расклад?
[quote=Тугрик;4719865]Ну да. а в Великую Отечественную за что воевали? А в Отечественную 1812 года за что шли? А те, кто за Мининым и Пожарским за что шли? За лавочки? Так не было их в массе, экономические отношения были другие.[/quote]
Ага. Заградотряды отменяем. По видимому, их просто не было - все шли воевать, потому что жутко любили СССР.
Знаете, у меня дед (советский офицер, между прочим) честно признался, что больше всего ему хотелось домой, а не в бой. При этом, он говорил, что воевал за семью, а не за Сталина и Советский Союз. Если кто-то подменяет понятия, то это попросту лицемерие и политические спекуляции.
Вы еще скажите, что война - это великое благо и других достижений у славянских народов нет.
[quote=Тугрик;4719865]И потом. Какое имеет отношение голопузость к развитию личности? Тогда у нас что, профессор университета менее развитая личность, чем владелец 3х контейнеров на 7м км?[/quote]
Есть отличие. Ни профессор, ни владелец контейнеров об этом не кричат. Потому что знают - их благосостояние зависит не столько от НАТы или России, сколько от тех самых крикунов - тех, которые сверху. И, если крикуны ничего не делают, то подпевать им нет никакого смысла. Да-да, даже под угрозой остаться "отщепенцами общества".
[quote=Тугрик;4719865]А что, у вас в голове только одна мысль умещается? Думать о ДВУХ вещах вы не в состоянии? [/quote]
Я-то в состоянии. Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - это важнее обыкновенных человеческих потребностей (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже воевать лучше на сытый желудок. А может нарочно голодом морят, чтобы злее были?
[quote=Тугрик;4719865]забавно. Расскажите нам, какие деньги для страны [B]зарабатывает[/B] офисный планктон, который составляет основную массу мещан. Кстати тут еще надо разобраться детально, кто [B]зарабатывает[/B], а кто [B]получает[/B]. Но это тема другой беседы.[/quote]
А причем тут офисный планктон к тем, кто реально перечисляет деньги, заботясь о своей семье? Я говорю о малом и среднем бизнесе.
Офисный планктон - это такие же "бойцы", как и остальной наш пролетариат.
[quote=Тугрик;4719865]это кого доят? Планктон? так они зп в конвертах получают. А в крайнем случае - СПД. 200 грн. в квартал.[/quote]
Угу. + отчисления от зарплат сотрудникам, НДС, а также надбавок при покупке расходных материалов. Мало? Значит не сталкивались.
[quote=Тугрик;4719865]Кто вам ищет врагов? Вас враги сами найдут. я лично как раз говорю о том, что нам друзей надо искать. А врагов искать в первую очередь в своей стране, потому что уж точно нас до жизни такой не НАТО довело, а наши же родные уроды.
и при чем тут цепи? что вы знаете о моей семье?
Впрочем, я понимаю и таких хорошо знаю. Это из той категории, которая во время Великой Отечественной всеми правдами и неправдами себе грыжи рисовали чтобы в тылу остаться. А что, очень даже ясно - семья, дети... [/quote]
Если довели родные уроды - то с этого и начинайте. Но никак не с НАТО и не с остальными. Заодно посмотрите, чем одни уроды, рвущиеся к власти, отличаются от других уродов, рвущихся к власти - кроме разговорчиков про НАТО, Россию и о том, как они любят народ.
А вы во время Великой Отечественной бежали в первых рядах в качестве пушечного мяса? Нет? А готовы бежать? Если нет - то почему же? Не патриот? А если готовы - кто же вашу семью кормить будет? Непатриотично как-то только о себе думать. Семья - это ячейка общества. Новых бойцов кто-то тоже ведь должен растить, не правда ли?
Мой дед по материнской линии закончил войну капитаном. Служил именно на передовой, брал Берлин.
Мой дед по отцовской линии вышел в отставку в чине генерала ГБ.
Воевал, получил ранения, вернулся на фронт.
Вопросы, жалобы, пожелания?
Или продолжить о семье?
Я действительно крайне отрицательно отношусь к лжецам и людям не помнящим своих родителей и не знающим своего Отечества.
[QUOTE]Простите, а причем тут мещанство к желанию существовать без лозунгов и чужого пуза на горбу?[/QUOTE]
в том-то и дело, что не при чем. Мещанство - это существование не без лозунгов, а без ИДЕАЛОВ.
[QUOTE]Знаете, я таких видел: "Пусть он ворует, но он наш! А вдруг он уже наворовался и больше не будет? Он свой, наш, православный, мы его любим! А чужих не любим - мы о них ничего не знаем, но нам сказали, что они плохие! Мы уверены, что они плохие!"
Вас устраивает такой расклад?[/QUOTE]
Нет, конечно.
[QUOTE]Есть отличие. Ни профессор, ни владелец контейнеров об этом не кричат. [/QUOTE]
вы уверены? Я вот знаю нескольких профессоров, обладающих достаточно активной гражданской позицией.
[QUOTE]благосостояние зависит не столько от НАТы или России[/QUOTE]
а у вас в голове вообще существуют иные категории, кроме благоостояния?
Если вам предложат изменить своей стране - это будет для вас только вопрос суммы и ненаказуемости?
[QUOTE]Я-то в состоянии. Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - это важнее обыкновенных человеческих потребностей (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже воевать лучше на сытый желудок. А может нарочно голодом морят, чтобы злее были?[/QUOTE]
Вы не правы. Вам простой пример. В 1990 году Украина производила 15% продукции, используемой в российском ВПК. Сейчас - 3. Вот и считайте, сколько реального бабла потеряла страна. Кстати, за тот же период Белоруссия поднялась с 2% до 10%, т.е. дружа с Россией она приобрела того, чего раньше не имела - в реальных деньгах, которые выплатились зарплатами. И таких примеров множество.
[QUOTE]А причем тут офисный планктон к тем, кто реально перечисляет деньги, заботясь о своей семье? Я говорю о малом и среднем бизнесе.[/QUOTE]
А зачем вы мне о нем говорите?
или вы возьметесь утверждать, что ВЕСЬ малый и средний бизнес политически пассивен? так вы не правы, и я вам могу привести тому немало примеров.
[QUOTE]Офисный планктон - это такие же "бойцы", как и остальной наш пролетариат.[/QUOTE]
Не согласен. Офисный планктон - кстати, при СССР такие тоже были - совершенно отдельная психологическая категория, именно типичные мещане. Корпоративной солидарности, которая характерна для пролетариата, у них ни на грамм. Впрочем, если хотите поспорить об офисном планктоне - давайте в отдельную тему. Я рассматриваю их лишь как частный случай мещанства как идеологии.
[QUOTE]Угу. + отчисления от зарплат сотрудникам, НДС, а также надбавок при покупке расходных материалов. Мало? Значит не сталкивались.[/QUOTE]
да разные СПД бывают. Кстати, зарплату сотрудникам не из своего кармана достают из милости. Эту зарплату сотрудники как правило зарабатывают. И без них никакого бы бизнеса тем более не было.
[QUOTE]Если довели родные уроды - то с этого и начинайте. Но никак не с НАТО и не с остальными. Заодно посмотрите, чем одни уроды, рвущиеся к власти, отличаются от других уродов, рвущихся к власти - кроме разговорчиков про НАТО, Россию и о том, как они любят народ.[/QUOTE]
так это же КОМПЛЕКС. Любая программа состоит из вопросов экономических, социальный, внешнеполитических... А отрицать связь экономики с внешней политикой глупо. Это ж видно: в ВТО вступили - автопром сдох.
[QUOTE]А вы во время Великой Отечественной бежали в первых рядах в качестве пушечного мяса? Нет? А готовы бежать? [/QUOTE]
если будет нужно.
[QUOTE] А если готовы - кто же вашу семью кормить будет?[/QUOTE]
кому-то надо бежать все равно.
[QUOTE]Новых бойцов кто-то тоже ведь должен растить, не правда ли? [/QUOTE]
Ого! философское обоснование мещанства на одесском форуме! Напишите статью "мещанин как племенной резерв страны".
Да, наверное как-то так и рассуждали те, кто в тылу отсидеться пытался.
[QUOTE]
Мой дед по материнской линии был закончил войну капитаном. Служил именно на передовой, брал Берлин.
Мой дед по отцовской линии вышел в отставку в чине генерала КГБ.
Воевал, получил ранения, вернулся на фронт.[/QUOTE]
а вот теперь представьте себе вашего деда - и парад УПА или дивизии СС Галичина. Что бы ОН почувствовал?
Я намного лучше могу себе представить своего деда (любого из) и сходку нынешних "фронтовиков". По вопросу УПА и прочего у него спросить не успел. А вот бабушка сильно "советы" недолюбливала и у нее было два чаяния "хоть бы войны не было" и "хоть бы не было голодовки" как она это называла.
А какие у Вас идеалы?
А что Ваша Родина?
идеалы очень простые. Возврат к историческим корням, интернационализм, курс на общественное благо, опора на собственные силы. Все просто.
[QUOTE=Рождённый в СССР;4720347]Эта фраза к чему?!?[/QUOTE]
К тому, что ВОВ с 1941 по 1945. А подонки из этой организации получали звездочки и медальки и в 1937-1940(за репрессии против "врагов народа"). Да и после войны когда начались новые чистки.
Да и не прямая обязанность НКВД была на передовой воевать. :)
[QUOTE=ALEX_ODS;4720684]...
А что Ваша Родина?[/QUOTE]
Перефразирую... "Их адрес не дом и не улица, их адрес советский союз..."(с) :)
некоторые, очевидно, не в курсе, что в НКВД входили погранцы (которые, как известно, первые приняли на себя удар, и сраались отчаянно), различные охранные части и даже пожарники.
под Москвой сдержали немца именно войска НКВД.
но гражданину, воспитанному на фильмах "Сволочи" и "Штрафбат", знать все это, конечно, необязательно.
в забитой телефекалиями башке умещается только образ заградотряда, да зверя-политрука, которого хлебом не корми, дай только расстрелять кого-то из собственных рядовых.
[QUOTE=Че Бурашка;4721863]некоторые, очевидно, не в курсе, что в НКВД входили погранцы (которые, как известно, первые приняли на себя удар, и сраались отчаянно), различные охранные части и даже пожарники.
под Москвой сдержали немца именно войска НКВД.
но гражданину, воспитанному на фильмах "Сволочи" и "Штрафбат", знать все это, конечно, необязательно.
в забитой телефекалиями башке умещается только образ заградотряда, да зверя-политрука, которого хлебом не корми, дай только расстрелять кого-то из собственных рядовых.[/QUOTE]
Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму). :rolleyes:
[QUOTE=Slavin;4721992]Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму). :rolleyes:[/QUOTE]
НКВД, служило режиму, никто не спорит.
Ну неужели ж СБУ служит украинскому народу, а не занимается поиском "врагов народа" уже в новом формате?:)
ps В действительно цивилизованном правовом государстве спец. службы вообще должны быть вне политики, а заниматься своими прямыми обязанностями. Но это уже другая тема.
[QUOTE=Скептик;4720387]Позвольте, а вы как "своих" и "чужих" различаете? [B][I]Вас огонь домашнего очага греет, или цвет знамен?[/I][/B] И что же гарантируют "свои"? Меняют достаток и сытость на "свое" ярмо со "своим" господинчиком?
[B][I]Ага. Заградотряды отменяем. По видимому, их просто не было - все шли воевать, потому что жутко любили СССР.[/I][/B]
Я-то в состоянии. Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - [B][I]это важнее обыкновенных человеческих потребностей[/I][/B] (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже [B]воевать лучше на сытый желудок[/B]. А может нарочно голодом морят, чтобы злее были?
[B][I]А вы во время Великой Отечественной бежали в первых рядах в качестве пушечного мяса[/I][/B]? Нет? [B][I]А готовы бежать? [/I][/B]Если нет - то почему же? Не патриот? А если готовы - кто же вашу семью кормить будет? Непатриотично как-то только о себе думать. Семья - это ячейка общества. Новых бойцов кто-то тоже ведь должен растить, не правда ли?[/QUOTE]
Прочитав ваш пост, решил вам посоветовать почитать про такие сражения: битва при Маренго во главе с генералом Дезе, битва при Исандулой (битва воинов Зулусов против полка Англичан). Скажите, поставив себя на их место как вы бы поступили? Сравните себя с ними относительно моральных качеств, чести, достоинства, духа. А после этого скажите, чем вы отличаетесь относительно этих качеств от обезьяны?
[QUOTE=Slavin;4717257]Как кто?:laugh: Бандеровцы, конечно. :)
Заберут медальки внучков нквдшников, которые те(дедки) пытками заслужили над "врагами народа".[/QUOTE]
Один мой дет 15 лет в сталинских лагерях сидел за то что воевал в Войске Польском, а второй в пехоте сов армии с первых дней и до берлина.
Так что пальцем в небо.
[QUOTE=Slavin;4717625]Только пусть не забывают, что лавочка у каждого своя, а страна общая. :)
И называется эта страна - [B]Украина[/B]. :rtfm:[/QUOTE]
Ага и баски в Испании тоже живут. Интересно это их страна? Сомневаюсь, там монополия испанцев, а у нас монополия галичан.
[QUOTE=Slavin;4721992]Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму). :rolleyes:[/QUOTE]
А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.
[QUOTE=Монархист;4723282]А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.[/QUOTE]
смешнее другое: мядальки им вручают граждане другого государства (посол США).
[QUOTE=Че Бурашка;4724349]смешнее другое: мядальки им вручают граждане другого государства (посол США).[/QUOTE]
Кому служат тот и награждает :rzhu_nimagu:
[quote=ALEX_ODS;4713326]Читая форум задался вопросом, почему мне лично не интерсно будет ли Украина членом НАТО, будет ли русский язык вторым государственным, каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе. Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.[/quote]
Просто у данной категории людей начисто отсутствует даже минимум образного и аналитического мышления, а значит и адекватного восприятия действительности. Любая проблема воспринимается только после ее непосредственного воздействия, из неспособности к аналитическому мышлению вытекает полное отсутствие минимального прогнозирования даже на минимум времени вперед.
1)"не интересно будет ли Украина членом НАТО": если натовский солдат случайно раздавит, изнасилует или как-то еще физически воздействует на Вас или члена Вашей семьи, тогда дойдет? Для натовцев это будет абсолютно безнаказанно - в сети море примеров (например база в Киргизии).
2)"будет ли русский язык вторым государственным" - когда за разговор на русском Вы будете репресcированы, тогда дойдет? 3)"каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе." - если Вам это безразлично, то готовьтесь присягать новому порядку и быть одним из них (т.е стать фашистской мразью), иначе Вас рано или поздно раздавят, и кончится все для Вас летально. Читайте историю - все повторяется.
И откуда такие берутся, незрячие и глухие? В каких гребанных инкубаторах таких иванов не помнящих родства разводят и клонируют?! Не понимаю...
1. Уважаемый, а не задумывались ли Вы над тем, что "Иван не помнящий своего родства" это Вы?
2. Байки о натовских солдатах ходят давно, ни в одной стране-учаснице НАТО такого не наблюдается.
3. А если русский солдат такое сделает и ему это пройдет безнаказанно? (в сети масса таких примеров)?
4. Поименно репрессированных можно указать?
5. На финальную часть Вашей истерики не реагирую....
[QUOTE=Жженный;4722111]НКВД, служило режиму, никто не спорит.
Ну неужели ж СБУ служит украинскому народу, а не занимается поиском "врагов народа" уже в новом формате?:)[/QUOTE]
Совершенно верно.
Любая государственная структура подчиняется государству, а точнее тем, кто этим государством управляет (далеко не всегда президенты и Ко, точнее, Ко есть, но может быть и без политиков, как таковых...Но это уже другая тема :) ).
[QUOTE]ps В действительно цивилизованном правовом государстве спец. службы вообще должны быть вне политики, а заниматься своими прямыми обязанностями. Но это уже другая тема.
[/QUOTE]
До "действительно цивилизованного правового государства" человечество еще не доросло. Такого нет нигде.
[QUOTE=fort12;4725176]Просто у данной категории людей начисто отсутствует даже минимум образного и аналитического мышления, а значит и адекватного восприятия действительности. Любая проблема воспринимается только после ее непосредственного воздействия, из неспособности к аналитическому мышлению вытекает полное отсутствие минимального прогнозирования даже на минимум времени вперед.
1)"не интересно будет ли Украина членом НАТО": если натовский солдат случайно раздавит, изнасилует или как-то еще физически воздействует на Вас или члена Вашей семьи, тогда дойдет? Для натовцев это будет абсолютно безнаказанно - в сети море примеров (например база в Киргизии).
2)"будет ли русский язык вторым государственным" - когда за разговор на русском Вы будете репресcированы, тогда дойдет? 3)"каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе." - если Вам это безразлично, то готовьтесь присягать новому порядку и быть одним из них (т.е стать фашистской мразью), иначе Вас рано или поздно раздавят, и кончится все для Вас летально. Читайте историю - все повторяется.
И откуда такие берутся, незрячие и глухие? В каких гребанных инкубаторах таких иванов не помнящих родства разводят и клонируют?! Не понимаю...[/QUOTE]
Это похоже на истерику. Возьмите себя в руки. Поменьше фанатизма не выставляйте себя в неприглядном виде. :)
[QUOTE=ALEX_ODS;4717662]Т.е. Вы хотите сказть, что человек работающий на себя, дающий заработать своим сотрудникам, платящий налоги - изгой, а люди бегающие по митингам под надуманными лозунгами - соль земли.....интересно.
А все же какую угрозу несет НАТО, я так и не увидел от Вас. Вы меня обвинили в том, что я - недочеловек, Вы сказали еще много интересного, но на основной вопрос не отвечаете. Нечего?
Кстати, а что для страны сделали Вы?[/QUOTE]
Если Вы "дающий заработать своим сотрудникам, платящий налоги", то не верю, что у Вас не появлялось желание, что-то изменить в этой стране при даче очередной взятки , аппетиты наших гос. мужей растут не по дням , а по часам. У меня возникает острое желание уехать с этой страны, именно при общении с чиновниками. А суды Вас устраивают, или у Вас достаточное кол-во денег, что бы купить любое решение суда.
"какую угрозу несет НАТО" , пожалейте Нато , мы же его подорвем изнутри .
[QUOTE=Скептик;4720387]Позвольте, а вы как "своих" и "чужих" различаете?[/QUOTE]
Очень просто. "Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает. Хоть что то. Ну а "чужие", это те, кто желает добра опять же "нашим", но всё делает только для "своих".
Слегка запутанно, но ИМХО правильно.
[QUOTE=Скептик;4720387]Вас огонь домашнего очага греет, или цвет знамен? И что же гарантируют "свои"?[/QUOTE]
Греет и домашний очаг в том числе. А "свои", (если они свои конечно), гарантируют прежде всего то, что не дадут его (очаг) загасить чужим.
[QUOTE=Скептик;4720387]Знаете, я таких видел: "Пусть он ворует, но он наш! А вдруг он уже наворовался и больше не будет? Он свой, наш, православный, мы его любим! А чужих не любим - мы о них ничего не знаем, но нам сказали, что они плохие! Мы уверены, что они плохие!"
Вас устраивает такой расклад?[/QUOTE]
Знаете, я таких видел:"Раз все воруют и ничего тут не поделаешь, пусть уж поворуют "интеллигентные", "либерально" настроенные борцы за права всех прав. Вон хоть Борис Абрамыча возьмите. Вам всё равно, а нам "либеральным демократам" деньги на борьбу за ваши же права нужны." Вас устраивает [B]такой [/B]расклад?
[QUOTE=Скептик;4720387]Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - это важнее обыкновенных человеческих потребностей (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже воевать лучше на сытый желудок.[/QUOTE]
Воевать на голодный желудок тяжело. Вы правы. Но для того, что бы желудок был всегда полным, увы, нужно воевать. И начинать войну иногда приходится с пустым. Есть и другой вариант: воевать только за тех, кто кинет кусок по больше. Лозунг "Родина там где заднице тепло" - лозунг конечно прагматичный. Но это лозунг стаи саранчи. А мы люди. Во всяком случае хочется верить, что большинство.
[quote=Тугрик;4720584]в том-то и дело, что не при чем. Мещанство - это существование не без лозунгов, а без ИДЕАЛОВ..[/quote]
Вы на завтрак кушаете идеалы? Если да - то вы гений патриотизма! Если нет - вы мещанин. Это ваша логика, а не моя.
А если вам кушать будет нечего - вы пойдете за идеологическими союзниками, отобравшими у вас еду?
[quote=Тугрик;4720584]Нет, конечно. .[/quote]
А другого попросту нет.
[quote=Тугрик;4720584]вы уверены? Я вот знаю нескольких профессоров, обладающих достаточно активной гражданской позицией..[/quote]
Профессор Попков? Конечно. Ему даже платят за это очень неплохо...) Хороший мужик - он у нас преподавал.
[quote=Тугрик;4720584]а у вас в голове вообще существуют иные категории, кроме благоостояния?[/quote]
Еще раз: скажите честно. Если у вас крышу заливать начнет - вы куда побежите, на баррикады или за мастером? А если ребенок голодный сидит, куда? Опять на баррикады? Или вы уверены, что такие ситуации в Украине возникают редко?
А если вам скажут иделоги: "Да плюнь ты на свою крышу и на ребенка - смотри, там лекция по НАТО идет - пошли ботинками кидаться!" Пойдете?
[quote=Тугрик;4720584]Если вам предложат изменить своей стране - это будет для вас только вопрос суммы и ненаказуемости?. [/quote]
Знаете, после правления некоторых лиц я очень осторожно отношусь к понятию "измена". Вы что конкретно имеете ввиду - написание критических стишков про "вождей" или может поездка на работу за границу? И то и другое в определенное время классифицировалось как "измена стране". Так о чем речь?
[quote=Тугрик;4720584]Вы не правы. Вам простой пример. В 1990 году Украина производила 15% продукции, используемой в российском ВПК. Сейчас - 3. Вот и считайте, сколько реального бабла потеряла страна. Кстати, за тот же период Белоруссия поднялась с 2% до 10%, т.е. дружа с Россией она приобрела того, чего раньше не имела - в реальных деньгах, которые выплатились зарплатами. И таких примеров множество..[/quote]
Угу. И только кризис привел всех к общему знаменателю...) Или в России опять лучше?
Причем тут, кстати, Россия? Без России ничего создать нельзя, что ли? И какая вам разница - киевским толстосумам деньги отдавать или московским? Вы делаете между ними различие?
[quote=Тугрик;4720584]А зачем вы мне о нем говорите?
или вы возьметесь утверждать, что ВЕСЬ малый и средний бизнес политически пассивен? так вы не правы, и я вам могу привести тому немало примеров..[/quote]
Угу. Учитываяте, что они при этом остаются бизнесменами, а, соттветсвенно, заботятся о своей лавочке, а значит, в вашей классификации - они мещане.
[quote=Тугрик;4720584]да разные СПД бывают. Кстати, зарплату сотрудникам не из своего кармана достают из милости. Эту зарплату сотрудники как правило зарабатывают. И без них никакого бы бизнеса тем более не было..[/quote]
Ага. Работодатели к ним вообще никакого отношения не имеют))).
У каждого препринимателя есть лимит, который он может выплатить. Руководствуясь этим лимитом, они может нанимать хороших спецов и платить им в конверте, либо нанимать спецов похуже и платить им белую зарплату. Или вы хотите сказать, что хорошие спецы и спецы похуже работают одинаково? А может у вас пролетарская точка зрения и ваших глазах любой бизнесмен - это толстосум?
[quote=Тугрик;4720584]так это же КОМПЛЕКС. Любая программа состоит из вопросов экономических, социальный, внешнеполитических... А отрицать связь экономики с внешней политикой глупо. Это ж видно: в ВТО вступили - автопром сдох. .[/quote]
А никто не отрицает. Просто кто-то работает, а кто-то ждет милостей от НАТО или от России.
А что, вы мечтали о "Таврии"? Или считаете, что ее делали на совесть?
[quote=Тугрик;4720584]если будет нужно.
кому-то надо бежать все равно..[/quote]
Бегите. Те, кто "делает" политику, любят бескорыстную преданность. Меньше потратятся на пенсии.
[quote=Тугрик;4720584]Ого! философское обоснование мещанства на одесском форуме! Напишите статью "мещанин как племенной резерв страны".
Да, наверное как-то так и рассуждали те, кто в тылу отсидеться пытался.[/quote]
Судя по вашей позиции, самосохранение и забота о семье - это уже мещанство. Что ж, если вы готовы ради политических целей конкретных людей прыгать амбразуры - флаг вам в руки. Это и есть "преданное пушечное мясо", которое так ценят цари. Его легко обмануть, легко подменить понятия, легко заставить умирать. Но, если бы все буду такимим - ни о каком будущем можно не мечтать. Очень похоже на персонажей из замятинского романа "Мы".
[quote=Тугрик;4720709]курс на общественное благо[/quote]
Ух, мещанин...)
[quote=Мавр;4722250]Прочитав ваш пост, решил вам посоветовать почитать про такие сражения: битва при Маренго во главе с генералом Дезе, битва при Исандулой (битва воинов Зулусов против полка Англичан). Скажите, поставив себя на их место как вы бы поступили? Сравните себя с ними относительно моральных качеств, чести, достоинства, духа. А после этого скажите, чем вы отличаетесь относительно этих качеств от обезьяны?[/quote]
Ничем не отличаюсь - чистая обезьяна. А вы уже готовы закрывать грудью Януковича, Ющенко, Тимошенко или Симоненко?
Они защищали свои семьи, свои жизни, а не тех, кто "заявляет, что любит родину".
[quote=Weiss;4728039]Очень просто. "Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает. Хоть что то. Ну а "чужие", это те, кто желает добра опять же "нашим", но всё делает только для "своих".
Слегка запутанно, но ИМХО правильно..[/quote]
"Пожелания добра" вы определяете по обещаниям? А "хоть что-то" взамен на "всё" - это сколько?
То есть, если НАТО сделает "хоть что-то", а Россия - "только для своих" - вы переметнетесь?
[quote=Weiss;4728039]Греет и домашний очаг в том числе. А "свои", (если они свои конечно), гарантируют прежде всего то, что не дадут его (очаг) загасить чужим..[/quote]
Гарантируют сделать это вашими силами? А взамен на что?
[quote=Weiss;4728039]Знаете, я таких видел:"Раз все воруют и ничего тут не поделаешь, пусть уж поворуют "интеллигентные", "либерально" настроенные борцы за права всех прав. Вон хоть Борис Абрамыча возьмите. Вам всё равно, а нам "либеральным демократам" деньги на борьбу за ваши же права нужны." Вас устраивает [B]такой [/B]расклад?.[/quote]
По-моему у вас просто срабатывает условный рефлекс на слова ""интелигент", "Либерал" и "демократ". Скажите, как вы их трактуете?
[quote=Weiss;4728039]Воевать на голодный желудок тяжело. Вы правы. Но для того, что бы желудок был всегда полным, увы, нужно воевать. И начинать войну иногда приходится с пустым. Есть и другой вариант: воевать только за тех, кто кинет кусок по больше. Лозунг "Родина там где заднице тепло" - лозунг конечно прагматичный. Но это лозунг стаи саранчи. А мы люди. Во всяком случае хочется верить, что большинство.[/quote]
Вы же сами перед этим сказали: [QUOTE]"Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает[/QUOTE]
Впрочем, мы далеко ушли от сути темы.
Приведу простой пример - на парламентских выборах все кричали о благосостоянии народа. Вроде как - все желают блага народу. И расходятся только в вопросах языка, НАТО и России. Далее идет подмена - вроде как блага (которых нет) будут априори , а по этим вопросам нужно срочно определится (понятно почему - обещать блага - это уже банально, а вот урвать кусок электората на идеологических вопросах - милое дело).
Результат: благ нет, но мы по-прежнему спорим об идеологических вопросах - грубо говоря, топчемся на месте. И при этом, с голым пузом, говорим о патриотизме тех, кто продолжает обещать блага (но только в комплекте с НАТО или Россией), в очередной раз всерьез веруя, что они "что-то" делают. Вы лично, разве не понимаете, что вся идеология (поиск виноватых за границей, поиск шпионов, поиск врагов) - это топорный советский метод оправдывания промахов действующих политиков? Вы всегда будете верить тем, кто ГОВОРИТ милые серду вещи? Да у них языки (а не сердца) под это заточены - вам приятное сказать. Не понятно, разве? И пока вы их выбираете, они будут держать вас в идеологичеком напряжении, подменяя те самые материальные блага неурядицами с НАТО или Россией.
Когда научитесь питаться идеологией - свистнете.
[QUOTE=Скептик;4729948]"Пожелания добра" вы определяете по обещаниям? [/QUOTE]
И только так. Я очень наивный и доверчивый.
Ну почему Вы решили, что я вообще кого то определяю исключительно по обещаниям?
[QUOTE=Скептик;4729948]"А "хоть что-то" взамен на "всё" - это сколько?[/QUOTE]
Вам по какому курсу посчитать?
[QUOTE=Скептик;4729948]"То есть, если НАТО сделает "хоть что-то", а Россия - "только для своих" - вы переметнетесь?[/QUOTE]
Бесполезность длительного обсуждения вопроса, что стало бы с бабушкой если бы она была дедушкой ИМХО очевидна.
[QUOTE=Скептик;4729948]По-моему у вас просто срабатывает условный рефлекс на слова ""интелигент", "Либерал" и "демократ". Скажите, как вы их трактуете?[/QUOTE]
Возможно. Но так уж вышло, что национал-патриотом стал называть себя каждый никчемный неуч или просто асоциальный тип, а либерал-демократом - всякий беспринципный вор и демагог. И не я в этом виноват.
[QUOTE=Скептик;4729948]"Результат: благ нет, но мы по-прежнему спорим об идеологических вопросах - грубо говоря, топчемся на месте. И при этом, с голым пузом, говорим о патриотизме тех, кто продолжает обещать блага (но только в комплекте с НАТО или Россией), в очередной раз всерьез веруя, что они "что-то" делают.[/QUOTE]
Вместе с Вами искренне скорблю о тех, кто в это верует. (Причём совершенно без иронии).
Что до НАТО и России. Ну что ж поделаешь. Для стран уровня Украины, многие блага предоставляются только в комплекте. И по любому хотим мы этого или нет, а комплект выбирать придётся.
[QUOTE=Скептик;4729948]"Вы лично, разве не понимаете, что вся идеология (поиск виноватых за границей, поиск шпионов, поиск врагов) - это топорный советский метод оправдывания промахов действующих политиков? Вы всегда будете верить тем, кто ГОВОРИТ милые серду вещи? Да у них языки (а не сердца) под это заточены - вам приятное сказать. Не понятно, разве? И пока вы их выбираете, они будут держать вас в идеологичеком напряжении, подменяя те самые материальные блага неурядицами с НАТО или Россией.[/QUOTE]
Ну вот теперь мне всё стало понятно. Спасибо. :)
[QUOTE=Скептик;4729948]Когда научитесь питаться идеологией - свистнете.[/QUOTE]
Ну тогда Вы тоже, когда найдёте общество без идеологии - свисните.
[QUOTE=Монархист;4723282]А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.[/QUOTE]
Думаю они зарабатывают свои медальки на пропагандировании ОУН-УПА,Голодомора,и пр...
[QUOTE=nikol27;4715071]А безразличны из-за нашего минталитета, "Моя хата скраю.........". А как вступим в га*но и лично их коснётся, громче всех будут кричать "Помогите, грабят..........."[/QUOTE]
Вот мы и страдаем поэтому из-за безразличия.:(
По поводу безразличия вспоминается рассказ одного протестантского священника в период нацизма в Германиии.
"Когда фашисты забирали в концлагерь моих соседей евреев, я молчал, ведь я не еврей.
Когда фашисты пришли за моим соседом коммунистом я молчал, ведь я не коммунист.
Когда пришли за социал-демократом я молчал, ведь я не социал-демократ.
Когда фашисты пришли за священником католиком я тоже молчал, ведь я не католик"
Когда нацисты пришли за мной, то заступиться за меня было уже некому.:( "
А теперь пусть каждый решит для себя сам, следует ли ему молчать, когда фашисты из тягнибоковской "Свободы" и им подобные марают своими ногами город-герой Одессу.
[quote=Weiss;4731142]И только так. Я очень наивный и доверчивый.
Ну почему Вы решили, что я вообще кого то определяю исключительно по обещаниям? .[/quote]
Я не решил - я спросил. А вы не ответили.
[quote=Weiss;4731142]Вам по какому курсу посчитать?.[/quote]
Давайте ближе к конкретным примерам "добрых дел".
[quote=Weiss;4731142]Бесполезность длительного обсуждения вопроса, что стало бы с бабушкой если бы она была дедушкой ИМХО очевидна..[/quote]
"Верую, потому что верую"
[quote=Weiss;4731142]Возможно. Но так уж вышло, что национал-патриотом стал называть себя каждый никчемный неуч или просто асоциальный тип, а либерал-демократом - всякий беспринципный вор и демагог. И не я в этом виноват..[/quote]
А вы им потакаете? Или других определений для этих слов не знаете?
[quote=Weiss;4731142]Вместе с Вами искренне скорблю о тех, кто в это верует. (Причём совершенно без иронии).
Что до НАТО и России. Ну что ж поделаешь. Для стран уровня Украины, многие блага предоставляются только в комплекте. И по любому хотим мы этого или нет, а комплект выбирать придётся..[/quote]
Странно, как мы сейчас живем? Думаете коррупционеров станет меньше после НАТО или России?
[quote=Weiss;4731142]Ну тогда Вы тоже, когда найдёте общество без идеологии - свисните.[/quote]
Скажу вам на своем примере - без идеологии жить можно. А вы без еды проживете?
[quote=Жженный;4731855]По поводу безразличия вспоминается рассказ одного протестантского священника в период нацизма в Германиии.
"Когда фашисты забирали в концлагерь моих соседей евреев, я молчал, ведь я не еврей.
Когда фашисты пришли за моим соседом коммунистом я молчал, ведь я не коммунист.
Когда пришли за социал-демократом я молчал, ведь я не социал-демократ.
Когда фашисты пришли за священником католиком я тоже молчал, ведь я не католик"
Когда нацисты пришли за мной, то заступиться за меня было уже некому.:( "
А теперь пусть каждый решит для себя сам, следует ли ему молчать, когда фашисты из тягнибоковской "Свободы" и им подобные марают своими ногами город-герой Одессу.[/quote]
Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра "Родину" продашь?
[QUOTE=Жженный;4731855]По поводу безразличия вспоминается рассказ одного протестантского священника в период нацизма в Германиии.
"Когда фашисты забирали в концлагерь моих соседей евреев, я молчал, ведь я не еврей.
Когда фашисты пришли за моим соседом коммунистом я молчал, ведь я не коммунист.
Когда пришли за социал-демократом я молчал, ведь я не социал-демократ.
Когда фашисты пришли за священником католиком я тоже молчал, ведь я не католик"
Когда нацисты пришли за мной, то заступиться за меня было уже некому.:( "
А теперь пусть каждый решит для себя сам, следует ли ему молчать, когда фашисты из тягнибоковской "Свободы" и им подобные марают своими ногами город-герой Одессу.[/QUOTE]
Не в бровь а в глаз.Молчание сейчас -это равносильно предательству наших дедов,которые воевали против фашизма и его прихлебателей бандеровцев.:rtfm:
[QUOTE=Скептик;4732031]Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра "Родину" продашь?[/QUOTE]
Т.е крайне негативное отношение к партиям с нацистской идеалогией типа "Свобода" непременно должно означать , что ты принадлежишь к "Родине"?
[QUOTE=Скептик;4732005]Я не решил - я спросил. А вы не ответили.[/QUOTE]
Вы либо не внимательно читаете, либо ожидаете от меня какой то нужный Вам ответ, на который у Вас уже заготовлена убийственная реплика.
[QUOTE=Скептик;4732005]А вы им потакаете? Или других определений для этих слов не знаете?[/QUOTE]
Чем потакаю? Тем что не верю самоназваниям? А надо верить?
И определения другие знаю. Людей им соответствующих (особенно второй части) не знаю. Если знаете, укажите. Буду знать.
[QUOTE=Скептик;4732005]Думаете коррупционеров станет меньше после НАТО или России?[/QUOTE]
Да я собственно в этой связи о коррупции вообще не размышлял.
[QUOTE=Скептик;4732005]Скажу вам на своем примере - без идеологии жить можно. А вы без еды проживете?[/QUOTE]
Без идеологии можно одному или не многим. Обществу в целом нельзя. Рановато.
Скажу вам на своем примере - без идеологии жить можно. А вы без еды проживете?[/QUOTE]
Без идеологии обществу точно нельзя прожить.Что то должно это общество объединять и цементировать.
СКАЖУ ВАМ НА СВОЕМ ПРИМЕРЕ - БЕЗ ИДЕОЛОГИИ ЖИТЬ МОЖНО. А ВЫ БЕЗ ЕДЫ ПРОЖИВЕТЕ?
Скептик, не лукавьте. Вы отписываетесь во многих темах. Не помню кто сказал "РАВНОДУШИЕ К ПОЛИТИКЕ - ТОЖЕ ОДНА ИЗ ФОРМ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ". А Аристотель, вообще утверждал: "ЧЕЛОВЕК - ЖИВОТНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ".
И еслиб вы не понимали, что от политики зависит ВАША СОБСТВЕННАЯ СУДЬБА, то в тему не вошли бы. И не спорили бы в темах.
ИДЕОЛОГИЯ - система взглядов и идей, в которых осознются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели социальной деятельности на закрепление или изменение данных общественных отношений.
[QUOTE=Седой;4732394]Скажу вам на своем примере - без идеологии жить можно. А вы без еды проживете?[/QUOTE]
Без идеологии обществу точно нельзя прожить.Что то должно это общество объединять и цементировать.[/QUOTE]
Чихал я на идеологию,при совдепе-чихал,а сейчас и подавно. У меня есть семья,работа и увлечения. Вот смысл моей жизни,а не идеология. Идеология удел слабых,ведомых и рабов,а я свободный от этих комплексов человек. :D Попробуйте пожить без идеологии и Вы почувствуете радость,удовлетворение,страсть и силу. :)
[QUOTE=Bugsy Siegel;4733568]Чихал я на идеологию,при совдепе-чихал,а сейчас и подавно. У меня есть семья,работа и увлечения. Идеология удел слабых,ведомых и рабов,а я свободный от этих комплексов человек. :D[/QUOTE]
Без идеологии жить можно. Я даже знаю людей которые живут без совести, чести и даже без мозгов. И ничего. Живут. Семья, работа, увлечения.
Вы кстати в курсе значения термина "идеология"?
[QUOTE=Bugsy Siegel;4733568]Попробуйте пожить без идеологии и Вы почувствуете радость,удовлетворение,страсть и силу. :)[/QUOTE]
Но это будет не на долго. Если все члены общества будут лишены идеологии, то рано или поздно придёт общество со своей, чуждой привычному вам обществу идеологией и у вас не будет больше ни радости, ни удовлетворения, ни тем более силы.
[QUOTE=Bugsy Siegel;4733568]Без идеологии обществу точно нельзя прожить.Что то должно это общество объединять и цементировать.[/QUOTE]
Чихал я на идеологию,при совдепе-чихал,а сейчас и подавно. У меня есть семья,работа и увлечения. Вот смысл моей жизни,а не идеология. Идеология удел слабых,ведомых и рабов,а я свободный от этих комплексов человек. :D Попробуйте пожить без идеологии и Вы почувствуете радость,удовлетворение,страсть и силу. :)[/QUOTE]
И Вас такого безидейного спрошу:- А что вы в темах политики делаете?
ВЫ ЖЕ УЖЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ РАДОСТЬ, УДОВЛЕТВОРЕНИЕ, СТРАСТЬ И СИЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
[QUOTE=coon;4734074]Чихал я на идеологию,при совдепе-чихал,а сейчас и подавно. У меня есть семья,работа и увлечения. Вот смысл моей жизни,а не идеология. Идеология удел слабых,ведомых и рабов,а я свободный от этих комплексов человек. :D Попробуйте пожить без идеологии и Вы почувствуете радость,удовлетворение,страсть и силу. :)[/QUOTE]
И Вас такого безидейного спрошу:- А что вы в темах политики делаете?
ВЫ ЖЕ УЖЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ РАДОСТЬ, УДОВЛЕТВОРЕНИЕ, СТРАСТЬ И СИЛУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1[/QUOTE]
Это просто игра для взрослых. Я это воспринимаю именно так, посидел часок и спать.:)
[QUOTE=Weiss;4734024]Без идеологии жить можно. Я даже знаю людей которые живут без совести, чести и даже без мозгов. И ничего. Живут. Семья, работа, увлечения.
Вы кстати в курсе значения термина "идеология"?
Но это будет не на долго. Если все члены общества будут лишены идеологии, то рано или поздно придёт общество со своей, чуждой привычному вам обществу идеологией и у вас не будет больше ни радости, ни удовлетворения, ни тем более силы.[/QUOTE]
Если произойдет то, о чем Вы пишите, поменяю место жительства.:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;4734246]Если произойдет то, о чем Вы пишите, поменяю место жительства.:)[/QUOTE]
Есть и такой вариант.
С Вами ясно. Ну вот, поспали, можно и поесть.... А Вы уверены, что новое общество Вас выпустит к новому месту жительства? Ох, как бы не доиграться с такой ИДЕОЛОГИЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=coon;4734414]С Вами ясно. Ну вот, поспали, можно и поесть.... А Вы уверены, что новое общество Вас выпустит к новому месту жительства? Ох, как бы не доиграться с такой ИДЕОЛОГИЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
Как Вы можете судить о человеке,незная его? Проблеммами общества я переболел в 25 лет, а теперь отдыхаю от этого. И Вам искренне советую,поменьше фанатизма. :)
[QUOTE=Bugsy Siegel;4734562]Как Вы можете судить о человеке,незная его? Проблеммами общества я переболел в 25 лет, а теперь отдыхаю от этого. И Вам искренне советую,поменьше фанатизма. :)[/QUOTE]
Спасибо, сэр. Приятно отдыхать!:rose:
[QUOTE=Скептик;4732031]Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра "Родину" продашь?[/QUOTE]
если серьезно - никакой аналогии.
[QUOTE=Монархист;4723223]Один мой дет 15 лет в сталинских лагерях сидел за то что воевал в Войске Польском, а второй в пехоте сов армии с первых дней и до берлина.
Так что пальцем в небо. [/QUOTE]
Если кто то предает своих репрессированых родителей, почему это должен делать Я?:rolleyes:
[QUOTE]
Ага и баски в Испании тоже живут. Интересно это их страна? Сомневаюсь, там монополия испанцев, а у нас монополия галичан.[/QUOTE]
А вы "Этта" организовываете? :rzhu_nimagu: